db start
Print Page - В помощь решающим проблемы с вариатором
АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE
Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Ремонт и эксплуатация Saturn VUE => Про ВАРИАТОР ( CVT ) => Topic started by: DED on 03-02-2010, 16:38:23
Title: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DED on 03-02-2010, 16:38:23
Не знаю получится или нет но предлагаю тем кто уже победил свои вариаторы поделиться опытом с горемыками столкнувшимися с полмкой вариатора. Диагностику сейчас делают практически все вот и поможем им определиться с возможными причинами поломки в зависимости от результатов диагностики:
Коды ошибок высвеченных при диагностике неисправной коробки - 0841, 1882 (после сброса ошибок повторение только 1882)
Выявленная в процессе ремонта неисправность и причина её появления - азрыв кольцевого уплотнителя тарелки ведущего вала в результате отсутствие надлежащего давления в линиях.
П ИЧИНА: деформация шариков и разрушение направляющих пазов в конусах ведущего вала
Метод устранения неисправности (фактический или возможный) - Восстановление пазов и замена шариков (при незначительных повреждениях). Замена ведущего вала или вариаторного узла при значительных повреждениях.
Контактные данные кто решал проблему - DED
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DED on 04-02-2010, 10:18:25
Вот еще один случай (не мой, но при некотором моем участии)
Коды ошибок высвеченных при диагностике неисправной коробки - 1758 (скагнирование диагностом без родных программ)
Выявленная в процессе ремонта неисправность и причина её появления - обрыв ремня.
П ИЧИНА: пока не установлена Метод устранения неисправности (фактический или возможный) - замена вариаторного блока.
Контактные данные кто решал проблему - DED
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DED on 11-02-2010, 18:14:38
Ну раз тема не вызвала интереса сообщества тогда пусть повесит еще до воскресенья, а там удалю.
Хотя искренне жаль - возможность спроецировать свои ошибки на уже имеющийся опыт, при значительном массиве данных давал бы неплохие результаты в диагностике будущих поломок.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: serg-mos on 11-02-2010, 18:23:33
ДЕД, тебе тут помощницей Белочка была б.. но ее пока тут нет а тему не убирай, уверен, что она обрастет чуть попозже инфой
пысы. не все так хорошо разобрались пока в вариаторах и не все читают ошибки , выдаваемые мозгами Вьюнов..увы, но это так..
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DKJ on 22-04-2010, 13:10:56
Могу поделиться историей своего вариатора. Сдох он очень быстро: сначало машину начало дёргать при троганье с места, потом появился металлический скрежет внизу справа и метров через 500 машина встала. Когда притащил её в сервис, то никаких ошибок не обнаружили, но при сливании масла из коробки посыпались сегменты ремня. Дальнейшее я узнал после снятия и дефектовки вариатора: шарики разбили пазы, в результате чего заклинило конусы и произошёл разрыв ремня, который успел испортить поверхности конусов. Со спецом из сервиса было принято решение менять блок целиком. Заказыли они его якобы из Америки, цена для меня была 79 т.р. без скидки. Причем мне объяснили, что никаких восстановленных блоков не бывает, а есть б/у и новые. Так что когда берёшь блок б/у, то это лотерея. Через 3 недели вариатор пришёл, меня пригласили посмотреть на это чудо техники, после чего машину начали собирать. И так через 1,5 месяца, после того как я сдал машину в ремонт она опять поехала. Мне дали гарантию 2 месяца или 5000 миль пробега. Но уже дважды были какие-то подергивания при трогании с места. Я заезжал в сервис, но ничего не обнаружили, буду надеяться, что это случайность. Кстати старый блок я забрал себе, если кому что надо обращайтесь.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: VITALIC on 22-04-2010, 17:17:04
вот у меня тоже поменяли блок вариатора взборе,один раз было вот так,я трогаюсь а мошина еле едит я остановился,заглушил машину потом опять завел включил передачу и все нормально поехала,есть ли повод для беспокойства? что могло это быть такое?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DKJ on 23-04-2010, 08:43:18
Как мне объяснили в сервисе, при троганье с места вариатор не работает. Он подключается при скорости 5-8 миль в час (можно даже почувствовать легкий толчок), также при торможении, а до этого момента работают какие-то другие механизмы. У меня вчера опять при троганье 2 раза машину трясло (такое ощущение, что двигатель хочет заглохнуть). Причем я заметил, что это бывает когда ползу в пробке, в обычных случаях такого нет. Может в коробке слишком много масла? А сам блок работает хорошо: и динамика и езда по трассе радует.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 23-04-2010, 10:22:26
17.04.2010 при поездке Москва - Курск уже в самом Курске обгонял в гору машину с резким ускорением. ВУЙ резко дернулся два раза, загорелся чек и понижение мощности двигателя. Выехал на ровное место, остановился. При троганьи с места машина медленно разгонялась. Заглушил, завел, понижение мощности погасло, далее машина двигалась только на первой передаче (обороты 5000 - 40 км/ч переключений не происходило), потихонечку (не более 3000 об) доехал до дома. Машина постояла, остыла. Заводишь чек горит, едешь (слышно равномерное жужжание) машина разгоняется до 80, загорается понижение мощи, далее машина едет только на третьей. Если заглушить, опять 1,2,3 понижение мощности и далее только на третьей. На эвакуаторе дотащил до МКАД, по тихому доехал до дома.
В сервисе продиагностировал, ошибки (не специализированый тестер, точнее ноутбук с программами и адаптером): 0700, 0701, 1882
тест (зажата педаль тормоза и газ ВНИМАНИЕ НЕ БОЛЕЕ 5 сек!!![\b], далее на холостых должна остыть коробка) выявил металлический гул и лязг, обороты не поднимались до нужной величины. Предварительный диагноз специалиста: "заблокирована обгонная муфта"
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DKJ on 23-04-2010, 11:12:59
И что теперь блок менять будешь или можно дешевле обойтись?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Юрий on 23-04-2010, 21:22:18
Юля Ваши опыты и изыскании очень даже нужны,а кто ни видет или не умеет читать,это их проблемы.Так что не надо ни чего стирать.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 25-04-2010, 18:47:25
Вчера съездил пообщался с мастером... два подшипника которые он вначале приговорил оказались живыми... Коробку отмыли, сказал что масло было черным... видимо из-за износа подшипников... в поддоне фрикционная пыль, один фрикцион веденый... видимо перегрелся при трогании в горочку на третьей... (ну это фигня, в ремкомплекте есть комплект фрикционов).
Зато под замену два конусных подшипника... в Москве таких нет, мастер пробивает через свои каналы возможность заказа. Говорит надо подшипники менять вместе с обоймами (которые находятся в корпусе вариаторного блока (по ним эти подшипники и катаются наружней частью)... наверно нифига не понятно :))) Еще уплотнители на замену... из-за них вал (помойму ведущий) имеет продольный люфт... примерно 2 мм. тарелки и ремень живые. Гидротрансформатор реанимировали (располовинили отремонтировали и заварили обратно).
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: МегаМАКС on 26-04-2010, 19:57:26
17.04.2010 при поездке Москва - Курск уже в самом Курске обгонял в гору машину с резким ускорением. ВУЙ резко дернулся два раза, загорелся чек и понижение мощности двигателя. Выехал на ровное место, остановился. При троганьи с места машина медленно разгонялась. Заглушил, завел, понижение мощности погасло, далее машина двигалась только на первой передаче (обороты 5000 - 40 км/ч переключений не происходило), потихонечку (не более 3000 об) доехал до дома. Машина постояла, остыла. Заводишь чек горит, едешь (слышно равномерное жужжание) машина разгоняется до 80, загорается понижение мощи, далее машина едет только на третьей. Если заглушить, опять 1,2,3 понижение мощности и далее только на третьей. так что попандос...
у меня было похожее поведение - развалилась муфта в бублике. у тебя скорее всего то-же самое, мусор в коробане от нее
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 02-05-2010, 18:32:44
Ну что мой ВУЙ все еще в ремонте... в Москве нема подшипников таких... (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi049.radikal.ru%2F1005%2F89%2F283d5e990dcdt.jpg&hash=1936b389518b2bd84d07c538b73a50cc3d87575a) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1005/89/283d5e990dcd.jpg.html) и обойм для них соответственно (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi080.radikal.ru%2F1005%2Fc1%2F8f19529572e5t.jpg&hash=5f0af3e19aa5de27feea95bbd72c5a86f1d63fab) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1005/c1/8f19529572e5.jpg.html)
Бублик отремонтировали и аккуратно зварили, теперь муфта крутится только в одну сторону (по часовой стрелке) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi148%2F1005%2F8f%2F9b01be703c72t.jpg&hash=89ebbbd054dbb14cb6cf0084818a37327970a8ae) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1005/8f/9b01be703c72.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs53.radikal.ru%2Fi140%2F1005%2F19%2Fbcae7dfb0b43t.jpg&hash=40f74ccad9cd9e8f29403d6dce060bb59ba9467c) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1005/19/bcae7dfb0b43.jpg.html)
мастер грамотный и знающий вариаторы любых авто (к стати родом из Питера), имеет большой опыт и свои каналы поставок запчастей... сказал что очень геморойный наш вуйчег в плане запчастей (это и понятно, официально же они не поставлялись и вообще сервиса по Сатурнам в Ф нет.) Сказал по нашему вариатору вообще..., что GM перемудрили (по сравнению с японовариками). В японовариках сказал, что вообще никогда не приходилось касаться дифференциала, ну а на ВУЕ пожалуйста: подшипники и уплотнители.
На сегодняшний день калькуляция ремонта такая: - работа (снять/поставить) - 11 000 - работа (дефектовка КПП) - 5 000 - ремонт гидротрансформатора (работа + материалы) - 8 000 - запчасти (ремкомплект на VT-25Е (прокладки, уплотнители, шарики, фрикционы и т.п.)) - 13 500 - работа (сборка коробки) - 7 000 - з/ч (маслядый фильтр КПП + подшипники + обоймы + экспресс-доставка 10 дней) - 6 700 ИТОГО: 51 200 руб.
мастер еще не залазил в плиту (она же гидроблок) сегодня/ завтра залезет (прокладки и шарики есть в ремкомплекте) + понадобится масло... оригинал лить думаю не имеет смысла из-за стоимости... да и вообще не имеет смысла, т.к. вряд ли оно какое-то особенное, наверняка основу для него делает какой-нибудь из крупных импортных НПЗ по заказу GM (который потом победоносно клеет на канистры с маслом свое клеймо), как и для других подобных жижей.
Мастер тоже сказал что не видит смысла лить в б/у коробку ориг. жижу, сказал что давно и успешно льет в варики что-то из Mobil... за 150 руб./л итого еще расходов 9л Х 150 руб. = 1 350 руб. (8.1 л в варик + 0.9 л на всякий пожарный... тьфу-тьфу-тьфу) ... вот как-то так, надеюсь инфа будет полезна всех клубней с майскими!!!
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 02-05-2010, 19:52:15
по подшипникам как определили что на замену? есть износ? его видно? разбиты ролики? может фотку... по запчастям, если честно то не было возможности уточнить а так, запчасти к нему не есть такоая уж и проблема, надо заниматься просто.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 02-05-2010, 19:53:16
кстати плита в сборе в шататх лежит за 300 бакинских, я когда улетал мне там предложили но мне надо было.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: ploki on 02-05-2010, 20:54:09
После успешного ремонта вариатора,озвучте адрес Мастера.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 02-05-2010, 23:02:05
по подшипникам как определили что на замену? есть износ? его видно? разбиты ролики? может фотку... по запчастям, если честно то не было возможности уточнить а так, запчасти к нему не есть такоая уж и проблема, надо заниматься просто.
Конечно есть износ, ролики болтаются в гнездах, мастер говорит что менять без обойм нет смысла и настаивает на замене вместе с обоймами, я не протестую... не хочется из-за мелочей опять лезть внутрь коробки. К стати мастер дает пол года гарантии либо 20 тыс. пробега...
кстати плита в сборе в шататх лежит за 300 бакинских, я когда улетал мне там предложили но мне надо было.
Не думаю что в плите есть какая-то проблема, смотрите выше симптомы были расписаны... помоему они не указывают на некорректную работу плиты... Но вскрытие все покажет, спасибоза ориентировку. Прокомментируйте пожалуйста ценник на подшипники, если это удобно. Можно в личку
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 02-05-2010, 23:09:47
После успешного ремонта вариатора,озвучте адрес Мастера.
Я сразу поинтересовался у мастера как он отнесется, если я порекомендую обращаться к нему клубням... Он сказал мне что не хотел бы больше связываться с этими коробками в силу проблематичного изыскания запчастей... Возможно он переменит свое мнение пообщавшись с нашим клубным магазином, я обещал ему выслать контакты.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 03-05-2010, 07:50:55
не видел ни одного диффа без болтающихся роликов... я их видел больше чем твой мастер. в смысле сатурновских. есть о чем подумать?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 03-05-2010, 10:22:45
не видел ни одного диффа без болтающихся роликов... я их видел больше чем твой мастер. в смысле сатурновских. есть о чем подумать?
...хм... возможно... опять же не думаю что конусные подшипники больше не применеятся ни в одной коробке... а он занимается именно коробками и перевидал их ... и немецких и французских и японских и пиндосовских в т.ч. ему нет смысла меня накалывать, потому как машина стоит только из-за них.... так бы уже все собрали, залилимасло и адье! Два дня потратил он на поиски подшипников по своим каналам, в итоге нашел вариант с доставкой в течение 10 дней (Юрфин обещал поставку в течение 3-х недель (и не факт что не будет задержки)... ценник дал смешной... либо что-то не понял... в общем странно). Я ему посильно помогал... присылал материалы с нашего форума, список машин на которые ставились VT25-E. Сообщил что на опель (Signum, Vectra C) ставились VT20-E (тоже самое, только с другими креплениями) ну и т.п.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: yurfinn on 03-05-2010, 18:33:49
ценник дал смешной... либо что-то не понял... в общем странно). Что Вы показали на схеме;на то ценник и дали.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DKJ on 04-05-2010, 06:33:24
Не слабый у вас ценник на работу у сервисменов. Мне снять/поставить стоило 4 т.р., дефектовка 2 т.р. и после окончания работы на всё ещё сделали скидку 5%. Ну и про запчасти никто не ныл. Когда я притащил к ним в ремонт свой Сатурн, то там уже долго стояли 2 Ниссана Мурано со сломанными вариаторами. Так вот я уже давно езжу на своей машине и переодически приезжаю на осмотр в этот сервис, а Ниссаны так там и стоят. Мне объяснили, что на них проблематично найти запчасти, а контрактный блок стоит около 250 т.р. Мне блок привезли за 75 т.р.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 15-05-2010, 16:09:52
Мастер мой приговорил еще к замене ремень вариатора... Сказал что сравнил с новым ремнем... и что износ уже критичен... типа ремень может накрыться в любой момент. (А новый ремень типа он уже отправил в Питер... интересно кому?) Сказал что гарантию пол года или 20 т. км не сможет дать, если оставить старый ремень. Я согласился на замену ремня, потому как намерен еще покататься на вуйчеге и мне нужна эта гарантия. Мастер сказал, что ремень новый будет примерно 25 мая. Пока выкладываю фотки своего ремня. У знающих хочу спросить: действительно ли износ критичен? осторожно траффик, последнюю фотку не обрезал, весит около 3-х мегов (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi117%2F1005%2F31%2F4631198053fet.jpg&hash=0f781ec0716d05a0396b84bcac4970c8b288b1f3) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1005/31/4631198053fe.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi099%2F1005%2Fdd%2F76e7082b47e0t.jpg&hash=1e7996aaadfbbf5a54522218149e6fc8232ded8e) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1005/dd/76e7082b47e0.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi143%2F1005%2F75%2Fb93dffbfc56ft.jpg&hash=80100853bc244c7bdcd1a4f98a17cb383b7d0151) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1005/75/b93dffbfc56f.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs06.radikal.ru%2Fi179%2F1005%2Fc0%2Fb164b3704093t.jpg&hash=19ed694d8ca958dd1a8c7d775d74e16c4183740a) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1005/c0/b164b3704093.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs61.radikal.ru%2Fi173%2F1005%2F8f%2F1919b4308185t.jpg&hash=91373a4dc72a98c9cede5a0017d31c2d5ac33441) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1005/8f/1919b4308185.jpg.html)
Ну и вот еще фотки "плиты" в разобраном виде... помойму здесь на форуме ее еще называли "гидроблок" (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi052.radikal.ru%2F1005%2Fd6%2Fced84bd7cbd4t.jpg&hash=4da1899f14c1bee9153b83605ce1d39332408eb5) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1005/d6/ced84bd7cbd4.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi055.radikal.ru%2F1005%2F91%2Fb8117eea5739t.jpg&hash=e42d8c2d3da0a94ee94d2d5b9a0ebbe707821c48) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1005/91/b8117eea5739.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.radikal.ru%2Fi192%2F1005%2Fb3%2F082c7931a0bdt.jpg&hash=0bb474a159dde0b3e31eed73f322222e27cfe496) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1005/b3/082c7931a0bd.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi086%2F1005%2Fc9%2F9e16a89b7672t.jpg&hash=0c5f62e9abc113780430dd5da9df666fb824c226) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1005/c9/9e16a89b7672.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi150%2F1005%2F0d%2F19f9b9400413t.jpg&hash=1d9de51e8df2260bfc4c8ba9715489ab77066dd4) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1005/0d/19f9b9400413.jpg.html)
На сегодняшний день калькуляция ремонта такая: - работа (снять/поставить) - 11 000 - работа (дефектовка КПП) - 5 000 - ремонт гидротрансформатора (работа + материалы) - 8 000 - запчасти (ремкомплект на VT-25Е (прокладки, уплотнители, шарики, фрикционы и т.п.)) - 13 500 - работа (сборка коробки) - 7 000 - з/ч (маслядый фильтр КПП + подшипники + обоймы + экспресс-доставка 10 дней) - 6 700 - з/ч ремень вариатора 20 000 р. ИТОГО: 71 200 руб.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DED on 15-05-2010, 21:28:22
Leshij ремень снят все же недостаточно крупно для серьезных выводов, но могу сказать, что видал ремни и со ЗНАЧИТЕЛЬНО большим износом, а в твоем случае мастер просто хочет подстраховаться. У тебя достаточно четко видны и конус сбоку и выступ за линию лент, так, что с моей точки зрения ремень только в начальной стадии износа ( это если истерлись боковые фаски на гранях сегментов). аз уж согласился на замену пусть, но забери старый в запас ОБЯЗАТЕЛЬНО! Он ещё вполне живой и если, что сгодится! А вот на счет блока соленоидов и клапанов (гидроблока) эти фотки - это так, обзорные фотки достопримечательностей. По ним только можно сказать , что всё на месте ничего не пропало. Внешний осмотр ничего не дает, все основное внутри - чистота фильтров, корректная работа соленоидов. На счет ценника на ремон - так вот он действительно не божеский! Мастер разложил каждый чих на деньги, хотя многие берут общую цену за снятие + разборка + дефектовка. Ну да хозяин (мастер) барин, если согласился он и выставляет.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 15-05-2010, 23:29:00
DED, огромное спасибо за толковые ответы и ИМХО. (хоть я и подзагадил твою тему, прошу прощения, я просто начал как раз с кодов ошибок, которые прочлись после того как варик мой крякнул, а потом подумал что если здесь выложить все фото внутренностей и процесс ремонта, то это тоже поможет тем кто в последствии будет ремонтировать наш дорогой VT25-E) Еще раз извиняюсь, если считаешь что лучше всю эту бадягу убрать, скажи, я уберу (перенесу в отдельную тему, чтобы незахломлять эту).
Leshij ремень снят все же недостаточно крупно для серьезных выводов, но могу сказать, что видал ремни и со ЗНАЧИТЕЛЬНО большим износом.
Изначально мастер тоже сказал, что вроде бы ремень нормальный. Но так как раньше с нашими коробами не сталкивался (а у него где-то как раз есть новый, который он вез под заказ кому-то) то он сказал что сравнит с новым и тогда выскажет свое мнение. Ну вот собственно и сравнил и сказал, что износ уже серьезный и что этот ремень может крякнуть в любой момент, а по сему обещанную гарантию он дать не сможет при установке старого ремня на место.
а в твоем случае мастер просто хочет подстраховаться...
я понимаю, что ему совсем неохота будет снимать мой короб и производить замену ремня бесплатно, если он порвется в течение полугода... Тут наши интересы совпадают, мне тоже совсем не улыбается ещ месяц без машины.
У тебя достаточно четко видны и конус сбоку и выступ за линию лент, так, что с моей точки зрения ремень только в начальной стадии износа ( это если истерлись боковые фаски на гранях сегментов).
Выступ за линию лент виден только если пальцами сжать ремень (как на 5-й фотке), а если его отпустить в свободном положении (как на фотке 4, где он просто у меня на ладони) то выстунов почти совсем не видно. иски помоему стерлись. Так что износ на лицо...
аз уж согласился на замену пусть, но забери старый в запас ОБЯЗАТЕЛЬНО! Он ещё вполне живой и если, что сгодится!
Это само собой! емень я уже забрал, фотки ремня делал сегодня дома... правда мобильником. Конечно сгодиться, только уже не мне, а кому-нибудь из клубней... отдам не за дорого. Для полноценного ремонта конечно непойдет, а для опытов или для совсем отчаявшихся... (кто устал ремонтировать, хочет просто собрать шоб поехало и спулить) тому в самый раз... потому как новый не дешев, да и достать не просто.
А вот на счет блока соленоидов и клапанов (гидроблока) эти фотки - это так, обзорные фотки достопримечательностей.
Собственно для этого и делал их. Просто подумал, что хорошо бы было, если все основные узлы и части вариатора будут сфотканы и лежать в одной теме, шоб не рыться по всему форуму. Их потом кто-нибудь сможет использовать как картинку на которой можно что-то показать...
На счет ценника на ремон - так вот он действительно не божеский! Мастер разложил каждый чих на деньги, хотя многие берут общую цену за снятие + разборка + дефектовка.
На сколько я помню Дюнин мастер брал 15 за снятие + разборка + дефекторвка... ну а у меня 11 + 5 =16 ... разница не велика
Ну да хозяин (мастер) барин, если согласился он и выставляет.
По мне так: пусть человек заработает, только и сделает все на совесть и по уму. Каждая работа должна быть оплачена, только и отвечать каждый должен за свою работу. Мастер отвечает полугодовой гарантией или 20 тыс. пробегом... потому и ставить старый ремень боится, на ремне он вряд ли много зарабатывает, потому что я ценник на ремень встречал где-то 25 - 30 ... сколько вообще стоит новый ремень на VT25-E / VT20-E в среднем по рынку?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DED on 16-05-2010, 00:39:38
Leshij оставляй всю переписку и даже не думай над этим, может кому и пригодится при решении его проблем, хотя эта тема мыслилась как конкретные результаты уже решенных проблем с привязкой к считанным ошибкам, но как-то именно это не нашло поддержки у соклубников.
По поводу фильтров во множественном числе: их действительно несколько. Один основной и кроме него еще три микрофильтра в блоке соленоидов в масляных каналах. Если разделить блок соленоидов и блок клапанов можно найти маленькие конусные сеточки, которые надо тоже мыть, особенно при наличии в масле большого количества шлака от фракционов и пыли от потертостей металлических частей.
Ну а на счет цен: ремонт наших вариков начинался в свое время с 4 + 4 (снять-поставить) + сам ремонт (в зависимости от сложности), но спрос рождает предложние + экзотичность аппарата. Если даст гарантию конечно замечательно, а дорого или нет каждый решает по своему карману.
