Topic: Беседа о плюсах и минусах машин. (разделенная тема) (Read 1934 times)

DK · « **Reply #15 on:** 01-10-2013, 08:48:44 »

Quote from: Rjyatnf on 30-09-2013, 22:32:59

� ено? Это даже не смешно. Это ведро с золотыми болтами.
Золотое правило ФФФ есть, соблюдая его можно ездить без проблем и вложений.

ффф=Форд Фиат и все Французы.

Про Фиат согласен, а остальное - колхозные легенды. Форд и современные французы - на уровне.

DK · « **Reply #16 on:** 01-10-2013, 08:50:27 »

И то, Фиат слаб только по подвеске, а в нормальных городах у нас сейчас хорошие дороги.

Rjyatnf · « **Reply #17 on:** 01-10-2013, 09:39:30 »

Тыж не напильник, откуда знаешь? Там все сконструировано как будто не руками и без мозгов. Коррозионная стойкость даже с оцинковкой слабая. Впрочем мозгов там больше было у владельцев и отдела продаж, которые спускают "нужные" решения конструкторам а они технологам. Самый наглядный пример это цены на 5-6 летние французы пыжи пикассы, а также сколько их доживает до 10-12 лет (средний возраст авто в � Ф). Они все гнилые и мертвые на авторазборках к верху пузом, цены на них минимальные благодаря золотым болтам про которые все в курсе кроме танкистов.
Французские акпп это анекдот. Не ремонтопригодные агрегаты.
Впрочем берите, как кто-то писал в интернетах: "В � оссии лохов на 100 лет припасено". Один мой знакомый сисадмин пару лет назад меня убеждал что купленный им ситроен (это французская группа ПСА пежо-ситроен) машина хорошая, удобная (она действительно светлая комфортная и просторная) и надежная. Мои аргументы типа "посмотри как они делали прошлые модели а новые это апгрейд старых" его не убедили. Зато его убедило время, когда через год (всего 3 года авто) на 60т.км у него осыпался БЦ и мотор под замену т.к. "не ремонтируется этот узел"))) Ему очень повезло что он успел не слететь с гарантии и не приписали некачественный бензин. Хотя ему пришлось расстроиться. Кажется у него сейчас другая марка

К группе ФФФ можно зачислить еще одну Ф=Фольксваген. 100тыс км и в утиль. Для ремонта и ТО нужна туча спец инструмента, спецкниг, узлы неремонтопригодные, продажи хороши благодаря "легендам" со времен гольфа 2\3 и пассата B3\4, и T3\T4.

Ах да, почти любая запчасть форд genuine стоит примерно на 50-100% дороже схожего узла одноклассника. БЦ у них только шорт-блок всборе (хотя аналог на мазду можно взять в россыпь) причем это стартовало почти на всех моделях и примерно с 2005го года, хотя серия моторов zetec\duratec (зятёк-дурачок

) ставилась с лохматых92-94х годов аж на ESCORT.
Корпорация хорошо работает. � асход топлива например фокусов (устриц ел) запредельный для класса.

Все это относится к российской специфике, не думаю что мое мнение кого то вообще интересует или сподвигнет передумать от покупки очередной конфетки в красивом фантике. Фантик сегодня это модно, это престижно, это статус (кошелька), нужная легенда всегда найдется под любой выбор, легенд у меня много.)))

DK · « **Reply #18 on:** 01-10-2013, 10:04:15 »

Я ж говорю- колхозные легенды, иногда, как сейчас, в форме бреда.

Юрий А. · « **Reply #19 on:** 01-10-2013, 10:49:42 »

А мне понравилось - Андрей все правильно говорит - я сам с этим постоянно сталкиваюсь - со снижением качества современных авто. Сейчас в любой новой машине имеются серьезные слабые места - все производители прекратили закладывать запас прочности в узлы и детали (ну можно некоторым исключением считать MB и BMW), поэтому не удивительно, что большинство авто не доезжает или еле-еле доползает до конца гарантии - а дальше - ремонты на большую сумму за счет хозяина

. Поэтому наш пластиковый кузов и почти не гниющий низ растут в значимости ценности авто с каждым годом

oleg15 · « **Reply #20 on:** 01-10-2013, 10:59:35 »

Quote from: Rjyatnf on 01-10-2013, 09:39:30

.. а также сколько их доживает до 10-12 лет (средний возраст авто в � Ф). Они все гнилые и мертвые на авторазборках к верху пузом, цены на них минимальные благодаря золотым болтам про которые все в курсе кроме танкистов.
Французские акпп это анекдот. Не ремонтопригодные агрегаты.

