АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

06.02.2012г VUE-воды, НАС !!! 2 142 !!!
Список пользователей: 
http://saturnvue-club.ru/index.php?action=mlist

Автор Тема: Куда НЕ СТОИТ отдавать чинить Варик: История в Деталях (для Москвы)  (Прочитано 2371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

yurfinn

  • +7(905)2156025 VIP 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
  • Global Moderator
  • Генерал-майор - Hero Member
  • *****
  • Репутация: +358/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 547
  • =КЛУБНЫЙ МАГАЗИН АВТОЗАПЧАСТЕЙ=
    • Saturn VUE 2.2
    • МАГАЗИН SATURN VUE

3. Масло трансмиссионно е DEX - CVT 0.96 л. 850 (+)
Как у Вас получилось 10-12раз? Еще Лобачевский говорил:"Математика-гимнастика ума!".
Записан
=КЛУБНЫЙ МАГАЗИН СПб и пересылка в регионы=
 +7(905)2156025
 www.saturnvue-spb.ru

Leshij

  • Полковник - Sr. Member
  • ****
  • Репутация: +11/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 423
  • Ивантеевка (Московская губерния)

3. Масло трансмиссионно е DEX - CVT 0.96 л. 850 (+)
не помню от куда точно у меня цифра в голове, что оригинальное масло GM-CVT стоит 2000 - 2500 руб/л
у нас в вариаторе 8,1 л (опять цифра в башке) 8 х 2000 = 16000 (+ литр на добавку до 8,1... ну и так на всякий случай) итого 18 000 руб. за масло
математика, мой любимый предмет еще со школы :-)
конечно, если масло ща 850... тады базара нет, льем ориджинал! Тем паче ежли она с волшебной присадкой!
так... знач пузырек 0,94 л... 8,1:0,94= 8,617 ... значит надо 9 пузырьков... 9х850 = 7 650 руб.

1. Этот мега вариатор сделан бошем, и масло для него разработано тоже бошем.
иииии????
никто же не льет в двигатель (ну или почти никто) масло GM, если двигатель разработан GM?
Вообще Бош разрабатывает масло? А GM?
Бош применил в конструкции VT-25E какие-то материалы которые не применяются в других вариаторах? И поэтому не возможно применение альтернативног о масла?
Нет, я не спорю, я просто хочу разобраться, мотивируйте свою точку зрения... плиз.

2. Оригинальное масло стоит 850р\1л, или 3400р за 4 л. HMMF стоит 2400\4л, NS чуть меньше. Смысла  экономить ради риска 2000р - ноль.
согласен, я думал что масло стоит 2500/л

3. К оригинальному маслу прилагается шприц с присадкой, она также теперь и отдельно есть. К другим маслам она не прилагается, прилагается не просто так.
Информация достоверна?
Почему присадка не добавляется в масло на заводе?

4. Что лить обсуждалось тыщу раз, главное: после заливания hmmf, ns-1, ns-2, Z-1 и прочих мобилов, регулярно были последующие поломки, например гудение подшипника планетарки.
тоже курил форум по этому вопросу, есть люди которые лили NS2 и нормально ездят

Что там с ремнем б\ушным? Собираешься отдавать?  
Сори.... меня терзают смутные сомненья...
накурился на форуме страшных историй про поломки тока что отремонтирован ного варика... типа отъехал от сервиса на 300 метров и встал, разбирают в 8-й раз и т.п.
решил оставиь ремешог на черный день. Стараюсь вариатор сделать в идеале... но! Если начнуться подобные траблы и тьфу-тьфу-тьфу накроется ремень.... поставлю б/у шный и сдам вуя к гребаной матери!
« Последнее редактирование: 16-07-2010, 11:27:44 от Leshij »
Записан
Все выше описаное в моих постах, является моим скудоумозаключ ением,не претендующем на звание истины.
В любом случае, каждый сам имеет голову на плечах, жаль что учиться приходиться на своих ошибках.
х.

