Topic: Для тех кто имеет ГБО или собирается ставить газ... (Read 20540 times)

ANDRUE · « **Reply #30 on:** 13-07-2012, 18:19:34 »

На 2.2 тоже есть ХМЕЛЬ от МИК� ОЛУЧА. Исправно работает, но к сожалению они его больше не производят.
� азница не в двигателях, Вадим, а в шкиве датчика положения коленчатого вала. Если бы тот кто писал эти проги представлял себе работу этих механизмов, то и проблем бы не было! В стандартных шкивах БОШ, где 60 зубов и два отсуствуют угол зажигания задается зубом шкива и кратный трем градусам. В случае с нашим 2.2 каждый последующий угол зажигания вычисляется программой прошивки исходя из условий работы двигателя и кратный еденицы. Шкив нашего (2.2) вала имеет только одну метку (ВМТ) и ещё четыре ровно под 90 градусов и воспринимается программой блока как фазы двигателя. По этому не смотря что физически датчик фазы отсуствует, каждый момент фазы считывает датчик колена! Вот такая ХрЕнАтЕнЬ!

Вадим · « **Reply #31 on:** 13-07-2012, 19:59:50 »

Говоря про ДВС я именно шкив и имел ввиду. Просто не конкретизировал. Всё равно на выходе каждый двигатель имеет свой ВУОЗ со своей прошивкой.

ANDRUE · « **Reply #32 on:** 13-07-2012, 20:04:50 »

Да и кер с этими вуозами!
Поехал я домой спать! Завтра начну коробас снимать.

Вадим · « **Reply #33 on:** 06-07-2013, 08:58:22 »

Quote from: ANDRUE on 11-06-2010, 21:14:18

Если чего заинтересует по газу спрашивай.

Наконец закончилась эпопея с ВУОЗом (вариатор угла опережения зажигания для ГБО).
Теперь пропан-бутан поджигается раньше на 6-9град, чем при работе на бензине.
� еализовал при помощи 2х ВУОЗов от "микролуч Холл".
Машина перешла в разряд полуспортивной. НЕТ провала от 1000 до 2500оборотов.
При 40км\ч - тапке в пол -- жжет резину!!! Заднего привода стало сильно не хватать. Чума... ездит лучше чем на бензике.
� аньше по Москве (вкл пробки и не пробки) выходило 17-18л газа. Теперь скатал 2 бака по 13.8л. на сотню!!! При моей агрессивной езде для 3.5л это вообще ни о чем. Как нибудь наберусь терпения и попробую на трассе в спокойном режиме и не более 120км\ч.

ВОП� ОС! к Андрэ и всем, кто может поделиться мнением про опережение искры.
Одни рекомендуют ставить одинаковый градус в ВУОЗе,
Другие подбирают разные значения.
Надеюсь ты поднаторел в ВУОЗах тоже (помнится раньше ты их не принимал)
Можешь порекомендовать какие то градусы? Какие градусы у тебя?

Andrey174 · « **Reply #34 on:** 06-07-2013, 11:00:37 »

� ад за тебя, Вадим. Теперь ты почувствовал, на сколько лучше может идти машинка на газу по сравнению с бензином, особенно с твоим движком. У меня Тритон, графики пробовал разные, в сети так же советуют по-разному. делай как понравиться твоей машинке. Вешаю проверенные на 2.2 образцы, сейчас езжу на последнем(определил методом научного тыка).

Вадим · « **Reply #35 on:** 06-07-2013, 13:36:14 »

Андрей174Спасибо за графики. Видно плохо... еле разобрал. Совет
-нажать кнопку PrtScr на клавиатуре
-открыть програмку Paint (есть в любой виндусе)
-нажать там кнопку "Вставить"
-сохранить в ДжиПеге и положить в любую папку
(не придется задейсвовать фотоаппарат\телефон) удобно понятно и быстро

Кое что хочется обсудить по последнему графику
1) Увеличение начинаешь с 1300об...
-� азве на Х\Х с опережением хуже работает?
-Провал с Х/Х до 1300об не наблюдается?
2) 1400-3500 вроде 9град. - здесь всё понятно. Наверно опытным путём определил хорошую отдачу от ДВС
3) На 4500 уходишь в минус.!!
-По теории... пропан горит медленнее и на высоких оборотах тоже необходимо опережение, т.к. он не успевает сгорать и в выхлоп поступает огонь. Как следствие излишний нагрев ДВС и особенно температурный удар на выпускные клапана (прогар, коксование масл.колпачков и т.д)
- По практике ...многие советуют без ВУОЗа свыше 4000об переходить на бензин.
С ВУОЗом постепенно снизижать опережение до 2-5град. Но не в МИНУС!