емень заказанный на заводе (в 2008 году страниями Белочки по клубным ценам: себестоимость + доставка в оссию через своих) обошелся в 12 000 рублей. Это нижний предел цены, все остальное это уже наценки поставщиков и сервисменов.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 16-05-2010, 14:02:27
DED, спасибо за информацию, отчет доведу до конца.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 16-05-2010, 22:40:20
Была замена емень (старый тож был в норме) емень новый сьеден был за 1 мес до старогог несоответствие конусов и ремня на неск градусов.Скорее всего эта участь ждёт всех кто так махнул Весь рем комплек (фрикционы и тд всё что входит) + колечки от Белочки Новый насос + новая цепь привода насоса Масла оригинала ушло 10 литров+не ориг асделко 14литров Фильтр 4 шт вариаторный замеряли давление от 15-35кг Сканирование ошибок Ошибок нет езали ГТ типа поменяли какуюто прокладку Точили кучю прокладок потом их выбросили и пост оригинальные (зак в клубном м-не) 3 аза регулировал ключевой соленоид 22,6 что 22,2и 22,8 эффект один и тот-же Менял плиту чюжую целиком всё тоже самое
Единственое что не менял это подшипники и планетарку
Весь ремонт по времени 9 месяцев Ездил из них до скрипа и хруста по 3 недели 3 раза потом ап в сервис на эвакуаторе Ушло куча бабла и килограмы нервов
... пугающая перспектива... очень мне не хочется повторять ошибок... Уважаемые соклубники которые имеют опыт ремонта наших вариаторов... подскажите, где еще может таиться засада, чтобы я мог акцентировать внимание своего мастера и в последующем избежать участи ув. Valeri.
Что сделано у меня: - разобран вариатор, промыты все узлы и детали - промыта система охлаждения масла вариатора, радиатор продут в обратную сторону 8 атм. (по совету Белочки, СПАСИБО!) - закуплен ремкомплект (прокладки, уплотнители, фрикционы, шарики в плиту и т.п.) - закуплены конусные роликорые подшипники дифференциала с обоймами - закуплен новый ремень вариаторного блока - новый масляный фильтр
- акцентировал внимание мастера на проверку шариков (соединения типа Ш УС) в ведущем валу - акцентирую внимание на промывку микрофильтров-сеточек в каналах блока соленойдов (по совету DED, СПАСИБО!!!) - на что еще обратить внимание???
и еще...по посту Нижегородского соклубника, тревожит этот вопрос:
емень (старый тож был в норме) емень новый сьеден был за 1 мес до старогог несоответствие конусов и ремня на неск градусов.Скорее всего эта участь ждёт всех кто так махнул
Как проверить гладь конусов? И как можно восстановить поверхности? Верно ли предположение Valeri , что новый ремень быстро вернется в состояние старого под воздействием усталых конусов?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Valeri on 16-05-2010, 22:51:12
По пов своего варика добавлю Его разбирали 6 раз и всё при мне и при моём личном осмотре и трогании всего руками итд (ну насколько мне моя наглость позволяла всё трогать) Про конуса и ремень эт надо Минимум поставить нов ремень на старые конуса А потом Ето всё разобрать и отдиагностировать визуально эт мало кто делал по своей воле ( мне пришлось не по своей и каждый раз все говорили это последний и всё будет ништяк) Гладь конусов проверить на шероховатость и градусами гдето писали 11 с копейками Основные подшипники на глаз тяжело определить как у меня (у меня образование технолог инструментального пр-ва много работал со сталями и мех-мами но тут в коробке много того чего я не знаю А именно дефектовка ещё неконченого подшипника А не убитого в хлам и развалившегося)
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DED on 17-05-2010, 11:37:02
... подскажите, где еще может таиться засада, чтобы я мог акцентировать внимание своего мастера
Как проверить гладь конусов? И как можно восстановить поверхности? Верно ли предположение Valeri , что новый ремень быстро вернется в состояние старого под воздействием усталых конусов?
Leshij кроме проверки шариков в ведущем валу и пазов под них (раз уж разобрал ведущий вал) неплохо бы было проверить состояние уплотнительных колец на тарелочке. Она стоит внутри в кастрюле (подвижной части конуса) При дефектах шариков за счет люфта она изнашивается и это может привести к потери давления. Имей в виду, что в ремкомплекте этих уплотнительных колец нет.
А по конусам - их состояние видно сразу. Поверхность должна быть зеркально гладкой с небольшими матовами полосками в самом низу и на верху конуса (за счет легкого проскальзывания ремня при трогании и на верхнем передаточном числе). При стирании ремня (значительном) на конусах (ближе к нижней части) образуются наросты в виде бобышек или полос-бугорков металла от ремня - именно их и надо шлифовать до возврашения к зеркалу. При этом поверхность самого конуса лучше не трогать. Если их не убрать то тогда новый ремень цепляясь за них и придет в кратчайшие сроки к тому же результату. По их углам кажется Юля где-то приводила эти углы. вот только попытка их соблюсти в кустарных условиях приведет к уничтожению верхнего специально обработанного слоя. Если дефекты критичные то на конусе появятся уже не наросты, а борозды - тогда только замена. Проверь бублик на наличие люфта в шлицах и их вращения (должно только в одну сторону вращаться) И еще выскажу свое личное мнение - без достаточных на то оснований - типа проверить - не трогайте соленоиды не сбивайте заводские настройки. Только если точно будет ясно , что виноват соленоид.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 18-05-2010, 09:07:20
штатовцы дали не гуманный ценник на вариаторный блок, берите здесь не прогадаете, но согласились дербанить новые блоки на три состваляющие 1. ведущий вал, 2. ведомый вал 3. ремень вариатора. Ценник 700+700+1200, в итоге 2600 на блок, анриал вообще. б/у сказали искать не будут. если здесь есть по 60-70 тыров то мне кажется за новый блок - нормальный ценниг.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Burevuh on 19-05-2010, 01:45:37
.......вот только попытка их соблюсти в кустарных условиях приведет к уничтожению верхнего специально обработанного слоя.
А кто нибудь знает что это за слой? Просто цементация? (вполне наверно достаточно) Или это супер бупер что то космическое? )
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DED on 19-05-2010, 10:56:46
Этим вопросом занималась Юля, она колдовала над марками металла и особенностями укрепления верхнего слоя всей поверхности валов (в т.ч. и пазов под шарики). Не думаю, что необходимо париться этими вопросами на бытовом уровне при шлифовке поверхности валов, т.к. они похоже специально расчитаны по прочности на износ ремня, как более ремонто-заменяемой части. Просто надо очистить поверхность конуса не трогая геометрию. Конус заведомо тверже ремня и практически не изнашевается.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 19-05-2010, 11:47:52
или купить новый вал
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 07-06-2010, 22:12:21
Ну что... таки разобрали мой ведушщий... печальное зрелище (осторожно траффик! каждая фотка более 2 метров): (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi083%2F1006%2F79%2F5cfe853cad97t.jpg&hash=0dc8f88c3954c0116afb2d9572a03c52f7c6b84c) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/1006/79/5cfe853cad97.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs61.radikal.ru%2Fi172%2F1006%2F20%2F85c3233e79c2t.jpg&hash=e5707acbe1c250afd220bb4f19ea621dedb262db) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1006/20/85c3233e79c2.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs51.radikal.ru%2Fi131%2F1006%2F4c%2F77cb723ce58ft.jpg&hash=079e1e92c92c33d09b31a2c5ccc72179185f6a9d) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1006/4c/77cb723ce58f.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi113%2F1006%2F5d%2F6012a09c0513t.jpg&hash=1278343874f4eec647eb9844d5feae4801a607a7) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1006/5d/6012a09c0513.jpg.html) ... шарики квадратные, шлицы разбитые... :( по сему вопросы: 1)что делать со шлицами и шариками?: - протачивать шлицы и цементировать... (где? это реально сделать у нас???) и брать шарики большего размера - восстанавливать шлицы... (реально ли?) мастер сказал,что вроде бы есть такая возможность, восстановление методом напыления... (действительно ли это есть и на сколько оправдано?) - покупать новый ведущий вал в сборе... какова цена вопроса? 2) Ведомый вал не разбирали, мотивировав тем, чтоон прошел проверку давлением, т.е. на него подавали давление воздуха и он нормально реагирует, тарелки спокойно разжимаются и сжимаются без закусываний и подклиниваний. Ведущи вал такую проверку дескать не прошел. Верно ли что можно и не разбирать ведомый, если воздухом не клинет и не закусывает? Или все-же логичнее разобрать и помыть, раз уж коробас раскидан?
Прошу ответов наших опытных и подкованых, заранее спасибо.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DKJ on 08-06-2010, 05:06:35
Мастер, который делал мне коробку сознался, что машину мою уже ремонтировал. У перекупов, которые гнали Сатурн из Америки уже были проблемы с вариатором и они притащили машину в этот сервис. Так вот тогда проточили пазы и вроде заменили шарики, только чтоб машина могла ездить. После такого ремонта я на ней проехал меньше 1000 миль и коробка умерла. Восстановливать ничего не стали и заменили блок целиком.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Burevuh on 08-06-2010, 05:28:06
Афигеть... :o :o :o :o Это я и по поводу вала с шариками и по поводу ремонта. Именно поэтому лучше самому гнать машину, а не брать у перекупщиков "...без пробега по рф"... Следующую свою тачку такого же плана, сам погоню при покупке.
А тебе леший нужно точить шлицы, потом цементировать их (а то опять развалятся). емень то хоть в порядке?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DED on 08-06-2010, 08:18:58
1)что делать со шлицами и шариками?: - протачивать шлицы и цементировать... (где? это реально сделать у нас???) и брать шарики большего размера - восстанавливать шлицы... (реально ли?) мастер сказал,что вроде бы есть такая возможность, восстановление методом напыления... (действительно ли это есть и на сколько оправдано?) - покупать новый ведущий вал в сборе... какова цена вопроса?
Сразу оговорюсь, это лишь сугубо моё личное мнение, но при дефектах пазов и шариков лечение в виде расточки, цементирования и тому подобных танцев с бубном может помочь на ОЧЕНЬ незначительный период времени (ну как пример опыт DKJ). Эти дефекты лечатся ЗАМЕНОЙ блока или ведущего вала. Лично я если бы ремонтировал вариатор сейчас поменял бы вариаторный блок в сборе. Ну скажите кому-нибудь придет в голову в кустарных условиях ремонтировать подшипник, протачивая бороздки и ставя более крупные шарики? ??? Вне заводских условий изготовителя это попытка отремонтировать компьютер мотлотком и зубилом! Так и здесь все попытки отремонтировать пазы - это "колхоз" с непредсказуемыми последствиями. А что будете иметь в результате: затраты на восстановительный ремонт пазов сейчас + затраты на сборку и установку коробки, масло, фильтр и т.д. + практически 100% обрыв ремня повторный ремонт коробки и все равноприобретение валов (или вала). Скупой платит дважды - это не я сказал. Ну да решать каждому, но по мне лучше затянуть ремешок и сделать по уму один раз, чем платить дважды.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: danya on 08-06-2010, 09:06:13
:-\ Согласен с вышеуказанным. С расточенным ведущим валом проехал около 1000 км - заклинил вал, порвался ремень. Затянул пояс- купил новый вариаторный блок.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: dеn812 (Денис) on 08-06-2010, 09:56:56
Афигеть... :o :o :o :o Это я и по поводу вала с шариками и по поводу ремонта. Именно поэтому лучше самому гнать машину, а не брать у перекупщиков "...без пробега по рф"... Следующую свою тачку такого же плана, сам погоню при покупке.
А тебе леший нужно точить шлицы, потом цементировать их (а то опять развалятся). емень то хоть в порядке?
любая покупка машины там - это ЛОТО ! думаешь ты один умный , или продавцы хотели купить себе гиммор привезя машину которая умерла при перегоне... например ? ;)) так что это кот в мешке...
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: sergey on 08-06-2010, 11:51:27
любая покупка машины там - это ЛОТО ! думаешь ты один умный , или продавцы хотели купить себе гиммор привезя машину которая умерла при перегоне... например ? ;)) так что это кот в мешке...
Вот это -зачет. +1
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 08-06-2010, 15:10:56
Леша, вторичный вал имеет на 3 шарика больше, потому его шлицы обычно целые - соответственно и уплотнители тоже. Его можно не тревожить Безусловно заменить ведущий вал, или целый блок, очень правильное решение, но при одном условии - когда имеются на это средства. Когда их нет и не где занять, то можно предпринять и другие варианты. Восстановить шлицы вполне возможно, но не проточкой и не другим размером, а плазменным напылением, и проточкой под родной размер. Мне укрепляли алмазным напылением. Папа на этом авто проехал более 20 тыс. - пока полет нормальный, но судить о достоинстве этого метода - все равно еще рановато. на мой взгляд,если руки и голова разнесены от "южного полюса" хотя бы миллиметров на 400-600 - то люба железка будет движима. Если сие расстояние значительно меньше - то помогает только полная замена седалищной прокладки. Шарики у меня есть. Но дорогие - 2р. штука.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 08-06-2010, 20:29:16
Леша, вторичный вал имеет на 3 шарика больше, потому его шлицы обычно целые - соответственно и уплотнители тоже. Его можно не тревожить
Понятно... но я уже уломал мастера разобрать его, потому как говорю,хочу быть уверен. И чтобы все промыть по уму, иначе потайной кал из ведомого потянется в соленойды, плиту и т.п. Он согласилсо
Безусловно заменить ведущий вал, или целый блок, очень правильное решение, но при одном условии - когда имеются на это средства. Когда их нет и не где занять, то можно предпринять и другие варианты. Восстановить шлицы вполне возможно, но не проточкой и не другим размером, а плазменным напылением, и проточкой под родной размер. Мне укрепляли алмазным напылением. Папа на этом авто проехал более 20 тыс. - пока полет нормальный, но судить о достоинстве этого метода - все равно еще рановато. на мой взгляд,если руки и голова разнесены от "южного полюса" хотя бы миллиметров на 400-600 - то люба железка будет движима. Если сие расстояние значительно меньше - то помогает только полная замена седалищной прокладки. Шарики у меня есть. Но дорогие - 2р. штука.
Я так понимаю жжужжание, гудение или что-то типа того было именно от шариков? 2р/шт. это щютка такой? А не реально еще по шарику запхать в шлицы ведущего? Или от этого ничего хорошего не будет? Юля, готов приобрести комплект шариков. И еще... блок уже смысла брать не вижу (у мну уже пришли новые подшипники диффа с обоймами, ремень новый, ремкомплект с уплотнителями валов, шариками и сеточками плиты, фильтр варика) тарелки валов живые... Мастер сказал что есть возможность восстановить шлицы вала напылением с гарантией... работа будет стоить около 7 т.р., типа есть контора которая занимается восстановлением запчастей для раллийных авто, они готовы восстановить даже коленвал любой. Если же у кого в загашнике есть новый ведущий... готов рассмотреть приобретение
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 08-06-2010, 20:51:07
Про жжужание не скажу, так как не слышала, у каждого свое понимание жужжания. "этожжж,не спроста" (с) Винипух ;D
Цена за восстановление приемлемая.Главное чтобы сделали хорошо.
Шарики по по 2 рубля штука. только вот отправить пока проблема - ко мне за город курьер вряд ли захочет приехать.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 08-06-2010, 21:14:19
Про жжужание не скажу, так как не слышала, у каждого свое понимание жужжания. "этожжж,не спроста" (с) Винипух ;D
Цена за восстановление приемлемая.Главное чтобы сделали хорошо.
Шарики по по 2 рубля штука. только вот отправить пока проблема - ко мне за город курьер вряд ли захочет приехать.
Есть ли какие-то особые требования к шарикам, твердость допуски, шероховатость? Или можно подобрать любые шарики подходящего размера из ремкомплектов для АКПП? К стати какие штатные размеры у шариков ? Есть ли какие-то паспортные данные по геометрии шлицов для шариков и параметрам материалов поверхности шлицов и шариков?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: yurfinn on 09-06-2010, 07:26:13
свой вариатор я ремонтировал 8 раз.........родное масло я вообще туда никогда не заливал...LotarDD Вопрос: что причина,а что следствие?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Burevuh on 09-06-2010, 08:23:03
А у меня вопрос какие ремни ставил? И какой себя лучше показал? (Из не родных)
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: dеn812 (Денис) on 09-06-2010, 10:32:25
Ну причина ПОЛОМОК то здесь я думаю пробег :) А что касается причины ЗАЛИВКИ НЕ ОДНОГО МАСЛА то это его практически полное отсутствие на прилавках... Среди масел лучшим себя показало Mercedes Benz 236.20(CVT), чуть похуже NS-2/ По крайней мере в Москве их обои не проблема найти. Что касается не родных ремней они все хреновенькие по большому счету. Я ставил от Mini 2.0, Honda HRV и Nissan Primera/// ремень от Mini проехал дольше всех примерно 30000 , НО! повторюсь все они короче и слабее наших ремней, поэтому конечно лучше иметь родной новый прозапас. В принципе 100% аналога нашему вариатору скорее всего нету и вариаторы такой компановки присуще больше легким спортивным автомобилям, мне ребята с соседнего гаража даже предлагали чтоб подольше служил поменять главную передачу и перепрограмировать ЭБУ...но че то так и не собрался я на сие мероприятие...а вообще логично если коробка на заниженных моментах будет работать, то должна служить дольше.
Хорошо написано.. вопрос только почему новая трансмиссия с нормальным маслом и родным ремнем итд ходит 100-150 тыс миль , а со всякими "эксперементами" по замене на "аналоги" то 3т км то 7 тыс итд..? ;)
то что хорошо изучил это прекрасно, но все-же делать выводы что что-то "подходит", а что-то "не очень" не корректно когда столько "неизвестных" в этом "уравнении",
ЗА проделаные труды респект.. но все-же если бы поменял вариаторный блок на новый с родным ремнем, фрики и уплотнители с фильтром - сразу + залил нормальное масло по темпиратуре(как в мануале написано) думаю к-во эксперементов значитьльно уменьшилось ;))
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 09-06-2010, 14:00:41
Леша, родные шарики 5.99 - я ставила 6 мм - сотку отпускала на износ. Твердость по оквелу 63. Шлицы должны в сечении иметь круглое сечение, шарики должны быть в натяг, то есть не проваливаться в шлицы, а кататься в них, то есть только с поворотом шарика должно происходить осевое перемещение - это даст долгих лет узлу. Но можно и дать плюс одну сотку, то есть без натяга - ездить тоже будет. В обоих случаях перемещение в шлицах должно быть легким. Тугое перемещение в шлицах и несоответствие 11 гр. в конусах (что часто бывает у оси, дают при старте стрекотание ремня, и как следствие износ его и ведущего вала Ну это если конечно не жаждешь вместо езды - занимать ремонтом автомобиля. ;)
5) Абсолютно все равно какой ставить туда ремень лишь бы влез (мой опыт Honda HRV ).
Я ставил от Mini 2.0, Honda HRV и Nissan Primera
8) термостат коробки лучше отглушить, я сверлил в нем отверстие со стороны низкого давления (крышка термостата) и заворачивал винт в крышку, чтобы он никогда не открывался :)
Давно меня так не веселили,но я пожалуй обойдусь без комментариев, так как хорошо понимаю, что "Полузнание, всегда победоносней истинного знания, из-за краткости и простоты формулировок" (с) Ницше.
По всей видимости у вашего вариатора 9 жизней - берегите его, вдруг осталась последняя ;)
Между тем я хочу попросить Вас: 1. рассказать Вас о режиме работы "термостата коробки" (температура открытия, закрытия и т.д.) показать его фото и показать его на гидросхеме. Будет очень познавательно. 2. Будьте добры, объявите пожалуйста парт номера указанных Вами ремней Honda HRV, Mini 2.0 и Nissan Primera. 3. Объясните пожалуйста чем отличаются ремень Honda HRV от Mini 2.0? 4.Если знаете, то объясните пожалуйста, почему оба этих ремня от Honda HRV от Mini 2.0 отличаются от стоимости ремня к Сатурну? (Я не беру в счет розничные цены, я говорю об отпускных ценах завода изготовителя). Так сказать Ваше виденье чем это обосновано?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 09-06-2010, 14:40:43
Уважаемый LotarDD... ваши посты... вызывают... мягко сказать недоверие... так изголяться над коробасом... нет может и можно. Но опять же наводят на размышления несрастухи в вашем же тексте:
... ремень от Mini проехал дольше всех примерно 30000 , НО! повторюсь все они короче и слабее наших ремней, поэтому конечно лучше иметь родной новый прозапас. В принципе 100% аналога нашему вариатору скорее всего нету и вариаторы такой компановки присуще больше легким спортивным автомобилям, мне ребята с соседнего гаража даже предлагали чтоб подольше служил поменять главную передачу и перепрограмировать ЭБУ...но че то так и не собрался я на сие мероприятие...а вообще логично если коробка на заниженных моментах будет работать, то должна служить дольше.
Во первых: наш вариатор VT-25E прямой аналог тоже GM VT-20E ставился на Opel Vectra C и Signum на спортивные машины вряд ли ставятся вариаторы... хотя может быть... Здесь вы пишите, что дольше всего у вас проходил ремень от Mini... 30 000..., тогда как в предыдущем посте вы писали о том, один из ремней прошел аж 70 000:
6) Абсолютно все равно в каком состоянии шкивы, у меня они были одно время вообще как пирамиды хеопса - повесил нормальный ремень + 20000 и выправились хотя ремень и сожрался, я не из-за него разбирал коробку следующий отслужил 70000 нон проблем.
я очень рад, что у вас есть место и время на подобные эксперементы и у вас все работает. И еще, скажите пожалуйста сколько стоит ремень от Mini ?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 09-06-2010, 20:55:49
Кто ж Вас ругает? Я просто задала несколько вопросов, на которые, как и предполагала не поступило ответов Наивно полагать, что кто-нибудь пришлет вам родные целые новые шарики - это жж понятно и так. И с чего вы решили, что те шарики по оным вы били кувалдой родные? А если они были уже "квадратные" - то это уже не шарики, так как твердость у шарика имеет только "скорлупа", когда она раздавлена временем помноженным на давление, - то твердость уже вся в опилках, точащих поверхность тарелок и уплотнителей. это о полузнании. ;) Более подробно могли бы ответить мои ребята из КБ. Которые изучали наш узел на предмет повторения, с моими модернизациями.
Если Вы не знаете парт номеров, то откуда Вы знаете что этот ремень был от Мини? Человек ищущий ремень, абсолютно точно знает его парт номер - иначе и не найти, и не купить. И то с ног сбиваются. Забавна обозначенная цена, так как она ниже отпускной оптовой с завода в Тилбурге. Если прибавить доставку, таможенную очистку, интерес дистрибьютора и продавца то становиться просто смешно. Ели только Вы не купили в корень укатанный кем-то б.у. ремень. И то, даже б.у. продают дороже. В другом случае - Вы можете смело заработать - готова купить у Вас по этой цене штук 50. У меня их покупают сервисы. Так мне будет намного выгоднее. ниже отпускной, без таможни и доставки. Вообщем велкам. Если решитесь на коммерцию. то будьте добры предоставить партномер и спецификацию. А то знаете, я пока два года изучала вопрос, поняла что в основном в оссии народ занимается разводом. Могу дать кучу ссылок, где народу впаривают за "родное", б.у от других авто, выдавая их то за новую серию, то за новое поколение, то еще за что-нибудь. Видя их и объявления и снимки, специалисту очевидно явствует, что сии граждане даже предмета не знают. Понятное дело, потребитель вообще не в курсе, что должно быть в реальности.
Что касается Ваших постов - то мне до них по боку. Умный человек и так все поймет, а глупому, что одно, что другое, - все рАвно. Хотя при обильно поступащей от Вас абсурдии - я все же ее сотру. И, если хоть намеком, будете замечены в троллинге, то кроме удаления постов словите пожизненный бан. это не ругательное повествование, и не угроза - просто предупредила. Чтобы потом не объяснять еще раз.
Так что для начала ответьте на обозначенные Вам вопросы. После чего будет видно окончательно, заблуждаетесь ли Вы искренне, или задумали троллинг.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 09-06-2010, 23:30:20
Блин, завтра обязательно поспрашаю ремни для сатурна в Шеви плюс, большое вам спасибо. О результатах отпишусь
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 10-06-2010, 00:05:43
опять таки насчет ПОЛУЗНАНИЯ: Юля процесс закалки подшипниковой стали...