Белочка

  • ЗЕРКАЛО
  • Global Moderator
  • Полковник - Sr. Member
  • *****
  • Репутация: +315/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 457
  • Beata. :)

Испытала много разных масел, вывод сделала постой, - нужно менять регулярно любое, связано в первую очередь с "оригинальным" климатом, за счет чего окислительные процессы сильно превышают расчетные, второе - фрикционная пыль, оная наполняет любое масло, даже то у которого средний безымянный палец загнуты, делает свое черное дело в отношении долговечности коробки. Все беды от нее, остальное все вторично  ::)
Для меня лично единственный нормальный выход, - мало менять от полугода до года, с продувкой радиатора. В идеале бы фильтр вынести, для более постой замены.
А если менять его с такой частотой, то я лично остановилась на декстроне 6, и довольна результатом.
Мне кажется, что мы многое притягиваем за уши.
Наша коробка. отличается от обычного автомата, только простотой конструкции, и некоторыми недоработками  этой простоты.
Присадку решили добавить, потому что фильтр труднодоступен для замены. Но она не избавляет от возникающих проблем по этому вопросу. ИМХО
Записан
Dictum - factum

Leshij

  • Полковник - Sr. Member
  • ****
  • Репутация: +11/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 423
  • Ивантеевка (Московская губерния)

Белочка! +1
я тоже так думаю, меняйте чаще и все буде ок!
... блин и кто придумал сделать так что, чтобы заменить фильтр, надо снимать коробку!?
Записан
Все выше описаное в моих постах, является моим скудоумозаключ ением,не претендующем на звание истины.
В любом случае, каждый сам имеет голову на плечах, жаль что учиться приходиться на своих ошибках.
х.

stasyan38

  • VIP 2016 2017
  • VIP 2017
  • Генерал-майор - Hero Member
  • *
  • Репутация: +43/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 148
  • г.Ангарск Иркутской области
    • Был Saturn VUE 2004 CVT AWD green, и этот был Nissan Qashqai+2 2011 CVT 4wd 2.0 white, сейчас Ford Kuga 2013 1.6(182 л.с.) АКП 4х4 white titanium+

... блин и кто придумал сделать так что, чтобы заменить фильтр, надо снимать коробку!?
А производитель и придумал. Чтобы ты не сам его поменял а пришел в дилерский сервис(они тоже хотят деньги зарабатывать.
Записан
Не торопись, а то успеешь.

Rjyatnf

  • Генерал-майор - Hero Member
  • *****
  • Репутация: +122/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 212
    • E-TWOW

Без цитат, но по пунктам:
- Немного раньше масло было дороже. И по 2000р было. Мне досталось по 1200 в клубном магазине с присадкой, итого 10000р на всеь варик после ремонта. Сейчас уже 850р. И появилась присадка отдельной позицией, надо уточнить у yurfinn насчет прилагающейся присадки. Почему не добавляется сразу на заводе - хз, и что там в присадке мне не известно.
- сравнение с двигателем некорректно: на двигатель есть четкие требования по вязкости и классу, но нет по производителю. К вариатору же наоборот- нет общих требований к спецификации, но привязка к производителю. Сводится к догадке и проверянию на своей шкуре, что мне не по душе.
- Ну а фильтр выносить в поддон там некуда-узкая конструкция, и дифференциал занимает весь поддон. Хонды (даже просто акпп) тоже имею несъемный фильтр, ездят без особых проблем, нужно регулярно менять масло и не жечь на машине, вот такая она.
Записан
=   Умные учатся на чужих ошибках, а ...   =

Leshij

  • Полковник - Sr. Member
  • ****
  • Репутация: +11/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 423
  • Ивантеевка (Московская губерния)

Белочка, значит мождо декстрон 6 ?

DEXRON®-VI ATF
Дексрон Сикс ЭйТиЭф

DEXRON®-VI ATF - высококачестве нная трансмиссионна я жидкость последнего поколения, разработанная для применения в автоматических трансмиссиях легковых автомобилей и грузовиков малой грузоподъемнос ти, где требуется жидкость General Motors DEXRON®-VI ATF, или предыдущие жидкости DEXRON.

