db start
Print Page - как отремонтировать механическую коробку
АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE
Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Ремонт и эксплуатация Saturn VUE => Topic started by: Жека-хам on 27-04-2012, 06:36:49
Title: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 27-04-2012, 06:36:49
Ну дабы рассеит разные незнания и познания…выложу небольшой отчётик по коробке. Как видно по фото наша коробка это то же самое что коробка от Опеля Зафиры. Вектры С и Астра G.. и если я еще правильно понимаю то на Саабе 9-5… они тоже стояли .Всё отличие в переднем кожухе..у нас стартер внизу..на опелях верху…Так что кому нужно заменить и кого есть старая механика рассыпавшиеся (судя по Опелевским форумам..F-23 тоже не сверкает надежностью)..можно просто тупо покупать…Любую коробку F-23..менять передний кожух…не забыв при этом отрегулировать все зазоры в дифференциале. После недолгих поисков интернета…пришел к мысли..а На хрен мне коробка на которой установлен датчик скорости (встречаются такие коробки на Опелях..но крайне редко) так как показание скорости у Опелей бралось с датчика АВС. и платить за неё 26800 руб.На момент поиска таких коробок в Питере было 4 шт.На Евро Авто…я решил взять коробку привезенную из Братской Белоруссии…там они стоят 11-12 тыс..наших деревянных…в итого мне она обошлась в 16000 руб…ну экономия в 10000..я думаю для любого будет весьма привлекательно й. Так вот прежде чем покупать коробку без датчика..я пришел к мнению…что если в Опелевской коробке нет..кольца с которого считывается скорость..а запресовонно оно на дифференциал…тогда я снимаю его со своей или выпресовываю…и просто переставлю в Опелевскую..ну а есть ли там это кольцо и дальнейшие действия с фотками будут ближе к ночи. или завтра утром..когда всё разберем сфоткаем и соберем ..
Первая коробка Сатурн ..нижняя Опель
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 27-04-2012, 06:37:10
вчера когда слили масло...но ощуть..в масле присутсвовало. .взвесь..частицы..железа....масло на вид..не грязное..такое же красное....ну вскрытие покажет...что там у меня развалилось... .моё мнение
1 сепаратор....3-4 передачи 2 Стопор муфты 3-4 передачи 3 Ну и скорее всего подшипник главного вала...
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 27-04-2012, 06:47:16
вот на схеме кольцо считывателя про которое идёт речь
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: dеn812 (Денис) on 27-04-2012, 13:00:21
про это уже 100 раз написано что именно у всех кто пытался перейти на коробку от опеля что у всех возникли проблемы со спидометром, разве не читали?
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 27-04-2012, 13:15:43
про это уже 100 раз написано что именно у всех кто пытался перейти на коробку от опеля что у всех возникли проблемы со спидометром, разве не читали?
смешно а я напишу 101 раз.....видно 100 раз они писали на обум или заказные статьи были..а у меня почему то не возникло...и сомнений теперь нет....Можете смело покупать любую коробку F-23 кольцо стоит и на опелёвским...
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 27-04-2012, 13:21:17
свою коробку пока не дефектовал..но на беглый взгяд подшипник вторичного вала..еле проварачивается....и очень много стружки металической на магните....а ещё больше алюминевой взвесии мелькой стружки..все осела на стенках...коробка от опеля...пришла в идеальнешем состоянии...на магните...почти ..даже очень почти нет стружки...так что к вечеру...буду уже на колесах...ну а дальше в гараже разберусь что с моей коробкой
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 27-04-2012, 18:55:38
ждем продолжения,надеюсь удачного
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: zodiak on 27-04-2012, 19:43:29
неплохой такой гараж с подъемником :)
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: zodiak on 27-04-2012, 19:44:59
про это уже 100 раз написано что именно у всех кто пытался перейти на коробку от опеля что у всех возникли проблемы со спидометром, разве не читали?
смешно а я напишу 101 раз.....видно 100 раз они писали на обум или заказные статьи были..а у меня почему то не возникло...и сомнений теперь нет....Можете смело покупать любую коробку F-23 кольцо стоит и на опелёвским...
пиши, никого не слушай. Полезная темка! А кто на айсинах катается, пусть в соседней теме тусят про ремонт автомата :)
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: tsl on 27-04-2012, 20:42:36
+
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Наиль on 27-04-2012, 21:25:55
100 раз писали а воз и ныне там ни хрена не получается.Скорость по навигатору пробег как был до переделки так и стоит. И ни шеви + ни другие решать не хотят или не могут. Так что ждем может что и сростется
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 27-04-2012, 22:44:12
100 раз писали а воз и ныне там ни хрена не получается.Скорость по навигатору пробег как был до переделки так и стоит. И ни шеви + ни другие решать не хотят или не могут. Так что ждем может что и сростется
Всё уже сраслось..уже катался....всё работает и крутится....сейчас по коньячку вдарил...на выходных разберусь со своим коробасом и напишу дальше и остальные фотки выложу
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 27-04-2012, 22:46:01
100 раз писали а воз и ныне там ни хрена не получается.Скорость по навигатору пробег как был до переделки так и стоит. И ни шеви + ни другие решать не хотят или не могут. Так что ждем может что и сростется
и не понял сути????переделал с вариатора или поставил коробку от Опеля????
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 27-04-2012, 22:53:28
мне тут в личку много вопросов насыпали..отвечу Всем и одним ответом коробка Сатурна и коробка от Опеля -ОДИНАКОВЫЕ ..и соответственно внутри тоже самое..но существует 3 разновидности передаточных чисел..соответственно разные индексы у коробок..но коробка одна F-23 вся разница в передних крышках коробки....у кого сломалась механическая коробка..можно просто тупо купить опелевскую....снять Опелевский передний кожур....на заднем кожухе у опеля нет датчика..там стоит просто заглушка...ее выбить-выковырять..и вкрутить туда датчик скорости с нашей коробки..и поставить наш кожуж(колоков его еще ремонтники называют)..и всё...но не забутьте про регулировку диференциала....
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 27-04-2012, 22:57:26
не пытайтесь из двух коробок собрать -одну....в каждой коробке детали уже притерты...к своим местам..иначе будет гудет....кстати..мне коробка попалась..с короткими передачами....машина очень резво поехала....на сторой коробке были длиные передачи..на трассе 100 км на 5 передаче 1700 оборотов было....на этой еще не пробовал..но первая короткая..вторая динамика повысилась...и теперь после 2200 обборотов..чуть ли не с пробуксовкой рвёт...а раньше до 3000 оборотов....всё думала..ехать или нет и только после 3000 оживала
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: yurfinn on 28-04-2012, 07:54:06
мне тут в личку много вопросов насыпали..отвечу Всем и одним ответом коробка Сатурна и коробка от Опеля -ОДИНАКОВЫЕ ..и соответственно внутри тоже самое..но существует 3 разновидности передаточных чисел..соответственно разные индексы у коробок..но коробка одна F-23 вся разница в передних крышках коробки....у кого сломалась механическая коробка..можно просто тупо купить опелевскую....снять Опелевский передний кожур....на заднем кожухе у опеля нет датчика..там стоит просто заглушка...ее выбить-выковырять..и вкрутить туда датчик скорости с нашей коробки..и поставить наш кожуж(колоков его еще ремонтники называют)..и всё...но не забутьте про регулировку диференциала....
Поздравляю!Джинсы остались висеть в шкафу?