Да что Вы, а я-то наивная считала, что для термической обработки шариков используемых в узлах сдвижения валов применяется ступенчатая и изотермическая объёмноповерхностная закалка в масле с индукционным нагревом, и с выдержкой в области образования нижнего бейнита, что позволяет получить твёрдый поверхностный слой с сохранением вязкой сердцевины. Так как не смотря на то, что шарики хоть и нагреваются индукционным способом насквозь, из-за ограниченной прокаливаемости примененной в нашем случае стали, образуется закалённый слой со структурой мартенсита небольшой толщины (61-64 HRC), тогда как сердцевина шарика остается более мягкой (36-42 HRC) и вязкой, имея структуру троостита и сорбита. И как объяснил мне разработчик, применяли такую термическую обработку, чтобы добиться высокого показателя итоговой конструктивной прочности. Но возможно разработчик сильно ошибался, по видимому его опыт и знания ничто перед Вашей садовой кувалдой. А я, как уже не раз говорила, в этих вопросах совершенно некомпетентна. На том и остановимся. Кувалда победила.
я кстати и понятия не имею какой номер у нашего ремня потому как например в том же Шеви Плюс мне наотрез отказались его говорить,
Забавно, покупаете , объявляете цену и не знаете парт номера? ;D Так он написан прямо на ремне вместе со стрелкой направления. ;) Картина маслом складывается. ;D Да и хочу Вас заверить, Вы "такой" уже не первый, далеко не первый, и скорее всего далеко не последний.
"Блин а мужики-то не знают" - нафига несколько месяцев сервис ждал - вот же они лежат - никто не берет. Так от какой же авто на самом деле был ремешок?
кстати такая деталь как ремень вариатора ЭТО самая первая деталь трансмиссии которая должна быть в свободной продаже в любом фирменном сервис центре.
Тут Вы правы - должна быть. но увы, почему-то это не так, хотя и бывают редкие исключения.. Либо Вас заставляют купить целый блок, либо называют не приличную цену, либо продают вообще не то что нужно, либо еще хуже - сразу все вместе и пр.
что это не место для спора а раздел для обмена опытом
С этим согласна, но если Вы спорите, то я дискутирую и делюсь опытом - уловите разницу. Может кому-то и Ваш опыт пригодиться. Лев у нас к примеру два года ремонтировал коробку, но утрировано, с места так и не сдвинулся. Вы, с Ваших слов двигаетесь, но коробку ремонтировали 8 раз. И его и Ваш опыт бесценен. Кто-то захочет избрать Ваш путь, особенно скидывая старушку в чужие руки. Льву кстати именно такое авто и досталось. Может быть Вы на этом авто будете ездить еще "40" лет и потом утилизируете его. А может немного поездив,тоже кому-нибудь скинете. Что подумает о Вашем опыте человек ее купивший, - можно только догадываться. но предполагаю, что не исключено, что путь ему сюда уже заказан. Заказан Вашим опытом. Сколько бы не менялось владельцев. Общее количество автомобилей практически остается в клубе неизменным. За исключением гибели таковых.
А что касается термостата...на форуме этот агрегат обсуждался неоднократно, поэтому я просто не понимаю сути вопроса (то есть о чем хоть вы меня просите рассказать?)
Третий раз прошу, раз уж Вы делитесь опытом, ответьте пожалуйста на четыре выше обозначенных вопроса толком по существу. Поделитесь так сказать опытом. В том числе про термостат. Хотелось бы точно понимать как он работает. Так как в во время его закрытия, удя по гидросхеме, смазка ГДТ, ремня и главной передачи прекращается. Если он закрыт холодный, то в момент холодного запуска, когда так необходима смазка, лишены смазки ремень и гл. передача и все остальное, хот по мануалу написано, что только завелись, нужно сразу двигаться. Если он закрыт горячий, то прощай все тоже самое и да здравствует перегрев. то что тема не раз поднималась - я как бы в курсе,так же как и то что это было не раз обозначено абсурдом. Вот я и прошу - ткните плиз пальцем, а то я может чего не понимаю, и мне реально есть над чем задуматься. ::)
Да меня не будет какое-то время. Надеюсь Вы к тому моменту сможете толково ответить на вопросы. Да и телефончик не забудьте кинуть в личку, иначе посчитаю это тупой раскруткой указанного вами места. эту тему уже проходили не однократно,включая отказ назвать партномера. Старая фишка. Только я обычно не просто звоню, я еду и покупаю, и не один. Вот тут-то все и выясняется, и потом разъясняется населению. ;) Если в это раз окажется развод. Вывешу список всех разводил на специальном ресурсе. И помните про мои предупреждения. ;)
Блин, завтра обязательно поспрашаю ремни для сатурна в Шеви плюс, большое вам спасибо. О результатах отпишусь
Леш, туда надо не звонить, а ехать и покупать - это старая песня, раньше так с электроникой было. Оп, только что кончилось, но - и там тысячу вариантов. схема работоспособна по сегодняшний день. Только при акте покупке обнаруживается развод. Я накопила целый материал на таких разводил. Но он у меня в ноте остался, оный пока еще в ремонте. Ты туда съезди, и купи, раз такая цена - сам Бог велел. :) При покупке смотри упаковку, фотку фирменной упаковки я тебе вышлю. ;) Смотри парт номер, плюс заводской ли и пр. бери штангель, пересчитывай ленты, звенья, смотри торцы и пр. Как-то раз в одном уважаемом месте, Володе ремня не показали, но заверили, что звенья привулканизированы между собой. И он тогда поверил. хотя позже держал новый в руках и понятное дело, это оказалось тем, чем и должно было оказаться, а не тем, что об этом ему повествовали.. Отпишись мне если не сложно. ОК?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 10-06-2010, 12:04:41
Да кстати что касается термостата он выполнен в виде байпаса маслоохладителя поэтому его закрытие = постоянному полному протоку через маслоохладитель....
Вы хоть немного-то с работой гидросхемы знакомы? Впрочем можете уже не отвечать. И хоть я больше не буду вести с Вами диалога, мои совершенно конкретные вопросы ждут ответов. (Фото, и указание на гидросхеме - как минимум). про режимы работы вообще опустим.
Я конечно не эксперт, может быть это паленка, может быть мне в шеви такую же паленку продали однако эти ремни служат и служат уже солидный для палева километраж порядка 30/40 тыс км.
я не знаю, что и где Вы там в действительности покупали. но если бы Вы владели этим вопросом, то знали бы, что не по классификации, не по фазе, - эти ремни друг от друга ничем кроме длинны не отличаются, в плане их износостойкости. Я выкладывала огромный материал по этому вопросу, основанный на изучении большого количества англо язычных документов производителя, и на личном общении с его персоналом как в почте так и по телефону.
ано или поздно увижусь с ребятами из Шеви, но думаю что возможно, мужики-то и не знают об рассказанных тут баснях. если конечно только Вы не их представитель в шкуре агнца, лоббирующий их интересы.. Увижусь конечно не ради вас, ради своих интересов.
но если это номер почему мне во всех магазин специализирующихся на американских запчастях и даже в экзисте выкатив глаза уверяли что это не номер!!!
Ну да Вам еще и не то расскажут. ;D Я могу на заборе еще и не то написать, но я воспитанная девочка - не буду. 901033 и есть сокращенно обозначенный парт номер к VT25E за номером 0320.901.033-2PWS. ;)
,вот посмотрите внимательно это переборка вариатора другу: вот этот ремень был куплен в Будапеште, на нем были фирменные вексили (GM Hungary) ОВНО ГОД НАЗАД! Он стоил на наши деньги 5500 руб и не копейкой дороже!:
В другой раз пишите сразу 100 рублей - заливать так по полной. ;) ;D емень на фотографии кстати б.ушный. ;) На то случай, если не знали. ;) И в Будапеште его не было отродясь, ни нового, ни возможно даже б.ушного. Его делали, делают, и будут делать только в Голландии,так как автор на толкающий тип ремней, своих патентов пока никому не передавал и не собирается ;) В другой раз учитывайте осведомленность человека не зависимо от пола собеседника. ;)
LotarDD, женщина операется не только на интуицию, но так же на логику и факты. Это на тот случай если Вы не в курсе. ;) Это я к тому, что Вы в поле моего зрения попали раньше чем начался этот диалог. Сначала мне подсказала Вашу принадлежность интуиция, потом логика, теперь Вы мне предоставили факты. Когда человек отклоняется от фактов - он начинает путаться и нелогично строить свою речь, противореча своим собственным словам. ;) Последний раз Вам намекаю.
Безусловно Вы можете продолжать под видом ягненка гнуть свою линию. добиться того, что задумали. Таких историй тут было достаточно, но и по сегодняшний день дело стоит на том же месте. ассчитывая вывести из равновесия девушку, Вы добьетесь своей ели. А про обмен опытом можете заливать остальным - передо мной утруждаться не стоит.Я уже взрослая девочка. ;)
На этом беседу с Вами прекращаю. так как все что хотела от вас узнать - узнала.
екомендю всем прислушаться к опыту LotarDD, пофигу какую жидкость заливать, не обращать внимание на состояние шлицов, шариков пр. Ставить туда любые попавшиеся ремни, вплоть до мокика, ;D при обрывании "нового" ремня, менять его снова, не обращая на вышеописанное внимания опять на любой попавшийся, да искать их по цене от 5 до 10 тысяч, (кто знает, может раз до появления LotarDD их никто не мог найти, то с его появлением сразу найдутся и удовлетворятся все спросы нанего). Или подождать еще пол года, в прошлый раз "один человек" в январе по сто евро обещал, прошло пол года - очередь выросла - ремней так и нет от него. К действительному приходу настоящих ремней, и выходу разъяснительных по ремонту вариатора статей, появляется "длящийся опытом" LotarDD, и старательно как бы невзначай повторяет не раз уже прогнанную многими менами тему. Возможно это импульс, номне честно гоговоря уже пофигу - я могу отдать эту партию и сразу в сервис, - спрос на них большой. или поднять на них цену - Вы ведь LotarDD найдете и дешевле и лучше, ну не беда что с альтернативой 8 переборок вариатора и с гирляндой на щитке приборов, чтобы потом перед продажей авто их просто вывернуть. ;)
Более 3000 постов я своих потерла, могу потереть и оставшиеся - если так хочется, то мне это не сложно. Дальше можете гнать все что Вашей душе угодно. И впрямь, чего мне переживать за чьи-то автомобили. Мои авто ездят. А ремнями пожалуй, теперь уже из принципа буду заниматься только ради коммерции. Я помогла в их приобретении более 70 автовладельцам. Теперь я буду думать о себе.Тем более что мне давно уже рекомендуют поставить все это просто на коммерческие рельсы Спасибо за науку. ;)
А статьи - пусть теперь LotarDD пишет. я пожалуй на этом остановлюсь. Мне не сложно подождать пару лет, наблюдая изредка за возникающими переменами. Тем более что своих дел выше крыши. Пусть головы о сломанных бибиках болят у их владельцев.
С остальными, в плане общения прощаюсь. Все необходимые от меня детали, уплотнители, если получаться модернизированные конуса и пр., будут поступать либо в клубный магазин, либо в сервис, либо и туда и туда. емни как и ранее будут доступны у Игоря.
А знания, свои в полном объеме, я найду время для встречи и передам Саше с Сережей в клубный сервис. Думаю они им пригодятся. Клуб от этого выиграет, а остальные сервис мены будут пробовать составить им здоровую конкуренцию.
Ну все - прощайте. Это прощание не означает свободу от моей модерации. ;)
Так что LotarDD, даже если я заблуждаюсь на Ваш счет, и Вы просто заблудший самаритянин, своей цели Вы добились в любом случае - поздравляю. Вот только принесет ли Ваша линия успех - рассудит время. ;)
Надеюсь Ваш опыт, спустя время вразумит оставшихся в живых. Судя по количеству отданных Вам плюсов, и прилепленному мне минусу, либо, многие, пусть даже не владеющие глубоко и емко вопросом, разделяют Вашу точку зрения , либо у нас тут достаточно много тусующихся сервисменов. Оным не удобна моя точка зрения, но сейчас очень даже удобна Ваша. А дальше все по классике. За что боролись, на то и напоролись. ;)
На этом все. Со мной контакты, и все поступающие от меня материалы прекращены, - "ключи могу передать Швондеру".
Оривидерчи.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: LotarDD on 10-06-2010, 14:50:21
Абсолютно с вами согласен Юля причем во всех начинаниях: тем более вы аж с разработчиком коробки Вась Вась, так что в знаниях мне с вами не тягаться да и смысла нету...все я молчаливый пользователь, который понятия не имеет как работает наш вариатор...
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 11-06-2010, 11:37:34
Юля, пожалуйста, не вдавайся в эмоции. Любой здравомыслящий клубень знает твои заслуги и квалификацию и у меня нет ну ни какого основания не доверять именно тебе. А вот у аппонента... весьма скудные шансы на доверие... а рлюсов он мог сам себе наставить, просто зарегившись под другими логинами.
Я только что позвонил в Шеви плюс http://www.cheviplus.ru/zap.php И мну состоялся подобный разговор: я - добрый день, мне нужна запчасть на а/м GM S+ - какой автомобиль конкретно? я - конкретно Saturn VUE S+ - ясно, какая именно з/ч я - ремень вариатора S+ - нет я - а вообще бывает? S+ - нет я - а под заказ? S+ - под заказ можно я- скока? S+ - примерно 20 000 руб. я - а сообщите мне пожалуйста парт номер S+ - не даем я - почему? это секретная информация? S+ - нет, это наша работа я - я хочу убедиться что вы мне привезете именно то что мне нужно, я знаю парт номер и хочу сравнить S+ - скажите свой номер, а я скажу это то или нет я - ... хорошо: ремень вариатора VT-25E # 0320.901.033-2PWS S+ - что это за номер? я - это парт номер GM S+ - у GM восьмизанчный номер я - есть еще сокращенный 901033 S+ - щелчки клавишь клавиатуры.... позвоните минут через 10 я - кого спросить? S+ - да без разницы! я - как без разницы? я что все опять буду объяснять? S+ - спросите Сергея ___________________________________________ ну что... ща перезвоню... никакими 10 или 12 тысячыми не пахнет вовсе! Мне мой мастер везет за эту же сумму 20 килоруб(к стати ремень по его словам уже на таможне). Я его попросил не нарушать упаковку... на следующей неделе посмотрю ремешок, сделаю фотки и выложу здесь... Юля, попрошу Вашего экспертного мнения о происхождении ремня, упаковке и его состоянии.
.... я тут подумал и еще вопрос вскочил: Юля что за номер на моем ремне, который сняли с варика? (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs61.radikal.ru%2Fi173%2F1005%2F8f%2F1919b4308185t.jpg&hash=91373a4dc72a98c9cede5a0017d31c2d5ac33441) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1005/8f/1919b4308185.jpg.html)
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 11-06-2010, 12:09:44
Позвонил Сергею... я - Сергей, это я звонил по сатурну, по ремню S+ - да, я понял. Ситуация такая: сейчас заказать новый ремень нельзя, можем привезти б/у. я- да вы что? Новых ремней нет??? И сколько будет стоить б/у? S+ - примерно 18 000 я - ого!? Это как новый 20 а б/у 18? S+ - я же говорю, что новых нельзя заказать, можно тока б/у. Видимо поставщики подсуетились ... и приподняли цены на б/у, зная что новых нет.... Но я бы поостерегся от такой поставки... я - да... не известно сколько он проходит... S+ - они уверяют, что он провереный... стоит отметка о проверке я - кем провереный? S+ - ... фирмой я- а ну понятно S+ - да, я бы поостерегся я - я тоже, спасибо.
к стати... сдесь http://www.nauka-avto.ru/ затруднились ответить про вариатор на мини... сказали что на 2-х литровых мини не ставились варики, тока на 1,6...
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 11-06-2010, 12:20:21
Ощень интересный ссылко случайно нашел, пока рылсо http://www.drive.ru/technic/2007/05/31/315551.html
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 11-06-2010, 14:01:43
Леша, на самом деле и 18 тысяч по сути почти приемлемая цена для б.у. ремня хорошего состояния. Это ведь только я дура поставила 70 ремней по себестоимости, точнее даже с минусом за переговоры по телефону с Тилбургом. С некоторых пор, ремни стали заказывать сервисы, и Игорь учел мой небольшой интерес. Я в этом месяце после всех выплат была не в лучшем положении.Так мне эти денежки знаешь как пригодились? :) (Спасибо Игорю) Вот я и решила, что теперь благотворительностью заниматься больше не буду. Думаю Игорь найдет способ, чтобы установить цену удовлетворяющую всех, и одноклубников, и наши с ним интересы. Новые ремни, имеющиеся в наличии, продают по разному, в среднем - от 20 до 35 но чаще по 25-30. Там где по 20, - пока, по факту обращения либо не было в наличии, либо оказывались б.у.
Про твой ремень я уже писала в тот раз, что над ним уже извращались, возможно просто даже заменили несколько сегментов, а возможно пробовали скрыть его природу, ил еще что-нибудь Что касаемо моего "эмоциональной вспышки" - я уже не раз говорила, что на общение у меня нет просто времени - ты же знаешь. Большая часть последних постов, была написана просто ради нескольких нормальных человек, которые в свое время прямо или косвенно принимали ко мне участие. Свои знания и опыт я решила действительно передать в клубный сервис - мы уже с Сережей договорились. Пора уже иметь свою нормальную техстанцию, где клубникам смогут без развода за приемлемую стоимость отремонтировать коробку. Да и не женское это дело - крутить гайки и давать по этим вопросам комменты. :-X
Что касаемо вопроса относительно прихода твоего нового ремешка. То с одной стороны, есть (непроверенная) информация, что вроде в Москве кто-то договорился о поставках, (но уверенно этого пока сказать нельзя), я могла бы задать вопрос на прямую изготовителю, но это не совсем этично, я не хочу показать невоспитанной девушкой, несмотря даже на личные отношения с его шефом), с другой стороны, я пол года ждала, когда нас включат в план производства. Дождалась как-то внезапно, раньше последнего обещания. так что если кроме нас, куда-то эти ремешки и поступят, то скорее всего, либо это ремешки с одной партии производства, либо это ремни из разобранных узлов (это будет ясно по упаковке),так как других вариантов просто нет в природе, возможно и то и другое. Что касаемо б.ушных. У меня есть ремень, прошедший 150 тысяч миль. Глядя на который, даже не каждый эксперт сможет отличить его от нового, только небольшая растяжка выдает этот фактор,ну и фиксатор с упаковкой, хотя имея родную, с родными фиксаторами, я легко могла бы запаять его обратно и выдать за новый. Меняла этот ремень на новый просто планово, теперь он лежит просто в запас на черны день, если не окажется в этот момент под рукой нового, да и на тот момент, было не ясно, будут их еще выпускать или нет. У Игоря даже часть суммы была заморожена на их счетах - мы терпеливо ждали, и наконец они в отгрузке и скоро приедут :) . Правда дефицит по ним вырисовался чуть лине под сотню штук - в сервисах-то они тоже востребованы. ::)
А всей этой истории, я даже рада, меня папа и деда давно уже ругают за бессмысленную трату времени здесь. Они объясняют мне, что нужно основное время тратить на лиц первого круга, а не второго или десятого, и на мою основную работу, где я действительно могу проявить свой талант в полной мере. В этом они правы, - я вечно не могу пройти мимо. Нужно учиться этому. Так что, тут никаких эмоций, все претензии только к себе самой. Каждый должен заниматься своим делом. Я должна заниматься волновой физикой, а не ковыряться в железках уродуя кожу своих рук. Так что, я могу только поблагодарить этого человека за преподанный урок. Здесь никаких эмоций - наоборот холодная рассудительность. Нужно передать свой опыт трезвомыслящим ребятам из клубного сервиса, и идти дальше по своему пути. Другими словами я просто использовала эту историю как повод, сами причины лежат глубже. Но мне уже давно пора оставить все это, хоть с поводом, хоть без него, впрочем, я об этом уже не раз упоминала. Оставлю только заботу о необходимых комплектующих, так как поняла, что оказывается это может приносить некоторый доход., который иногда бывает очень даже уместен. Спасибо Игорю, за понимание и участие. :) И то насколько емко мне участвовать в этом вопросе - надо еще семь раз подумать. Так как ремни ремнями, а сотворение новых шкивов из стали 6Х6В3МФС+20TiC, требует капиталовложений, которых пока у меня нет. Где бы на дальнейшее развитие своего-то производства наскрести не знаю, чего уж говорить о шкивах. ::)
Надеюсь Леш мне получилось донести основу мотивации такого исхода этой дискуссии. Но это не означает, что я перестаю вовсе общаться со всеми. Некоторый круг людей остается в личной переписке, общении по телефону, и личном контакте. Денис собирался к нам в гости со своей девушкой,он мне бутылочку хорошего вина задолжал ;) ;D Думаю может совместить его приезд со встречей с Сергеем и Сашей, хорошо бы если бы приехал в тот день в гости и Володя, (заодно преподал бы несколько уроков правильной варки газом) и пообщались бы вкушая вкусные шашлыки. :) Нормальным людям всегда есть возможность пообщаться, и без привлечения сторонних взглядов к своим персонами, и не обязательно о недугах железных коней, в мире есть еще много интересных тем для общения. :) Но не всегда есть возможность и время.
В ближайшее время я в третий раз удалю все свои оставшиеся посты.
Удачи на дорогах
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 11-06-2010, 14:29:22
Да Леш, чтобы не пугался в будущем если что, или наоборот, - знал об этом. У новых ремней, за 2009 и 2010 год, теперь другая маркировка. Я позже вывешу у себя на сайте. Так что, если маркировка будет прежней - то это значит, что ремни не новые. Это касается не только Сатурна, но и других авто. Причем, к примеру Ниссан и Миникупер - одна маркировка, (за исключением самого партномера), а от Хонды немного другая. Ну и сами номера поменялись. По вопросу нашей маркировки я дам знать тебе по приходу ремней в Питер.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Lehoi on 11-06-2010, 14:52:23
Более 3000 постов я своих потерла, могу потереть и оставшиеся
:'( :'( :'( :'( :'( Очень, очень и очень ЖАЛЬ...
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 11-06-2010, 16:11:35
Для справки по поднятому вопросу
Длинна ремней
Mini - 658,5 мм Honda HRV - 651 мм
Saturn VUE - 711 мм
Это на тот случай, если у кого-нибудь возникнет желание поставить себе ремень на 50-50 мм короче. ;) Картина маслом. ;D
И если все выше сказанное этим человеком не гон, (посты которого, кто-то похоже уже потер). Начинаю думать что похоже гон полнейший, так как сложно себе даже представить как можно вставлять ремень на 6 см короче, с учетом того, что его ход по конусу всего примерно 5 см. Но даже если себе представить это, то получается, то мы не имеем ни первых, ни последних передач - катаемся на скорости условно напоминающую третью передачу с небольшими вариациями. осветила это, чтобы здравомыслящие понимали причину всех вытекающих из этого последствий, включая наверное чуть ли не двойной расход топлива. По всей видимости 8раз - это не предел для таких вариантов. ::)
Так что - флаг в руки. ;)
А я пошла, как мне посоветовал Игорь, сосиски вкусные жарить и наслаждаться пением птиц. :D Вот и все общение на этом. ;)
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: danya on 11-06-2010, 18:30:10
А я пошла, как мне посоветовал Игорь, сосиски вкусные жарить и наслаждаться пением птиц. :D Вот и все общение на этом. ;)
грустно стоновиться. Но свои мозги неумному не воткнёшь. Юля, иногда просто надо отдохнуть и забить на всякую глупость льющуюся на форум.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: vesux on 12-06-2010, 17:21:33
ребят,такая ситуация!!! поменяли масло в варике.появился непонятный гул..а до замены масла,видимо когда оно нагревалось,были подергивания и скрежет жестокий!!!ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ??
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: dеn812 (Денис) on 13-06-2010, 11:03:51
ребят,такая ситуация!!! поменяли масло в варике.появился непонятный гул..а до замены масла,видимо когда оно нагревалось,были подергивания и скрежет жестокий!!!ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ??
1. Кто поменял? 2. Где поменял? 3. Как менял? 4. Что залили?