Жидкость имеет особую технологию изготовления, что обеспечивает: улучшенную окислительную стабильность, повышенное сопротивление к сдвигу, значительное уменьшение трения и прекрасное сопротивление пенообразовани ю в сравнении предыдущими жидкостями DEXRON.

Жидкость обладает увеличенным интервалом между сменами, высочайшими свойствами противостояния экстремальным нагрузкам, а также плавным переключением передач в течение всего срока работы этой жидкости. DEXRON®-VI ATF предназначен для применения в автомобилях с шестиступенчат ыми автоматическим и трансмиссиями. Данную жидкость можно использовать во всех предыдущих GM автоматических трансмиссиях.   

Применение
DEXRON®-VI ATF - жидкость рекомендована для применения в автоматических трансмиссиях легковых автомобилей и грузовиков малой грузоподъемнос ти, где требуется жидкость General Motors DEXRON®-VI ATF, или предыдущие жидкости DEXRON. Жидкость также может использоваться в  промышленных и мобильных гидравлических системах, работающих в широком диапазоне температур.

DEXRON®-VI ATF соответствует требованиям следующих стандартов и превосходит их:

    * GM DEXRON®-VI
    * Denison Hydraulics HF-0
    * Vickers (Eaton) M-2950-S and I-286-S


Отличительные характеристики

* Отвечает самым жёстким требованиям GM по применению в новых шестиступенчат ых автоматических коробках
* Прекрасная температурная стабильность и устойчивость к окислению существенно удлиняет срок службы жидкости
* Обладает наивысшими фрикционными свойствами в течение всей работы жидкости
* Превосходная температурная стабильность и наивысшие сопротивление окислению, что значительно увеличивает интервал между сменами жидкости
* Прекрасная низкотемперату рная текучесть
* Высокое сопротивление сдвигу
* Надежная защита от износа
* Минимизирует образование шлама и лаковых отложений
* Надежно защищает от ржавления и коррозионного износа
* Не разрушает прокладки и уплотнители
* Полностью подходит для более ранних автоматических трансмиссий GM

Технические характеристики DEXRON®-VI ATF

Плотность, гр/см3 @ 15.6°C (60°F)....0.844
Цвет визуально..... ....красный
Температура вспышки, (COC), °C (°F)......229 (444)
Температура застывания, °C (°F)..........-51 (-60)

Вязкость,
cP @ -40°C (Brookfield).........1500
cSt @ 40°C...........29.8
cSt @ 100°C..........6.0
SUS @ 100°F.........152
SUS @ 210°F.........46.3

Индекс вязкости...... 151

Цинк, вес %..........<0.002
______________ ______________ ________
про применение в CVT ничего не сказано.... а есть у кого-нибудь такие характеристики по DEX - CVT GM ?
Записан
Все выше описаное в моих постах, является моим скудоумозаключ ением,не претендующем на звание истины.
В любом случае, каждый сам имеет голову на плечах, жаль что учиться приходиться на своих ошибках.
х.

Белочка

  • ЗЕРКАЛО
  • Global Moderator
  • Полковник - Sr. Member
  • *****
  • Репутация: +315/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 457
  • Beata. :)

Алексей, ну Вы ведь взрослый человек  :)

Наша коробка, отличается от обычного автомата, только простотой. И наличием ремня, для которого важно большое сопротивление сдвигу, охлаждение и смазка, -  прочитайте спецификацию к маслу, и сделайте выводы самостоятельно . ;) Все остальное: соленоиды, клапана, ГДТ, фрикционы стартовых пакетов, фрикционы в ГДТ, подшипники и пр,  те же что и в обычной АКПП, только в несколько раз меньше числом. ;) Есть еще степ мотор, но ему вообще до лампочки, - хоть совсем без масла :D

