АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE
Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Ремонт и эксплуатация Saturn VUE => Про ВАРИАТОР ( CVT ) => Topic started by: igorfed on 15-11-2010, 21:07:45
Title: Сколько ходит вариатор???
Post by: igorfed on 15-11-2010, 21:07:45
Други,подскажите. Какой ресурс у вариатора? Приобретаю машинку(сатурн) с вариатором.Проверил,проехал,все в шоколаде.Не гремит,не шумит и даже едит ;) :) Переключается мягенько,без толчков.В общем вроде все в норме.Но пугают что варик это головная боль. Проясните,как лучше эксплуатировать варик чтобы он дольше ходил??? Примного буду благодарен. Сам из остова-на-Дону. ад буду пообщатся по поводу сатурна
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: yurfinn on 15-11-2010, 21:10:37
Поставь в сервант. Точно 100 лет простоит, как паровоз Ленина на финбане. Прости, друг, не выдержал.
P.S. Щас минус влепят.
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: Самир on 16-11-2010, 00:03:43
Поставь в сервант. Точно 100 лет простоит, как паровоз Ленина на финбане. Прости, друг, не выдержал.
P.S. Щас минус влепят.
Наоборот я бы плюс поставил! Надо же одноклубников предупреждать об скрытой угрозе )))))))))Интересный народ ! Ведь знают про гемор с вариком и всерано берут Неугомонная русская душа Проблем что ли мало? Тем более варик в остове! Там супер пупер мастера по варикам?или запчастей как травы?Надеюсь успеете скопить тыс 100000 пока варик не сдохнет А впереди зимаааааааааа! Щас мне минусок влепят)))))
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: dеn812 (Денис) on 16-11-2010, 01:24:05
новый - 100-180 тыс если не насиловать...
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: vanlipin on 16-11-2010, 07:06:14
любым запчастям когда-то приходит конец, так что ж теперь машин вообще не покупать? или назовёте вечный авто? Один-два жалуются на жизнь, а сколько людей катаются на вариаторах и сопли не распускают, подсчитай тогда уж, Самир :)
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: DKJ on 16-11-2010, 08:01:46
На моей машине вариатор проходил около 140 тыс миль (224 тыс км), а потом сдох. емонтировать его бессмысленно и я заменил его полностью на контрактный. Недавно загудел подшипник ведущего вала, ремонт не составил проблем (сняли со старой коробки). Я спросил мастера в каком состоянии блок вариатора, на что он ответил, что всё нормально будет ходить. При езде на вариаторе надо соблюдать некоторые правила, если их придерживаться, то всё будет нормально. Я недавно читал отзыв о новом Ниссан Кашкай. Так вот там человек писал, что купив кроссовер на вариаторе, он решил что у него внедорожник и погнал месить грязь и пр. Через 2 месяца у машины умерла коробка, спасло только то, что авто было на гарантии и человек не попал на большие деньги.
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: yurfinn on 16-11-2010, 08:48:08
А сами до замены сколько покатались?
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: DKJ on 16-11-2010, 09:18:26
До замены блока я проехал 1 тыс миль, но сервисмены, которые мне делали коробку открыли страшную тайну, что машина им знакома. Когда перекупы, у которых я взял машину, гнали её из Питера в Омск, то под Екатеринбургом начались проблемы с коробкой и до сервиса авто добралось уже на веревке. Здесь же вариатор подшаманили чисто для продажи.