в "угадайки! играть будем?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 13-06-2010, 11:16:59
вчерась вот с одним челом разговаривал, который знаком с авторемонтниками, льют все что угодно, причем одному счет выставили за замену 18 литров масла в коробке автомате гыгыгыгыгы
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: LotarDD on 15-06-2010, 19:49:56
Юля я сам потер, ну просто подумал, что если бы не я то вы бы их все равно стерли. Ответ на вопрос: емень короче заводского ставится путем забития деревянного чопика между конусами ведомого вала (разжатия конусов тем самым) + сборка конусов ведущего вала после продевания ремня...затем вставляем подшипники в кронштейн и выбиваем чопик, ну естественно он находится на ведомом валу со стороны ведущего, чтоб ремню не мешать...ну опять таки это я так делал может можно и иначе... Ответ на второй вопрос: ремень между конусами играет и его натяжку на конус ведомого вала надо считать исходя из приведенного радиуса ремня, а не из длинны (ну тоесть делить на 2*pi): разница между двумя приведенными радиусами получается где-то милиметров 10. Ну получится в натяг, но я предупреждал, передаточное отношение другое будет и машина получится тупее...
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: LotarDD on 15-06-2010, 19:58:17
Так или иначе мой вариатор сдох,,,и на сей раз окончательно-ведомый вал потек...уже прозвонил всех кто поставляет вариаторные блоки, но самое дешевое что нашел это опять таки 14 парк: 65 килорублей...решением было купить AF-23 от сгоревшего Опеля... поэтому если администрация не возражает буду вести отчет о переоборудовании на автомат в уже существующем соответсвующем разделе.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 16-06-2010, 21:13:02
Ответ на второй вопрос: ремень между конусами играет и его натяжку на конус ведомого вала надо считать исходя из приведенного радиуса ремня, а не из длинны (ну тоесть делить на 2*pi): разница между двумя приведенными радиусами получается где-то милиметров 10.
Уменьшение происходит на половину длины окружности максимального диаметра, только одного конуса. Из учета толщины клиновидного ремня, и длинны окружности максимального диаметра, по которому физически ходит ремень, равной 486.94 мм, на рисунке отмечено положение оси ремня вашего варианта в масштабе. Так сказать все, что сказано мною выше, только наглядно, на пальцах, точнее в картинках.
Из текста выложенного ниже, несложно сделать вывод, к каким последствиям будет приводить такое творчество.
Customer specifications for new applications mainly concern ratio coverage Rc, transmision size (pulley centre distance Cd), transmittable power and torque, and durability. To increase Rc and decrease Cd requires smaller minimum running radii Rmin, resulting in higher bending stresses in the rings. Enhanced transmittable torque demands increased clamping forces, resulting in higher ring tensile stresses. Increased rotational speeds cause higher centrifugal forces and thus higher ring tensile stresses. In order to meet durability demands, the total (accumulated) ring stresses σtotal should not exceed certain critical levels. Therefore, ring stresses are currently considered as the principal design factor determining the maximum power density of push-belt/pulley systems. Не сложный аналитический анализ приводит к мысли, что 8 раз перебрать коробку, по всей видимости действительно еще не предел.
Что же касаемо, Васи и Васи, от изготовителя, то не говоря уже о этичности такого поведения, хочу отметить, что Ваш сарказм не уместен. И если, Вы вдруг, разработчиком нашего узла считали Югославов, то думаю вот эти, пару отсканированных страничек, немного отрезвят Вас и вернут в реальность. На них нетрудно узнать, вплоть до канавок подшипников, и маслоотоков наш узел. Если не знали – то разработан он Голландии, а Югославы, - его просто изготовили.
И ели бы изначально речь шла, об установке ремня с Мини на Хонду, то я бы ответила, что при абсолютной безысходности, в принципе, при отсутствии больших потерь давления, вполне возможно поставить, так как есть некоторый запас по соотношениям, зашитый не только конструктивно, но и в блоке ТСМ. (Что кстати иногда и делают, даже именитые сервисы). Но что крайне не желательно (описывать сейчас все возможные последствия не буду, так как во первых, на это нет времени, во вторых в этом нет никакого смысла). Но от этих авто ставить на Сатурн, - как уже говорила, – верх легкомыслия, и бесполезная трата денег и времени.. Впрочем, кого не пугает 8-10 раз переборка коробки, – почему бы и нет. Вам делаю, второе предупреждение, и рекомендую оставить этот вопрос.
Так или иначе мой вариатор сдох,,,и на сей раз окончательно-ведомый вал потек... ...решением было купить AF-23 от сгоревшего Опеля... поэтому если администрация не возражает буду вести отчет о переоборудовании на автомат в уже существующем соответсвующем разделе.
Администрация не против. Но, осмелюсь заметить, что у классических автоматических трансмиссий, хоть и нет валов, но есть свои нюансы. На мой скромный опыт,переделка на МКПП, была куда бы полезнее, надежнее и проще, да и востребованней, чем танцы с бубном во круг CAN шины. Впрочем, Вам не впервой. Но это решать Вам.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: LotarDD on 16-06-2010, 23:10:01
Юля ну все прям вам надо искритиковать! :) Попробую, у народа интерес есть, у меня тоже... а на счет ремней я имей вашу МТБ тоже бы не стал таких экспериментов делать...
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 14-07-2010, 11:55:13
Уффф... ну наконец-то получил новый ремень варика. (Спасибо Игорю- Urchak) Вот он, сей девайс в упаковке: (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs06.radikal.ru%2Fi179%2F1007%2F9c%2F2a18dc79b86dt.jpg&hash=53a9b1e5c6ee1d51a15228aef8a4ba6cff8ab113) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1007/9c/2a18dc79b86d.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi128%2F1007%2F50%2F9fd5c11b1690t.jpg&hash=0ea20d99b57abd2bbd63e919ec3c68a993e4ed18) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1007/50/9fd5c11b1690.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs02.radikal.ru%2Fi175%2F1007%2F0d%2F9f7c52dd665ft.jpg&hash=fd18cfd0e360b97ca9a47e82a2012dc7dc1ffd20) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1007/0d/9f7c52dd665f.jpg.html)
Завтра-послезавтра отдаю ремень своему мастеру. Ведущий восстановлен (на днях выложу фото), шарики найдены. Подшипники диффа с обоймами в наличии. емкомплект полный с фрикционами в наличии емкомплект гидроблока в наличии. Фильтр варика новый в наличии Гидроблок промыт. Система охлаждения промыта и продута! ;D Соленойды промыты методом Белочки-радиста... ;) (Юля, может еще разок промыть с ультразвуком? например загрузить на пол часа с "ретоной" в бенз обезжириный, а потом снова в радиста поиграть? ... правда очкую на счет ретоны... ниче там бенз не разъест... а то можно поиграть потом в пажарного... :-\) Гидротрансформатор отремонтирован. Думаю послезавтра подадим на валы сжатый воздух, проверим валы. (к стати я настоял чтобы ведомый тоже разобрали и промыли)
Какие манипуляции нужно провести со степ-мотором, чтобы убедиться в его работоспособности? Что еще сделать? Посоветуйте пока не собрали... ::) да, напомню: перед потрошением варика продиагностировал ошибки (не специализированый тестер, точнее ноутбук с программами и адаптером): 0700, 0701, 1882
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 14-07-2010, 17:29:02
я в этой теме выкладывал проблему: разбились пазы, шарики квадратные. Соответственно восстанавливали пазы (осторожно траффик! каждая фотка более 2 метров): (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi083%2F1006%2F79%2F5cfe853cad97t.jpg&hash=0dc8f88c3954c0116afb2d9572a03c52f7c6b84c) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/1006/79/5cfe853cad97.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs51.radikal.ru%2Fi131%2F1006%2F4c%2F77cb723ce58ft.jpg&hash=079e1e92c92c33d09b31a2c5ccc72179185f6a9d) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1006/4c/77cb723ce58f.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi113%2F1006%2F5d%2F6012a09c0513t.jpg&hash=1278343874f4eec647eb9844d5feae4801a607a7) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1006/5d/6012a09c0513.jpg.html)
Тарелки вроде живые, фото тоже выкладывал, просто в теме уже нафлудили (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs61.radikal.ru%2Fi172%2F1006%2F20%2F85c3233e79c2t.jpg&hash=e5707acbe1c250afd220bb4f19ea621dedb262db) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1006/20/85c3233e79c2.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi064.radikal.ru%2F1004%2F9c%2F00358276dd5dt.jpg&hash=0833c864a2c384f1638d50a2ea52c838e1eb9afe) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1004/9c/00358276dd5d.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi054.radikal.ru%2F1004%2F95%2F59f065f8555ft.jpg&hash=ee91b3d3d8cbd6476fcf337f816a384f19855a68) (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/1004/95/59f065f8555f.jpg.html)
как смыкаются Валы? , вращаются ли вокруг оси без шариков?
Вот здесь прошу поподробнее: как они должны смыкаться? должны ли вращаться вокруг оси без шариков? Мастер хочет подать на них давление (воздух) и продемонстрировать мне что все работает... как должно работать, опишете пожалуйста, на что обратить внимание?
Со степ мотором не надо делать ничего, просто установить аккуратно его на место. Шанс его поломки, меньше чем себе оное можно представить. ::)
Если шанс есть, его нужно проверить! Совсем неохота разбирать варик из-за того что "забил" на проверку степ-мотора
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 16-07-2010, 13:10:40
Я думала фотки уже восстановленных ::) с моим-то мобильным трафиком :'(
Должны спокойно смыкаться- размыкаться, как с шарикаи, так и без них, но трение уплотнителей нужно учитывать. Вынув шарики,, нужно крутануть щеку без оси, на оси второй - должны свободно крутиться, - без закусываний, но и без люфта. Это гарантирует, что их не заклинет в ближайшее время. Про степ мотор - забудьте, не ищите себе приключений на южный полюс без необходимости, в любом случае его всегда мжно вынуть не снимая коробки. ;) ноне нужно. ;) Уплотнители если у Вас есть. то зачем еще чего-то ждать? Главное поверить поверхность по которой они ходят, особенно большой тарелки, и края самой тарелки. Полиуретановые конечно хороши, но это не панацея. Да и сколько уйдет времени еще на отладку пока не известно - если смотреть объективности в глаза. Нужный антиадгезив еще не купила вчера была в городе, ноне минуты свободной не было - вернулась в ночи. Удачи.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 16-07-2010, 15:05:09
Я думала фотки уже восстановленных ::) с моим-то мобильным трафиком :'(
сори.... я просто повторил фотки чтоб не рыться по теме и было удобнее...
Спасибо за консультацию, Юля! Успехов и сил!
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 13-08-2010, 11:57:43
Короче капец... вал так и не восстановили... бралась за восстановление компания Иномотор... жеваи сопли долго... в итоге сказали что ничего не могут сделать... ищу где восстановить шлицы ведущего вала, в принципе есть наметки. Прошу кто такое проделывал поделиться опытом и местом где это можно сделать. Очень прошу, если у кого есть данные по геометрии шлицов ведущего вала и ответных шлицов "кастрюли" прошу поднлиться. Интересует геометрия шлицов, твердость основы, допуски, шероховатость и т.п.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 14-08-2010, 13:58:45
Леш, я видела твое письмо, но ответить небыло возможности. Сейчас нарисовать нет возможности, к середине или концу недели. А твой вал что убили? Стасова Вал скорее всего буду отавать на восстановление, если хочешь, отдам и твой. Я хотела завтра взяться за его коробку, да у Лешки сцепление навернулось на механике, придется сначала его коробку снимать.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 14-08-2010, 21:42:33
Леш, я видела твое письмо, но ответить небыло возможности. Сейчас нарисовать нет возможности, к середине или концу недели. А твой вал что убили? Стасова Вал скорее всего буду отавать на восстановление, если хочешь, отдам и твой. Я хотела завтра взяться за его коробку, да у Лешки сцепление навернулось на механике, придется сначала его коробку снимать.
Юля,спасибо за ответ здесь. Нет вал не убили. Просто он как был так и остался... Не знаю что с ним делали 2 месяца!!! Мой мастер мне в уши ссал типа все нормуль, усе восстановили, гарантия пол году!... Два дня назад съездил в Трасмакс (там мой разобраный короб ща лежит...) Посмотрел ведущий... я в шоке (внимание! аккуратнее траффик! при клике на фотку откроется истинное изображение от 3.5 до 4 мегов): это что восстановленый вал? (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs006.radikal.ru%2Fi214%2F1008%2F1b%2F4b91fd1318fat.jpg&hash=40b211bb614c605caa8f7a6e7e08921261e2f61c) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1008/1b/4b91fd1318fa.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi049.radikal.ru%2F1008%2Fc1%2F2bcfef2c6aeet.jpg&hash=75c81381b5e030b59367e1a73c610cbbc5ba763d) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1008/c1/2bcfef2c6aee.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs006.radikal.ru%2Fi214%2F1008%2Fe7%2F5473989f9e0dt.jpg&hash=38e9d8e49a973ee9403528aa1d6f59feb92b7b9b) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1008/e7/5473989f9e0d.jpg.html)
Мастер говорит, что есть возможность обратиться в НАМИ... посмотрел, да возможно у них получится... тока расточить под больший размер шарика шлицы, а потом сделать цементацию. У них есть в перечне работ цементация, размер обрабатываемых деталей до 300х300х300 мм http://www.nami.ru/subdivisions/production/zok/
По поводу восстановления методом плазменного напыления...: http://www.nytrino.ru/ (не сочтите рекламой) общался с техниеским специалистом одной из множества компаний предоставляющих услугу восстановления деталей методом плазменного напыления...
Он сказал что шлицывые валы (а наши валы в варике шлицывые с шариками) нельзя восстанавливать такой технологией. Потому как получаемый слой нельзя сделать достаточной твердости. И он не выдержит точечной нагрузки от шариков... Сказал что гладкие валы - без проблем... а шлицевые...фиг
Юля буду очень признателен, если ты возьмешь на восстановление и мой вал до кучи. Сообщи в личку как тебе передать его и сколько и как денежку за труды? ... еще вопрос: в кастрюле вала ответные щлицы тоже подразбиты... но не настолько критично можно ли их тоже восстановить?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 14-08-2010, 22:31:02
по мне так надо тупо вал поменять а лучше блоком в сборе. И без сервисов, замахнул вариаторный блок, старый снял и распродал на запчасти или подарил. Оптимальный вариант, все уже проходили.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 14-08-2010, 23:51:02
по мне так надо тупо вал поменять а лучше блоком в сборе. И без сервисов, замахнул вариаторный блок, старый снял и распродал на запчасти или подарил. Оптимальный вариант, все уже проходили.
Да, но... Новый вариаторной блок уже почти не достать. То что продается в основном восстановленное б/у... Зачем брать восстановленное б/у, когда можно восстановить собственное б/у? В скором времени вообще не реально будет найти новый вал или блок вариатора, ведь GM упразнил брэнд Saturn, поэтому надо найти способы восстановления. Хотя все чаще терзают смутные сомнения типа... а оно мне надо? Эх подкузьмил ГМ своим вариком нормальную машину...
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 15-08-2010, 12:36:15
ну как знаешь, я лично с восстановлением бы вообще связывался. достать можно все, Юра же достает. так что дерзайте
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 15-08-2010, 19:01:12
Новый узел это очень хорошо. Лучший выбор. Но не всем к сожалению по зубам. Станиславу было предложено купить в клубном магазине новый, но он выбрал востанновление, ибо ему так дешевле. Когда денег нет, а ездить нужно то выбирать не приходиться.
Мой лимит по связи подошел к концу, сосед просит освободить комп. Леша потом отпишусь.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Rjyatnf on 16-08-2010, 18:43:08
Новый узел это очень хорошо. Лучший выбор. Но не всем к сожалению по зубам. Станиславу было предложено купить в клубном магазине новый, но он выбрал востанновление, ибо ему так дешевле. Когда денег нет, а ездить нужно то выбирать не приходиться.
Мой лимит по связи подошел к концу, сосед просит освободить комп. Леша потом отпишусь.
Тоже интерсуюсь восстановлением пазов, в москве все какие-то толи безрукие то-ли зажравшиеся. Предлагаю обсуждаемый гонорар за работу по всей этой деятельности, мож его и на колечки хватит полиуретановые. Может и со шлифовкой поверхности есть спец? Вообщем если есть такая возможность и мне в личку отпишите что и как, завтра разбираю вариоблок для оценки катастрофы.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 18-08-2010, 22:15:03
Ну что тут обсуждать. Да, отшлифовать тоже можно. Но, для меня это оказался реальный геморрой. Ну сколько я смогу прибавить 1 тыс. рублей? Врят ли больше, иначе бессмысленно. С учетом, того, что я живу за городом, мне встретить, отвезти, забрать, и отправить, больше денег на бензин уйдет. Плюс ответственность. Плюс тяжелые они валы-то. :-\ ::) С Лизой на руках их не возьмешь, ребенка я никому не оставлю, так как кормлю грудью. Я ее с собой таскаю на все встречи, и даже когда преподаю уроки ин.яз. Но железки с нею таскать совсем несподручно. Одно дело у себя, для себя в них ковыряться, от этого прямая выгода, другое дело носиться с ними по городу, который мелкие не признают. Плюс к этому деньги за это мне платить нужно живые, как и за горючее. С Яндекса их просто так не снимешь. Ну там за колечки, небольшая сумма, на телефон можно кинуть, или еще куда, а если по другому, то еще разъезды и очереди, с малыми детьми, это сложновато. ::) Это не отказ, это мысли вслух. Если найдете вид сотрудничества, который может устроить обе стороны, пишите. Отчасти обращение больше к себе. А то я рот раскрыла, а как с этим всем управиться чисто физически, не подумала. ::) Само восстановление, супротив всей этой бытовухи, кажется самым простым.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Rjyatnf on 21-08-2010, 11:38:11
Ну что тут обсуждать. Да, отшлифовать тоже можно. Но, для меня это оказался реальный геморрой. Ну сколько я смогу прибавить 1 тыс. рублей? Врят ли больше, иначе бессмысленно. С учетом, того, что я живу за городом, мне встретить, отвезти, забрать, и отправить, больше денег на бензин уйдет. Плюс ответственность. Плюс тяжелые они валы-то. :-\ ::) С Лизой на руках их не возьмешь, ребенка я никому не оставлю, так как кормлю грудью. Я ее с собой таскаю на все встречи, и даже когда преподаю уроки ин.яз. Но железки с нею таскать совсем несподручно. Одно дело у себя, для себя в них ковыряться, от этого прямая выгода, другое дело носиться с ними по городу, который мелкие не признают. Плюс к этому деньги за это мне платить нужно живые, как и за горючее. С Яндекса их просто так не снимешь. Ну там за колечки, небольшая сумма, на телефон можно кинуть, или еще куда, а если по другому, то еще разъезды и очереди, с малыми детьми, это сложновато. ::) Это не отказ, это мысли вслух. Если найдете вид сотрудничества, который может устроить обе стороны, пишите. Отчасти обращение больше к себе. А то я рот раскрыла, а как с этим всем управиться чисто физически, не подумала. ::) Само восстановление, супротив всей этой бытовухи, кажется самым простым.
Ну у меня был больше вопрос в том кто это будет делать: Белочка сама, или сторонний исполнитель (это сразу куча побочных расходов включая и зароботок многих лиц в цепочке).
В целом конечном результате, интерес представляет вопрос цены восстановления: если это пара тысяч это одно дело, а если это 3 тыс.р за 1 паз (а их 6) = 18тыс только за пазы к примеру, то это бессмысленная идея (18 тыс пазы, 2 тыс шлифовка, +гонорар за все эти действия +20 ремень, кольца еще, 45тыс уже выходит без расходки на всякие фрикционы, при новом вариоблоке в 60 т.р.).
Валы тяжелые это правда, при большом потоке желающих нужен грузчик.
Живые деньги это самая простая часть процесса: если есть банковская карта (зарплатная к примеру), то на нее делают переводы все клиенты по простым реквизитам. Счет контролировать можно через интернет. Интернет банкинг у меня, к примеру, Альфабанк, очень удобно и получать и отпралвять переводы, контролировать оплату и пр.
Шлифовка-это так, до кучи. Простая процедура которую можно делать и на месте.
Одно дело у себя, для себя в них ковыряться, от этого прямая выгода, другое дело носиться с ними по городу, который мелкие не признают.
Ну тогда да, я же не знаю возможностей которые есть, поэтому не могу сразу отсекать нереальные варианты. Как я понимаю, надо искать местные варианты, сейчас появилось много "напылятельных" контор в Москве, надо поискать кто сделает пазы за вменяемые деньги. Осталось четко сформулировать в открытом доступе технику и технологию восстановления, и потом уже искать. У меня на ведущем валу есть дефект схостовика, вот буду искать напыляльщиков кто восстановит.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 26-08-2010, 13:44:13
Rjyatnf, часть я могу конечно делать сама, но шлицы не могу, ни мне обходятся примерно в семь тысяч за Вал. Во вторичном валу не вижу смысла их трогать. азве что осмотреть для проформы. Не разу не встречала разбитых, ибо шариков там просо больше численностью. Да и шлифовка, частенько требуется только первичного вала. Безусловно новый вариаторный узел всегда в приоритете (когда на него есть деньги) Это все так, просто. Я пока не готова что либо ответить по Вашему предложению. ::)
Что касаемо хвостовика, то я бы пошла по другому пути, поменяла бы подшипник качения, на подшипник скольжения, заменив игольчатый подшипник на бронзовую втулку с масляной канавкой. Так опыт в клубе был, и как показала практика, удачный опыт.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: vesux on 27-08-2010, 11:23:34
меняли сами..заливали yoki!в общем то что нужно... сейчас машина вообще встала.при вкл.D-при 3-х тысячах медленно крадется назад! сделали диагностику,куча ошибок:Двигатель выдает-P0700,0701.Коробка:P0741,P0841,P1758,P1882!
ребят,такая ситуация!!! поменяли масло в варике.появился непонятный гул..а до замены масла,видимо когда оно нагревалось,были подергивания и скрежет жестокий!!!ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ??
1. Кто поменял? 2. Где поменял? 3. Как менял? 4. Что залили?
в "угадайки! играть будем?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: sergey on 27-08-2010, 11:48:18
меняли сами..заливали yoki!в общем то что нужно... сейчас машина вообще встала.при вкл.D-при 3-х тысячах медленно крадется назад! сделали диагностику,куча ошибок:Двигатель выдает-P0700,0701.Коробка:P0741,P0841,P1758,P1882!
ребят,такая ситуация!!! поменяли масло в варике.появился непонятный гул..а до замены масла,видимо когда оно нагревалось,были подергивания и скрежет жестокий!!!ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ??
1. Кто поменял? 2. Где поменял? 3. Как менял? 4. Что залили?
в "угадайки! играть будем?
Очень грустные ошибочки. Похоже варику......
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: vesux on 27-08-2010, 11:52:19
меняли сами..заливали yoki!в общем то что нужно... сейчас машина вообще встала.при вкл.D-при 3-х тысячах медленно крадется назад! сделали диагностику,куча ошибок:Двигатель выдает-P0700,0701.Коробка:P0741,P0841,P1758,P1882!
ребят,такая ситуация!!! поменяли масло в варике.появился непонятный гул..а до замены масла,видимо когда оно нагревалось,были подергивания и скрежет жестокий!!!ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ??
1. Кто поменял? 2. Где поменял? 3. Как менял? 4. Что залили?
в "угадайки! играть будем?
Очень грустные ошибочки. Похоже варику......
похоже или ....?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: sergey on 27-08-2010, 12:06:23
Похоже по ошибкам и внешним признакам. А далее к паталогоанатому
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: vesux on 27-08-2010, 12:24:29
при покупке сказали.что варик новый!и видно что он снимался или поменян..сейчас она вперед не едет а медленно назад ползет. может быть такое при отсутсвие давления или обрыве ремня?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 27-08-2010, 14:14:36
при покупке сказали.что варик новый!и видно что он снимался или поменян..сейчас она вперед не едет а медленно назад ползет. может быть такое при отсутсвие давления или обрыве ремня?
Новый понятие относительное. Новым могли обозвать и б.у. вставленный в замен родного. Которого хватило для продажи.
При отсутствии того и другого, ползти уже точно никуда не будет. ;)
Вскрывать по любому. Но страшного в это ничего нет.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: vesux on 27-08-2010, 17:41:58
при покупке сказали.что варик новый!и видно что он снимался или поменян..сейчас она вперед не едет а медленно назад ползет. может быть такое при отсутсвие давления или обрыве ремня?
Новый понятие относительное. Новым могли обозвать и б.у. вставленный в замен родного. Которого хватило для продажи.
При отсутствии того и другого, ползти уже точно никуда не будет. ;)
Вскрывать по любому. Но страшного в это ничего нет.