Конструкция большей части автоматических коробок, включая наш CVT, такова, что если с двигателя снимается мощность большая, чем нужно для преодоления дорожного сопротивления, то ее избыток расходуется на внутреннее трение масла, которое, в этом случае,  еще больше нагревается. Высокие скорости движения масла в гидротрансформ аторе и температура вызывают интенсивную аэрацию, приводящую к вспениванию, что создает благоприятные условия для окисления масла и коррозии металлов. Разнообразие материалов в парах трения (сталь, бронза, металлокерамик а, фрикционные прокладки, эластомеры) затрудняет подбор антифрикционны х присадок, а также создает электрохимичес кие пары, в которых при наличии кислорода и воды активизируется коррозионный износ.
Если говорить о Декстроне чуть подробнее, то этот тип масла обладает хорошими антифрикционны ми свойствами. Поэтому он используется при применении в автоматических коробках, где имеются фрикционные накладки на целлюлозной основе, которые имеют высокий коэффициент трения и поэтому обеспечивают быстрое включение.
Плавность же включения обеспечивает "модификатор трения", один из многих модификаторов-присадок, которые обеспечивают выполнение автоматической трансмиссией своих основных функций. "Модификатор трения", способствует увеличению коэффициента жидкостного трения между фрикционными накладками и стальными дисками (с обратной стороны фрикционов) в элементах управления при их включении. Это позволяет получить управляемое буксование на заключительном этапе включения фрикционного элемента, что способствует, в некоторой мере, снижению пробуксовки элементов при старте и переходах от движения накатом и ускорении.
Несмотря на то, что жидкости, для автоматических коробок производятся многими фирмами и во многих странах, единой классификацион ной системы для этой продукции пока не существует. Практически каждая крупная автомобилестро ительная фирма, выпускающая автоматические коробки передач, включая CVT, имеет по этому вопросу свои нормативные схемы. Но потребности развивающейся техники едины для всех, поэтому принципиальных отличий между многочисленным и квалификационн ыми системами нет. По сути, все они сопоставимы, и отсутствие единого стандарта лишь создает сложности для потребителя, располагающего только одним документом, - заводской инструкцией к автомобилю. Однако и в этой ситуации можно усмотреть обобщающие подходы и тенденции, которые сложились исторически.
Исторически сложилось так, что «законодателями мод» в области стандартов на жидкости для автоматических трансмиссий являются корпорации «General Motors» и «Ford». Первоначально для «автоматов» использовались моторные масла, которые приходилось очень часто менять. При этом качество переключения передач устраивало разве что автомобилистов-новичков. В 1949 году GM разработала специальную жидкость для автоматических трансмиссий — ATF-A. В 1957 году названная спецификация была пересмотрена и получила обозначение ATF «Type A Suffix A» (ATF-TASA). Несмотря на то что сама «General Motors» не использует спецификацию ATF-A с 1967 года, жидкости данного класса до сих пор применяются многими автопроизводит елями. В конце 1967 года GM ввело новую спецификацию — «Dexron B», на смену которой семь лет спустя пришла «Dexron II D».
В те времена одним из компонентов при производстве жидкостей служило спермацетовое масло, добытое из половых желез китов. Но, поскольку данный компонент одновременно служил основой для изготовления омолаживающей косметики, варварское использование столь ценного сырья вызывало резкие протесты со стороны прекрасной половины человечества. :)  В том числе и поэтому,  производители автоматических трансмиссий и жидкостей для их обслуживания, оставили китообразных в покое и разработали ATF полностью на минеральной основе. Тем более,  что, в конце концов, охота на китов была запрещена.