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 28-04-2012, 08:39:23
мне тут в личку много вопросов насыпали..отвечу Всем и одним ответом коробка Сатурна и коробка от Опеля -ОДИНАКОВЫЕ ..и соответственно внутри тоже самое..но существует 3 разновидности передаточных чисел..соответственно разные индексы у коробок..но коробка одна F-23 вся разница в передних крышках коробки....у кого сломалась механическая коробка..можно просто тупо купить опелевскую....снять Опелевский передний кожур....на заднем кожухе у опеля нет датчика..там стоит просто заглушка...ее выбить-выковырять..и вкрутить туда датчик скорости с нашей коробки..и поставить наш кожуж(колоков его еще ремонтники называют)..и всё...но не забутьте про регулировку диференциала....
Поздравляю!Джинсы остались висеть в шкафу?
не растраивайтесь Новые купил..
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: zodiak on 28-04-2012, 11:04:47
не пытайтесь из двух коробок собрать -одну....в каждой коробке детали уже притерты...к своим местам..иначе будет гудет....кстати..мне коробка попалась..с короткими передачами....машина очень резво поехала....на сторой коробке были длиные передачи..на трассе 100 км на 5 передаче 1700 оборотов было....на этой еще не пробовал..но первая короткая..вторая динамика повысилась...и теперь после 2200 обборотов..чуть ли не с пробуксовкой рвёт...а раньше до 3000 оборотов....всё думала..ехать или нет и только после 3000 оживала
мужик! +
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Наиль on 28-04-2012, 11:05:46
Коробка тоже очень динамичная , стартуешь с пробуксовкой , в обгон скорость непонижая ухожу
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 28-04-2012, 12:20:26
Молодец Жека!!!!!!
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: max1979 on 28-04-2012, 13:20:13
Я уже писал, что у меня скорость работает на опелевской коробке!!! и кожух там такой же если брать от опеля 2.2, а на картинке коробка не от 2.2.!
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 28-04-2012, 14:20:09
Я уже писал, что у меня скорость работает на опелевской коробке!!! и кожух там такой же если брать от опеля 2.2, а на картинке коробка не от 2.2.!
коробка именно от 2.2..но тот кожух который Вы пишите и от Опеля...ставились на праворукие опеля в Англии....бывают такие коробки..но настолько они редки....ту коробку действительно можно просто взять и поставить....ни чего не переделывая
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: max1979 on 28-04-2012, 15:01:24
если и от 2.2 то не от Z2.2SE
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 28-04-2012, 21:25:41
именно от этого..я не буду с Вами спорить..но у всех опелей стартер сверху....те коробки которые стартер снизу..то это англичанки
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 28-04-2012, 21:27:18
А В моей коробке родной все оказалось гуд....снял диференциал..а там обломки пластиковые.....и эти обломки от вилки 3-4 передачи....завтра сфоткаю......так что можно было проосто вилку поменять..и всё....
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Andrey174 on 29-04-2012, 00:03:20
Красавец, Жека! Плюс тебе и респект. Как раз что нужно по порядку делаешь. Тут у тебя промелькнуло про регулировку диференциала. асшифруй плиз для особо одаренных, если можно с фотками. У меня вроде определили что щелчок от дифа идет. Ты говоришь что не надо детали разные смешивать, а диф можно отдельно поменять, либо щелчок регулировкой убрать?
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 29-04-2012, 01:08:45
Красавец, Жека! Плюс тебе и респект. Как раз что нужно по порядку делаешь. Тут у тебя промелькнуло про регулировку диференциала. асшифруй плиз для особо одаренных, если можно с фотками. У меня вроде определили что щелчок от дифа идет. Ты говоришь что не надо детали разные смешивать, а диф можно отдельно поменять, либо щелчок регулировкой убрать?
как понять шелчок от дифиренциала..это ...тогда означает что у тебя люфт большой....а сам диференциал регулируется с одной стороны шайбочками-(прокладками:))) и устанавливаются они под обойму подшипника..Андрей..фоток про регулировку нет....
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 29-04-2012, 20:13:38
ну вот разобравшись с коробкой..пришёл к выводу...что можно было не покупать новый коробас.... а купить новую вилку 3-4 передачи на первичный вал..но с другой стороны....долго её бы пришлось искать и мало вероятно что нашел бы б./у. а новую пришлось бы долго ждать с вилки обломило пластмосовые напайки....соответственно от трения железные лапы вилки стали тоньше и портерлись о сепаратор..вот поэтому 3-4 выскакивали..просто не довключались..всё остальное в идеале....сепаратор цел...только обломки пластика по коробке разлетелись
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 04-05-2012, 23:52:19
может у кого завалялось ломаная механика..нужна вилка 3-4 передачи и сихронизатор.(куплю....).не давно на Евау видел а сейчас не могу найти..
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Andrey174 on 05-05-2012, 00:06:29
Красавец, Жека! Плюс тебе и респект. Как раз что нужно по порядку делаешь. Тут у тебя промелькнуло про регулировку диференциала. асшифруй плиз для особо одаренных, если можно с фотками. У меня вроде определили что щелчок от дифа идет. Ты говоришь что не надо детали разные смешивать, а диф можно отдельно поменять, либо щелчок регулировкой убрать?
как понять шелчок от дифиренциала..это ...тогда означает что у тебя люфт большой....а сам диференциал регулируется с одной стороны шайбочками-(прокладками:))) и устанавливаются они под обойму подшипника..Андрей..фоток про регулировку нет....
Жека, а можно диф отрегулировать(поставить шайбу) не снимая коробки, или снимать обязательно?
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 05-05-2012, 05:59:47
Красавец, Жека! Плюс тебе и респект. Как раз что нужно по порядку делаешь. Тут у тебя промелькнуло про регулировку диференциала. асшифруй плиз для особо одаренных, если можно с фотками. У меня вроде определили что щелчок от дифа идет. Ты говоришь что не надо детали разные смешивать, а диф можно отдельно поменять, либо щелчок регулировкой убрать?
как понять шелчок от дифиренциала..это ...тогда означает что у тебя люфт большой....а сам диференциал регулируется с одной стороны шайбочками-(прокладками:))) и устанавливаются они под обойму подшипника..Андрей..фоток про регулировку нет....
Жека, а можно диф отрегулировать(поставить шайбу) не снимая коробки, или снимать обязательно?
Андрей конечно надо снимат и разбирать..подшипники внутри ведь....а почему ты решил что тебе надо его регулировать????у тебя может стук от сателитов идет и люфт там
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Andrey174 on 05-05-2012, 09:39:08
Жека, блин ты учитывай, что я коробку только несколько раз снаружи видел и то издалека :) :) :) Теперь вот от тебя узнал что там сателиты есть. Ты уж теперь расшифруй плиз, до них без вскрытия тоже не добраться? И регулировать или менять? Когда машина на подъемнике, крутишь любое колесо вперед-назад на 5-10 градусов, и всегда идет одиночный щелчок в районе дифа. А при начале движения этот щелчок отдает в рычаг КПП как глухой стук.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 05-05-2012, 12:22:38
не надо мешать машине ездить Андрей
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Andrey174 on 05-05-2012, 12:41:29
Так видишь, Серега, боюсь что в один прекасный день так щелкнет и встанет...Недели на 2-3. Хочу подстраховаться и заренее з.части заказать. А пока получается что всего только одна запчасть нужна-коробка :) А я хочу как-нить вымутить малой кровью отделаться. Вот и спрашиваю у продвинутых клубней -нужно вкрывать, или нет? Можно ли только регулировками и мелкими з.частями обойтись? Что вообще регулировать? Что куда вставлять? ОТЦЫ!... отзовитесь ??? ??? ???