возможно.но нет возможности,нужен подъемник! вот ща будем искать нормальное сто в питере!
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DKJ on 01-09-2010, 04:52:22
У меня после запуска на холодную иногда в районе коробки слышно посвистывание. Сначала оно монотонное, но по мере прогрева становится волнообразным и при прогреве до определенной температуры исчезает. Это у меня появилось сразу после замены коробки. Стоит ли этим заморачиваться и может надо на что-то обратить внимание?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 02-09-2010, 16:07:08
Продолжаю повествование... Сегодня был в НАМИ... продемонстрировал им свой ведущий... В общем они сказали что не могут восстановить наш вал потому что: 1) - плазменное напыление - не вариант (я общался как раз со спецом по напылению), типа напылить можно, можно даже напыленную поверхность сделать тверже чем основа... но она не выдержит точечной нагрузки от шариков, полопается и все повториться... 2) - под бОльший размер они тоже не могут расточить, потому что наш вал цементованый, нужно либо алмазный инструмент (которого у них нет), либо производить отпуск изделия (чтобы снять цементацию). Но, при отпуске вал может повести... а повторно цементацию цементованой детали сделать невозможно. 3) - проточить шлицы на валу в новом месте между штатными шлицами тоже не могут, потому что (см. п. 2) посоветовали обратиться на завод Салют ... но боюсь там мне скажут тоже самое...
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: shust56 on 06-09-2010, 19:19:50
Браты!!! Где найти ось с саттелитами?Что из-за копеечной детали вариатор с редуктором покупать?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 06-09-2010, 22:24:17
Браты!!! Где найти ось с саттелитами?Что из-за копеечной детали вариатор с редуктором покупать?
Дифференциал шоль?... (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi080.radikal.ru%2F1005%2Fc1%2F8f19529572e5t.jpg&hash=5f0af3e19aa5de27feea95bbd72c5a86f1d63fab) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1005/c1/8f19529572e5.jpg.html) зачем тада редуктор?... а если все-таки диффф, тоооо... ну к примеру купить б/у блок варика... можно скооперироваться..., давай, мне нужен ведущий в сборе новый или живой... готов за него выложить 15 - 20 тыр. Есть вариант б/у , вот чел продает: http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=7457.0 там ведущий в идеале... давай кооперироваться, мож кому ремешог нужен, ведомый ну и т.д. давайте скооперируемся,купим у чела за полтос его блоки всем будет хорошо?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: big on 08-10-2010, 16:51:17
ТЕМОЙ ПОХОЖЕ УЖЕ НЕ ИНТЕ ЕСУЮТСЯ И ВСЕ-ЖЕ ВОП ОС. НЕ МОГУ НИ КАК ОТК УТИТЬ ГАЙКИ НА ВАЛАХ, КЛЮЧИ НАШЕЛ, ОТВЕТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВСЕ-ЛИ С НО МАЛЬНОЙ ЕЗЬБОЙ, И КАК ЗАК ЕПЛЯЛИ ВЕДУЩИЙ ВАЛ ТАМ ГАЙКА ТОЛЬКО ОДНА, ТАК ЖЕ ХОТЕЛОСЬ УЗНАТЬ НИКТО НЕ ИЗМЕ ЯЛ ГЕОМЕТ ИЮ СЕГМЕНТА НОВОГО ЕМНЯ, МОЙ НА ВИД ВЫГЛЯДИТ ВПОЛНЕ, НО МОЖЕТ ЭТО ТОЛЬКО АВНОМЕ НЫЙ ИЗНОС? ЗА АНЕЕ СПАСИБО.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: vesux on 08-10-2010, 23:34:27
ЛЮДИ,КАК СНИМАЕТСЯ ВА ИАТО ??? НАДО ПОЛНОСТЬЮ ВСЕ АЗБИ АТЬ ИЛИ КАК?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: danya on 09-10-2010, 10:42:57
Товарисч, ну полистайте страницы форума. А ещё лучше почитайте их. Чтение, знаете-ли помогает докапываться до истин. Залезте в тему: Про вариатор.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DKJ on 21-10-2010, 17:04:42
У меня около месяца назад появилось жужжание, или скорее рычание под капотом. Сначала думал, что генератор или натяжной ролик, но сегодня понял, что звук идёт со стороны коробки или центра двигателя. Причем заметил, что когда коробка находится в режимах P или N, рычание есть, а когда переводишь в режимы R или D, то пропадает. Но во время езды почти всегда слышно рычание, громкость которого зависит от частоты вращения двигателя. Коробка работает без нареканий. Что это может быть, кто-нибудь сталкивался?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 21-10-2010, 17:51:29
Скорее всего рычит игольчатый подшипник планетарки (на стыке ведущего вала и планетарки). Причиной того. часто бывает убитая масло сгонная шайба, или когда вместо нее ставят фторопластувую (или другую) без масло сгонных канавок. Лучше разобрать до момента смерти вариатора. Если поверхность хвостовика ведущего вала в норме, можно просто поменять планетарный механизм, если нет, то можно сделать вместо игольчатого подшипника, бронзовую втулку скольжения. Такой опыт в клубе был. Еще раз, - при разборке, в начале, проверить наличие шайбы, при ее отсутствии выставить счет ремонтникам. Удачи.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DKJ on 22-10-2010, 11:43:10
А как быстро в этом случае может умереть вариатор? Ведь я с этим езжу давно и проехал около 3 тыс миль, а полёт нормальный, раздражает только звук, который начинает появляться, только минут через 15-20, после начала езды.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 22-10-2010, 13:19:51
Сказать однозначно тяжело. Вариантов много, какой из них будет Ваш - сложно предугадать. Аналогия с рычащей ступицей неуместна, но все же. Ездить можно, но если хватит клина, то дело может закончиться весьма неприятно. ::)
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DKJ on 22-10-2010, 13:37:45
Ступица к сожалению исключается, потому что машина стоит на парковке, а рычание слышно. Опять таки к сервисменам можно съездить в пустую, потому что может быть так, я приеду, а звук пропадет, ведь он не постоянно. Сегодня решил залезть под капот со стетоскопом, завел, а там всё работает идеально и придраться не к чем.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 22-10-2010, 16:06:16
я же сказала, - что это аналогия, зачем понимать буквально? Пытаясь объяснить, то, что когда заклинит, - мало не покажется.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DKJ on 02-11-2010, 12:12:13
азобрали мою коробку и сказали, что рассыпался подшипник на ведущем валу. Вот его маркеровка и параметры: на нём написано E P H U R, внутренний диаметр 34,1мм; внешний диаметр 64,1мм; толщина 16мм; 10 шариков; с одной стороны он открыт. Кто-нибудь знает где это можно приобрести? Немного покоцались конусы, но сказали, что это исправят.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Лев Борисыч on 02-11-2010, 13:50:42
У меня есть. Б.у. Нужен?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DKJ on 02-11-2010, 13:56:32
Завтра отвезу к ним свой старый блок, если там этот подшипник мертвый, то конечно нужен. Я отпишусь.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Лев Борисыч on 02-11-2010, 14:35:25
Что мёртвый - то вряд ли. Удачи!
И... Кстати, Mishel купил у меня авто и намерен ремонтировать вариатор. Помогите ему, у него должно всё получиться! А я вот долги пораздавал, и как заново родился! Теперь начну с нуля собирать на Хонду Джаз, а заодно посещу массажиста, невропатолога и окулиста. :-)))
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: stasyan38 on 04-11-2010, 19:13:28
Удачи.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 05-11-2010, 00:08:53
ханда джаз и хонда фит - вариаторные ;)
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: stasyan38 on 05-11-2010, 20:04:18
Лучше разобрать до момента смерти вариатора. Если поверхность хвостовика ведущего вала в норме, можно просто поменять планетарный механизм, если нет, то можно сделать вместо игольчатого подшипника, бронзовую втулку скольжения. Такой опыт в клубе был. .
чую про меня речь идёт)))
докладываю
2 недели назад снял коробку для переборки.так как машинка иногда отказывалась ехать вперёд.после предыдущего ремонта прошёл год.пробег на днях уточню.щас не помню.в своей теме потом отпишусь вскрытие показало.что состояние втулки идеальное.износа никакого.но из-за того.что год назад немножко мы недотумкали втулка сама провернулась относительно планетарки и сместилась.в результате чего скончалась графитовая щайба и уплотнительный носик приняли решение повторить прошлогодний опыт с использыванием материалов.вместо графитовой шайбы тоже бронзувую сделали(к сожалению фоток нет.не присутствовал.полностью на человека положился).однако во избежание повторения результатов.втулку сделали на пару микрон поболе.сняли внешний подшипник.просверлили вал с втулкой и загнали штифт(теперь уж точно не провернётся и не сместится)
коробка собрана.завтра будем ставить
пожелайте мне удачи ::)
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: danya on 13-12-2010, 22:41:21
Дай Бог, чтоб всё хорошо было. Удачи!
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 13-12-2010, 22:53:04
Дюня, а ведь обещали сделать фотки. Тем более нужно это было сделать на второй разборке, Не стыдно утаивать ценные материалы? Лень матушка. Вот пока не выложите фоток, я не буду писать продолжения статьи из принципУ! >:(
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: дюня on 13-12-2010, 23:26:14
Дюня, а ведь обещали сделать фотки. Тем более нужно это было сделать на второй разборке, Не стыдно утаивать ценные материалы? Лень матушка. Вот пока не выложите фоток, я не буду писать продолжения статьи из принципУ! >:(
ЭТО ШАНТААААААЖ!!!!! >:(
я конечно понимаю.но прошу принять во внимание.что живу я в области.коробку отправлял в москву.на дорогу в одну сторону 3 часа.коробка была не в сервисе.чел.по доброте душевной в доме пионеров занимался.и не по графику.а когда времечко выдалось.времечко всегда в разное время и заранее не известно.к томуж чтоб какт расплатиться я все 2 недели без продыху на работе пахал..........................старую фтулку.щёлкну.конечно.выложу.но за новое никак((к томуж.как сказал.новая втулка такаяж.как была.да и шайба такаяже.как родная.только материал другой.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: дюня on 13-12-2010, 23:53:18
для тех кто незнает о чём речь.фото шайбы графитовой.3 поперечных борозды.6 продольных канавок.и извиняюсь в поинте залил.новая типа этого
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 14-12-2010, 02:14:06
Втулку на бочку! O0
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: дюня on 15-12-2010, 02:08:49
и де бочка?)))
ЕЕЕЕЕЕЕ!ееее!!!!е!!!!!!!! поехал аппарат))))
обещаные фотки.........снаружи видна затёртость.но ногтём едва.едва цепляется......внутри.как всё и было.спиральная канавка
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 15-12-2010, 03:16:51
А я думала, что вы сделаете продольные, и торцевые продольные канавки ::) правильно ли я поняла? что причина выходя из строя внутреннего уплотнителя была из-за люфта образовавшегося после рассыпавшейся ферритовой шайбы? Что придумали с уплотнителем?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: дюня on 15-12-2010, 22:34:01
без машины не набегаешься.без наводки на заводы не сунешься.был рад и тому что сделали.и опыт показал.что в таком виде тоже работает.торцевые проточки не делал так как на подшипнике их тоже нет.и под подшипником и втулкой остаётся пустота.куда масло из отверстий давит.а со стороны графитовой шайбы тоже подумал зачем?на шайбе есть про точки.а если на фтулке сделать.может наоборот шайбу прикончат. что носик полностью умер.утверждать не могу.было сказано--фтулка провернулась сместилась съев при этом графитовую шайбу.соответственно и носик пострадал(насколь сильно.чую будете ругать.не выяснил.попробую по телефону попытать.выяснить.дней несколько подожду правда.может ещё вопросы подойдут) "Что придумали с уплотнителем?"....это про носик.так понимаю.с шайбойже разобрались.....родной новый поставили.лишний (извиняюсь) изврат.лишним боком может выйти
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 15-12-2010, 23:45:08
Нет Андрей Викторович, не буду ругаться. Поделились, - спасибо. Я просто хотела сказать, что раз игольчатый подшипник исключился, значит втулку с маслосгонной шайбой, по сути можно было сделать единой конструкцией. В любом случае, опыт удачный. Не зря в тот раз дискутировали. :) Нашлось весьма интересное решение. :) Благодаря в том числе, и Вашему мастеру. ;)
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: дюня on 15-12-2010, 23:56:25
мысль была про единую.но расход материала сино(извиняюсь.последствие сиживания в нете-сильно))) ) увеличивается.а так пруток тоненький и пластинка
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 16-12-2010, 11:07:32
Не сильно увеличивается, всего на несколько миллиметров. Но что сделано, то сделано. Кстати, а какую марку бронзы Вы использовали?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: дюня on 16-12-2010, 23:37:24
вот чего.чего.а этого..........првый раз через родню доставал.щас вообще всё без меня свершалось
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: anarle on 21-01-2011, 14:11:02
Варик откопеталили, но вуй при резком ускорении сваливается в аварийный режим(reduce). Ставили рабочий варик с такого же вуя, такая же ерунда. Просканили TECH2 (c родной прог.) даёт ошибку 1758, мастера по варику и диагност грешат на ЕСМ. Соклубники!!! Может кто может дать эти мозги для проверки? Помогите!!! Не откажите!!! Вуй мой почти уже 3 месяца в ремонте. Дело магарычёвое!!!
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: дюня on 22-01-2011, 00:03:05
и де магарыч.калининграде.минске.москве.владике?
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: anarle on 22-01-2011, 11:54:38
В СПб (Кингисепп). Только пока не вижу за шо, а ваще за мной не заржавеет
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: дюня on 23-01-2011, 23:23:54
В СПб (Кингисепп). Только пока не вижу за шо, а ваще за мной не заржавеет
та ни за шо.просто профиль не заполнен.а место проживания большую роль играет
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: anarle on 24-01-2011, 10:20:17
Да.., с профилем виноват. Место проживания: Лен.обл., г.Кингисепп, м/т 89214291937 (2,2 2003 передн)
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Dos on 24-01-2011, 11:27:07
Доброго времени суток всем! В процессе переборки варика возникло несколько вопросов, так что жду ваших советов )) 1. Гидроплита состоит из блока клапанов и блока соленоидов, между ними металлическая проставка (пластина) которая с двух сторон имеет прокладки из чего от маслостойкого. Собственно вопрос: прокладки из рем. комплекта устанавливаются поверх уже имеющихся, или надо содрать всё до железной основы и собрать только с прокладками из рем. комплекта? 2. На этом вопросы кончались.. Зато есть рац. предложение: в пазы ведущего вала спокойно входят 9 шариков (3*3), если не ставить внешнее стопорное колечко, но вместо него надо что то колхозить, иначе шарики могут выкатиться из пазов вовсе )). Стоит ли этим заниматься.. вопрос спорный, я просто выражаю свои мысли. Кстати, на счёт шариков: замеры показали, что в ведущем валу все шарики 6,000 ±0,001 мм, в ведомом все по 6,005±0,001 мм. Это наводит на мысль: пары вал-шарики собирают селективным методом - то есть методом подбора на заводе определяют диаметр шарика, необходимый для обеспечения заданного натяга в соединении. Так что если кто вздумает менять шарики - возьмите хороший микрометр, и отберите из новых шариков те, которые максимально схожи с родными. Если в чем то не прав - критикуйте )) Заранее благодарю за ответ на 1-й вопрос.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Лев Борисыч on 24-01-2011, 23:07:12
+1 за шарики. Про ремкомплектную прокладку гидроблока "первый раз вижу"...
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: danya on 24-01-2011, 23:32:30
А там в джи эм думаете дебилы сидят совсем. 9 шариков - колхоз. Поначалу хотел тож поставить, хорошо передумал, фиг знает, чем бы это закончилось.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DED on 24-01-2011, 23:49:27
На счет увеличения кол-ва шариков в пазах ведущего вала Белочка писала уже давно и она же объяснила, что при их увеличении подвижная часть конуса вала теряет возможность нормально перемещаться для изменения передаточного числа, т.к. шарика в пазах не дают. Так что это уже проходили, да и инженеринг GM врядли уж на столько туп, что сам бы не дошел до столь простого решения! А на счет прокладок - то принцип тот же что и при замене обычной прокладки - старую убираешь новую ставишь. У меня старая снималась с блоков очень чисто.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: danya on 25-01-2011, 00:01:52
Положительно. Мудрый DED появляется всегда вовремя и наставляет на путь истины.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Лев Борисыч on 25-01-2011, 00:09:57
Я про шарики имел ввиду идею и гипотезу их селективного подбора (из поста).
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Dos on 26-01-2011, 00:43:45
Спасибо за отклики, но чуется недопонимание проблемы. Завтра выложу фотографии интересующего узла... или можно повнимательнее прочитать мой пост...
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Dos on 26-01-2011, 17:15:04
Между блоком клапанов и блоком соленоидов, как и между корпусом варика и гидроплитой стоит металлическая пластина с двух сторон которой находятся уплотнительные прокладки (фото №1). В рем. комплекте поставляются 4 уплотнительных прокладки для этих металлических пластин (фото №2). Вопрос: старые прокладки оставляем, и сверху них просто кладём новые, или же старые надо содрать с метал. пластины полностью, и поставить новые? Новые заметно тоньше родных, потому и спрашиваю. И ещё, (варик приехал в нескольких коробочках по частям, до меня его уже не раз перебирали) был найден неопознанный клапан (то ли редукционный то ли предохранительный). Может кто опознает откуда он фоторобот №3,4 прилагаю ))
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Alge on 26-01-2011, 18:21:51
Прокладки не менял, но имхо надо ставить поверх старых, не представляю, как содрать с металла то покрытие. Может кто поправит. Про клапан - вы уверены, что он оттуда? В гидроблоке такого точно нет, на предохранительный клапан насоса не похож. Других клапанов там не припомню.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Dos on 26-01-2011, 18:34:55
Значит поверх :) Покрытие тоже снять не получилось. А клапанок не из нашей коробки. Просто он был в коробке с частями от вариатора. Может он с двигателя, или с линии сброса бензонасоса....
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Alge on 26-01-2011, 19:17:09
Бензонасос сбрасывает через топливный фильтр (у него три штуцера) и клапан стоит в самом фильтре, из-за чего фильтр стоит недешево.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 10-02-2011, 14:29:30
Начинаю продолжать... В общем собрали мой VT-25E (предыстория в этой теме в перемежку с флудом страницы 1-8) Проделанные работы: - перед разбором КПП продиагностированы ошибки: 0700, 0701, 1882 дефектовка: - заблокирована обгонная муфта гидротрансформатора - умер уплотнитель (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi011.radikal.ru%2F1004%2F21%2F8c927ef24055t.jpg&hash=447ecf413100a769f862259f07da123c73185d34) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1004/21/8c927ef24055.jpg.html) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi136%2F1004%2F2b%2F44184d17c687t.jpg&hash=e4ce4806c46701e67a9fd85a2264c135a73370da) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1004/2b/44184d17c687.jpg.html) - подгорели фрикционы (один из них веденый) - уплотнители валов изношены - насечки на сегментах ремня с одной стороны слизаны - шарики в ведущем валу "квадратные", шлицы разбитые - кастрюля коцаная
Проведенные работы: - отремонтирован гидротрансформатор - заменен ведущий вал в сборе (кастрюля, шарики, сам вал с конусами) (спасибо Rjyatnf) - установлены новые шарики в ведущий вал, в линейный солиноид, установлены полиуретановые уплотнители (спасибо Белочка) - промыт гидроблок (была проблема с поршнем степ-мотора, был чуть кривой, выпрямили, в ручную ходит без закусываний) - промыта и продута вся система охлаждения вариатора - мастер сказал, что насос и цепь проверил – все в норме - установлен новый ремень вариатора (спасибо Урчак) - установлен новый фильтр - установлен «мастер кит» (фрикционы, всякие резинки, прокладки, уплотнители) - залито новое масло GM-CVT (спасибо Yurfin)
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 10-02-2011, 14:37:09
ВУЙ завелся... с большим трудом (не удивительно,стоял почти год) поехал, но не совсем... мастер говорит что пропадает давление при прогреве, я сразу предположил что это линейный солиноид, либо насос... но он сказал, что разобрал солиноид и поменял на Белочкин шарик, хотя и старый был не заросший... По насосу он сказал, что он его проверял, все в норме и насос и цепь. Грешит на гидроблок... Камрады помогайте, где еще могла собака порыться?
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Alge on 10-02-2011, 14:46:28
А как мастер проверил насос?
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 10-02-2011, 15:01:11
... не знаю... возможно он не разбирался. А что с ним может быть?
А вы подуйте в него (можно даже и ртом)
:))) буду с мастером разговор держать. Он сказал, что ошибки еще есть какие-то, не помню точно... через час смогу узнать что за ошибки.... Думаю давление на валы он подавал. Опыт работы с вариаторами у него большой, в т.ч. и VT25-E
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 10-02-2011, 19:27:06
если давление не держит на холостом то падение может быть на вторичном вале
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 10-02-2011, 20:45:07
В общем выяснил по ошибкам... их целая гроздь. :( - P0700 (Неисправность системы контроля трансмиссии) - P0701 (Система контроля трансмиссии вне допустимого диапазона) - P1882 (не соответствие скоростей ведущего и ведомого валов) - P0842 (Transmission Fluid Pressure Sensor/Switch "A" Circuit Low) ... чета про соленойд походу, переводчик во че дает: Датчик/Выключатель Давления Жидкости передачи "A" Кругооборот Низко - B3717 ... не уверен что правильно (Front Wiper Relay Drive Circuit Low (BCM)), переводчик: Кругооборот Фронт Випер елей-Драйв Низко (BCM).... белеберда какая-то - P1574 (Brake Light Switch Fault) Ошибка Выключателя Стоп-сигнала... эта типа не нажата педаль тормоза перед заведениея двигателя..? - P0571 (Неисправность в цепи переключателя торможения системы круиз-контроля) к стати, удобно переводить коды: http://www.ardio.ru/dtclib.php
спросил конкретно про ведомый вал, мастер ответил, что естественно все проверял, вал разбирал, в собранные валы дул, все нормуль - давление держат, конуса сходятся и расходятся как положено, полный ход без закусываний...
Итак: - с валами все ок - насос ок - линейный солиноид ок
после прогрева пропадает давление есть идеи?
ЗЫ У мастера два предположения: 1) Мастер говорит, что есть какой то клапан, который давление в байпасс стравливает... возможно он клинит в каком-то положении 2) Есть все-таки косой взгляд на гидроблок... поршень степ-мотора был гнутый (писал выше) и еще, он сказал что в плите была сорвана резьба, ришлось углублять отверстия и нарезать резьбу... вроде сделали надежно... но фиг его знает. Сказал что у знакомого есть возможность взять на время гидроблок, хочет попробовать с ним... если не поедет, будет снова вскрывать короб.
Знающие люди, есть предположения, прокомментируйте, плиз...
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Alge on 10-02-2011, 21:10:35
Alge, по делу можно? К чему это ерничество? Есть что сказать, прошу поделиться мыслями.
По делу - ведомый вал (точнее - его "кастрюля") неразборный, он завальцован и в случае нарушения его герметичности (а там, как и в ведущем валу есть уплотнители, которые изнашиваются) не ремонтопригоден в общепринятом смысле этого слова. Заведомо исправный, новый ведомый вал должен держать давление воздуха очень долгое время, по крайней мере пару-тройку атмосфер.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 10-02-2011, 21:58:29
Alge, по делу можно? К чему это ерничество? Есть что сказать, прошу поделиться мыслями.
По делу - ведомый вал (точнее - его "кастрюля") неразборный, он завальцован и в случае нарушения его герметичности (а там, как и в ведущем валу есть уплотнители, которые изнашиваются) не ремонтопригоден в общепринятом смысле этого слова. Заведомо исправный, новый ведомый вал должен держать давление воздуха очень долгое время, по крайней мере пару-тройку атмосфер.