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: Самир on 16-11-2010, 10:13:59
любым запчастям когда-то приходит конец, так что ж теперь машин вообще не покупать? или назовёте вечный авто? Один-два жалуются на жизнь, а сколько людей катаются на вариаторах и сопли не распускают, подсчитай тогда уж, Самир :)
Сопли то ни кто и не распускает Но если вы купите машину на варике и через некоторое время он у вас полетит как вы себя чувствовать будете ?!00 штук выложить не особо охото У моего товарища на ауди А 6 полетел варик Он отдал 120 или что то около того Но машину не смогли сделать Она стала тупой Теперь он ее продает Так вот к чему это Ауди А6 стоит в разы дороже Сатурна на варике и товарищ мой человек не бедный (в совете директоров одного из заводов) Надо было видеть его когда он мучался с машиной и она 2 месяца была в ремонте А в итоге ничего Тут уж невольно распустишь сопли НЕП ИЯТНО КУПИТЬ МАШИНУ И ПОПАСТЬ НА БАБКИ Так вот я и ответил хозяину темы А вы говорите про какие то сопли Те кто катаются на варике наверное мечтают продать его Но это так трудно Человеческая натура такова что когда ему говоришь что то путное он это не воспринимает и делает по своему А когда попадает на бабки начинает понимать
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: Самир on 16-11-2010, 10:18:35
любым запчастям когда-то приходит конец, так что ж теперь машин вообще не покупать? или назовёте вечный авто? Один-два жалуются на жизнь, а сколько людей катаются на вариаторах и сопли не распускают, подсчитай тогда уж, Самир :)
Конечно покупать И дело это лично индивидуальное Но одно дело запчасти покупать а другое дело целый блок за 100 тыс
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: DKJ on 16-11-2010, 10:53:25
Я подвел итог обладания Сатурном за 1 год: из 12 месяцев - 4 месяца простоя и 130 тыс рублей затрат на ремонты. Конечно есть люди, которые попадали круче меня, но всеравно это не дело, когда эксплуатация машины обходится в 16250 руб. за месяц не считая бензина, масла, стоянки и расходки. Но я пока не планирую Вуя продавать, надеясь что хоть часть этих денег машина отработает.
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: danya on 16-11-2010, 11:23:33
16250р.- откудава такая цена??? ну раз уж она взялась, поясните пожалуйста. хотя можно посчитать во сколько другие машины обходятся хозяевам- такого же класса, что и наш с вами ВЬЮ. думаю, что разница будет в большую сторону и об этом уже много раз говорили на форуме. ;) я недавно общался с однокласником, у него ЕНО ЛАГУНА универ. заднеприводная, так он жаловался на запчасти( почти втрое дороже, чем наши. К примеру: подвесной подшипник- аж 25000руб.) а оригинальная шаровая за бАльшие деньги умерла через 3500 км. Вот и сравните...
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: yurfinn on 16-11-2010, 11:51:31
Цифра получилась путем деления стоимости вариатора 130000 на 8 месяцев эксплуатации.
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: DKJ on 16-11-2010, 11:53:39
Именно так. До Сатурна у меня было много японских машин, но ни одна так дорого мне не обходилась и не простаивала, за исключением Теаны, когда у неё потек шланг гидроусилителя.
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: yurfinn on 16-11-2010, 11:54:42
Действительно,запчасти на Saturn все больше радуют своей дешевизной по сравнению с некоторыми другими авто.
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: sergey on 16-11-2010, 14:07:42
Кто хотя бы пробивал пробег до покупки, выбирая подороже но с пробегом в тысяч 50 км? Не припоминаю таких случаев.
С такими пробегами в штатах очень редко продают. И ценник, мама не горюй
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: stasyan38 on 16-11-2010, 15:04:55
Мне брали с пробегом 44 232 миль за 8800 долляров при средней цене в то время за такой-же год и комлектацию 6000-7000 долляров.
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: vanlipin on 16-11-2010, 19:37:29
дело ещё в том, что в америке авто с пробегом в 100 000 миль, 2003 г. образца, стоит 2000 баксов, а у нас столько покупателей, что просто отрывают это же авто за 10 000 зелёных президентов! а почему так?
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: vanlipin on 16-11-2010, 20:25:42
наверное мы не очень богатые, а очень умные:)
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: stasyan38 on 17-11-2010, 16:24:43
дело ещё в том, что в америке авто с пробегом в 100 000 миль, 2003 г. образца, стоит 2000 баксов, а у нас столько покупателей, что просто отрывают это же авто за 10 000 зелёных президентов! а почему так?