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 05-05-2012, 14:13:18
тут ответ один, все равно надо вскрывать Андрей, это займет у тебя 1 день, мне это обходилось в 6 т.р., если не хочешь вскрытия съезди к коробистам проконсультируйся, закажи детали по их рекомендациям.Но тут нет гарантии что закажешь правильно.Вон Жека за несколько дней другую коробку достал, за 2-3 недели управишься
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Andrey174 on 05-05-2012, 14:19:10
Понятно, Серега. Придется вскрыть, сальники -подшипники можно сразу любые у нас взять, и поменять, ездить пока не придут уже конкретные з.части.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 05-05-2012, 15:35:34
Понятно, Серега. Придется вскрыть, сальники -подшипники можно сразу любые у нас взять, и поменять, ездить пока не придут уже конкретные з.части.
это как ????ты хочешь через сальники подшипники достать????? так не бывает и не получится..:)))Андрей..правда не мешай машине работать...гарантии что стук от сателитов..и что заменишь их..и будет всё Ок..нет....я бы ездил...дальше..поверь..езди дальше и не парся......если же что случится...то подшипники в диференциал у меня есть...или номер скажу....и надо будет и коробку скажу где быстро взять..да и сам теперь сможешь..на разборках от любого опеля..лишбы была F-23....ну а передаточным не угадаеш..тут уж точно надо знать вин код..откуда сняли..или на худой марку и какой движок был....а так есть 3 вида передаточных....
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Andrey174 on 05-05-2012, 17:40:35
Вскрыть-типа один раз вхолостую разобрать, чтоб увидеть что менять.Спасибо, Жека... Пока залью присадку и поезжу, потом если че буду обращаться.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 05-05-2012, 17:51:54
вот и правильно,видишь не один я тебе говорю, не трогай коробку
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Andrey174 on 05-05-2012, 18:47:36
Да понял. не буду. Но блин интересно, что стучит-то.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 04-06-2012, 21:58:48
значит,следуя вышеуказанным советам,приобрел МКПП Ф-23 из белоруссии,координаты дал хороший знакомый который занимается ремонтом в нашем городе.В пятницу привез коробку из Кирова,туда 300 км и обратно столько же.У нас брать не решился,99% все убитые как и моя.Вот коробка мне пришла с опелевским выжимным и трубочками со штуцером,все мне обошлось 17 т.р. вместе с дорогой в Киров.Углубление для стартера снизу как и у нас.Нашел отверстие для для датчика скорости,пришлось помучится чтобы вытащить из него заглушку. Сняли с нашей датчик скорости и благополучно поставили на опелевскую,вошел как будто там и стоял.П иладили выжимной от опеля кстати по номеру пробил цены на них начинаются с 2000 рублей.Надо только трубку от выжимного до штуцера и резиновую трубку от него до магистрали главного цилиндра.На опелевской коробке нет крышки для заливания масла,там заглушка под шестигранник. ешили не снимать родной колокол,ставить целую коробку.Когда поставили обнаружилось что нижнее крепление коробки к подрамнику не подходит по креплениям,надо будет что-то колхозить,мысли уже есть.Поставили,долго не могли прокачать систему сцепления,вытравить воздух.После трудной прокачки через штуцер,сцепление появилось,на мне кажется что слабое,надо будет занятся им посерьезнее.Сначала трудно включались передачи,слетели крепления тросов,закрепили их хомутами.ВЫехал из гаража проехался воокруг,машина стала резвее,от радости проехал несколько кругов.Спидометр работает,прокачал педаль сцепления,стала тверже.Передачи сначала шли с трудом,разработались,ни чего не гудит не хрустит,вижу бежит ко мне механик кричит что-то льется из коробки.ПОсмотрели льется масло из коробки в месте соединения с двигателем,вывод- выжимной в месте соединения с коробкой оказался без сальников,толи их там не было толи они отлетели,хотя он был поставлен на герметик.К сожалению на это не обратил внимания механик и я,завтра будем обратно снимать исправлять недоделки.Вывод коробки от опелей можно ставить,но при этом ставить наш колокол (часть коробки соприкасающаяся с двигателем) но тогда теряется преимущество с выжимными от опеля которых кораздо больше по выбору и цене.И нет гарантии что крепления деталей внутри коробки воспримут положительно новое нутро.Жалко что не успел проверить круиз-контроль
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Andrey174 on 04-06-2012, 22:13:17
Ай молодец! Ну ты отпишись Серега, как все окончательно будет работать.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 04-06-2012, 22:14:19
само собой друг! конечно напишу
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: zodiak on 05-06-2012, 00:26:26
а что со старой коробкой то было?
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 05-06-2012, 07:09:31
износ шестеренки,муфты и синхронизаторов 1 и 2 передачи,также задняя включалась через раз и с рывком
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ANDRUE on 05-06-2012, 15:05:07
А Серега молодец! Теперь расход только проверить надобно!
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Andrey174 on 05-06-2012, 15:09:25
Ты подразумеваешь изменение передаточного числа?
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ANDRUE on 05-06-2012, 17:46:33
Ну типа да. Шустрее значит передачи короче стали и соответственно на 1 км пробега колесо будет совершать больше оборотов. В принципе можно вылечить путем замены стандарта на более высокий профиль. Ну, 245 можно.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 05-06-2012, 20:49:59
рано радоватся сегодня поставили сальник,пригодился от одного из старых выжимных погибших в прошлом году,но возникла проблема с прокачкой сцепления,а именно прокачивал шприцом через штуцер,в ходе прокачки педаль на время становилась тяжелой как положено.При заводке 3-5 минут сцепление работает,потом перестает,педаль снова становится легкой.Что делать уже не знаю,если вчера худо бедно они переключались,то сегодня вот такая история,грешу на главный и рабочий цилиндры,очень трудно через главный проходит тормозуха, при установке сатурновского прокачка через него проходила легко.Может есть какие секреты подскажите!!!! Тормозуха из бачка не уходит.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: serg-mos on 05-06-2012, 23:49:23
рано радоватся сегодня поставили сальник,пригодился от одного из старых выжимных погибших в прошлом году,но возникла проблема с прокачкой сцепления,а именно прокачивал шприцом через штуцер,в ходе прокачки педаль на время становилась тяжелой как положено.При заводке 3-5 минут сцепление работает,потом перестает,педаль снова становится легкой.Что делать уже не знаю,если вчера худо бедно они переключались,то сегодня вот такая история,грешу на главный и рабочий цилиндры,очень трудно через главный проходит тормозуха, при установке сатурновского прокачка через него проходила легко.Может есть какие секреты подскажите!!!! Тормозуха из бачка не уходит.