К группе ФФФ можно зачислить еще одну Ф=Фольксваген. 100тке тыс км и в утиль. Для ремонта и ТО нужна туча спец инструмента, спецкниг, узлы неремонтопригодные, продажи хороши благодаря "легендам" со времен гольфа 2\3 и пассата B3\4, и T3\T4.

Все это относится к российской специфике, не думаю что мое мнение кого то вообще интересует или сподвигнет передумать от покупки очередной конфетки в красивом фантике. Фантик сегодня это модно, это престижно, это статус (кошелька), нужная легенда всегда найдется под любой выбор, легенд у меня много.)))

Андрей, со многим могу согласиться с тобой, сам примерно такого же мнения о французах, но машин и марок много и каждому - "свой" автомобиль. Кого-то к покупке того или иного авто толкает кошелек(как тонкий так и толстый)) ), кого-то красивые фантики, а кого пример других. все в нашей жизни имеет право на жизнь!
У меня в эксплуатации более 10 лет фольксвагены, первый Т4, потом гольф3, гольф4, сейчас имею 2 пассата В5 2003 и 2005гг, на первом пробег 880тыс км уже, на втором 470, каждую неделю наматываю на них 1500-2000км, и могу сказать что меньших вложений не могу себе представить.. супруге взял В6 пассат 2008г в германии 188тыс км пробегом, так за 2 года эксплуатации(50тыс км) технических проблем пока нет, но пошла подниматься краска иза коррозии на крышке багажника и внутри капота поржавело..
однозначно - раньше производители делали автомобили как гордость собственного автомобилестроения, соревнуясь в надежности, прочности конструкции, функциональности. новые автомобили - это продукт маркетинга, это желание заработать в первую очередь!! а заработать можно только больше продавая - то есть нужно продать сегодня один автомобиль, а завтра другой на смену первому, следовательно первый должен умереть к завтрашнему дню!!(утрирую конечно). и так далее. Не нужно сегодня производить автомобили с 25-летним сроком жизни, максимум на 2-3 года, иначе воротилы бизнеса будут зарабатывать меньше..
Се ля ви!

oleg15 · « **Reply #21 on:** 01-10-2013, 11:04:23 »

Quote from: Юрий А. on 01-10-2013, 10:49:42

А мне понравилось - Андрей все правильно говорит - я сам с этим постоянно сталкиваюсь - со снижением качества современных авто. Сейчас в любой новой машине имеются серьезные слабые места - все производители прекратили закладывать запас прочности в узлы и детали (ну можно некоторым исключением считать MB и BMW), поэтому не удивительно, что большинство авто не доезжает или еле-еле доползает до конца гарантии - а дальше - ремонты на большую сумму за счет хозяина . Поэтому наш пластиковый кузов и почти не гниющий низ растут в значимости ценности авто с каждым годом

Юрий, хочу вас поправить - и МВ и особенно!!!! БМВ стали делать хуже, новые бмв очень перенасытили электроникой-автоматикой - очень много проблем с ними изза этого. МВ на этом фоне конечно смотрится лучше, но не так какой он был в старых кузовах..

Rjyatnf · « **Reply #22 on:** 01-10-2013, 12:38:47 »

Quote from: DK on 01-10-2013, 10:04:15

Я ж говорю- колхозные легенды, иногда, как сейчас, в форме бреда.

Так такого покупашку DK в салоне и ждут. Как говорится, без лоха и жизнь плоха. Про селекцию верещишь, а против коммерческой промывки мозгов выстоять не можешь. Вывод? Все дураки, конечно.
Бред это когда взрослый человек в нигилистическом тоне демонстрирует свое показное поверхностное знание технически сложного предмета

.
Кущай дарахой свой стиль общения

Rjyatnf · « **Reply #23 on:** 01-10-2013, 12:54:25 »

Quote from: oleg15 on 01-10-2013, 10:59:35

Quote from: Rjyatnf on 01-10-2013, 09:39:30
.. а также сколько их доживает до 10-12 лет (средний возраст авто в � Ф). Они все гнилые и мертвые на авторазборках к верху пузом, цены на них минимальные благодаря золотым болтам про которые все в курсе кроме танкистов.
Французские акпп это анекдот. Не ремонтопригодные агрегаты.