Делись мыслями. Было бы здорово если бы к некоторым графикам приложил комментарии поведения авто

Andrey174 · « **Reply #36 on:** 06-07-2013, 13:50:26 »

Quote from: Вадим on 06-07-2013, 13:36:14

Кое что хочется обсудить по последнему графику
1) Увеличение начинаешь с 1300об...
-� азве на Х\Х с опережением хуже работает?
-Провал с Х/Х до 1300об не наблюдается?
2) 1400-3500 вроде 9град. - здесь всё понятно. Наверно опытным путём определил хорошую отдачу от ДВС
3) На 4500 уходишь в минус.!!
-По теории... пропан горит медленнее и на высоких оборотах тоже необходимо опережение, т.к. он не успевает сгорать и в выхлоп поступает огонь. Как следствие излишний нагрев ДВС и особенно температурный удар на выпускные клапана (прогар, коксование масл.колпачков и т.д)
- По практике ...многие советуют без ВУОЗа свыше 4000об переходить на бензин.
С ВУОЗом постепенно снизижать опережение до 2-5град. Но не в МИНУС!

Делись мыслями. Было бы здорово если бы к некоторым графикам приложил комментарии поведения авто

1. При всех других вариантах у себя наблюдаю провал при резком нажатии на газ с ХХ, вообще при угле больше 0 на ХХ моя машинка как-то странно работает, не понравилось мне.
2. Да в этом коридоре самая качественная динамика на всех скоростях.
3. где-то на сайте(пропан.ру вроде) увидел да и выставил от балды. на практике никлгда не проверял, тк до 4000 об уже 160 км\ч, на трассе, а по городу выше 3000 об никогда движок не раскручивается, хватает кр.момента для любого маневра, динамика разгона хорошая.

Вадим · « **Reply #37 on:** 06-07-2013, 14:23:35 »

Quote from: Andrey174 on 06-07-2013, 13:50:26

до 4000 об уже 160 км\ч, на трассе, а по городу выше 3000 об никогда движок не раскручивается, хватает кр.момента для любого маневра, динамика разгона хорошая.

Для МКПП в разгоне переключение на повышенную передачу определяет водитель.
Судя по всему твой стиль езды умеренный.
На 3.5л разгон тоже хороший!

Но мой тахометр частенько показывает 4500 +, реже 5500, бывает и 6500. (грешен... люблю)
Выставил на Х/Х 6 градусов, с 1000об и везде далее поставил 9гр.
Пока тахометр до 3500 ещё можно как то понять какой угол лучше тянет.
Но когда 4000 и далее - уже приходится всё внимание на дорогу уделять. И хрен его знает какой градус лучше после 4000.
На трассе при 120км\ч на тахометре всего 2000об. При 90км\ч - 1500. Машинка после разгона сразу любит втыкать 5передачу с 80км\ч. и при этом на той же передаче может успешно разгоняться (если не кикдаун). С углом 9гр это стало ещё легче. И если ездить спокойно то тахометр за 2500 не заходит.

Andrey174 · « **Reply #38 on:** 06-07-2013, 16:51:32 »

Да.можно сказать и умеренный. вот и я на высоких оборотах после 3т не улавливаю разницы. думаю окно 1.5-3 на ручке для разгона самое эффективное, его и надо повнимательней отстраивать(ИМХО).
а по твоим данным на трассе вообще у тебя на трассе смешной расход должен получиться.
Еще не знаю как тебе, я свечи "холодные" Дензо ITV-22 воткнул зазор 0.8, для пропана они вообще замечательно себя ведут.

Вадим · « **Reply #39 on:** 06-07-2013, 17:12:38 »

Quote from: Andrey174 on 06-07-2013, 16:51:32

Да.можно сказать и умеренный. вот и я на высоких оборотах после 3т не улавливаю разницы. думаю окно 1.5-3 на ручке для разгона самое эффективное, его и надо повнимательней отстраивать(ИМХО).
а по твоим данным на трассе вообще у тебя на трассе смешной расход должен получиться.
Еще не знаю как тебе, я свечи "холодные" Дензо ITV-22 воткнул зазор 0.8, для пропана они вообще замечательно себя ведут.

Не знаю хорошо ли холодные, ведь газ горит горячее.
Я тоже и уже давно езжу на Дензо иридиум (подбирал под свой двигатель) у меня VK16 проехали около 40тыщ. Недавно смотрел - свё гуд. Следующие поставлю иридиум-платинум тоже Дензо по 600р\шт. Дорого, НО результат и пробег !!! в итоге дешевле, чем стандартные обходятся.

На трассе не могу себя заставить ехать умеренно. Город-трасса с пробками и кондеем в динамичном режиме 13.8л.пропана... для 3.5л - халява.

Andrey174 · « **Reply #40 on:** 06-07-2013, 19:03:36 »

Правильно, эти холодные - калильное число выше по дензо 22 (7) по нашему, то же иридий и дорогие. важен и зазор. А на твоих вроде 1.1 и кал.число 5. Это для бензина они хороши. Просто сравни характеристики, не случайно это говорю, прежде перелопатил кучу инфы по газовым свечам.