странная вещь, после замены сцепления и прокачки, у меня поначалу была просто воздушная педаль, мастера сказали, что по мере эксплуатации все встанет на свои места... и , о чудо, именно так все и произошло... пара дней активного переключения привела все в норму
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 06-06-2012, 06:10:00
к сожалению такая эксплуатация может привести к новому ремонту коробки.т.е.переключение без сцепления
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 06-06-2012, 23:17:08
В результате долгих дискуссий в гараже,пришли к выводу что во всем виноват главный цилиндр,уже собрался заказывать в нашем магазине.Но один местный "кулибин" по совместительству автоэлектрик предложил попробовать поставить что нибудь из вазовского.Отдав им на растерзание машину,отправился на работу,в 17 часов позвонили и сказали "можешь забирать,все работает",поставили от "копейки" приспособили шланги от газели,помудрили с крепежом педали,теперь она у меня регулируется по высоте.На детали истратили 650 руб. Машина поехала,коробка ведет себя нормально,но достаточно отлична от родной.Передачи стали длинее,переключаются четко,легко и без затруднений.Скорость работает,стрелка переключения скоростей на панели загорается после 2.5 т оборотов,круиз работает но иногда срывается,когда клавишей начинаешь регулировать скорость.Я надеюсь что исправится.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ANDRUE on 07-06-2012, 09:40:43
А у меня эта стрелка загорается когда хочет))) Молодец Серега! И Борисыч тоже молодец!
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Денис on 07-06-2012, 14:01:11
круиз работает но иногда срывается,когда клавишей начинаешь регулировать скорость.Я надеюсь что исправится.
Это исправляется чисткой дроссельной заслонки. Если оставить как есть, будет срываться и в движении. Потом возможна полная кончина заслонки. P.S. У меня в свое время именно по такому сценарию заслонка умирала. Я не обращал внимания. Пришлось поменять заслонку...
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 07-06-2012, 19:50:37
спасибо, попробуем почистить дросель
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: AlexGr on 12-08-2012, 19:21:54
Всем привет. Воти и у меня начало дурить сцепление, покачаешь педалью, какое то время держит, переключается, потом как будто воздух цилиндр качает, так и ехал 300 км, перед каждым поворотом лихорадочно подкачивая педаль сцепления. Хотел прокачать, но штуцер не поддаётся, не открутить, большое усилие в дороге прилагать не рискнул, побоялся сломать. Может есть какие хитрые приёмы при откручивании штуцера? Кто что знает, прошу поделится секретом.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 12-08-2012, 21:58:18
нет там ни каких хитрых приемов,все равно придется откручивать и скорее всего надо готовится к замене выжимного.Если снизу коробки в окошке капли тормозухи, тогда и точно скоро замена
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ANDRUE on 13-08-2012, 20:12:26
Всем привет. Воти и у меня начало дурить сцепление, покачаешь педалью, какое то время держит, переключается, потом как будто воздух цилиндр качает, так и ехал 300 км, перед каждым поворотом лихорадочно подкачивая педаль сцепления. Хотел прокачать, но штуцер не поддаётся, не открутить, большое усилие в дороге прилагать не рискнул, побоялся сломать. Может есть какие хитрые приёмы при откручивании штуцера? Кто что знает, прошу поделится секретом.
Такая же кренатень была. Штуцер чтобы раскоксовать его необходимо извлечь целиком из этого пластмассового корпуса. Как оказалось это сделать намного проще чем его открутить. Достаточно лишь вытащить стопорок и раскачивая плосками вынуть штуцер прокачки
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: AlexGr on 13-08-2012, 21:06:25
Андрей, огромное спасибо за подсказку! А стопор там типа буквы С, приподнимается отвёрткой?
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 13-08-2012, 22:32:35
да можно и отверткой,сломаешь штуцер пиши у меня остался от сатурновской,надо только будет поискать
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: AlexGr on 13-08-2012, 22:54:04
Спасибо, постараюсь не сломать :)
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: AlexGr on 26-08-2012, 17:05:46
Отмачивал штуцер тормозухой, сегодня поддался, удалось открутить. Отмокал 2 недели.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 26-08-2012, 17:16:47
я бы не вытерпел столько времени
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 04-09-2012, 21:53:22
Добрый день Жека .У меня сатурн 4вд, погиб варик . в данный момент пытаюсь переделать на механику . приобрел коробку от вектры С такую же как у вас на фото . коробка обошлась в 22тр вместе с педалями и палкой нет только тросиков . я пытаюсь сохранить полный привод и мне нужно добраться до дифференциала . проблема в том что я рас половинел таким образом что диф. и 3 оси с шестернями остались на той половине где колокол . мне нужно вытащить диф. а шестерни на валах не дают . у вас на фото наоборот все валы на правой крышке и диф спокойно вынемается . можете подробно описать процес разборки или объяснить данный момент дальше что мне делать . со стороны колокола есть заглушка я ее убрал там стопорное кольцо держит подшипник и (болт) под шестигранник . болт отвернуть не могу а подшипник выбивать во внутр коробки думаю не логично зачем его тогда стопорить с наруже. если можно то и фото выложите пож. еще меня интересует какое масло лить и сколько . заливную и сливную пробку я нашел а вод проверку уровня я не знаю как произвести .
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 04-09-2012, 22:02:23
Не надо туда лезть самому, будет очень трудно разобрать коробку,болт под шестигранник трудно но откручивается,обратитесь к спецам "коробочникам" за минут 20-30 вынут любые потроха из нее и денег много не возьмут.Коробка это достаточно сложный агрегат,поверте мне, за этот год 2 раза мне ее половинили и разбирали,дилетанты из гаражей не справлялись,а спецы потрошили и собирали за 3-4 часа
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 04-09-2012, 22:05:22
масло лучше в вектровскую коробку лить синтетику 2-2.5 литра,наше масло для сатурнов не пойдет слишком жидкое и для новых коробок
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 05-09-2012, 07:13:04
Добрый день Жека .У меня сатурн 4вд, погиб варик . в данный момент пытаюсь переделать на механику . приобрел коробку от вектры С такую же как у вас на фото . коробка обошлась в 22тр вместе с педалями и палкой нет только тросиков . я пытаюсь сохранить полный привод и мне нужно добраться до дифференциала . проблема в том что я рас половинел таким образом что диф. и 3 оси с шестернями остались на той половине где колокол . мне нужно вытащить диф. а шестерни на валах не дают . у вас на фото наоборот все валы на правой крышке и диф спокойно вынемается . можете подробно описать процес разборки или объяснить данный момент дальше что мне делать . со стороны колокола есть заглушка я ее убрал там стопорное кольцо держит подшипник и (болт) под шестигранник . болт отвернуть не могу а подшипник выбивать во внутр коробки думаю не логично зачем его тогда стопорить с наруже. если можно то и фото выложите пож. еще меня интересует какое масло лить и сколько . заливную и сливную пробку я нашел а вод проверку уровня я не знаю как произвести .
Самый простой совет..собираеш всё обратно...включаеш заднию передачу..газовым ключок держиш первичный вал..и откручиваеш болт-(но он сидит на клею)...больше не как ты его не открутиш. Можно конечно и не собирал попытаться открутить..но боюсь...что застопорить коробку ..чтоб валы не крутились...будет проблематично
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 05-09-2012, 07:15:32
Не надо туда лезть самому, будет очень трудно разобрать коробку,болт под шестигранник трудно но откручивается,обратитесь к спецам "коробочникам" за минут 20-30 вынут любые потроха из нее и денег много не возьмут.Коробка это достаточно сложный агрегат,поверте мне, за этот год 2 раза мне ее половинили и разбирали,дилетанты из гаражей не справлялись,а спецы потрошили и собирали за 3-4 часа
Сереж....если спецы собирали и разбирали 3-4 часа..то это тоже не спецы....разобрать всю коробку до болтиков хватит 30 минут..собрать чуть больше..если регулировать диффиренциал....
