Topic: Re: Катализатор? (Read 30370 times)

Egik · « **Reply #180 on:** 21-01-2014, 16:37:53 »

Привет! Поменял катализатор (asso) в июле, езжу преимущественно на газу, но вот выскочила ошибка � 0420, это кат умер, что ли? Дополню: есть ошибки � 0171, � 0172 , иногда появляются ошибки � 0440, � 0442. Спасибо.

sergey · « **Reply #181 on:** 21-01-2014, 21:55:12 »

0420- это обобщенная ошибка. Она может говорить, как и об умершем катализаторе, так и о дохлых лямбдах. Нужно смотреть графики.

Вадим · « **Reply #182 on:** 22-01-2014, 00:34:52 »

Quote from: sergey on 21-01-2014, 21:55:12

0420- это обобщенная ошибка. Она может говорить, как и об умершем катализаторе, так и о дохлых лямбдах. Нужно смотреть графики.

Не соглашусь... � 0420 - этот код говорит именно о слабой эффективности катализатора.
Про универсальные дешёвые каты уже были обсуждения - вот вам результат налицо.
Про дохлую лямбду ругается код � 0159 ( + см от � 0134 до � 0166)

Egik в своё время Вы приняли не очень правильное решение - http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=10958.30 припомнил темку?

Про � 0171 и � 0172... причём то богатая, то бедная!!!!!!!
1) косвенно на это влияет неЭффективный (херовый) катализатор
2) очень часто это возникает в момент перехода с бензина на газ

Про � 0440-442 - при ремонте нарушили паробензинувую магистраль либо соленоид (эл.клапан) сброса паров бензина сдох.

� екомендации для проверки и уточнения (если по силам и знаниям).
Про � 0171 0172 ---ГБО 4го поколения?
---Переходить на газ вручную при нормально разогретом ДВС (60град +...) и обязательно в накате, т.е разогнался и на торможении двигателем нажать кнопку перехода на газ. Это смягчит переход на газ.
---Проверить или настроить газомозг, а точнее - настроить газовую топливную карту
---В газомозге увеличить время очерёдности включения газовых форсунок, т.е. после включения первой газофорсунки должно пройти не менее 200-300мсек до включения второй и т.д.

Про � 0420... Возможно бедная настройка газовой топливной карты. Газовый выхлоп сам по себе чище бензинового. Выхлоп обеднённой газовой смеси проходит через дешёвый кат ваще почти не меняясь!! А вторая лямбда на стрёме - и Получи � 0420! Возможно регулировка газомозга упразднит эту ошибку. Если нет, покупать оригинальный или вырезать кат и ставить обманку на вторую лямбду. Вряд ли это понравится. "Ну а чё делать?". Надо было сразу кастрироваться, а не менять родной кат на дешёвку.

Про � 0440(2) - надо продувать паробензомагистраль и слушать утечки. Но с этим можно не "париться". Вообщем ни на что не влияет. Ну мож чуть чуть на экологию.

ANDRUE · « **Reply #183 on:** 22-01-2014, 22:17:59 »

Тоже мне проблема...! У меня вот от 25 градусных морозов двигатель прогреться не может даже до 80 гр. И комп ошибку пишет что якобы не исправен термостат!!!

Egik · « **Reply #184 on:** 23-01-2014, 15:45:24 »

Спасибо. Отдельное спасибо Вадим. Для меня это важная инфа. Тему-то припоминаю каждый день, рискнул с дешевым катом, чтобы не возиться с решением проблем обмана лямбды, подумал, что так будет проще, т.к. нормальных спецов, пока, не нашел (4 сервиса поменял). Они же и могли че-нить накосячить, т.к. это уже не впервой. Воспользуюсь Вашими советами + отдам перенастроить карту, но уже другому газовику.
Конечно, проделывать манипуляции с ручным переходом на газ (4 поколение) мне все же не хотелось бы.
В графиках я не разбираюсь, даже OBD адаптером пользуюсь только чтобы сбросить ошибки, но диагност сказал, что лямбда показывает дохлый кат (его-то и заменил), но человек, который менял кат сказал, по виду старый был в норме (знаю, что это не показатель).

Вадим, прошу прощения, а Вы бы не могли помочь мне с настройкой ГБО или консультацией по диагностике проблем?
Еще раз спасибо всем откликнувшимся.

Вадим · « **Reply #185 on:** 23-01-2014, 18:35:30 »

Могу помочь. - 8-926-33 один-0 восемь-2 один.
Звони, уточню кое-какие детали. Помогу с ГБО и обманкой лямбды. (про свечи тожерасскажу)
Ты ж вроде на ВДНХ - тут до Медведково "рукой подать".