... млин... а как долго он должен держать давление? эх... я так понимаю завальцованую кастрюлю из ведомого вала новую приобрести - не реал... да и сам ведомый тоже... ... надо что-то думать, млин, вот как говориться знал бы прикуп - жил бы в Сочи! Надо было брать вариаторный блок в сборе и не сношать голову
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Alge on 10-02-2011, 22:08:09
а как долго он должен держать давление? эх... я так понимаю завальцованую кастрюлю из ведомого вала новую приобрести - не реал... да и сам ведомый тоже... ... надо что-то думать, млин, вот как говориться знал бы прикуп - жил бы в Сочи! Надо было брать вариаторный блок в сборе и не сношать голову
Прилично держит, я бы сказал - при подаче давления не продувается сразу. По-хорошему - да, но тогда отсюда вытекает та самая стоимость ремонта, от которой все шарахаются. Не факт, конечно, что дело в нем, но это зачастую мощный источник утечки.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 10-02-2011, 22:14:31
Ох, надо засесть и расписать всю эпопею, "как не надо чинить вариатор" Синдром Борисыча походу заразный... Alge, спасибо за наводку... будем проверять. Блин, камрады, есть у кого нибудь личная методика диагностики ведомого вала? - скока в барах дуть? - как быстро должны конуса расходиться? - как долго должно держать давление?
Если найду живой ведомый, выложу скока чего у меня получилось по этим вопросам. Будет хоть ориентир для диагностики ведомого.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 11-02-2011, 11:40:02
хотелось бы все-таки комментариев по поводу ошибок: - P0700 (Неисправность системы контроля трансмиссии) - P0701 (Система контроля трансмиссии вне допустимого диапазона) - P1882 (не соответствие скоростей ведущего и ведомого валов) - P0842 (Transmission Fluid Pressure Sensor/Switch "A" Circuit Low) ... чета про соленойд походу, переводчик во че дает: Датчик/Выключатель Давления Жидкости передачи "A" Кругооборот Низко - B3717 ... не уверен что правильно (Front Wiper Relay Drive Circuit Low (BCM)), переводчик: Кругооборот Фронт Випер елей-Драйв Низко (BCM).... белеберда какая-то - P1574 (Brake Light Switch Fault) Ошибка Выключателя Стоп-сигнала... эта типа не нажата педаль тормоза перед заведениея двигателя..? - P0571 (Неисправность в цепи переключателя торможения системы круиз-контроля)
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Alge on 12-02-2011, 05:28:46
(Front Wiper Relay Drive Circuit Low (BCM)) - Отдел стеклоочистителя реле драйв цепи низко. Вот такой вариант предлогает Dicter Ver 2.52 Моё предположение - Низкий сигнал с ВСМ на реле движения(соленоид)!!! Может напряжение на нём померить в момент пропадания давления и ваще! Ну как вариант!!! Leshij !!! Помочь хочу!! Веришь? НЕТ!
Тогда не пори чушь. Ошибка бодиблока по дворникам здесь вовсе не при чём. Коды записаны, теперь нужно сбросить все ошибки и попытаться поехать, лучше на вывешенных колёсах, посмтореть, что вылезет вновь, тогда уже думать.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: ANDRUE on 12-02-2011, 06:40:33
Парни ковыряйте сами! Вы мне уже моск затоптали своим общением! Пардонте!
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Rjyatnf on 12-02-2011, 11:36:14
_________________________________ - P0842...Остальное сопутствующий мусор. Если дуть в валы, то конуса не могут расходиться. Давление в конусах приводит только к их сжатию. Если говорить конкретно про ведомый вал, то он еще и поджат пружиной.
У мастера два предположения: 1) Мастер говорит, что есть какой то клапан, который давление в байпасс стравливает... возможно он клинит в каком-то положении
Опознаете - дайте знать. Кроме аварийного клапана на насосе ничего в голову не приходит.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: sergey on 12-02-2011, 15:22:45
хотелось бы все-таки комментариев по поводу ошибок: - P0700 (Неисправность системы контроля трансмиссии) - P0701 (Система контроля трансмиссии вне допустимого диапазона) - P1882 (не соответствие скоростей ведущего и ведомого валов) - P0842 (Transmission Fluid Pressure Sensor/Switch "A" Circuit Low) ... чета про соленойд походу, переводчик во че дает: Датчик/Выключатель Давления Жидкости передачи "A" Кругооборот Низко - B3717 ... не уверен что правильно (Front Wiper Relay Drive Circuit Low (BCM)), переводчик: Кругооборот Фронт Випер елей-Драйв Низко (BCM).... белеберда какая-то - P1574 (Brake Light Switch Fault) Ошибка Выключателя Стоп-сигнала... эта типа не нажата педаль тормоза перед заведениея двигателя..? - P0571 (Неисправность в цепи переключателя торможения системы круиз-контроля)
Leshij по первым двум ошибкам к сожалению информации нет, но похоже это общие системные ошибки. Ошибка 842 это констатация факта, выясненного тобой при механическом замере давления. Это реакция соленоида на низкое давление в первом контуре. Давление низкое, нет нормального подпора на диафрагму TFP соленоида - вот он и генерирует сигнал о низком давлении. Как результат в блоке управления генерируются соответствующие сигналы и коробка работает неправильно или становится на аварийный режим. Ну а ошибка 1882 это в принципе следствие из неправильной работы коробки - датчики скоростей регистрируют неправильное соотношение оборотов двигателя и выходной скорости вторичного вала из-за отсутствия регулирования передаточного числа. Если 10 замеров с датчиков в течение 2 секунд показывают коофициенты не соответствующие эталонным возникает эта ошибка. Вообщем где-то травит давление, ты это и сам понял. Если валы гарантированно проверены (и ведущий в том числе на целостность кольцевых уплотнителей) я бы посмотрел (промыл) блок клапанов и соленоидов. Кстати давление первичной линии подается и на ратио мотор (ты кажется писал про погнутый шток) может здесь собака порылась. А вообще наилучшие результаты (по своему опыту) в ремонте дает единовременная замене вариаторного блока и блока соленоидов.
Rjyatnf - на счет того что конуса только сжимаются. Не путай народ! Принцип работы вариатора заключается как раз в том что изменение передаточного числа происходит от изменения диаметра дву осей на которых вращается ремень. Поэтому сжатие ведомых конусов и уменьшение диаметра этой оси, обязательно вызывается АЗДВИЖЕНИЕ конусов ведущего вала и уменьшением его диаметра. И соответственно наоборот. Так что одни конуса сжимаются , а другие раздвигаются. А ведущий вал так он работает как раз за счет того, что давление масла раздвигает его конуса.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Rjyatnf on 16-02-2011, 09:52:43
Rjyatnf - на счет того что конуса только сжимаются. Не путай народ! Принцип работы вариатора заключается как раз в том что изменение передаточного числа происходит от изменения диаметра дву осей на которых вращается ремень. Поэтому сжатие ведомых конусов и уменьшение диаметра этой оси, обязательно вызывается АЗДВИЖЕНИЕ конусов ведущего вала и уменьшением его диаметра. И соответственно наоборот. Так что одни конуса сжимаются , а другие раздвигаются. А ведущий вал так он работает как раз за счет того, что давление масла раздвигает его конуса.
Я никого не путаю. Принцип работы вариатора мне известен.
При подаче давления внутрь валов-они сжимаются. Это аксиома. азжатие одного из валов, при изменении передаточного числа вариатора, происходит за счет сжатия второго вала (еще бОльшего сжатия чем ДО момента изменения ПЧисла). Большее сжатие достигается подачей большего давления (например в первичный вал). Если нужно вернуть ПЧ обратно, т.е. разжать первичный вал, то с него снимается часть давления и за счет потерь и линейности давления на вторичном валу происходит сжатие вторичного вала под давлением на нем. Этим так-же объясняется, почему нет вариации при дырявом первичном валу-он не может сжаться. Этим же объясняется 1882 и ощутимые пробуксовки при дырявом вторичном валу - он не может достаточно сжаться, при этом не обеспечивается нужный натяг ремня (только пружины не хватает).
То что валы сжимаются при подаче в них давления, может убедиться каждый, проведя эксперимент. Прямого управления разжатием не предусмотрено (у вала только одна дырка с торца, подающая масло) - TCM только уменьшает сжатие первичного вала сбросом на нем давления, дальше все делает сжатие вторичного вала. По этой же причине (сброс требует времени) вариаторы не могут очень быстро менять передаточное число, в отличии от акпп.
Если почитать точно, мой прошлый ответ был про валы, отдельные валы, как они себя ведут при проверке их компрессором. Как работает вариатор автор не спрашивал.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DKJ on 22-02-2011, 18:19:52
Господа кто сможет помочь нужны следующие зч выделенные красным.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Alge on 23-02-2011, 00:15:59
Господа кто сможет помочь нужны следующие зч выделенные красным.
Конфетго продавал поршни и фрикционы тут: http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=8973.0 спросите у него.
да уже связались, осталось только все согласовать
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Dos on 14-04-2011, 22:44:29
Доброго здравия, господа! Есть проблемка. Ничего криминального, но что бы приблизиться к её решению нужна Ваша помощь. асскажите пожалуйста как Вьюн "рвется в бой" на драйве после отпускания тормоза?? Входные параметры: горизонтальная, ровная дорога. мотор и коробка прогреты, масло родное DEX-CVT, вариатор и бублик исправны, селектор в положении D, (привод передний, хотя думаю это не столь важно). До какой скорости разгоняется (газ не трогаем), на сколько плавно или резко происходит старт, какие обороты двигателя до и после отпускания тормоза. Сразу едет, или думает, какой уклон преодолевает (все испытания без газа). Понятно, что объективно эти параметры оценить сложно, потому завтра постараюсь заснять как ведет себя наш аппарат. Заранее благодарю )
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 14-04-2011, 22:56:24
трогается тихонько, в горку просто стоит и не откатывается назад. правда на ровной поверхности ощущение что щас прям стартанет
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Dos on 16-04-2011, 23:08:22
Запись получилась неудачной. выкладывать не буду. На холодную, при отпускании тормоза машина чуть чуть катится вперед. ну уклоне просто стоит. Горячая коробка - резвее вперед рвется. А у всех так: нажимаем газ - обороты 2000 - плавный разгон - на скорости около 35-40 включается блокировка гидрика - обороты падают до 1500-1600 и далее разгон за счет движения конусов? Напрягает большая разница частот до блокировки гидрика и после. Если топнуть сильнее, двигатель раскручивается до 2500, но после блокировки обороты опять 1500-1600 и дальше разгоняться. Так и должно быть?
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Andreview on 17-04-2011, 20:16:50
Запись получилась неудачной. выкладывать не буду. На холодную, при отпускании тормоза машина чуть чуть катится вперед. ну уклоне просто стоит. Горячая коробка - резвее вперед рвется. А у всех так: нажимаем газ - обороты 2000 - плавный разгон - на скорости около 35-40 включается блокировка гидрика - обороты падают до 1500-1600 и далее разгон за счет движения конусов? Напрягает большая разница частот до блокировки гидрика и после. Если топнуть сильнее, двигатель раскручивается до 2500, но после блокировки обороты опять 1500-1600 и дальше разгоняться. Так и должно быть?
По моему так и должно. А у меня недавно выявилось следующее: При старте на ровной поверхности с оборотами до 2500 ,появляется характерный звук напоминающий шоркание передних колодок о тормозной диск .Проверили всю ходовку -нет ничего и близко похожего ,шум идет как будто бы из варика или раздатки . Кто подскажет, что за хрень?
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 19-04-2011, 21:35:18
Короче мая в тупик зашла... Машина ехать не желает... - ведущий вал новый с идеальными шлицами, шарики получены от Белочки - поменяны все резинки и уплотнители - носик в планетарке проверен - заменен насос на однозначно рабочий - валы хорошо держат давление - ремень новый - фрикци новые ( ну весь ремкомплект новый) - гидроблок весь перебран, промыты все каналы, сетки и уплотнители заменены на новые из ремкомплекта, все соленоиды провереныи в рабочем стоянии, линейный соленоид промыт с заменой шарика по методу Белочки (шарик от неё же) - мало того с другим гидроблоком она тоже не едет - да, фильтр ессесно новый, масло ориджинал - короче... измерения показывают недостаточное давление... в чем причина мастер мой понять не может...
машина ездит, если особо не газовать ( в общем ползает) но стоит дать газку, обороты вверх, а разгона нема... ессесно , сразу газ сбросили... в общем засада какая-то... Есть какие-нить идеи?
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Николай53 on 19-04-2011, 22:26:53
Я сегодня так же выезжал из бокса! ( после ремонта) пока не подтолкнули ехать не хотела! А метров через 20 стала ехать нормально
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 20-04-2011, 09:31:21
возможны дырявый вторичный вал, если показывает падение давления. На нем рушиться давление если он травит, снимите крышку над вторичным валом и дуньте в него, не ртом конечно.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Rjyatnf on 20-04-2011, 10:04:06
возможны дырявый вторичный вал, если показывает падение давления. На нем рушиться давление если он травит, снимите крышку над вторичным валом и дуньте в него, не ртом конечно.
Его мастер мне звонил. Валы проверены 150 раз говорит (действительно так). Носик резиновый в планетарке он не менял, оранжевые кольца планетарки заменили одно на оригинальное, а два поставили от другой кпп черного цвета (???), но такие-же и якобы уплотняют, в натяг входят в корпус кпп. Говорит давление на штуцере меньше нормы в 10 раз. Может ли она вообще тогда ехать? Сомневаюсь. Налицо пробуксовка пакета.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 20-04-2011, 17:32:59
ну тогда, несмотря на убеждение что насос живой - он не живой и вероятнее всего работает на 2-3 лепестках, пусть мастер скажет, скачет ли манометр.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 21-04-2011, 00:13:47
Уточню на счет стабильности давления... но помойму оно не скачет... Просто нет давления и все... Насос я взял б/у у Rjyatnf, но он сказал, что насос 100 пудово рабочий. Цепь привода насоса и шестерню не меняли... но мастер утверждает что проверено и в норме... оснований не доверять ему нет, он спец по АКПП, в т.ч. вариаторам и это не первый и не второй ВУЙ в его руках... На счет давления... на сколько я понял он смотрит показания при подключенном сканере (помойму у него ТЕХ2), так вот, он говорит что там по давлению отображаются две величина. Одна - это то, что требует ЭБУ, а вторая реальное давление. Так вот, мозги требуют что-то около 1500- 2000, а реально давицо 300... единицы помойму PCI езиновый носик в планетарке он не менял, но инспектировал... и не усмотрел необходимости в его замене... Блин, что делать даже не знаю... :(
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 21-04-2011, 11:12:58
все понятно, пусть убирает свой тек2 и врубается в штуцер. Тек 2 берет показания с датчика давления, такой трехконтактный бочонок в углу гидроблока, так вот кто сказал что бочонок жив? далее, по PSI, старт - 600-700, айдл, т.е. холостой 300. и это норма, при движении и оборотах около 2,5 тыщ будет давить под 500-600. Эт так сказать как в норме, в ремонтном америкосовском мануале, первым стоит измерение на штуцере а потом уже танцы с бубнами и теками.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 21-04-2011, 11:18:05
у меня свой вопрос появился, при ударах если резко переключаешься на малых оборотах, между второй и третьей считаю что рыться надо в первую очередь не в коробасе а в ГДТ, так как пока он не блокирнутый, такие фишки вполне может выкидывать. После инспекции и замены или ремонта ГДТ, при остающихся симптомах лезть в коробас. Кто что скажет? спецы по АКПП, ась? вопрос касается не вариатора, потом могу снести посты, чтобы темы не мешать
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Rjyatnf on 21-04-2011, 11:36:52
По насосам сомнений быть не может: с его наносом родным (после первой сборки) было тоже самое. Со вторым насосом-тоже самое, нет давления. Насос мной вскрывался-износа на обойме нет вообще, ни одной царапины или матовости на ней, ротор в порядке, пазы лопастей не изношены и не разбиты. Лопатки с краев без износа, входят и выходят из пазов под собственным весом... Где-то дырка не заткнутая, и судя по размерам - во вторичном вале (если цифры верны). Возможно он начинает пропускать именно горячее масло. Либо носик резиновый или поршень (неоригинал ведь), что по-моему наивероятно судя по поведению, и как теперь ясно и по цифрам, и 2000PSI быть не может-это белее 120 бар. Срывается в пробуксовку-нет достаточного сжатия пакета. На задней передаче нужно также проверить.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 21-04-2011, 11:42:37
ТОЧНО! про заднюю забыл, там же прямой канал с гидроблока, но советую все таки снять реальные показания давления манометром а не компом, на компе в контру играть хорошо.... В общем ситуация может быть такая, что датчик врет и клапан магистральный не правильно регулирует давление и сбрасывает его, в итоге магистралка слабая и первичный вал тоже, кстати в таком случае и прижима ремня достаточного тоже не будет будут пробуксовки не тока в фрикционах но и в валу, что очень не гуд.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Rjyatnf on 21-04-2011, 11:45:20
ТОЧНО! про заднюю забыл, там же прямой канал с гидроблока, но советую все таки снять реальные показания давления манометром а не компом, на компе в контру играть хорошо.... В общем ситуация может быть такая, что датчик врет и клапан магистральный не правильно регулирует давление и сбрасывает его, в итоге магистралка слабая и первичный вал тоже, кстати в таком случае и прижима ремня достаточного тоже не будет будут пробуксовки не тока в фрикционах но и в валу, что очень не гуд.
Ставили они другой гидроблок целиком, никаких изменений. Более того, я исхожу из того, что машина ездила нормально пока не умерли пазы. Значит гидроблок насос и прочее было вероятно рабочее. А теперь вот так сразу и не едет. Затронутые части это: - резинокомплект; - работы по планетарке; - нажимные поршни; Проблема среди них.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 21-04-2011, 13:19:49
Срывается в пробуксовку-нет достаточного сжатия пакета. На задней передаче нужно также проверить.
Какие симптомы должны быть при движении на задней передаче?
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 21-04-2011, 13:33:12
если на задке резво рвет асфальт, то значит проблемс гдето в системе подачи на планетарку - вал, если та же фигня, значит магистрального давления нет в принципе и поршни с планетаркой тут не при чем. копать надо в комплексе: фильтр - насос - гидроблок - вторичка - ГДТ.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 22-04-2011, 11:44:47
Все, камрады, всем спасибо! Отдельное спасибо Rjyatnf за запчасти. Мая ВУЙа паехала!!!! Ура, ура , уррррррааааааа!!!!! Машина была в реанимации ровно ГОД! Зато теперь полагаю варик пройдет не менее 50 - 70 т. км. ну потому что там поменяно... все что можно. А собака порылась вот где: Когда мастер ковырял гиброблок выяснилось что убита резьба в каналах для болтов соединения "полушарий" гидроблока и крепления линейного соленоида. езьба была восстановленва путем нарезания новой, болты подобраны... К сожалению на крепление соленоида были установлены не болты, а винты ( шляпка под отвертку). По мнению мастера все было собрано и нормально затянуто, исполнение было оценено мастером как работоспособное и достаточно надежное. Далее была проведена ревизия всех тонких мест вариатора, все подлежащее замене было заменено. Залито оригинальное масло GM-CVT. При первой сборке и заводе машины ( заводилась очень долго и нехотя... год простоя без аккумулятора с открытым капотом... мля, переезды на эвакуаторе по двум сервисам... ну и т.п.) в общем завелась ( я еще очкую, там наверное свечи заржавели... блин, слышал что от этого может накрыться модуль зажигания...) вроде сначала поехала, но потом пропало давление и она ползала на полухолостых, попытка увеличить обороты, сразу обращалась в срыв. На подключенный сканер высыпала гирлянду ошибок см. посты #146 #147 #155 В общем при прогреве масла давление падало и ВУЙ не ехал (симптомы те же, на холостых и чуть выше машина медленно едет, при попытке увеличить обороты - срыв (обороты вверх, ускорения нет). Мастер грешил на гидроблок, нашел где-то в загашниках другой. С другим гидроблоком симптомы были теже. Да, мало того потом появился посторонний звук ... звук ориентировали от насоса. Насос было принято решение заменить, что и было сделано (взял б/у у Rjyatnf). После установки нового насоса и старого гидроблока давление вроде бы было, но спустя короткое время вновь пропало... мастер еще раз разбирал вариатор и все проверял... К стати за время экспериментов подгорели фрикционы, он их вновь заменил на новые.
Короче дело оказалось все-таки в гидроблоке... видимо новый насос очень хорошо даванул... вместе крепления соленоида винтами под отвертку рвануло прокладку... вот то самое место куда уходило давление! Дело было не в бабине! Сейчас прокладка заменена, поставлены нормальные болты под торц и затянуты.
Но, мастер сказал, что давление появилось... но машина не совсем корректно реагировала. То есть до 60 км/ч разгоняется все в идеале, а дальше опять похоже на срыв... ... не понятно в чем дело... ну мастер погонял, погонял его, поосторожничал, а потом решил дать "под сраку". В итоге... все вылечилось, он резко газанул, обороту под 4000, машина спокойно и ровно разогдалась до 160 без каких быто нибыло выкрутасов. И все вылечилось.... есть предположение, что где-то была какая-то частичка и она что-то не давала открыть или т.п. Походу просралось... Всем спасибо!
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: yurfinn on 22-04-2011, 11:58:29
Поздравляем с возвращением в строй!
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: дюня on 22-04-2011, 15:46:03
И мои поздравления........надо бы пошушукаться
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 24-04-2011, 11:38:50
Спасибо, спасибо
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 24-04-2011, 15:01:20
Леша, поздравляю. "Лицо к лицу, лица не увидать. большое видеться на расстоянии". Леша, если бы Вы в тот раз (в самом начале) прислушались к моему мнению о вашем ремонтнике, который, как мне тогда показалось, мало что понимал в том что делал, то скорее всего Ваш ремонтный путь был бы существенно короче и с меньшими потерями. Но я искренне рада, что все в итоге разрешилось, а у Вас в итоге появился "сын ошибок трудных". Здоровья Вам и Вашей лошадке. :) Христос Воскрес! :)
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 25-04-2011, 08:03:37
Во Истину Воскрес! Юленька, дай Бог Вам здоровья. Хочется верить людям... ан учат они... шо не надо. 8) Тот "мастер" которому я изначально отдал ВУЙа уже с пол года как пропал и не слуху не духу от него. Это уже второй мастер разбирался, в процессе сборки по факту было выяснено что многих болтов нет, кроме того отсутствовал аккумулятор, болты клемм аккумулятора, кронштейн на который креписятя пластиковый короб аккумулятора, сам короб аккумулятора с крышкой, короб блока рэле/предохранитеоей с площадкой и крышкой, крепеж всей этой ботвы. Покупка недостающих деталей вылилась мне в дополнительные 25 тыр. В двух сервисах где до этого успел побывать мой ВУЙ просто развели руками по этому поводу и перевели все стрелы на чудо - "мастера". Как-то так... в общем я лох в данной ситуации...