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 05-09-2012, 07:18:17
и многие "спецы" работают ВОТ ТАК....и с такими спецами 19 у меня суд....в душе надежда что выграю
___________________________________________________________ Вложение удалено превышение лимита в 800х800 пикселов...
бан за такое скоро буду выписывать!
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 05-09-2012, 11:33:59
спецы бывают разные,я свой коробас не проверенным механикам не отдавал
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 05-09-2012, 18:36:31
Спасибо Жека за инфу . Завтра попробую сначала пневмогайковертом (ударный) как на шинномонтажках если не получится буду скидывать все на место и пробовать газовым . я правильно понял что отвернуть нужно только один шестигранник в колоколе ? а остальные валы просто выбить в коробку Просто коробка в идеале испортить боюсь инфы. не где не нашел как разбирать .Сервисам я не доверяю есть опыт с Land Roverom 4 дня делали и причину найти не смогли только сказали что клапана загнуты и шестерни грм стоят не родные и распредвалы . они даже не знали что установив грм и поставив по меткам поршня будут стоять все в среднем положении (в ровень). а работы было на 5 мин. просто закрутить болт на шкиве коленвала притянув шестерню . дак с меня еще взяли за не реальную диагностику реальную сумму . вот такие спецы . а найти у меня в городе кто коробки хор. перебирает не реально. я сам на своем ровере раздатку перебирал там также валы шестерни и диф. У меня в опелевской мкпп было залито по моему простой декстрон 3-й . дак что лить трансмисионку или декстрон???? и какой ??? если у меня все получится я буду первым на механики с полным приводам :)
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Andrey174 on 05-09-2012, 19:42:45
оман, ты молодец. Вот посмотри может тебе что подскажет видео профессионального ремонта нашего коробаса на мексиканском заводе опель.Там вообще 4-5 роликов: http://carscarsbe.ru/answer/video_remont_kpp_f_23_opel_astra/
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: yurfinn on 05-09-2012, 19:44:48
Первым не будешь.К нам в магазин уже приезжал один соклубник с механикой и полным приводом.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 06-09-2012, 07:20:08
дак что лить трансмисионку или декстрон???? и какой ???
Коробка опелевская-тогда лучше не декстрон..хотя на предыдущей коробке я отьездил на нём...и на нём зимой коробка не мерзнет
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 06-09-2012, 19:56:07
все открутил, на шиномонтажке за 2сек. а мучился 2 дня. у меня на дифе нет кольца для датчика скорости . а в корпусе кпп есть отверстие с заглушкой под датчик . где можно приобрести это кольцо ? чет не хочется без спидометра ездить. может у кого есть бу. завтра диф отдам токарю, уже договорился. как он меня уверил что все получится и будет полный привод.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 06-09-2012, 20:15:22
Юра подскажите тот сатурн который к вам приезжал на мкпп с полным.п. у него реально полный или он тупо раздатку навесил чтоб привод не менять. а задние колеса сами по себе крутятся а не от коробки . я могу сделать так же и не парится с дифам. но передок один меня не устраивает . к ста те вы не в курсе он с вариатора на механику переделал ?
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: yurfinn on 06-09-2012, 20:26:11
Привод реально полный.Он объяснял как сделал,но в тонкости я не вникал.Помню,что он что-то доработал в диффе и много токарной работы с раздаткой.Мне такой объем работ не понравился,поэтому не заинтересовался.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 07-09-2012, 21:33:39
все получилось :) . токарь золотые руки . и денег взял не много за 4ч работы в свой отпуск ( я попросил его выйти)1,5тр а сварщик хапуга за 1 шов 2мин. 1200р. но все равно в общем сумма не большая за переделку на 4вд. хотелось сделать все в одном месте. переделка состояла в том что от дифа с родной коробки CVT с полным приводом, было срезано посадочное место подшипника со шлицами для раздатки из этой заготовки (получилась втулка с шлицами ) сделали вертыш с левой резьбой проточив посадочное место подшипника . в дифе от опеля проточили внутренней диаметр на нужный размер и также нарезали резьбу . воссоединили их и проверили на биение все ок . там мне и предложили обварить, в друг при движении назад он вывернется. могу скинуть фото до переделки . готовый диф еще не фотал не было времени . надо было еще на завод фотик взять. вдруг кому потом инфа пригодилось. теперь дело встало за кольцом для датчика скорости у меня на этом месте просто шайба. может кто подскажет где взять .
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 07-09-2012, 21:39:50
пиши Andrey174 я ему свой диференциал летом отправил, у него должен быть на нем и колечко
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 10-09-2012, 18:10:24
жека подскажи ты коробку на какой герметик собирал на ( анаэробный) ? и у вас случайно от у битой коробки нет кольца для датчика ?
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 11-09-2012, 06:42:52
жека подскажи ты коробку на какой герметик собирал на ( анаэробный) ? и у вас случайно от у битой коробки нет кольца для датчика ?
Коробку собирал без герметика..только задния крышка на герметике...Но мне кажется..любой маслостойкий герметик..пойдет....Кольца нет..коробку свою старую продал Kaluga40rus ROMAN (вроде ему-точно не помню)--спроси у него
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: zodiak on 11-09-2012, 20:52:56
все получилось :) . токарь золотые руки . и денег взял не много за 4ч работы в свой отпуск ( я попросил его выйти)1,5тр а сварщик хапуга за 1 шов 2мин. 1200р. но все равно в общем сумма не большая за переделку на 4вд. хотелось сделать все в одном месте. переделка состояла в том что от дифа с родной коробки CVT с полным приводом, было срезано посадочное место подшипника со шлицами для раздатки из этой заготовки (получилась втулка с шлицами ) сделали вертыш с левой резьбой проточив посадочное место подшипника . в дифе от опеля проточили внутренней диаметр на нужный размер и также нарезали резьбу . воссоединили их и проверили на биение все ок . там мне и предложили обварить, в друг при движении назад он вывернется. могу скинуть фото до переделки . готовый диф еще не фотал не было времени . надо было еще на завод фотик взять. вдруг кому потом инфа пригодилось. теперь дело встало за кольцом для датчика скорости у меня на этом месте просто шайба. может кто подскажет где взять .
давай пиши подробый FAQ - типа полный привод на сатурне 2.2 для чайников!