К группе ФФФ можно зачислить еще одну Ф=Фольксваген. 100тке тыс км и в утиль. Для ремонта и ТО нужна туча спец инструмента, спецкниг, узлы неремонтопригодные, продажи хороши благодаря "легендам" со времен гольфа 2\3 и пассата B3\4, и T3\T4.

Все это относится к российской специфике, не думаю что мое мнение кого то вообще интересует или сподвигнет передумать от покупки очередной конфетки в красивом фантике. Фантик сегодня это модно, это престижно, это статус (кошелька), нужная легенда всегда найдется под любой выбор, легенд у меня много.)))
Андрей, со многим могу согласиться с тобой, сам примерно такого же мнения о французах, но машин и марок много и каждому - "свой" автомобиль. Кого-то к покупке того или иного авто толкает кошелек(как тонкий так и толстый)) ), кого-то красивые фантики, а кого пример других. все в нашей жизни имеет право на жизнь!
У меня в эксплуатации более 10 лет фольксвагены, первый Т4, потом гольф3, гольф4, сейчас имею 2 пассата В5 2003 и 2005гг, на первом пробег 880тыс км уже, на втором 470, каждую неделю наматываю на них 1500-2000км, и могу сказать что меньших вложений не могу себе представить.. супруге взял В6 пассат 2008г в германии 188тыс км пробегом, так за 2 года эксплуатации(50тыс км) технических проблем пока нет, но пошла подниматься краска иза коррозии на крышке багажника и внутри капота поржавело..
однозначно - раньше производители делали автомобили как гордость собственного автомобилестроения, соревнуясь в надежности, прочности конструкции, функциональности. новые автомобили - это продукт маркетинга, это желание заработать в первую очередь!! а заработать можно только больше продавая - то есть нужно продать сегодня один автомобиль, а завтра другой на смену первому, следовательно первый должен умереть к завтрашнему дню!!(утрирую конечно). и так далее. Не нужно сегодня производить автомобили с 25-летним сроком жизни, максимум на 2-3 года, иначе воротилы бизнеса будут зарабатывать меньше..
Се ля ви!

В5 есть разный. Но в основном это надутый Б4. Потом пошло уже
У меня Т5 2.5 в ремонте. В германиях они по 300-400ткм ездят. У нас 120-150т.км. Потом осыпается блок. На юбках поршней твердый нагар 1-2 десятки, он то сажает блок. А блок алюминиевый литой с люкасилом, гильзовке поддается с большим трудом и ненадолго и т.п. Проблема в российском топливе, и несовместимости его с большинством новых авто. Пару лет назад был еще VW мотор AAA кажется, литровик уже бензин. Выело вкладыши, шот блок в сборе 150тыр, машина стоит 160тыр нормальная, занавес.
Всё неремонтопригодно, даже связываться не хочется.
Далее вспомним сколько было "легенд" с GDI первым... Сейчас TSI массово пошел. Так что кто подсуетится, через 3-4 года на этом озолотится. Это сотни тысяч ауди-ФВ-шкод купленных средним классом.

Maverick · « **Reply #24 on:** 01-10-2013, 13:22:41 »