потому, что у нас гондурасы всякие решают, что подобным образом пожнимут тазопроизводство .. кретины...
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: sergey on 18-11-2010, 14:58:07
дело ещё в том, что в америке авто с пробегом в 100 000 миль, 2003 г. образца, стоит 2000 баксов, а у нас столько покупателей, что просто отрывают это же авто за 10 000 зелёных президентов! а почему так?
потому, что у нас гондурасы всякие решают, что подобным образом пожнимут тазопроизводство .. кретины...
Ошибочно, что за 2000 кбаксов можно купить там авто, которое ездит. Минимум за 3500-4000
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: LotarDD on 18-11-2010, 17:33:52
Господа, а у меня вопрос интересный? У меня волга 31 была, и хотите верьте хотите нетя на запчасти тратил больше чем с сатурном... Просто их чаще менять там надо, но суть вопроса то не в этом: мы здесь все в этих вариаторах ковыряемся, или по нинешним временам считается заподло перебрать любимую машину? Пусть не легко но за недельку опытный владелец сатурна успевает варик восстановить... а) если не заподло - сатурн вуе отличный выбор)))!!! б) если заподло - можно купить новые жигули)))) даже на новую волгу не хватит)))
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: mv1971 on 18-11-2010, 17:45:54
+1 А вообще господа вуеводы , зачем так опускать своих товарищей, имеющих авто с вариком. Как известно можно и известный орган сломать, если сильно упереться. Мое мнение - машина на варике отличная вещь, особенно на далекие пробеги. Ехал из Крыма до Б без остановки (1900 км.) , после поездки никаких отрицательных впечатлений. Да и при езде по городу... Кто продает на механике - его дело, но зачем говнять машины на варике?
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: Самир on 18-11-2010, 18:31:50
Никто не говняет машины на варике Можно и с вариком ездить и ездить Но статистика такова что многие мучаются с вариком и это обсуждается в большинстве тем А за последние две недели это уже третий или четвертый запрос про машину с вариком Интересная вещь получается Как только кто напишет про какой нибудь вопрос то все ему дают ссылку что тема уже обсасывалась А вот вопросы про варик с удовольствием мусолим Получается нельзя плохо говорить о варике тк мы в клубе и наши товарищи обидятся А вот тем же товарищам в клубе кто хочет купить машину с вариком мы должны говорить *конечно братан покупай *? Не стыковка получается Думаю что такие темы как *Подскажите про машину с вариком* надо сразу убирать Пусть читают темы варик и делают выводы Вот тогда ни кто не будет ни говнять , ни хвалить машины с варикои или ручкой
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: кокс on 18-11-2010, 18:50:09
Получается нельзя плохо говорить о варике тк мы в клубе и наши товарищи обидятся А вот тем же товарищам в клубе кто хочет купить машину с вариком мы должны говорить *конечно братан покупай *?
....Три года назад ,при покупке машины,мне человек ,плотно занимающийся продажами ,сказал ...НЕ НАДО Б АТЬ ВА ИК...Я его послушал ,за совет очень ему благодарен...