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 11-09-2012, 21:17:54
писать пока нечего . все дело в этом кольце встало .занимаюсь пока поисками . хотелось сразу все собрать чтоб ок было . могу точно сказать что с вектры С 2,2 корзина сцепления в зборе подходит и не какие отверстия пересверливать не надо. как писали в какой то статье здесь на форуме. все встало как родное только болты надо сразу с маховиком покупать, родные короче. как соберу и поставлю сразу отпишусь.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Паха on 12-09-2012, 09:47:38
Доброго всем дня, вопрос к Москвичам, где можно нашу коробку посмотреть ( не четкое включение и заднюю периодически выбивает)? Спасибо.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Паха on 14-09-2012, 13:34:02
Спасибо.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: alextiger on 15-09-2012, 16:52:37
Привет парни. попался форум в нете вашего сатурика) симпотный. я так понимаю у нас много общего http://forum.opel-club.ru/index.php?showtopic=6717&st=340&gopid=1358700&#entry1358700
http://www.ascona-info.de/ getriebe эт коробка)
ваш коробас аналог асконе бигблоковой, вектрам а и в ,астрам , эспере , лачетти. если у вас выжимной ввиде муфты возможно он как на опель бертоне(разновидность астры) гтц сцепления возможно от нексии , эсперы, лачетти. там и троссовые были но есть и гидравлика. приходите на форум там в разделах по моделям много чего найдете. ;)
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: sdenic on 15-09-2012, 17:17:00
Здравствуй,дарагой! Спасибо ,конечно! Но не надо думать,что здесь валенки собрались. Вопросы применимости здесь перелопачены на наноуровне. От опеля мало что подходит к Saturn на 100%.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: alextiger on 15-09-2012, 17:45:09
однако однофамилец )про валенки я не писал) и не утверждал о 100 процентной аналогии. но внутрянку в механику поставить вам не составит труда. ибо все эти коробки собраны на базе 16й бигблоковой от асконы с ,соплатформенником которой являются шевролеты и понтиаки,там она же стоит и до нынешнего момента и притерпела лишь незначительные изменения. зачем отдавать 17 р за коробас, если с вектры б потроха можно взять за 3-4 тыра на япан подшипниках учитывая их разнокалиберность по передаточным числам гп и самих шестерен валов.коробасы эти я знаю хорошо и даже если в 88 года вставляешь 97года потроха вектры б , то все в идеале становится в кожух без люфтов ,ибо только у нас в стране размер может быть каким угодна на запчастях.а разновидность валов с короткими передачами легко компенсируется малым передатком гп. либо катками большего диаметра.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 16-09-2012, 20:29:22
всем добрый вечер . Поставил сегодня коробас. коробка F 23 встала как родная вместе с раздаткой и приводами . подошла только задняя подушка так как она крепится на раздатку , с другими подушками надо чет мудрить . есть у кого нибудь фото как крепится к кпп верхняя подушка и передняя скинте пож.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Nik-a on 16-09-2012, 20:52:19
Живых фото нет, может картинки из мануала помогут.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 19-09-2012, 20:48:32
за фото спасибо . крепления под переднюю подушку на моей кпп отсутствует но это решаемо . а верхняя должна подойти от вуя с мех. судя по фото. меня интересует каким образом крепится 2 тросик пер. скор. непосредственно к рычагу переключения . тросики есть кулиса есть а соединяющий механизм отсутствует. не могу найти . если не трудно дайте ссылку или скинте фото пож.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 19-09-2012, 21:20:50
[IMAG0283][/img] фото скинуть не получается
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Nik-a on 19-09-2012, 22:37:59
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ахмат on 19-09-2012, 22:41:02
вот оман еще видео http://www.youtube.com/watch?v=J5JBgVGeVdE
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 20-09-2012, 19:22:49
Коробка F23 с раздаткой
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Nik-a on 10-10-2012, 18:54:58
Информация для передельщиков варика на КПП от опеля без датчика скорости. Номерок колечка на дифференциал: 12571825 На заказ оттуда выйдет немного более тысячи.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Aleksandr on 15-10-2012, 21:01:59
Здравствуйте! Скажите пожалуйста оман38, у вас получилось подключить спидометр, если да то работает он или нет? У меня переделанный на механику Сатурн, спидометр работает только после 70 км/ч. Не знаю что с ним делать! Может кто подскажет?
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Aleksandr on 15-10-2012, 21:05:47
Кстати, у меня по-моему даже датчик скорости не стоит!
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 19-10-2012, 07:44:29
Александр у тебя скорей всего скорость с датчика абс берется где то в темах это описывалось что они безбожно врут . я в данный момент пытаюсь решить проблему с спидометром снял коробку и внедряю датчик скорости . как все получится то отпишусь.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Aleksandr on 21-10-2012, 23:55:22
Спасибо! Хорошо оман38! Буду ждать! Пиши лучше мне на почту.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ANDRUE on 22-10-2012, 00:44:45
Здравствуйте! Скажите пожалуйста оман38, у вас получилось подключить спидометр, если да то работает он или нет? У меня переделанный на механику Сатурн, спидометр работает только после 70 км/ч. Не знаю что с ним делать! Может кто подскажет?
Ниче не понимаю! У меня механика. Два раза вынимал мотор и два раза съем коробки. АВСа нет. датчиков на коробке нет. откуда скорость?
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: sdenic on 22-10-2012, 00:53:37
Здравствуйте! Скажите пожалуйста оман38, у вас получилось подключить спидометр, если да то работает он или нет? У меня переделанный на механику Сатурн, спидометр работает только после 70 км/ч. Не знаю что с ним делать! Может кто подскажет?
Ниче не понимаю! У меня механика. Два раза вынимал мотор и два раза съем коробки. АВСа нет. датчиков на коробке нет. откуда скорость?
есть, есть датчик! один покупатель усердно уверял, что у него нет на коробке маслозаливной пробки. пришлось ткнуть пальцем!
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: sergey on 22-10-2012, 01:05:00
Здравствуйте! Скажите пожалуйста оман38, у вас получилось подключить спидометр, если да то работает он или нет? У меня переделанный на механику Сатурн, спидометр работает только после 70 км/ч. Не знаю что с ним делать! Может кто подскажет?
Ниче не понимаю! У меня механика. Два раза вынимал мотор и два раза съем коробки. АВСа нет. датчиков на коробке нет. откуда скорость?
А, че понимать-то? Датчик скорости- на коробке. Могу показать. Откуда берутся показания спидометра после 70, могу объяснить. 70км.в ч. грубо равно 5-й передаче, т.е. прямой. И в этом случае ЕСМ пересчитывает скорость в зависимости от оборотов двигателя, а до 70-ти пытается взять показания от ТСМ, а его (после кривой переделки из Белоруси-замена на Опель)-НЕТУ. На механике мозги прошиты соответственно датчику скорости, который находится на коробке, и менять нужно не только коробку, а МОЗГИ и МОТО НЫЙ ЖГУТ, или перепрописывать мозги и перевязывать жгут
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ANDRUE on 22-10-2012, 01:08:01
ПОНЯЛИ!?! НЕТ!
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: sdenic on 22-10-2012, 01:11:47
Андрюш! Поищи на своей коробке датчик скорости. Если не найдешь, то позови меня. Если не найду и я, то бросишь в меня камень.
Серега, уже свистю!
заходи завтра. если найду, с тебя банка кофе. нет-с меня две. при условии, что машинка у тебя с механикой от рождения.
а у меня нет спидометра ваще от ражденья))
родилась мутантом! сочувствую)))))
Да не вэтом дело! В ВАшей деревне кофе не продают! К стати!? Юрец может с финки лаваззу привезет?
Еще не известно кто из нас раньше поедет! А ты видимо конкретно зажимаешь банку!!)))
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ANDRUE on 22-10-2012, 01:44:57
Хорошо! Кто первый с того LAVAZZA. Я плачУ!))
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: ANDRUE on 22-10-2012, 01:46:06
Я в люлякибаб!))) Жека прости что нас.али на форуме!
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: yurfinn on 23-10-2012, 09:11:45
Откуда берутся показания спидометра после 70, могу объяснить. 70км.в ч. грубо равно 5-й передаче, т.е. прямой.(Sergey) Вопрос:как он догадался про 70км/ч. и про прямую передачу?Если ехать на 4-ой или 3-ей 70км/ч что покажет спидометр? .