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Lehoi on 25-04-2011, 10:42:13
Да уж.....сочувствую :(...наши сатурны практически одновременно встали....я поехал через месяц................а тут целый год:(...обращаюсь ко всем Москвичам у кого подобные проблемы...могу порекомендовать мастера, у которого сам ремонтировался...пишите в личку...в нашем клубе процветает взаимопомощь...так вот советом я мало кому могу помочь, а телефончиком мастера могу поделиться....сейчас территориально он обитает в районе Кунцево...у меня после ремонта уже ровно год....полет нормальный (ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ :D)...сегодня с утра отвез ему же на полную замену масла в коробке.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 28-04-2011, 15:41:05
Бль, не долга была радость... В обчем давление походу опять куда-то уходит... В обчем вчера забрал ВУЙа... перед этим прокатились с мастером, машина нормально ехала... (он перед тем как мне его отдать, тестил его 2 дня... ездил до дома и по делам..., бль ну не знаю, мож пробеги у него крошечные...) В общем на тест-драйве ВУЙ нормально ехал. Да и потом когда я его взял, тоже вроде нормуль. Выехал я из сервиса... часов в 5 вечера, даже наверное ближе к 6. Все нормально, сервис на 3-ем Силикатном проезде, поехал через Хорошевку, далее на 3-е кольцо... пробищи конкретные... самое "удачное время". Тащился по Сущевке, свернул на Шереметьевскую... здесь тоже полная опа, ушел через BP на огородный проезд, там тоже же потолкался, вышел на Алтуфьевское ш. Там были участки чтобы разогнаться, дал несколько раз машине под сраку... газ в пол, обороты до 5,5 тыс. машина очень интенсивно разгонялась ( бумер Х5 мало мог что противопоставить, хотя тоже видно тапку давил нормально), доехал до конца Алтуфьевки, далее за пикет ДПС в сторону Вешек... и тут опа, начались пробуксовки коробки... обороты вверх - тяги нема... Отъехал от сервиса на тот момент... километров 20, не более... При разговоре с мастером перед забором ВУЙа, он сказал, что пару раз замечал какой-то глюк... в районе скорости около 40 ... 60, как-будто не уверенная тяга, он порекомендовал бросать газ и снова более напористо топтать тапку... тогда вроде все вылечивается... Связывает он это с последствиями гнутого поршня степ-мотора, тот что пришлось править... но в идеал не вывести, а полировать его нельзя, потому как анодирование... В общем я не стал насиловать коробас, остановился на ровной местности, приняв в право с проезжей части... Покурил минут 20... Поехал дальше... вроде нормуль, далее трасса и пробок со светофорами было мало... При приезде в родной город, небольшие затруднения и светофоры... при трогании с места коробка стала задумываться... остановился перед поворотом к себе во двор, выпускал выезжающую машину... Начал трогаться (рычаг КПП в режиме D, нога на тормозе) отпускаю тормоз... коробка не загружается, машина даже нисколько не подается, даю оборотов... через 2-3 секунды загружается коробас и с толчком начинается движение... загорелся чек... Заехал на парковку, заглушил, решил еще попробовать... Выехал не подалеку прокатиться... также, движение вперед после 3-х секундного раздумывания, при резком газе, обороты под 4 000, тяга заметно слабее того, что было вначале... как-будто момент передается не полностью (возможна частичное пробуксовывание ремня). ешил попробовать как поведет себя машина с утра... С утра завелся, погрелся... назад движение начинается сразу, при движении назад слышен вой (похож на тот что бывает при движении задним ходом на волгах и тазах)... походу задний мост? Вперед коробка загружается после секундного раздумывания... решил ехать до работы... Траблы вновь повторились при въезде в Москву и встречи с затруднениями движения и светофорами... То есть это начинается на горячую... походу где-то внутри ссыт масло... походу гидроблок все-же придеться менять. Ща попробую дошкандыбать до сервиса...
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 28-04-2011, 16:15:18
ага, сам же на все вопросы и ответил, где то дырка, на холодную насос вытягивает, на горячую сифонит. Только вот рекомендую как опять на горячую трабл вылезет посмотреть что с задней передачей, то же самое или нет.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 29-04-2011, 07:56:33
Ага, спасибо, Альберт. Подключили сканер, показал две ошибки 704...1 (или 5) не помню точно, ну это общая ошибка... типо косяк в управлении трансмиссией, а вторая 1853
так же по сканеру видно, что давление рухнуло. Если когда я забирал машину давило 600 - 700, то сейчас на холостых давление 35 - 40 даешь оборотов 1,5 - 2 тыс... давление подымаецо, коробка загружается на 100 - 110 вперед ( положение D) и примерно на 90 назад ( положение R)
седня будут вскрывать, искать где дырка
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Noname on 29-04-2011, 08:32:26
понятно, или изначально насос не давит, но тут со штуцера бы снять давление, или же уходит где то, но точно не в первичном валу, или вторичка дырявая или плита.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 18-05-2011, 12:43:36
Короче разобрали коробас... я в печали... Валы при продувке ... не держат давление... оба
Видимо когда я дал под сраку ВУЙу... уплотнители не выдержали давления... Блин, я понимаю что в ведомом валу могли уплотнители накрыться... ведь он не разборный и степень износа уплотнителей не известна... Но ведущий то разборный... и он в идеале... А уплотнители на него мы поставили от Белочки, новые, полиуретановые. К стати с ними тоже засада... Я в живую еще не видел, но мастер говорит, что эти уплотнители не хорошо выглядят... они утратили форму своего сечения... и как-бы "потекли" в сторону противоположную давлению... я ваще в шоке, честно сказать. Такое ощущение, что давление было запредельным.... т.е. реальный передав вышел... но ведь такого не должно быть, есть же какая-то система бай-пасс? Вспомнил, шо мастер раньше, когда первый раз давления не было, а валы держали при продувке нормально, он сказал что заглушил какую-то дырку... но давления все равно нет... бль, мож он этот бай-пасс и заглушил?
Кроме того, как я и предполагал имела место частичная пробуксовка, как следствие коцаные ремнем конуса и рабочая часть ремня. Фрикционы выжили, хотя тоже подизношены.
моя в печали... Блин, не послушал совета добрых людей (Альберта, да еще кто-то советовал... помойму Дед) надо было сразу брать варик в сборе (два вала с ремнем на крышке) все было бы быстрее, проще и надежней...
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 19-05-2011, 12:11:47
Камрады, кто в курсе подскажите. Вот комплект в клубном магазе: валы варика+ремень+люминиевая крышка http://www.saturn-vue.ru/catalog/tovar-15.html Я думал что это готовый восстановленый на заводе вариоблок... но в магазе нашем говорят, что это не не есть вариоблок как раньше. Что это просто железо. Что не хватает в этом комплекте еще уплотнителей и прокладок... По сему у мну вопрос: если это просто железо, то как быть с уплотнителями ведомого вала, ведь он не разборный...
хочу взять этот комплект, но шота очкую... помогайте, плизззз....
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Rjyatnf on 19-05-2011, 12:21:02
Уж за что за что, а за фрикционы беспокоиться надо в последнюю очередь! Цена им полторы тысячи рублей. И новый вариоблок ну никак бы не помог уйти от последнего результата. Не вижу разницы в данном случае какой вариоблок стоит, если валы не травили изначально. Что касается запредельного давления-то вряд ли оно было, т.к. насос не всемогущ, а если бы и был - то лопнул бы ремень. Тут был перегрев, из-за чего расплавились уплотнители. ГДТ и система охлаждения, ну это если доработок напильником не велось, о чем никто не может знать кроме делавшего коробку.
Камрады, кто в курсе подскажите. Вот комплект в клубном магазе: валы варика+ремень+люминиевая крышка http://www.saturn-vue.ru/catalog/tovar-15.html Я думал что это готовый восстановленый на заводе вариоблок... но в магазе нашем говорят, что это не не есть вариоблок как раньше. Что это просто железо. Что не хватает в этом комплекте еще уплотнителей и прокладок... По сему у мну вопрос: если это просто железо, то как быть с уплотнителями ведомого вала, ведь он не разборный...
хочу взять этот комплект, но шота очкую... помогайте, плизззз....
Еще должны быть крышки малые, и прокладки к ним, стопорное кольцо, упоры валов (шайбы круглая на ведомый и типа треуголной на ведущий, гаечки, но это всё несущественно).
Думаю валы там собраны с уплотнителями, уж надо в клубном выяснять чего не хватает. Но еще раз: без устранения источника проблемы, новый блок также сгорит.
А в целом количество затраченых денег на ремонт уже немыслимо (с учетов второго круга типа вариоблок в сборе). Иногда я останавливаюсь, чтобы не "починить любой ценой." Сейчас придется опять пилить ГДТ, менять как минимум вторичный вал, масло, может и ремень, гидроблок (колхозинг с нарезанием новое резьбы и прочее выпрямление клапана-штока степ-мотора)... Уже снова тыщ 40, а с вариоблдоком все 80.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Rjyatnf on 19-05-2011, 12:39:40
Надо осваивать ремонт вторичного вала, пока никто не верит в эту реальность...Мне же скоро уже некогда будет этим заняться.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 19-05-2011, 17:51:24
И новый вариоблок ну никак бы не помог уйти от последнего результата. Не вижу разницы в данном случае какой вариоблок стоит, если валы не травили изначально.
Блин, ну я сам не присутствовал на сборах/ разборах Да, смотрел уже разобраные части... По словам мастера, он знает эту коробку вдоль и поперек, уже не менее 6-ти шт. таких удачно сделал. (а вообще они занимаются только ремонтом КПП всех типов) По словам мастера валы не травили изначально... Оснований не доверять нет. При приемке (когда я ее забирал) сканер не подключали, но машина вела себя нормально... Адекватно реагировала на изменение положений селектора КПП и на педалирование. Тест-драйв не выявил неисправностей, ошибок не было. .... но.... коробка как я уже описывал к нему попала уже в разобранном виде. Не хватало крепежа (болты, гайки и т.п.) ... подбирали методом научного тыка... возможно несовпадение длины болтов... полагаю...
Что касается запредельного давления-то вряд ли оно было, т.к. насос не всемогущ, а если бы и был - то лопнул бы ремень. Тут был перегрев, из-за чего расплавились уплотнители. ГДТ и система охлаждения, ну это если доработок напильником не велось, о чем никто не может знать кроме делавшего коробку.
Т.е. если поставить новый вариоблок, его постигнет таже участь??? Капец... ну так где-же засада??? Магистраль охлаждения, по словам мастера, была промыта! ГДТ ремонтировался... а что он может перегревать масло?
Еще должны быть крышки малые, и прокладки к ним, стопорное кольцо, упоры валов (шайбы круглая на ведомый и типа треуголной на ведущий, гаечки, но это всё несущественно).
Думаю валы там собраны с уплотнителями, уж надо в клубном выяснять чего не хватает. Но еще раз: без устранения источника проблемы, новый блок также сгорит.
Клубный магаз не может внятно ответить чего именно там не хватает. И есть ли уплотнители в ведомом.
А в целом количество затраченых денег на ремонт уже немыслимо (с учетов второго круга типа вариоблок в сборе). Иногда я останавливаюсь, чтобы не "починить любой ценой."
Да... это уж точно... я все точно не подсчитывал, но полагаю что уже не менее 150 тыс. вбухано И обновление вариоблока, добавит не менее 80...
Сейчас придется опять пилить ГДТ, менять как минимум вторичный вал, масло, может и ремень, гидроблок (колхозинг с нарезанием новое резьбы и прочее выпрямление клапана-штока степ-мотора)... Уже снова тыщ 40, а с вариоблдоком все 80.
Гидроблок? считаешь из-за него может быть перегрев?
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Rjyatnf on 19-05-2011, 19:09:44
ГДТ основной источник тепла, может перегревать коробку.
Умрет ли новый вариоблок? Не вижу причин ему так не сделать, если не устранить причину. ИМХО умрет также. Оплавление уплотнителей - это высокая температура, для конкретного полиуретана (насколько я в курсе) это свыше 120С. Все таки если бы было огромное давление, он бы не поплавился, а прорвался скорее, да и лопнуло бы что нибудь, т.к. зазор между кастрюлей и тарелкой (зазор который и уплотняет уплотнитель) не более 0.5 мм.
Гидроблок: в прошлый раз падало давление из-за сорваной резьбы которую заново нарезали, но она не держала (регулятор вроде?) - помню было выше, искать этот пост?
Нельзя болты и что-либо подбирать методом тыка. Почти все болты внутри каленые и разной длины, использование других может привести к тому, что болты "тянутся" и момент не достигается. Либо они недостаточной длины и мало заходя, только носиком срубают часть резьбы в корпусе (затянуть их невозможно соответственно), более длинные болты выдавят отливы в корпусе либо просто не будут докручены, а значит не притянут вообще.
Короче эта тема широка и безгранична и большинством воспринимается как фуфло, перегиб, "делание нового когда и так сойдет" и прочие отклонения не только от задумки авторов, но и вообще от технологии и здравого смысла.
За такое время ремонта все болты можно было заказать и получить новые, но из-за цен лучше покупать только критичные (гидроблока\насоса) и тех что просто не хватает.. Например я избегаю повторного использования болтов гидроблока (по аналогии с болтами для ГБЦ двигателей), у меня ломались болты при затяжке и потом остатки резьбы из средней части варика можно и вообще не достать, а высверлить невозможно-т.к. болт каленый сразу посадит сверло, и т.д. и т.п. В среднем 1 болт стоит 2-5$.
В ведомом валу (из клубного магазина) ТОЧНО есть уплотнители внутри не разборной части. Это даже не подлежит обсуждению. Ну пусть дунут ртом в дырку с торца ведомого вала-если не вдувается: значит есть уплотнитель. Первичный вал также можно проверить. Имхо Юра много раз чинил свой вариатор и представляет что сделать.
А вообще тут миллион вариантов - не видя сложно что либо утверждать наверняка. Если есть желание поупражняться в снятии-установке, я могу бесплатно собрать коробку из спортивного интереса, но и без гарантий конечно.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 19-05-2011, 19:45:23
Надо осваивать ремонт вторичного вала, пока никто не верит в эту реальность...Мне же скоро уже некогда будет этим заняться.
Контакты выслала Вам в тот же день. Дни идут, посылки нет. А я город скоро намереваюсь покинуть. Так что пас ожидается с Вашей стороны.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: yurfinn on 19-05-2011, 20:10:34
Клубный магаз не может внятно ответить чего именно там не хватает. И есть ли уплотнители в ведомом.(Leshij) Что значит внятно?
Если GM поставляет нам эти ремкомплекты,трудно самому догадаться будут они работать или нет? Или Вы нас считаете полными идиотами,которые продают х.з. что ? Не надо из-за своих проблем обижать нормальных людей.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Rjyatnf on 19-05-2011, 20:57:39
Надо осваивать ремонт вторичного вала, пока никто не верит в эту реальность...Мне же скоро уже некогда будет этим заняться.
Контакты выслала Вам в тот же день. Дни идут, посылки нет. А я город скоро намереваюсь покинуть. Так что пас ожидается с Вашей стороны.
А я все жду и жду письмо с контактами.. Мне ничего не пришло, ни во входящих, ни в спаме, нигде нет. Повторите, или даже лучше в личку (там хоть спам-фильтра нет). И я смогу выслать завтра курьером, в начале недели привезут.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Rjyatnf on 19-05-2011, 21:00:10
Клубный магаз не может внятно ответить чего именно там не хватает. И есть ли уплотнители в ведомом.(Leshij) Что значит внятно?
Если GM поставляет нам эти ремкомплекты,трудно самому догадаться будут они работать или нет? Или Вы нас считаете полными идиотами,которые продают х.з. что ? Не надо из-за своих проблем обижать нормальных людей.
А отдельно ведомый вал можно приобрести? Или заказ, или б\у?
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: yurfinn on 19-05-2011, 21:26:02
К сожалению,америкосы поставляют только такими комплектами.Это их восстановка и ,видимо,они видят смысл только в таком варианте.Что касается б/у,здесь мы не поможем т.к. это б/у у Вас и у других,ремонтирующих варик есть свое и получить такое же из штатов смысла мало.С Вашими рассуждениями по поводу диагностики и ремонта вариатора согласен на все 100%.Единственное с чем не могу согласиться-это с предложением дунуть ртом в вал т.к из принципа в рот ничего не берем :D
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 19-05-2011, 22:33:27
А я все жду и жду письмо с контактами.. Мне ничего не пришло, ни во входящих, ни в спаме, нигде нет. Повторите, или даже лучше в личку (там хоть спам-фильтра нет). И я смогу выслать завтра курьером, в начале недели привезут.
Продублировала в личку. Посмотрела, мое письмо отправлено вам 13 мая в 11:30. Возрата письма не было.
А то что не верят в успех, - это нормально. В то что я ремешки смогу поставить тоже никто не верил. Которыми кстати я больше не занимаюсь. Но, сегодня это для оссии уже не проблема. В любом случае дело сделано. Признаюсь, Rjyatnf, если бы не Ваш интерес, я бы не стала проводить этот эксперимент и работу. Проведу его только ради Вас. Я вообще сильно разочаровалась в общей массе людей. Хотя и не ждала от этой массы ничего изначально. У меня три своих лаборатории, в который я провожу совершенно не связанные друг с другом исследования. Есть проекты чисто бытовые, есть научные, технические и биологические. Кормят меня только бытовые проекты, а наукой занимаюсь сугубо для собственного самопознания. Декларировать в будущем как либо свои исследования не имею никакого желания. В целом я хочу вернуться в свой интровертный мир и постараться более с посторонними мне людьми не общаться. Думаю, что по завершении этих экспериментов сменю адреса и более в переписке буду не доступна. Вам я оставлю дополнительный экстренный адрес на тот случай, если понадобиться что-то сложное для Вас сделать. Предупредите заранее о дне приезда курьера, я не сижу на одном месте.
Успехов Вам. Юля.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 20-05-2011, 09:34:18
Обидно осознавать себя никчемной "общей массой людей". :(
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 20-05-2011, 09:51:38
Клубный магаз не может внятно ответить чего именно там не хватает. И есть ли уплотнители в ведомом.(Leshij) Что значит внятно?
Если GM поставляет нам эти ремкомплекты,трудно самому догадаться будут они работать или нет? Или Вы нас считаете полными идиотами,которые продают х.з. что ? Не надо из-за своих проблем обижать нормальных людей.
Юра и Саша, никого не хочу обидеть. Только я уже БОЛЬШЕ ГОДА пытаюсь воскресить этот гребаный варик. Я уже ощущаю себя полным лошарой и недоумком. К брэнду Saturn у меня уже тошнотворное отношение. Я вообще даже не представляю себе как быть человеку у которого это единственная машина и он приобрел ее как универсальное средство передвижения для семьи (пользовательские характеристики весьма достойны: большой универсал, высокий клиренс, AWD, АКПП + приятные мелочи типа круиза и датчика света) Мытарства с вариком перечеркивают всё.
Я не знаю где вы берете этот чудесный набор, ГМ вам лично поставляет? Я не прошу ответа и отчета где вы его берете. Я прошу лишь сказать что в этом комплекте не хватает, чтобы он стал вариоблоком. Спасибо что предупредили, что это не есть вариоблок, что к нему еще надо "прокладочный комплект". По поводу внятного ответа: " уже и не помню, спроси на форуме" - это внятный ответ?
Еще раз прошу извинить, если задел ваше самолюбие и достоинство клубного магазина.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 20-05-2011, 11:07:50
Андрей, еще раз спасибо за участие. Жаль ув. Юля не высказала своего мнения по описанным мною симптомам и результатам разбора коробки. Более всего интересует мнение по поводу причин изменения геометрии полиуретановых уплотнителей.
Умрет ли новый вариоблок? Не вижу причин ему так не сделать, если не устранить причину. ИМХО умрет также. Оплавление уплотнителей - это высокая температура, для конкретного полиуретана (насколько я в курсе) это свыше 120С.
Блин, засада в том, что я высказал это мнение мастеру. На что он мне ответил: Перед тем как машину отдать владельцу ( т.е. мне) мы проверяли ее. Т.е. ездили. Ставили на ручник и селектор в положение D (имитировали пробку, она так молотила целый час ) при этом периодически контролировали температуру. Температура не выходила за пределы нормы. Кроме того другие уплотнители не пострадали, не имеют видимых изменений, ну как бы он не видит следов перегрева.
Все таки если бы было огромное давление, он бы не поплавился, а прорвался скорее, да и лопнуло бы что нибудь, т.к. зазор между кастрюлей и тарелкой (зазор который и уплотняет уплотнитель) не более 0.5 мм.
Не знаю... возможно, я не испытывал этот ( да ваще какой-бы то нибыло) полиуретан на деформацию, термоустойчивость и т.п.
Гидроблок: в прошлый раз падало давление из-за сорваной резьбы которую заново нарезали, но она не держала (регулятор вроде?) - помню было выше, искать этот пост?
Искать пост не надо, на память не жалуюсь. Да, прошлый раз давление рухнуло из-за винтов со шляпкой под шлицевую отвертку, которые не смогли обеспечить достаточный момент затяжки. ( Крепление линейного соленоида, при этом недостаточная затяжка вылилась в прорыв прокладочки под линейным соленоидом) При поиске теперешнего падения давления туда заглянули в первую очередь... там все нормально...
Нельзя болты и что-либо подбирать методом тыка. Почти все болты внутри каленые и разной длины, использование других может привести к тому, что болты "тянутся" и момент не достигается. Либо они недостаточной длины и мало заходя, только носиком срубают часть резьбы в корпусе (затянуть их невозможно соответственно), более длинные болты выдавят отливы в корпусе либо просто не будут докручены, а значит не притянут вообще.
Я поднял эту тему тоже... но мастер сказал, что внутренние болты все были, не хватало болтов крепления упоров валов. И ,помоему, болтов крепления ГДТ.
За такое время ремонта все болты можно было заказать и получить новые, но из-за цен лучше покупать только критичные (гидроблока\насоса) и тех что просто не хватает.. Например я избегаю повторного использования болтов гидроблока
(по аналогии с болтами для ГБЦ двигателей), у меня ломались болты при затяжке и потом остатки резьбы из средней части варика можно и вообще не достать, а высверлить невозможно-т.к. болт каленый сразу посадит сверло, и т.д. и т.п. В среднем 1 болт стоит 2-5$.
мда... а вот это напрягает... хтож знает ломались болты, аль нет? А если ломались, то как вынимались...
А вообще тут миллион вариантов - не видя сложно что либо утверждать наверняка. Если есть желание поупражняться в снятии-установке, я могу бесплатно собрать коробку из спортивного интереса, но и без гарантий конечно.
Есть желание поупражняться! Готов сам крутить гайки, нужен только наставник опытный рядом. Тока коробка ща уже снята и разобрана в сервисе. По сему возможны два варианта: 1) Я просто забираю эту коробку в разобраном виде и везу к тебе. 2) Я говорю чтобы они собирали все как есть и дальше привожу к тебе, где мы все снимаем, собираем и ставим... ( хотя у думаю ты меня пошлешь :))))
к стати есть третий вариант (может он и есть самый простой): 3) Ты приезжаешь в сервис, где мой вуй...
Во всех трех вариантах я готов оплатить потраченное тобой время.
Сори,если грубанул...
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: yurfinn on 20-05-2011, 11:18:17
Клубный магаз не может внятно ответить чего именно там не хватает. И есть ли уплотнители в ведомом.(Leshij) Что значит внятно?
Если GM поставляет нам эти ремкомплекты,трудно самому догадаться будут они работать или нет? Или Вы нас считаете полными идиотами,которые продают х.з. что ? Не надо из-за своих проблем обижать нормальных людей.
Юра и Саша, никого не хочу обидеть. Только я уже БОЛЬШЕ ГОДА пытаюсь воскресить этот гребаный варик. Я уже ощущаю себя полным лошарой и недоумком. К брэнду Saturn у меня уже тошнотворное отношение. Я вообще даже не представляю себе как быть человеку у которого это единственная машина и он приобрел ее как универсальное средство передвижения для семьи (пользовательские характеристики весьма достойны: большой универсал, высокий клиренс, AWD, АКПП + приятные мелочи типа круиза и датчика света) Мытарства с вариком перечеркивают всё.
Я не знаю где вы берете этот чудесный набор, ГМ вам лично поставляет? Я не прошу ответа и отчета где вы его берете. Я прошу лишь сказать что в этом комплекте не хватает, чтобы он стал вариоблоком. Спасибо что предупредили, что это не есть вариоблок, что к нему еще надо "прокладочный комплект". По поводу внятного ответа: " уже и не помню, спроси на форуме" - это внятный ответ?
Еще раз прошу извинить, если задел ваше самолюбие и достоинство клубного магазина.
Клубный магаз не может внятно ответить чего именно там не хватает. И есть ли уплотнители в ведомом.(Leshij) Что значит внятно?
Если GM поставляет нам эти ремкомплекты,трудно самому догадаться будут они работать или нет? Или Вы нас считаете полными идиотами,которые продают х.з. что ? Не надо из-за своих проблем обижать нормальных людей.
Юра и Саша, никого не хочу обидеть. Только я уже БОЛЬШЕ ГОДА пытаюсь воскресить этот гребаный варик. Я уже ощущаю себя полным лошарой и недоумком. К брэнду Saturn у меня уже тошнотворное отношение. Я вообще даже не представляю себе как быть человеку у которого это единственная машина и он приобрел ее как универсальное средство передвижения для семьи (пользовательские характеристики весьма достойны: большой универсал, высокий клиренс, AWD, АКПП + приятные мелочи типа круиза и датчика света) Мытарства с вариком перечеркивают всё.
Я не знаю где вы берете этот чудесный набор, ГМ вам лично поставляет? Я не прошу ответа и отчета где вы его берете. Я прошу лишь сказать что в этом комплекте не хватает, чтобы он стал вариоблоком. Спасибо что предупредили, что это не есть вариоблок, что к нему еще надо "прокладочный комплект". По поводу внятного ответа: " уже и не помню, спроси на форуме" - это внятный ответ?