Вадим · « **Reply #41 on:** 07-07-2013, 03:55:18 »

Озадачился... посмотрел каталожные номера по 3.5л. Штатные свечи имеют зазор 1.1мм.(алделко, чемпион, НЖК и др.)
Как вариант предлагается денсо ik16 или vk16. Скачал каталог Денсо. Эти свечки для разных машин имеют разный зазор от 0.8 до 1.2мм. Меня это очень удивило. К сожалению (в каталоге денсо) не нашел ни Сатурна, ни Акуру, ни Хонду пилот.
Для газа действительно лучше поставить свечи поближе к "холодным". Т.е. по денсо я сменю номинал калийного числа с 16 на 20. На 22 - думаю перебор получится, т.к. на бензике тоже езжу.
Есть пару вопросов:
1) Следующие буду брать vk20. А какой зазор ставить? - никак не определюсь. Наверно 1.1мм. Что скажешь?

2) Правильно ли я понимаю, что чем больше зазор - тем больше и длиннее искра. Но при чрезмерном зазоре могут возникать пропуски искры.
Свечи Денсо иридиум-платинум славятся хорошей искрой даже при малых токах (например старый аккум в большой мороз). Газ очень любит большую искру (при этом лучше и быстрее сгорает).
Мож зазор 1.2мм поставить.?
Чисто теоретически - всё логично и может стать лучше... Что скажешь?

Andrey174 · « **Reply #42 on:** 07-07-2013, 07:21:15 »

Все сайты о газовых свечах говорят однозначно: меньше зазор - стабильне и мощнее искра. быстрее скорость воспламенения, как следствие -быстрее скорость сгорания -т.е. то что нам и нужно.
А практически проехал на ITV-20(1.1) более 60тыс, и нареканий не было. Счас тыс.5 езжу на ITV-22(0.8-лучше они себя ведут на газу точно, а на бензине не заметно отклонений.
Тебе думаю оптимальней всего будут vk22(7 кал.число) но опять же, все провериться только на практике. По идее на многих двигуна типа твоего уже заводские идут с 7.
если есть возможность поэкспериминтировать на б\у с величиной зазора, попробуй и по результату посмотришь.

Вадим · « **Reply #43 on:** 07-07-2013, 14:34:06 »

Ну вобщем я запарился и посвятил 3 часа читал всяческие статьи про свечи.
Самые (на мой взгляд) параметры:
1) Калильное число
- для газа калильное число должно быть выше, чем заводское, но безгранично его наращивать нельзя. Т.к. с высоким калильным числом (свеча становится "холодной") уменьшается самоочищаемисть свечи и соответственно уменьшается ресурс. Для себя я решил поставить Денсо vk20.

2) Зазор. Многие советуют уменьшать искровой зазор. Это не совсем однозначно.
Если говорить о простых свечах, то действительно зазор лучше уменьшить. Искра станет короче и ярче, т.е стабильнее и разгрузится магистраль от катушки до приёмника искры на свече.
Если я пользую иридиево-платиновую свечку, то зазор можно даже чуток прибавить!!! (ну или не уменьшать). При большем искровом зазоре горение быстрее, и легче. В таких свечах, за счет тонкого иридиевого электрода и платинового приёмника искры требуется гораздо меньше тока, поэтому катушка легко справляется и пропусков зажигания не наблюдается (так же как и пробоев на массу высоковольтных проводов). При таком раскладе будем иметь длинную и яркую искру!!! (даже в мороз)

Вот одна статья из множества форумов и статей. Кажись самая понятная http://www.ati.su/Media/Article.aspx?HeadingID=10&ID=1383

Мой вывод:
Для ГБО ставить иридиевые свечи, с увеличенным калийным числом на один номинал и с штатным зазором. На иридиево-платиновых можно даже увеличить зазор на 0.1мм

ANDRUE · « **Reply #44 on:** 07-07-2013, 15:39:59 »

Стояли И� ИДИЕВЫЕ нихрена не ехала. Стоили по 550 за штуку. Смесь тлеет, зажигается долго! Год пердел на этих Денсо! Заменил по рекомендации ЛОВАТОвцев на бош (для двигателей работающих на СУГ в тяжёлых условиях) полетела сразу. Цена 170 за штуку.

News:

Author Topic: Для тех кто имеет ГБО или собирается ставить газ... (Read 20540 times)

ANDRUE

Re: Для тех кто имеет ГБО или собирается ставить газ...

Вадим

Re: Для тех кто имеет ГБО или собирается ставить газ...

ANDRUE

Re: Для тех кто имеет ГБО или собирается ставить газ...

Вадим

Re: Для тех кто имеет ГБО или собирается ставить газ...

Andrey174

Re: Для тех кто имеет ГБО или собирается ставить газ...

Вадим

Re: Для тех кто имеет ГБО или собирается ставить газ...

Andrey174

Re: Для тех кто имеет ГБО или собирается ставить газ...

Вадим

Re: Для тех кто имеет ГБО или собирается ставить газ...

Andrey174

Re: Для тех кто имеет ГБО или собирается ставить газ...

Вадим

Re: Для тех кто имеет ГБО или собирается ставить газ...

Andrey174

Re: Для тех кто имеет ГБО или собирается ставить газ...

Вадим

Re: Для тех кто имеет ГБО или собирается ставить газ...

Andrey174

Re: Для тех кто имеет ГБО или собирается ставить газ...

Вадим

Re: Для тех кто имеет ГБО или собирается ставить газ...

ANDRUE

Re: Для тех кто имеет ГБО или собирается ставить газ...