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: sergey on 24-10-2012, 18:01:35
Откуда берутся показания спидометра после 70, могу объяснить. 70км.в ч. грубо равно 5-й передаче, т.е. прямой.(Sergey) Вопрос:как он догадался про 70км/ч. и про прямую передачу?Если ехать на 4-ой или 3-ей 70км/ч что покажет спидометр? .
Если ехать на механике, (после кривой переделки...ECM, жгут и т.д.), то спидомет будет прыгать по достижению оборотов дигателя около 2500-2700. При этом скорость будет показываться, но не соответствовать действительности. (Это к вопросу, как он узнает про 70 км). Да! Не узнает он про 70. Можно и для 40км. увидеть результат на спидометре на второй и даже первой передаче. (Стрелка на этих оборотах не лежит на месте) Он увидит оборты двигателя, равные 60-70км.ч., в пересчете прямой передачи для этих оборотов двигателя
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: sergey on 24-10-2012, 18:08:29
Могу предложить "экскримент"
Есть комплект коробок переделки с механики на вариатор и обратно.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: yurfinn on 24-10-2012, 19:58:42
Откуда берутся показания спидометра после 70, могу объяснить. 70км.в ч. грубо равно 5-й передаче, т.е. прямой.(Sergey) Вопрос:как он догадался про 70км/ч. и про прямую передачу?Если ехать на 4-ой или 3-ей 70км/ч что покажет спидометр? .
Если ехать на механике, (после кривой переделки...ECM, жгут и т.д.), то спидомет будет прыгать по достижению оборотов дигателя около 2500-2700. При этом скорость будет показываться, но не соответствовать действительности. (Это к вопросу, как он узнает про 70 км). Да! Не узнает он про 70. Можно и для 40км. увидеть результат на спидометре на второй и даже первой передаче. (Стрелка на этих оборотах не лежит на месте) Он увидит оборты двигателя, равные 60-70км.ч., в пересчете прямой передачи для этих оборотов двигателя
Сергей!Я правильно понял,что если я у себя на механике отключу датчик скорости ,спидометр все-равно будет что-то показывать?
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: sergey on 24-10-2012, 20:46:30
Почти правильно понял. Только в догонку должен поставить ЕСМ, заточенный под варик, и возможно косу, хотя на счет косы не проверял
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: yurfinn on 24-10-2012, 21:36:30
Сергей! Я не про кривые варианты.Меня интересует техническая сторона вопроса.Каким образом связаны обороты двигателя со скоростью?И какие алгоритмы завязаны между оборотами двигателя и скоростью?
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: sdenic on 24-10-2012, 21:47:10
-Василий Иванович! Сколько будет 1/2 плюс 1/2? -Чую нутром,что литр,Петька! Но,доказать не могу!!
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: yurfinn on 24-10-2012, 21:48:18
Кстати,ЕСМ для механики и варика одинаковый,а заточить это вопрос програмирования.Сергей,попробуй разобраться в чем там интрига.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: sergey on 24-10-2012, 21:58:34
Сергей! Я не про кривые варианты.Меня интересует техническая сторона вопроса.Каким образом связаны обороты двигателя со скоростью?И какие алгоритмы завязаны между оборотами двигателя и скоростью?
Вот техническая сторона вопроса. http://www.gazu.ru/driving/b5.html Или алгоритм работы ЕСМ нужен и формула пересчета?
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: sergey on 24-10-2012, 22:01:22
Это не Америка. Сам блок ЕСМ одинаков для любого Сатурна. Интрига тоже ясна, вопрос в приборе и проге
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: yurfinn on 24-10-2012, 23:29:09
Сергей! Я не про кривые варианты.Меня интересует техническая сторона вопроса.Каким образом связаны обороты двигателя со скоростью?И какие алгоритмы завязаны между оборотами двигателя и скоростью?
Вот техническая сторона вопроса. http://www.gazu.ru/driving/b5.html Или алгоритм работы ЕСМ нужен и формула пересчета?
Шутку понял,а по конкретике приезжай(если будет времечко)поговорим ,кофе и радушие гарантирую.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 26-10-2012, 23:35:53
добрый вечер всем. моя задумка состоит в том чтоб по минимуму осуществить затраты по переделки с варика на механику . я хочу оставить все как есть ,в плане мозгов, МОТО НЫЙ ЖГУТ итд. На плату что стоит в варике установить сопротивления в замен датчиков, чтоб комп видел что варик присутствует и работает в штатном режиме(ИСП АВЕН). Чтоб считывать скорость для спидометра планирую оставить датчик с вариатора ( с ведомого вала ) внедрить его в мкпп коробку . для этого нужно с делать замеры на собранном варике ,высчитать сколько происходит импульсов датчика скорости за один полный круг дифа в варике . и установить на диф мкпп кольцо с таким же количеством перегородок для считывания датчиком скорости импульсов равным (количество импульсов за 1 полный круг дифа) значениям как на варике , получится правильная скорость как если бы стоял варик. Если вуя тянуть на тросу когда в коробке неисправность только порванный ремень а все остальные системы работают в штатном режиме то нет ошибок ( не горит приборка ) и скорость указывается на спидометре. из этого я и сделал выводы что комп можно обмануть . в данный момент пытаюсь разобраться с датчиком давления масла , он не так прост , он трех контактный и в нем стоит процессор. если получится его продублировать то все будет ок. К стати на спидометр датчики с двигателя не могут влиять , не важно прямая передача или нет и сколько оборотов на тахометре , П ОВЕ ЕНО.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 27-10-2012, 00:09:21
Жека если есть возможность посчитайте количество перегородок на колечки дифа . или кто то владеет данной инфой отпишитесь пож. просто хотелось все до ума довести , чтоб было даже без намека на переделку на мкпп.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Nik-a on 27-10-2012, 10:05:37
На счет датчика давления и процессора в нем, вы переоцениваете корпорацию GM. --------------------------- The Transmission Fluid Pressure (TFP) sensor is used to monitor line pressure and feedback to the TCM with an analog signal of 0-5 volts. The TFP sensor is fed with tier 2 feed fluid pressure, which nominally ranges from 70-850 psi (4.9-60.0 kg/cm2 ). --------------------------- PS Минимум затрат и объем иследовательских работ не много не стыкуются в задумке.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Жека-хам on 27-10-2012, 13:00:49
Жека если есть возможность посчитайте количество перегородок на колечки дифа . или кто то владеет данной инфой отпишитесь пож. просто хотелось все до ума довести , чтоб было даже без намека на переделку на мкпп.
если не забуду сегодня..по посчитаю
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 27-10-2012, 20:47:50
я датчик разобрал с процессором конечно я загнул просто микра схема внутри и керамическая пластина (на нее давит масло) с тремя выводами. все зафотал только фотик в гараже забыл завтра скину . я как понял за место керамической пластины с выводами нужно установить сопротивления чтоб микросхема видела какое то значение и уже передавала сигнал на комп.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Rjyatnf on 27-10-2012, 21:07:18
Не выйдет ничего. TСМ все время сравнивает показания с датчиков первичного и вторичного вала и в соответствии с коэффициентом вариации в текущий момент вычисляет разницу между показаниями. Если появится разница, это будет означать пробуксовку вариоблока и как следствие Service soon и reduced power. Приехали. А разница скоростей все время будет. Более того, если примерно прикинуть передаточное редуктора, то следует что вторичный вал вращается на ходу примерно со скоростью 6000-9000об. Если прицепить датчик к дифференциалу то с такой скоростью он вращаться не сможет.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 28-10-2012, 20:44:50
TСМ все время сравнивает показания с датчиков первичного и вторичного вала и в соответствии с коэффициентом вариации в текущий момент вычисляет разницу между показаниями. Если появится разница, это будет означать пробуксовку вариоблока и как следствие Service soon и reduced power. Приехали. Почему тогда при обрыве ремня не диагностируется ошибка . оборвало ремень давишь на газ , авто стоит , ведущий вал крутится а ведомый стоит датчики считывают ,или на оборот тянешь на тросу под 90-100 км ведомый вращается указывается скорость и нет не каких ошибок .