ANDRUE · « **Reply #186 on:** 23-01-2014, 20:02:20 »

!!!! У современной системы ГБО ЛОВАТО отсуствует датчик температуры редуктора. Система переключает режим топлива даже при отрицательных температурах, а в аварийном режиме может запускать двигатель сразу на газу!! При чем дозирование топлива очень точное!!!

Лёха. · « **Reply #187 on:** 23-01-2014, 23:07:15 »

� ебята, может кто то поделится оптимальным вариантом " обманки"?

Вадим · « **Reply #188 on:** 23-01-2014, 23:17:50 »

Quote from: Лёха. on 23-01-2014, 23:07:15

� ебята, может кто то поделится оптимальным вариантом " обманки"?

http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=10958.0
Читай до конца ... определяйся что Вам удобнее.

Rjyatnf · « **Reply #189 on:** 24-01-2014, 10:53:34 »

Quote from: Egik on 21-01-2014, 16:37:53

Привет! Поменял катализатор (asso) в июле, езжу преимущественно на газу, но вот выскочила ошибка � 0420, это кат умер, что ли? Дополню: есть ошибки � 0171, � 0172 , иногда появляются ошибки � 0440, � 0442. Спасибо.

Вставлю 5 копеек:если настроено чуть чуть не верно, то кат и умрет, в чем к нему претензия? Заставлять авто работать в нештатном режиме и требовать от нее безупречности не выйдет. Вот если бы была езда на только на бензине, когда ECU может корректировать нужные параметры, тогда бы была обоснована претензия к ASSO. Тем более что

Quote from: Egik on 23-01-2014, 15:45:24

даже OBD адаптером пользуюсь только чтобы сбросить ошибки

т.е. еще и ошибки были, значит ГБО не безупречно отстроено и может "коптить как хочет", и машина сообщала не раз об этом с помощью доступных сигналов.
Сейчас вырезать кат не вижу смысла, это лишние деньги и только, пока что только его низкая эффективность. При нормальном смесеобразовании он будет также (не хуже) работать еще вечно, с нее и начинать надо. Установка обманки тоже с ним никак не связана, если нужно убирать чек.

Вадим · « **Reply #190 on:** 24-01-2014, 12:45:18 »

Quote from: Rjyatnf on 24-01-2014, 10:53:34

Вставлю 5 копеек:если настроено чуть чуть не верно, то кат и умрет, в чем к нему претензия? Заставлять авто работать в нештатном режиме и требовать от нее безупречности не выйдет. Вот если бы была езда на только на бензине, когда ECU может корректировать нужные параметры, тогда бы была обоснована претензия к ASSO. Тем более что
Quote from: Egik on 23-01-2014, 15:45:24
даже OBD адаптером пользуюсь только чтобы сбросить ошибки
т.е. еще и ошибки были, значит ГБО не безупречно отстроено и может "коптить как хочет", и машина сообщала не раз об этом с помощью доступных сигналов.
Сейчас вырезать кат не вижу смысла, это лишние деньги и только, пока что только его низкая эффективность. При нормальном смесеобразовании он будет также (не хуже) работать еще вечно, с нее и начинать надо. Установка обманки тоже с ним никак не связана, если нужно убирать чек.

Тут надо понимать про экологичность газа и работу ГБО- 4. Цитирую неоспоримое:
По сравнению с бензином и дизельным топливом пропан-бутан дает в 3 раза меньше угарного газа, в 1,6 раза - канцерогенных углеводородов, состоящих из частиц несгоревшего топлива, в 1,2 раза – двуокиси азота. В продуктах горения СУГ совершенно отсутствуют чрезвычайно опасные соединения свинца и различные ароматические полимеры. Общая дымность выхлопа при работе на газовом топливе в три раза ниже, чем при работе на бензине и дизтопливе.
� абота мотора на газе гораздо безвреднее для экологии и для КАТа. Даже переобогащённая газовая смесь даёт меньше отложений на соты катализатора. А у Egikа смесь скорее бедная, что ваще исключает засор ката.
При ГБО4 все параметры берутся с ЭБУ ДВС. Газомозг только корректирует время впрыска газа относительно бензофорсунок!! Задействованы все те же датчики ДВС!! Лямбды тоже в работе и принимают активное участие в подготовке смеси.

Коды ошибок у Эдика как раз говорят, что выхлоп чистый и дожиг не такой эффективности как на бензине. Т.е. дожигать почти нечего.

Если есть уверенность, что КАТ рабочий, то конечно вырезать не надо.
Но в условиях � оссийского бензина - достаточно одного случая... и приехали.
Тем более, что аналоговые КАТы говно и ненадолго.

Rjyatnf · « **Reply #191 on:** 24-01-2014, 19:14:08 »

По моей информации, у бедной смеси выше температура (часто гораздо выше) чем у нормальной. От нее бывают прогорают клапана и даже поршни. Выхлоп этот летит в кат и перегревает его. Он умирает.
У богатой смеси много чего надо дожигать, в итоге кат снова перегревается и умирает.