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: Самир on 18-11-2010, 21:50:42
Чтобы никому не было обидно предлагаю просто не давать никаких советов по покупке машины с вариком Так как обсуждение варика это палка о двух концах Пусть каждый читает про варик и делает вывод Наверное так будет правильнее
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: Белочка on 18-11-2010, 22:05:33
С одной стороны, советовать покупать вариатор, в ряде случаев, было бы действительно, мягко говоря не уместно. ::) С другой стороны, давайте посмотрим на этот вопрос с другого ракурса? Весь негатив, который связан с вариатором, основывался в основном из-за отсутствия разумно стоящих запчастей по отношению к стоимости автомобиля, отсутствию квалифицированных специалистов по сервису этих узлов, а также из-за неадекватной пока стоимости ремонтных услуг в этом вопросе. К этому можно добавить полное непонимание большинства пользователей в вопросе ремонтопригодности вариатора, говоря проще, - из-за отсутствия нужной инфы. Того хуже, - мифологическая составляющая, которой окутывают это вопрос, как некоторые сервисмены, (то ли по незнанию, то ли по злому умыслу, то ли по обеим причинам сразу), так и истерически-панические посты некоторых форумчан, которым пришлось вкусить все выше указанные моменты негатива в полном объеме, или даже сверх того. (один Лев чего стоит). ::)
Но опять же, все это можно было отнести к прошлому, так сказать к истокам нашего клуба. На сегодняшний момент времени, пусть не всё, но очень многое поменялось в лучшую сторону. И самое позитивное в этом вопросе то, что немалая часть клубников, наконец-то разобрались в этом вопросе, с точки зрения понимания ремонта пригодности этого узла и способов выхода из создавшихся положений. Сегодня доступны практически все необходимые детали, узлами, и по отдельности. Вспомните какая была паника по поводу ремней? После того как я умудрилась наладить связь с поставщиком, они стали доступны и в других местах.Судя по тому, что я за последнюю партию ремней так и не получила своих денег, необходимость в них резко сократилась. Это тоже говорит о многом. Единственное что сегодня осталось по сей день не доступным, это хороший сервис по доступной стоимости. По этой причине, желательно, чтобы человек, имеющий, или приобретающий авто оборудованный вариаторной коробкой, мог самостоятельно его привести в порядок. Для людей, не боящихся замарать руки в машинном масле, и умеющих держать в руках гаечный ключ, я по мере сил и времени, потихоньку подготавливаю статью-инструкцию по самостоятельному ремонту и обслуживанию вариатора своими силами. Физически, конечно это не просто, так как данные узлы имеют немалый вес. Но с практической точки зрения, это очень практично и экономично, и Вы точно будете знать, что и как Вы сделали. Для примера могу сказать, что порой, устранение неисправности может обойтись в 10 копеек. Да да, Вы не ослышались,я не брежу. ;) Причем это весьма не малый процент возникающих неисправностей. ;)
Конечно, если бы я изучила вопрос вариатора до покупки авто, начитавшись негативных постов, а уж тем более постов пронизанный истерией, я бы скорее всего не стала бы покупать авто оборудованное вариатором. ::) Забавно, что тогда, я искала полный привод на вариаторе. Среди осматриваемых авто попался трех литровик на автомате, - не помню почему, но меня тогда трехлитровый вариант не заинтересовал. Найти вариатор на полом приводе, на тот момент времени - была проблема, ;D - из того что удавалось найти и посмотреть, - тогда мало что нравилось, в том числе и по общему состоянию автомобилей. А вот на ручке было навалом. ::) Позже я себе купила еще одно авто оборудованное вариатором, и вполне сознательно, но уже без полного привода, а на первом, с AWD, в итоге, ездит мой папа.
Сегодня, уже по прошествии времени, я даже рада, что избрала тогда такой, хоть и не легкий как оказалось в итоге путь. Так как сильно расширила свой кругозор, да и внешние деловые отношения тоже. Как говориться, лицо к лицу, лица не увидать, - большое видеться на расстоянии. ;) :) Возможно, что другая девушка, на моем месте, и не сдюжила бы в решении этих вопросов. Кто знает.. ::)
Говоря коротко, надо понимать, что многие из нас, по закону идентификации и трансформации, относятся к авто, которое оборудовано вариатором весьма негативно. Хотя объективно говоря, на сегодняшний момент времени, большая часть реальных проблем, уже осталась далеко в прошлом, а со временем, думаю, туда же отправятся и оставшиеся нерешенные вопросы.
Исходя из этих умозаключений, я лично думаю, что в каждом конкретном случае, нужно смотреть трезво и объективно, - после какого хозяина предлагается авто, и в какие руки оно приобретается?