Практически все производители, исключение японцы (и то не все) перешли на политику сервиса, а не долговечности, больше продаж з/ч и чаще смена авто!)
Год назад взял с Германии Ниссан Интерстар на роботе, для работы (он же � ено Мастер/Опель мовано) Прекрасный автомобиль, пока ошибка коробки не загорелась и машина встала под Череповцом и тут понеслось, а з/ч то все � ено и стоимость космическая, для примера - датчик выбора передач - 9500!))) Датчик скорости - 8000-10000 рэ.(по сути цена им рублей 150) К-т сцепления что то в районе 35000..И так далее. Дальше уперся в ремонт, дилер не заморачивается - менять гидроблок в сборе!!!( а там ломаться то в принципе не чему, набор датчиков и клапанов) Цена нового - 3500 евро. Поехал по конторам которые занимаются переборкой роботов и акпп... короче через три месяца ремонтов и с кучей выкинутых денег, наконец то осенило - выкинул нафиг гидроблок, поставил ручку и на рынок!) Ну а дальше озадачился что же брать теперь, какую марку, с роботами наелся, но принципиально нужен автомат( до этого был МБ Спринтер, та же фигня, за два года было поменяно два оригинальных насоса гидропривода и на сколько я знаю, новый хозяин его еще раз менял) короче после раздумий выбор пал на Т5, или МБ Вито/Виваро, полез шукать отзывы в инет и общаться с владельцами - естественно "каждый кулик свое болото хвалит", но отзывы то не однозначные, поехал к знакомым сервисменам и вот тут мне более менее доходчиво разъяснили - МБ хорошая машина, пока не сломается, а дальше ремонт извините меня "как посцать, так разуваться" ( грубо говоря снятие стартера со съемом двигателя) + проблемы по электрике и если что, то только к дилеру. Т-5 дааа легендарное продолжение отличного автомобиля... нифига, проблемы по двигателю,замена форсунок ваще атас, коробке(касаемо автомата) и опять же по электрике.
Короче Европа уже перешла на новый уровень маркетинга, Японцы и Штаты пока держатся (опять таки не все)
Как то так!)

Rjyatnf · « **Reply #25 on:** 01-10-2013, 14:55:37 »

Maverick, осторожнее, сейчас могут сказать что это заказной поклеп или колхозные легенды типа бреда)). Тут ведь на кону почти мечта, велсатис..

Может прицеп к паркетнику? Дешево и везет 750кг без категории.
Больше тут писать не буду, всю тему человеку испортили

.

ЕМВАЛЬСКИЙ · « **Reply #26 on:** 01-10-2013, 19:29:50 »

Кстати о японцах. знакомый разбил годовалую Тойоту-признали заводской брак, второй купил трех-летнегоЛансера-радовался 3 месяца-попадалово на 80 тыров(дешевле 8-10 НИ одного узла НЕТ). П� ИЯТЕЛЬ второй раз меняет варик на Мурано(170 в нашем часовом поясе).корея -вообще притча во языцех,особенно Круз,Лачетти,Солярис.И это не говоря о безликости машин.

Вадим · « **Reply #27 on:** 02-10-2013, 03:59:28 »

ДДААА интересно какая же машина пройдет по критериям средняя цена, недорогой ЗИП, удобна в ремонте, средний бренд, редкие и недорогие ремонты.
Я тащусь от Хонда HRV. Первую угнали с пробегом 220т, вторая честные 150т г.в-2001г.!! (сейчас у жены) обе на варике. На обоих за весь срок поменял только передние стойки стаба. Даже торм. диски родные. (свечи фильтры колодки не в счет). Под капотом места много - если что. О замене даже мысли нет.

stasyan38 · « **Reply #28 on:** 02-10-2013, 05:14:42 »

Я на Хрюше тоже только передние кости замахнул. И больше ничего не трогал. Отличная машина.

News:

Author Topic: Беседа о плюсах и минусах машин. (разделенная тема) (Read 1934 times)

DK

Re: Беседа о плюсах и минусах машин. (разделенная тема)

DK

Re: Беседа о плюсах и минусах машин. (разделенная тема)

Rjyatnf

Re: Беседа о плюсах и минусах машин. (разделенная тема)

DK

Re: Беседа о плюсах и минусах машин. (разделенная тема)

Юрий А.

Re: Беседа о плюсах и минусах машин. (разделенная тема)

oleg15

Re: Беседа о плюсах и минусах машин. (разделенная тема)

oleg15

Re: Беседа о плюсах и минусах машин. (разделенная тема)

Rjyatnf

Re: Беседа о плюсах и минусах машин. (разделенная тема)

Rjyatnf

Re: Беседа о плюсах и минусах машин. (разделенная тема)

Maverick

Re: Беседа о плюсах и минусах машин. (разделенная тема)

Rjyatnf

Re: Беседа о плюсах и минусах машин. (разделенная тема)

ЕМВАЛЬСКИЙ

Re: Беседа о плюсах и минусах машин. (разделенная тема)

Вадим

Re: Беседа о плюсах и минусах машин. (разделенная тема)

stasyan38

Re: Беседа о плюсах и минусах машин. (разделенная тема)