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 28-10-2012, 20:53:29
не поленился собрал в кучу варик и посчитал количество импульсов датчика ведомого вала за 1 оборот дифа ровно 60 , значит на механической кпп на диф нужно кольцо с 60-ю перегородками тогда скорость будет реальной . или искать другие возможности .
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 28-10-2012, 21:29:53
керамическая пластина датчика давления масла
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 28-10-2012, 21:32:11
микросхема датчика давления масла
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 30-10-2012, 20:37:16
тащил 2800 км от питера до Кургана , планировал на автовозе но организация подвела, а отпуск заканчивался пришлось на тросу. Тянули как на N так и на D по запарке все равно знал что кпп уже не повредить.( с громкой музыкой) . иной рас ловил себя на том что обороты на тахометре за 3000 переваливали так как в напряжении нужно следишь за дорогой и трассом ( чтоб не провисал ) а не куда ноги упираются (на газ) . и не каких ошибок . за 3 дня пути .
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: roman38 on 30-10-2012, 21:35:58
уважаемый(ая) Rjyatnf если вы поверхностно владеете информацией, не нужно делать заключения в виде.... не чего не выйдет ....... знаете это так настраивает на дальнейшею работу . если вы действительно разбираетесь помогите , укажите таблицу соотношение работы датчика ведущего вала к ведомому относительно скорости . существует генератор импульсов его можно установить на разъем датчика ведущего вала он будет брать инфу с датчика ведомого в., но нужно знать их соотношение. так замарачиваться придется при самом худшем раскладе . Я не кого не хотел обидеть ,просто устал курить темы по сайту где многие пишут свои доводы и размышления а сами не чего не предпринимают . ЖЕКА извини что очень сильно отклонились от темы как отремонтировать МКПП . и спасибо всем кто поддерживал инфой.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Aleksandr on 02-11-2012, 22:17:25
Мужики, можете подсказать, откуда берется скорость на ВКПП, есть датчик скорости или как?
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: dеn812 (Денис) on 02-11-2012, 23:23:10
уважаемый(ая) Rjyatnf если вы поверхностно владеете информацией, не нужно делать заключения в виде.... не чего не выйдет ....... знаете это так настраивает на дальнейшею работу . если вы действительно разбираетесь помогите , укажите таблицу соотношение работы датчика ведущего вала к ведомому относительно скорости . существует генератор импульсов его можно установить на разъем датчика ведущего вала он будет брать инфу с датчика ведомого в., но нужно знать их соотношение. так замарачиваться придется при самом худшем раскладе . Я не кого не хотел обидеть ,просто устал курить темы по сайту где многие пишут свои доводы и размышления а сами не чего не предпринимают . ЖЕКА извини что очень сильно отклонились от темы как отремонтировать МКПП . и спасибо всем кто поддерживал инфой.
Нет, это вы слишком обольщаетель легкостью и дешевизной сей операции "воткну МКПП и все ништяк". Тут не один год и не один десяток человек разводили этот колхоз "вкпп->мкпп". До ума довели единицы, прийдя к формуле "поставить все как было на МКПП с завода" и перешагнув рубеж 100 000рублей. Тогда это работает, не глючит, выполняет все функции (круиз и др) и не светит ЧЕКОМ. А большинство бросили на полпути, прикрыв это большим взмахом руки и приговаривая "я этим круизом не пользуюсь, я спидометром могу пользоваться по GPS, я могу в уме пересчитавать мили в километры по формуле чтобы понять скорость и т.д.", зато потом через полгодика владения этим гибридом они почему-то чудесным образом висят в разделе "продам авто" с текстом "срочно нужны деньги", "беру в кредит новую", "если бы не беда такая-то никогда бы не продал" ;D Вот прямо сейчас продается как минимум 4 авто МКПП. Никому не нужны даже по 300. Все "переделыши" (кроме serg-mos) на моей памяти были или висят в продаже, что уже намекает. Мало кто хочет ездить на гибриде у которого обманками или генераторами обвешана вся колодка варика, горят ошибки и куча нестандартных не заводских примочек.
Тут уже собаку съели, велосипед изобретать нет смысла, если хотите до пенсии начать ездить. Берутся стандартные заводские детали и всё переделывается Если Чек не горит надо проверить его лампочку. Если Вы глубоко владеете информацией, то с легкостью бы починили вариатор и ездили бы в стоке долго и счастливо (лет 5). Впрочем дерзайте, полный привод уже приварен и такого ни у кого нет но все хотят.
+1 точно все подметил!
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: dеn812 (Денис) on 02-11-2012, 23:23:40
Мужики, можете подсказать, откуда берется скорость на ВКПП, есть датчик скорости или как?
датчик скорости. выглядит вот так: http://www.saturn-vue.ru/saturn/vue/tovar-215.html
это датчик от вариатора а не от механики..на механике совсем другой
Вы невнимательны! Вопрос звучал про ВКПП.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Aleksandr on 03-11-2012, 22:20:44
Может кто ответить, при переделке с вариатора на механику почему нельзя установить датчик скорости на МКПП и подключить его к разъему от датчика скорости ВКПП? ))
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Nik-a on 03-11-2012, 22:36:10
Датчики разные. У ВКПП индукционный, а у МКПП Холла.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Aleksandr on 04-11-2012, 11:31:15
Как я знаю, это одно и то же, Датчик Холла по научному просто называется Индукционный(ая) датчик (катушка)! :))
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: dеn812 (Денис) on 04-11-2012, 14:27:10
Как я знаю, это одно и то же, Датчик Холла по научному просто называется Индукционный(ая) датчик (катушка)! :))
ну подключи может у тебя выйдет, а то тут зря все без спидометра с кустарной переделкой катаются уже не один год ;))
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Nik-a on 04-11-2012, 14:29:05
Нет это не совсем так. Физика процесса одинаковая, но энергетика разная. Как бы три провода у датчика Холла, в отличии от двух у индукционного, на это намекают. Если интересна теория поиском пройдитесь по сети и будет все понятно.
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Aleksandr on 04-11-2012, 20:37:53
Я это к тому, что может имеет смысл просто прошивка мозгов без замены этих мозгов и косы!?
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Aleksandr on 04-11-2012, 22:10:34
Как КИПовец по практике могу сказать, что при замене датчика трехпроводной системы подключения на двухпроводную совсем не требуется замена прибора преобразователя сигнала поступающего с замененного датчика! Просто требуется некоторое изменение схемы подключения! Вот и всё! :))
Title: Re: как отремонтировать механическую коробку
Post by: Aleksandr on 04-11-2012, 22:29:47
Прибор преобразователь на автомобиле это у нас получается мозги автомобиля! )