Если авто с мутным пошлым, от которого человек хочет просто побыстрее избавиться, дабы самому не прилипнуть на дорогостоящий ремонт, а потребность в этом авто возникла у человека, который с привязанной сзади телегой кругляка для сруба, решил провести соревнования в светофорных гонках, то рекомендовать ему авто, оборудованное вариаторной трансмиссией, - быо бы совсем неразумно, даже несмотря на то, что гонки он эти выиграет. ;D ;D ;D Или наоборот, если я к примеру, однажды решу пересесть с Сатурна на новенький Амарок, а свое авто решу продать, а какой-нибудь девушке понадобиться ухоженное авто для спокойной езды с детишкам в школу, то почему бы и нет? Ведь мое авто, не только великолепного состояния, но и весьма значимо переоборудовано в лучшую сторону от первоначальной его комплектации. (Себя привела просто для примера). Другими словами, каждый случай индивидуален, и рассматривать его нужно тоже индивидуально. На сегодняшний момент времени, обобщать все в общую топку, некорректно.
В целом, я лично для себя, нашла в авто оборудованное вариаторной коробкой больше преимуществ,чем недостатков, и хотя мне его динамика не так важна, как плавность хода, так как я в основном езжу очень спокойно, дабы не пугать детишек. Но мне, к примеру, очень нравиться использовать его динамику при обгонах (когда в них есть необходимость). Такой динамики при обгоне, ни на ручке, ни на простом атомате, при том же объеме двигателя нет. Так что, управляя авто оборудованное вариаторной коробкой, я себя чувствую за рулем очень уютно во всех отношениях. :) Что же касаемо его ремонта, то лично для меня, этот вопрос давно решенный. Естественно, что Для человека, еще незнакомого с этим типом трансмиссии, стоит несколько раз подумать, прежде чем заплатить. Однако одна моя подруга, сама по себе решилась купить авто, оборудованное вариатором. ::) ;D И ездит себе в удовольствие без каких-либо задних мыслей. ;)
Такие вот соображения по этому вопросу. ::).
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: danya on 19-11-2010, 00:05:46
+1. Слов нет. Всё сказано.
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: vanlipin on 19-11-2010, 07:33:52
+1, всё верно!
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: welder on 19-11-2010, 08:20:43
2 недели назад купили приятелю Мурано 3,5л. на варике. Едет очень приятно. емень по конструкции такой-же как и на Сатурне. Европейские Мураны идут с радиатором вариатора, штатовские - без него, отчего и перегреваются и т.д. По форумским Муранам случаи обрыва ремней- большая редкость, да и поломки очень нечасты, конструкция шкивов/шариков более надежная. В основном народ прилипает на старых машинах на управляющий гидроблок, с заменой стоит 50т.р. Меняется легко и самостоятельно (кому лень заниматься чисткой). Владельцы, которые ездили на Х5 и ML отмечают некоторые преимущества варика, в т.ч. его беспроблемность (на новых машинах)
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: Белочка on 19-11-2010, 15:43:47
Володь, я поставляла ремни и для Мурано. К слову,у Ниссана все ремни - тридцатка, я теперь наконец-то владею исчерпывающей инфой по всем основным моделям Ниссана. :) Только вот заказчики все разбежались. ;D Наверное пришло время мне закрыть этот вопрос, написать статьи и удалиться, не растрачивая больше свое время на сторонние вопросы. ::)
Сегодня я пришла к окончательному выводу, что статьи все таки действительно нужны, так как иногда даже сторожилы могут упустить некоторые моменты. К примеру, такая безобидная процедура, как адаптация коробки, может подсадить на измену даже опытного клубника, а пропуск ее процедуры, может сильно омрачить настроение любому. И таких вот мелочей довольно много, порой уже сама начинаю про них забывать. И вообще, надо писать, пока еще все свежо в голове. Буду изыскивать время. ::)
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: Лев Борисыч on 19-11-2010, 16:13:02
Адаптация??? ??? ??? Это типа как "пуско-наладка"? Или ещё чего? Ды для кого ж она эта коробка сделана, для хирургов что ли? Чуть проще человека устроена!!!