Про выхлоп от ГБО я в курсе, а вот то что так быстро даже на ГБО умер кат это свидетельство проблем.

Про бензин это уже не актуально, сказки. Моей машине 9 лет, пробега больше 200, запрявлялась где только можно и по разным странам, а не только брендовые заправки в МСК, родной кат в порядке, запах уже не такой фиалковый, но ошибок до сих пор ни разу не было.
Каты мрут не от "забивания", а от перегрева. Также от перегрева он может оплавиться и заткнуть трубу как пробка (особо запущенные случаи).

yurfinn · « **Reply #192 on:** 24-01-2014, 20:09:39 »

Когда я проходил техосмотр в Финляндии,при замере выхлопа оказался очень низкий CO .На мое радостное заявление о том, что это лучше для экологии Финляндии, финский мастер сказал,что такое низкое CO говорит о высокой температуре в камере сгорания и возможности перегрева клапанов и т.д..Он подрегулировал CO в сторону увеличения и с чистой совестью выдал справку для прохождения техосмотра.Вот такие дела.....

Вадим · « **Reply #193 on:** 24-01-2014, 21:54:34 »

Про бедную смесь всё правильно, температура выше... но при чем тут КАТ?
СО Кат не забивает.
В тренде гонка за экологию и производители настраивают ЭБУ на смесь близкую к бедной ---даже в ущерб ресурса двигателя (на гарантийный пробег хватит и ладно)

Но по теме... что скачала - курица или яйцо?
Сначала каты забиваются, а уж потом перегреваются и оплавляются.
Оригинальные каты спокойно переносят обеднённую смесь это заложено в ТУ оригинальных производителей.

В случае Эдика, чтобы сделать полную диагностику и понять причину нужно
- сравнить нейтрализацию оригинального ката и этого аналога
- проверить состояние сот или замерить давление выхлопной магистрали между коллектором и катом
- убедиться в правильных настройках процессоров, отвечающих за подготовку смеси
- убедиться в том, что лямбда не устала (особенно вторая).

А самое главное всё это нахер не нужно, если нет КАТа и вместо 2й лямбды стоит грамотно настроенная обманка. Езжу и не жду отсюда накаких дорогих неожиданностей
Заметьте - если бы был у нас нормальный бензин, то наши Кулибины не стали бы заморачиваться кастрированием катов и обманками.
А ещё если государство борется за экологию, то и цены на КАТы надо поддерживать так, чтобы поменять кат было дешевле чем поменять его на пламягаситель с обманкой. (например снять или уменьшить пошлины и налоги на ввоз КАТов)
Бензин мож и стал чище чем в 1990-2010г, но даже в сетевых брендованных заправках ушлый работяга или менеджер +наш менталитет подкидывает сюрпризы водителям в виде бадяги в бензобак. Случаев предостаточно и сейчас

Rjyatnf · « **Reply #194 on:** 24-01-2014, 23:19:31 »

Про биологию: яйцо это яйцеклетка. Яйцеклетку может произвести только животное. Курица была раньше.
Про забивание: каты не забиваются сначала. Богатая смесь, или не сгоревшая смесь с одного цилиндра(пропуски зажигания, низкая компрессия etc), или много масла летит в кат, где начинает сжигаться (а не дожигаться как задумано). В итоге температура внутри сот растет выше норм и керамика плавится. Вот тогда кат и забит.
"Доделаный" 95йбензин из АИ-80 портит катализатор другим путем: образуется нерастворимый налет на сотах, из-за чего смесь проходящая соты не может добраться до покрытия из редкоземельных металлов и катализатор становится неактивным. Появляется ошибка "низкая эффективность".

Про бедную смесь: СО это еще не вся экология, есть еще NOx. По моей памяти их как раз и образуется больше при забедненной смеси (та самая температура в камере), поэтому смесь и не зажимают донельзя, баланс однако.

News:

Author Topic: Re: Катализатор? (Read 30370 times)

Egik

Re: Катализатор?

sergey

Re: Re: Катализатор?

Вадим

Re: Re: Катализатор?

ANDRUE

Re: Re: Катализатор?

Egik

Re: Катализатор?

Вадим

Re: Re: Катализатор?

ANDRUE

Re: Re: Катализатор?

Лёха.

Re: Катализатор?

Вадим

Re: Re: Катализатор?

Rjyatnf

Re: Re: Катализатор?

Вадим

Re: Re: Катализатор?

Rjyatnf

Re: Re: Катализатор?

yurfinn

Re: Катализатор?

Вадим

Re: Re: Катализатор?

Rjyatnf

Re: Re: Катализатор?