Начиная с DEXRON II, в целях охраны окружающей среды было запрещено применение спермацетового масла в качестве присадки, так как для его изготовления использовался жир кашалота и его производные продукты, обладающие исключительной смазывающей способностью (гидрофобизатор ы) и термоустойчиво стью. Получаемая продукция была настолько эффективной, что производители, по сути, не вносили в состав трансмиссионно й жидкости никаких изменений. На цели смазочной индустрии потреблялось более 12 тысяч тонн китового жира в год.
 В 1972 году в США был принят «Закон о сохранении исчезающих видов млекопитающих и птиц», запретивший китовый промысел и использование китового жира. И до определенного момента не существовало адекватной замены китовому жиру. Это привело к тому, что существенно снизилось качество выпускаемых трансмиссионны х жидкостей, особенно их способность проводить тепло и противостоять высоким температурам. Вызванные отсутствием добавок из спермацетового жира, поломки АКПП возросли к 1975 году с 1000000 до 8000000 случаев. На данный момент во всем мире существует единственная высокотемперат урная замена спермацетовому жиру - жидкие синтетические восковые эфиры (LXE). Данная технология была разработана и запатентована выдающимся химиком-исследователем доктором Филиппом Ландисом, в своё время возглавлявшим группу прикладных исследований компании Mobil Oil. На данный момент доказано, что уникальная технология LUBEGARD LXE превосходит по своим свойствам добавки из китового жира! Независимое тестирование подтвердило, что при добавлении продукции LUBEGARD, использующей запатентованну ю технологию LXE в заливаемое на заводе General Motors масло (эталон для классификации DEXRON), снижается износ деталей минимум на 50%, снижается поглощение кислорода (окисление) на 30% и количество нерастворимых примесей пентана (смолистых веществ) на 60%. LXE – не единственная технология, запатентованна я компанией International Lubricants, Inc. Среди более 100 патентов США особенное внимание в контексте статьи про трансмиссионны е жидкости заслуживает SYNERGOL - первая и единственная инертная контактная молекула на малофосфористо й основе. При добавлении SYNERGOL в существующие противоизносны е составы радикально снижается износ деталей и металлических поверхностей. Фактически жидкость не теряет смазывающих способностей даже по окончании обычного срока ее службы. Поскольку SYNERGOL не вырабатывается, со временем его эффективность возрастает, обеспечивая постоянную защиту всех внутренних деталей АКПП.
Помимо спецификаций DEXRON, несмотря на их популярность, существует великое множество иных типов трансмиссионны х жидкостей для автоматических коробок, отличающихся по своим требованиям. К примеру, фирма Ford (тип жидкостей Mercon) отдает предпочтение коэффициенту трения, который увеличивается со снижением скорости скольжения, в то время как фирма General Motors требует снижения коэффициента трения в данном случае. Другими словами, основное различие между спецификациями компаний «Ford» и «General Motors» — разные фрикционные характеристики масел. В то время, как GM стремится к более плавному переключению передач, «Ford» ставит на первое место скорость их переключения.
General Motors уже давно разрабатывает и выдвигает отдельные спецификации для жидкостей, предназначенны х для автоматических коробок передач. Особенностью является требование снижения коэффициента трения жидкости по мере снижения скорости скольжения в гидропередаче ( разности в частотах вращения напорного и турбинного колеса в гидротрансформ аторе).
Компания Ford выдвигает свои, отличающиеся от требований General Motors требования к жидкостям для АКП (коэффициент трения должен увеличиваться по мере снижения скорости скольжения в гидропередаче).
Вот и вся разница. Все остальное, – их производные.
Но вернемся к нашим баранам.  :)
Итак, речь идёт о выборе между вариантом первым - «оригинальная жидкость» и вариантом вторым – «качественной «неоригинальной» жидкостью».