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: welder on 19-11-2010, 16:40:03
Неутомимый Борисыч...
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: Белочка on 19-11-2010, 16:56:45
Да пуско-наладка, после сборки-разборки вариатора. Проделывается очень просто и очень быстро. Не знаю как на счет хирургов, но то что имеется возможность автоматической адаптации без вмешательства сторонних сервисменов, говорит о многом. В другом бы случае, самостоятельный ремонт, был бы невозможен. Иногда эта адаптация происходит сама по себе, и ее не замечают, а иногда к ней приходиться прибегать искусственно, в зависимости о того, насколько глубоко пришлось "хирургу" в ней заниматься. ;)
В целом, думаю, что эта коробка предназначена для простых потребителей. Просто в эксплуатации, она рассчитана на рынок, в котором нет проблем с ее сервисом. Поэтому на ее родине, потребитель не вникает в тонкости ее работы, скорее всего он даже не в курсе как она вообще устроена. Он просто ездит.
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: LotarDD on 19-11-2010, 23:37:24
Да наврятли просто ездит. Мне очень много постов с недовольствами по поводу пресловутой 1882 попадалось от граждан США...Запчасти под боком - вот что важно! Но даже факт для среднестатистического американца ездить в сервис чаще чем положено... нет! В стране фаворите в области автоматики эта коробка не более чем средство оправдать бюджетность авто по деньгам, и удовлетворить при этом покупателя отсутствием сцепления. Что вариаторы только в россии ломаются? и они с ними помучались свое...
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: Белочка on 20-11-2010, 01:01:02
Конечно ломается и у них. Только как Вы правильно отметили - запчасти под боком, стоимость этих запчастей тоже адекватная. Мест где могут отремонтировать коробку, - тоже в достатке. Про 1882, в свое время они ничего толком ответить не могли, пришлось самой разбираться, то есть в тонкостях, только сервисмены понимают, а большинство местных на этих авто просто ездят. Ну есть исключения, на вроде нашего Драйвера. ;) :) Я даже одно время думала, статьи на двух языках написать, так сказать в качестве помощи американским рукастым парням, но времени пока нет даже по русски это сделать. Хотя раз слышала, что увидев одну из моих работ, американские коллеги искренне позавидовали, что у нас в стране водятся такие вот Белочки. ;D Насколько это правда - не знаю. Но все же я ответила, что может они и водятся, да только вот недоступны из-за банального отсутствия свободного времени. ;D А вот их развитая система сервиса, - вполне доступна. ;) Но дошли ли мои слова до далекого материка, - мне неизвестно. ::) Я даже пару раз думала своих подруг в Штатах приобщить к делу Сатурнизации. Но потом передумала, - так как у них и своих забот предостаточно. ::)
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: Лев Борисыч on 21-11-2010, 15:09:55
Про пуско-наладку: я так понимал, что это вот что: 0. Заливаем масло. 1. Запускаем двиг. 2. аботает некоторое время. 3. Тормоз, R, 10 сек (на тормозе). 4. N, D - 10 (на тормозе), P. 5. Глушим двиг. 6. Заводим снова, повторяем п 3 и 4. 7. Врубаем D и разгоняем на вывешенных колёсах машину до 100 км/ч, медленно тормозим. 8. Проверяем заднюю передачу (до скорости 50-60 км/ч). 9. Спускаем машину, обкатываем. 10. Выставляем уровень масла.
Вот так я представляю себе пуско-наладку. Может что не так? (хотя мне теперь глубоко по...)
Title: Re: Сколько ходит вариатор???
Post by: LotarDD on 21-11-2010, 15:50:24
Сатурн не знают сто пудов, среди американской молодежи сейчас больше модно ездить на старых отечественных автомобилях) очень старых))) А вообще по поводу доступности запчастей есть у меня одна смешная фотка с коробки воздушного фильтра от шевроле. Вот она доступность!