Вариант 1.

Надо заливать только то, что написано в инструкции к автомобилю». Так отвечают те владельцы автомобилей, которые:

•   готовы регулярно переплачивать определенную сумму денег за спокойствие, происходящее от использования рекомендованны х производителем жидкостей,
•   имеют возможность приобрести качественную «оригинальную жидкость»,
•   точно знают, что до сих пор коробка его автомобиля работала исключительно на рекомендованно й производителем жидкости и работала без проблем,

Вариант 2.

«Использую просто подходящую хорошую трансмиссионну ю жидкость». Так говорят те, у кого:

•   нет желания и возможности отдавать лишние деньги за «оригинал»,
•   ограничен выбор жидкости ( рекомендованну ю жидкость придется искать, и даже если найдешь, есть сомнения в ее подлинности),
•   нет возможности выяснить, что именно нужно заливать,
•   Коробка до сих пор прекрасно обходилась без «оригинальной  жидкости», а также те, кто не знает, что именно раньше заливалось в его коробку.

Какой вариант из двух предпочесть? Думаю, многим понятно, что: однозначного и единственно верного ответа на этот вопрос нет и быть не может. Однако стоит посмотреть, как описанная выше проблема выбора решается на родине автоматических трансмиссий, в Соединенных Штатах.

В США действует «Закон о свободе информации». Согласно этому закону, производители не имеют права скрывать от общественности техническую информацию о выпускаемой ими продукции. Именно поэтому в Америке практически нет таких понятий, как «оригинальные» и «неоригинальные» запасные части и расходные материалы. Всё намного проще. Любой производитель запасных частей и комплектующих может получить одобрение оригинального производителя оборудования (OEM), если его продукция соответствует техническим требованиям, предъявляемым данным производителям . А выглядит это следующим образом.

Допустим, компания Toyota или GM разработала АКПП нового типа. В этом случае данная компания обязана предоставить всем заинтересованн ым организациям информацию о технических характеристика х трансмиссионно й жидкости, которая должна применяться в этой коробке. Любая нефтеперерабат ывающая компания имеет право разрабатывать, проводить испытания по соответствующи м методикам, производить и продавать трансмиссионну ю жидкость, которая будет соответствоват ь заявленным спецификациям компании Toyota. Если производитель трансмиссионно й жидкости выполняет все эти условия, он имеет право публиковать на своих этикетках: «Технические и эксплуатационн ые характеристики данной трансмиссионно й жидкости соответствуют требованиям производителя оборудования». Такой подход обеспечивает всем участникам рынка свободу действий и, естественно, стимулирует прогресс. Следует учитывать, что, в отличие от российских производителей, американские компании очень внимательно относятся к своим заявлениям. Ни одна американская компания не позволит себе утверждать, что её трансмиссионна я жидкость может использоваться в вариаторах, если она не будет уверена в этом на 100 %. Один судебный иск запросто может привести к разорению этой компании, какой бы крупной она ни была.
Начинаете догадываться где собака порылась? ;D

Еще раз, наша коробка, отличается от обычного автомата, только простотой. И наличием ремня, для которого важно большое сопротивление сдвигу, охлаждение и смазка, -  прочитайте спецификацию к маслу, и сделайте выводы самостоятельно . ;) Все остальное: соленоиды, клапана, ГДТ, фрикционы стартовых пакетов, фрикционы в ГДТ, подшипники и пр,  те же что и в обычной АКПП, только в несколько раз меньше числом. ;) Есть еще степ мотор, но ему вообще до лампочки, - хоть совсем без масла :D

Я лично, по рекомендации 2Т, себе лью -  DEXRON®-VI
В папин автомобиль  льем HMMF. Просто для сравнения.
Оба варианта пока устраивают полностью.

Как вариант, рассматривала еще - Universal Automatic Transmission Fluid, - со слов производителя, это  гарантированны й вариант для любого CVT,  но я лично, его не испытывала, не вижу пока необходимости. ссылка - http://amalie.ru/katalog/transmissionnyie_masla_i_zhidkosti/universal_automatic_transmission_fluid.html

Но самое просто решение, купить у Юры с  Сашей оригинальное, без всякого взрыва мозга, и ездить себе без сомнений, что влили что-то не то.

Все вышесказанное мое личное ИМХО, без претензии на истину. Техническая информация бралась из различных источников.

 Каждый решает для себя сам. Это наш выбор, и наша же ответственност ь.
С уважением, Юля.
« Последнее редактирование: 19-07-2010, 15:28:16 от Белочка »
Записан
Dictum - factum

Leshij

  • Полковник - Sr. Member
  • ****
  • Репутация: +11/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 423
  • Ивантеевка (Московская губерния)

Спасибо Юля!
Про китов знал.
буду немножко думать
Записан
Все выше описаное в моих постах, является моим скудоумозаключ ением,не претендующем на звание истины.
В любом случае, каждый сам имеет голову на плечах, жаль что учиться приходиться на своих ошибках.
х.
 

Страница сгенерирована за 5.754 секунд. Запросов: 22.

  .