Еще раз прошу извинить, если задел ваше самолюбие и достоинство клубного магазина.
Добрый день. Конечно, ответ невнятный. Только за этот год отправили 350 посылок. Заказы оформлены на Фамилии реальные. Ники с форума там не отображаются. И как сказать? Ищи клубня по такой то фамилии?
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Rjyatnf on 20-05-2011, 11:48:17
Давайте не будем делать из leshij второго Борисыч! А то все к этому идет-уже и отвращение и годы ремонта и сотни тысяч денег.
Что я могу - это проверить детали и собрать бесплатно кпп. С установкой снятием придется решать по месту самостоятельно - я тут не помогу (ни времени ни сил ни места).
Все остальные обсуждения уже сводятся к гаданию, ввиду 5ти кратной переборки и разными мастерами уже и разными деталями, мне уже не понять ничего отчего и почему.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: danya on 20-05-2011, 11:50:08
А может надо мастера и сервис поменять. Чудес-то не бывает.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 20-05-2011, 15:23:17
А может надо мастера и сервис поменять. Чудес-то не бывает.
Не однократно на форуме люди кричали: " Посоветуйте где сделать варик в Москве?"
Ни одного толкового ответа, никто не посоветовал сервис. Есть "тайные мастера" которые по легендам когда-то реанимировали VT-25E Тот же Дюня, хотел "пошушукаться"... Всем кто читает форум известно, что Дюня уже не раз ремонтировал свой варик. Успешно :) При этом, когда мой ВУЙ встал на прикол он не дал контакты своего мастера, сказав что он перешел на другую службу и больше не занимается этим... Так вот, у Дюни на сколько я понял сейчас тоже нет вариантов где починить варик... Хотя у него ИМХО кроилово, можно поставить вал с нормальным носиком и проблем не будет... ( наверное...)
Сервис, где сейчас стоит мой ВУЙ - Трансмакс на 3-ем Силикатном проезде. http://www.transmaks.ru/ Сервис занимается только ремонтом АКПП ( в т.ч. вариаторов), я когда первый раз там был на территории стоял ВУЙ зеленый с золотистыми полосками по бокам. Он уехал (хотя и не с перврого раза). Мастер говорит, что он поменял вариоблок в конечном итоге. У владельца того ВУЙа очень большие пробеги. После ремонта типа он наездил еще 30 тыс. и продал его. И типа по словам владельца, ВУЙ - это машина на которой опасно ездить на большие расстояния (конечно имеется ввиду вариаторный ВУЙ).
Все уверения, искренне уважаемой Белочки, что VT-25E самая простая трансмиссия в Мире и что все фигня и все лечится не подтверждаются. Ну не может быть такого что все мастера тупые... Ну почему в том же Трансмаксе всякие хонды и мураны чинятся и уезжают, а ВУЙ чета как-то не очень?
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 20-05-2011, 15:35:56
Что я могу - это проверить детали и собрать бесплатно кпп. С установкой снятием придется решать по месту самостоятельно - я тут не помогу (ни времени ни сил ни места).
Ок, ну значит первый вариант. Я привожу разобранный варик.
и разными мастерами уже и разными деталями, мне уже не понять ничего отчего и почему.
Да небыло разных мастеров. Потому как первый мастер был просто кидала, который ездил мне по ушам. Просто разобрал варик и потом в конце концов коробка в разобранном виде уже приехала в Трансмакс.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: danya on 20-05-2011, 19:21:39
А может надо мастера и сервис поменять. Чудес-то не бывает.
... стоял ВУЙ зеленый с золотистыми полосками по бокам. Он уехал (хотя и не с перврого раза). Мастер говорит, что он поменял вариоблок в конечном итоге. У владельца того ВУЙа очень большие пробеги. После ремонта типа он наездил еще 30 тыс. и продал его. И типа по словам владельца, ВУЙ - это машина на которой опасно ездить на большие расстояния (конечно имеется ввиду вариаторный ВУЙ).
Все уверения, искренне уважаемой Белочки, что VT-25E самая простая трансмиссия в Мире и что все фигня и все лечится не подтверждаются. Ну не может быть такого что все мастера тупые...
Про "не может быть" вопрос конечно спорнный. И про то, что на большие расстояния нельзя кататься, по-моему тоже ахинея. Я гонял аж с Питера до остова-на-Дону и обратно. Это после ремонта (заменил уплотнители и шарики, масло, фильтр, вычистил фильтрики в гидроблоке). Делал сам. Может мне повезло? Я всё равно уверен и согласен с Юлей - КО ОБКА П ОСТАЯ И ЕМОНТИ УЕМАЯ. Просто руки мастерам подточить надобно. И это НЕ ФИГНЯ. Меняйте мастеров "типа". И берегите нервы.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Белочка on 20-05-2011, 23:59:09
Жаль ув. Юля не высказала своего мнения по описанным мною симптомам и результатам разбора коробки. Более всего интересует мнение по поводу причин изменения геометрии полиуретановых уплотнителей.
Все остальные обсуждения уже сводятся к гаданию, ввиду 5ти кратной переборки и разными мастерами уже и разными деталями, мне уже не понять ничего отчего и почему.
Очень четко подмечено. В любом случае, чтобы хоть что-нибудь толковое сказать, нужно как минимум это видеть. А так, - это препарирование по телефону.
Все уверения, искренне уважаемой Белочки, что VT-25E самая простая трансмиссия в Мире и что все фигня и все лечится не подтверждаются. Ну не может быть такого что все мастера тупые... Ну почему в том же Трансмаксе всякие хонды и мураны чинятся и уезжают, а ВУЙ чета как-то не очень?
Ну если Вы попробовали действительно всех мастеров. То Белочка берет свои слова обратно. Видимо те клубники которые это делают с легкостью, за несколько дней, причем основное время которых занято снятием установкой, просто владеют техникой вуду. По всей видимости секрет в этом. :D ;) Хотя можно задаться вопросом, к примеру о том, какое количество врачей существует в нашей стране? А вот кого-нибудь серьезно прихватило, и люди годами спускаю деньги впустую, пытаясь вернуть свое здоровье, перебирая врачей как лепестки колора. Анамнез некоторых людей вводит просто в шок действительно специалистов. Интересно к чему это? быть может к дождю? Эпизодически Белочке приходиться общаться с ребятами из других автоклубов, по ее скромным наблюдениям, горемык там не меньше. Хотя опять же, возможно это так только Белочке кажется.
А Вы Алексей когда-нибудь задумывались в силу чего в реальности Белочка практически всегда отказывала в ремонте и в помощи нашим соклубникам? И делала лишь исключительно редкие уступки и помогала? А вот если бы задумались, то нашли бы может и не простой, но логичный ответ. Видите как получается. Белочка в коробке разбирается сама, кроме того еще и поделилась своим опытом с другими. И сама ее ремонтировала. Свою личную коробку Белочка починила за три дня, из которых больше двух трети времени по работам занимала у нее снятие установка. Чужие коробки она ремонтировала неделю, чтобы без спешки, аккуратно и внимательно, не спеша. Причем есть подозрение, что если бы не снятие - установка, - самая тяжелая для нежных рук Белочки часть, то она бы наверное все же помогала чуть большему количеству клубников, но не факт. Кто знает, как она определяет кому помочь, а кому нет. Быть может вообще по звездам. 8) Вы же, и подобные Вам люди, попавшие в тиски неудачи, в большинстве своем сами коробку не ремонтируете. Забавная арифметика, не правда ли? Из тех людей, которые ремонтируют коробку сами, быть может не все, но подавляющая их часть придерживается такого же взгляда на этот предмет что и Белочка. Из тех людей, кто ремонтирует коробку не сам, почему-то подавляющая часть придерживается противоположного мнения. ??? Странно совпадение Вы не находите? ;) Наверное опять к дождю. Либо все эти люди действительно обладают техникой вуду. :-[ Владимир Ульянов, среди всей своей своеобразной многотомной писанины, однажды изрек очень мудрое высказывание, - "Смотрите кому выгодно".(с)
Есть мнение, что к примеру лично той же Белочке, выгодно хорошо разбираться в поднятом вопросе, и с должным отношение к делу ремонтировать свою коробку. А вот что было бы выгодно постороннему слесарю? Или его руководству и пр.? - Белочке неизвестно. Но у Белочки есть сомнения, что они с тем же рвением будут подходить к решению возникших у нее проблем. Хотя быть может правы Вы. Быть может это Белочка заблуждается, а весь секрет в банальном применении Белочкой техники вуду. Ведь действительно, можно припомнить, что когда-то Белочка писала разные там глупости, что мол в такой-то такой-то лунный день, в момент когда небесное тело известное землянам под именем Луна, проходит через такой-то такой-то знак зодиака, коробку лучше не ремонтировать, особенно на растущей Луне в знаках воды, чтобы поломки не "росли" (не увеличивались в количестве) дальше, так как это небесное тело находится по отношению к земле на довольно близком расстоянии, и действует на всю живую и условно неживую материю планеты Земля своими гравитационными, магнитными и морфогенными полями. И т.д. Кто знает, может над Белочкой похихикали, повертели пальцем у виска, в ответ на что она удалила свои повествования под корень, а на самом-то деле, весь секрет простоты ремонта вариатора скрывался в выложенных ей нотальных картах? Быть может весь секрет в том, что она знает в какой день нужно ремонтировать коробку? ;) И даже если бы предположить невероятное, что мол так оно и есть, хотя подозреваю что все же это не так, то не думаю, что остальные рукастые парни клуба запомнили выложенные Белочкой сложные переплетения небесных тел, и воспользовались этими знаниями. Мне думается что им просто было выгодно аккуратно отнестись к решению вопроса ремонта своей трансмиссии. В этом и заключался самый главный секрет владения техники вуду Белочки и остальных членов клуба с растущими из плеч руками и головой.
Желаю Вам успехов под луной в вариаторных баталиях. ;) Белочка.
P.S. Прощаю себя за то, что позволила говорить о себе в третьем лице при людях. :D
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Alge on 21-05-2011, 04:20:01
Юлия! А что же делать тем, у кого не оттуда растут руки, и кто машину покупал для того, что бы в основном ездить, а не ремонтировать вариатор, да еще своими силами? Не у всех есть три лаборатории, способности в них творить, у многих даже гаражей нет, да и времени на это, надо семью кормить. Вот и маются по нерадивым сервисменам. Не от хорошей жизни. Так что не могу не согласиться с предыдущим оратором (Alge). С глубоким уважением, и даже преклонением (без сарказма), яркий представитель "общей массы людей" - Шурик Львович.
Да решение-то очень простое:
Повесить всех собак на одну единственную девушку клуба, дать ей ссылку на тему человека, страдающего вегетососудистой дистонией, незнакомого с законом проекции психолога Хорни. Найти крайнего, того единственного человека, который хоть что-то реальное сделал для клуба, разобрался с основными поломками и пописал их, достал необходимые запчасти и открыл другим дорогу к ним, отлил уплотнители и т.д. Правильно это девочка не человек и должна пахать на всех. То что она едва успевает выспаться и все силы кладет на работы, и те же лаборатории в ушерб своему же благу никого не волнует. Безусловно нужно послать ее на х.. высказав свое неудовольствие за то что она потерла свои же собственные работы за хамство форумчан. как там было сказано предыдущим оратором однажды в мой адрес типа " Детка это интернет, тут могут и на х..й послать". Все правильно так и надо, в ответ на поворот к людям лицом, нужно поворачиваться к человеку ж.. Это благородно и по мужски. Кто бы сомневался что во всех бедах виновата Белочка? Да конечно она кто ж еще-то.
И когда она решит исчезнуть для клуба уже окончательно. Вновь начнется демогогия на тему неуважения Белочкой людей. Вот с77ка, ушла и свои работы потерла. Так получается, что те кто что-то может сделать реально и чем-то помочь с мнения тех кто не может, просто тешит свое ЧСВ, ну там фильм снять, или вариатор починить. А те кто не могут, но могут зато словоблудствовать, намекают тем кто может что они не просто выражают свою точку зрения, а тешат свое ЧСВ. Хотя со стороны видеться что они просто хотят вывести человека из равновесия чтобы попробовать выведать у него интересующие его вопросы. Например как же можно разобрать и собрать не разборную часть вторичного вала. Ну а раз самому человеку не догадаться, то надо ему намекнуть на что-нибудь пикантное.
А может это как раз это тот случай на который они дают свои ссылки. А может он просто в силу своих причин не хочет чтобы белочка высказывала свою точку зрения.
Вам Александр я ответила только в силу того, что Вы мне казались вполне разумным человеком. А оратору с которым вы согласны, по всей видимости объяснять что либо уже бесполезно, возможно в виду тяжелой формы скрытого микстового микоплазоза.
Главное понимать, что я обычный человек, высказавший свою точку зрения. высказавший ее без претензии на истину и допускающий что для других людей данная реальность может выглядеть по другому. Если Вы считаете, что мое мнение является поводом для такой острой реакции на мою точку зрения. То можете придерживать своей точки зрения. Я не претендую на высокую толерантность своего мнения.
Вы спрашиваете что делать? Вы серьезно считаете что я ответственна за решение проблем других людей только в силу того, что мне лично удалось найти решение самостоятельно и поделиться некоторыми ответами на поднятые вопросы с другими? если да. то будем считать что во всем виновата я.
На этом позвольте эту никому не нужную дискуссию закончить. Если всем станет легче, что я зделаю заявление что вариатор, особенно сатурновский самый сложный узел. То ради ьога я делаю его. ВА ИАТО САТУ НА САМОЕ СЛОЖНОЕ УСТ ОЙСТВО! ДАЖЕ НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЕГО ПОЧИНИТЬ СВОИМИ УКАМИ - ИЩИТЕ МАТЕ А! Он вам поможет.
На этом и порешим. Белочка негодяйка и виновата во всех ваших бедах, особенно потому что имеет свое собственное мнение. Все ваши неудачи от ее присутсвия на форуме и от ее мыслей. Нужно побольше налепить ей минусов, и предать анафеме. На душе сразу полегчает и все ваши проблемы тут же исчезнут.
Я с благодраность приняла все Ваши замечания. И с глубоким чувством вины и трепета покидаю ваше целомудренное общество, сильных духом, мудрых и великодушных людей. Настоящих благородных людей.
Я не достойна Вашего общества. Ибо ничтожество.
Успехов всем. С уважением Белочка. С ответами можете не трудиться, я их даже не увижу.
P.S. Алексей, имейте ввиду, что Rjyatnf, скоро будет недоступен вообще, а по электронной почте вариатор почить сложно. Так используйте свой шанс. Удачи.
Rjyatnf, письма к вам не возвращаютсядоходят -, пришлите еще какой-нибудь.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 21-05-2011, 15:43:06
... последний пост Юли... вынуждает согласиться с двумя последующими ораторами Alge и Lvovich... Особенно с Lvovich. Я искренне рад, что ув. Юля имеет прекрасное образование (спасибо ее родителям) и перкрасные возможности в виде трех лабораторий, гаража (видимо с хорошим инструментом и оборудованием) ну и местом на загородном участке, которое позволяет разместить целый парк машин не опасаясь за их сохранность. Кроме того ув. Юля свободна вхожа видимо на закрытые предприятия ( ну типа судостроительных заводов... в Питере... наверное Ижорские заводы, Северная верфь... ну или что-то в этом роде) а именно в производственные цеха, которые имеют современное металообрабатывающее оборудование. Кроме того она может в непринужденной дружеской обстановке пообщаться с технологами и материаловедами этих же предприятий. Насколько я понял ее отец еще с советских времен занимался наукой и техникой на этих же заводах. Я искренне рад, что ув. Юля явилась прекрасной дочерью и имеет хороший интелект, который позволил ей перенять знания от своих родителей и позволил приумножить их ( искреннее уважение ). А еще Юля часто своими постами пытается выказать своё отношение к жизни, что она верит в Бога, что она придерживается высокой морали и пытается безвозмездно помочь людям ( в частности людям этого форума, которых объединило владение редким и не очень простым в обслуживании ( в нашей стране) автомобилем). Еще она часто пытается, как бы заставить людей самостоятельно разбирать вариатор и думать что и как и из-за чего произошло и что надо сделать... хм... наверно Юля, просто представить не может, что есть люди которые не обладают подобной технической базой и у них нет даже банального гаража, чтобы заняться снятием и разборкой вариатора. Она не знает, что есть люди, которые не владеют английским языком ( поэтому три буквы TIS для них все равно что новые ворота для всем известного парнокопытного, да и ваще они таких слов в рот не берут, не знают что такое динамометрический ключ, что такое момент затяжки, как работает гидротрансформматор и с какой стороны к нему подходить и т.д. и т.п. При этом, Юля часто намекает, что 99% мастеров, ремонтирующих АКПП (в т.ч. вариаторы) в нашей стране, изначально не собираются нормально ремонтировать простейшую VT-25E, а просто разводят на деньги любого обратившегося, либо безрукие и неспособные понять алгоритмы работы ВКПП, неправильно выбравшие профессию в своей жизни. Юля, я не безрукий и не безголовый. Во все времена, начиная со школы, я хорошо и легко воспринимал информацию и легко обучался. В душе я технарь а не гуманитарий ( да, представьте, есть и такие, по моему мнению Борисыч - именно гуманитарий). Мало того у меня даже есть гараж ( хотя... не знаю, условия моего гаража... весьма печальны)... но все равно, я не представляю себе как бы я снял и разобрал вариатор. Вернее я полностью уверен, что я бы его и снял и разобрал... имея инструкцию... сколько бы я потратил на это время.... не знаю.... это просто не рационально... при этом вероятность того, что я понаделаю ошибок гораздо больше, чем профессионал, значительно выше. Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом и за это получать деньги. Поэтому я и не стал лезть туда, а отдал машину тем кто занимается ремонтом АКПП.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 21-05-2011, 17:32:17
Ну если Вы попробовали действительно всех мастеров. То Белочка берет свои слова обратно. Видимо те клубники которые это делают с легкостью, за несколько дней, причем основное время которых занято снятием установкой, просто владеют техникой вуду. По всей видимости секрет в этом. :D ;)
Я всех мастеров не пробовал, есть опыты в клубе: 1) Борисыч (Воронеж) - 100 попыток, в итоге ноль 2) DKJ (Омск) - три раза за год... и опять проблемы 3) Дядя duser (Питер) - на сколько понял не удачно 4) Дюня (Щелково, моск. обл.) - три раза "удачно" ремонттировал и опять проблемы- но это не совсемпоказатель, потому как колхоз со втулкой 5) Николай53 ( не известно от куда) - я бы так не делал конечно, проверять надо все последовательно 6) kotov.alex (призыв о помощи в поиске хорошего сервмиса в Москве) - http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=9815.0 без ответа..., видимо чувак намучается 7) oldmi62 (Красноярск) У меня вариатор полсле ремонта на горячую ведет себя точно так же. Приходится очень осторожно давить на педаль газа, и езда в городском потоке прнвращается в мучение. - чувак ездит без давления 8) Мурман-2 (г. Мурманск) - помогал в ремонте Дед... результат отрицательный http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=8551.0 9) S66 (Калининград) яркий пример пользователя, который ваще ни бум-бум в машине 10) МихаССС (Архангельск) 100 попыток, вариатор нормально не работает.
Думаю список можно продолжить... так что все мастера в этих городах к которым обращались эти клубни, безрукие... или вымогатели денег?
Эпизодически Белочке приходиться общаться с ребятами из других автоклубов, по ее скромным наблюдениям, горемык там не меньше. Хотя опять же, возможно это так только Белочке кажется.
С вариаторами? ... не знаю, я на опель-клубе и его производных давно... ну не видел я ни одного случая чтобы машина в ремонте хотя-бы пол года стояла... ну нет такого.
А Вы Алексей когда-нибудь задумывались в силу чего в реальности Белочка практически всегда отказывала в ремонте и в помощи нашим соклубникам? И делала лишь исключительно редкие уступки и помогала? А вот если бы задумались, то нашли бы может и не простой, но логичный ответ.
Вероятно Юле откровенно некогда.... или она не хочет общаться с чужими людьми, а помогает только хорошим знакомым... В принципе это правильно, всем не сделаешь варик.Есть еще дети, близкие, работа, научные изыскания и т.д.
Видите как получается. Белочка в коробке разбирается сама, кроме того еще и поделилась своим опытом с другими.
Так за это и искреннее уважение. А то про посты, что Юля потерла, дык сори, я пришел на форум уже не застал старых постов. Застал только в основном "лебединую песню" про то что я такая хорошая, а вы все такие плохие, лентяи, безручки и тупицы!
Причем есть подозрение, что если бы не снятие - установка, - самая тяжелая для нежных рук Белочки часть, то она бы наверное все же помогала чуть большему количеству клубников, но не факт.
На сколько я помню, есть подозрение, что белочка сама не снимает коробку, есть помощники... В любом случае мое искреннее уважение.
Вы же, и подобные Вам люди, попавшие в тиски неудачи, в большинстве своем сами коробку не ремонтируете.
Какие "тиски неудачи"? Эта банальная поломка КПП. Да нет конечно. Ни места, ни инструмента, ни времени... да и боюсь сделать только хуже. Мне проще отдать денег. Чем я потрачу кучу времени, я лучше своей работой заработаю денег, помогу другим людям, а из заработаных денег оплачу мастеру его труды.
Забавная арифметика, не правда ли? Из тех людей, которые ремонтируют коробку сами, быть может не все, но подавляющая их часть придерживается такого же взгляда на этот предмет что и Белочка. Из тех людей, кто ремонтирует коробку не сам, почему-то подавляющая часть придерживается противоположного мнения. ??? Странно совпадение Вы не находите? ;)
Да, наверное не так страшен черт как его молюют...
Есть мнение, что к примеру лично той же Белочке, выгодно хорошо разбираться в поднятом вопросе, и с должным отношение к делу ремонтировать свою коробку.
Есть мнение, что с её-то базой, ей это гораздо проще, чем "серой массе"
Желаю Вам успехов под луной в вариаторных баталиях. ;) Белочка. должным отношение к делу ремонтировать свою коробку.
И на том спасибо. Хотя я бы не против был бы получить помощь от Юли в виде инструкций по ремонту VT-25E. Про нехватку времени, недосып т и.п. я все понял. Юля, ни сколько ни в чем Вас не обвиняю. Просто: 1) Если Вы декларируете что хотите помочь простым людям, попавшим с ремонтом вариатора, то помогите. Я уже Вам предлагал создать и разместить счет на посильную помощь, если Ваша информация будет полезна. азместите его вместе с вашими статьями, я с превеликим удовольствием положу на этот счет денег. 2) Если же Вы разочаровались в "серой массе" тупых и бездарных, просто забейте на нас и на это форум. Как Вы там говорите " интровертный мир". Правильно, отвернитесь от быдло и будте счастливы в своей скорлупке.
С искренним уважением, Lesyij
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Alge on 22-05-2011, 10:00:11
Вот ведь, задашь простой вопрос, а тут такой, гм, "выстрел", а ответа нет. Таки да или нет?
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Rjyatnf on 22-05-2011, 14:17:43
Ну вы тут устроили очередную серию Санта-Барбары. Где и как починить обсуждалось тысячу раз - за очередное бурление говен надо банить. Обсуждение "Где починитть варик" - в другой же ветке.
Про инструкцию: в ветке "что случилось с вариком" на 90 страниц ВСЁ есть-там есть СХЕМА КПП с каждым шпунтиком+немного логики, самодельного инструмента и этого достаточно чтобы самому починить. Кому не достаточно информации там - тому НЕ ПОМОЖЕТ инструкция в виде одного файла. Нельзя научить ездить на велосипеде по книжке. Если нет основный знаний, нет понятия о природе и назначении вещей, средних навыков ремонта: никакая инструкция не поможет- все равно будут "забивать болты и откручивать зубилом".
У меня было не раз желание написать статью, вот вчера даже при сборке вариатора было предметно заготовлено много фото "нюансов". Только статьи не будет. Потому что кончится это поливанием говном: "Я все сделал как написано в инструкции, но машина не едет, я умаялся в хлам и спустил кучу денег на ветер, весь отпуск провалялся под машиной с руками в масле. Статья - говно, автор лох убей себя ап стену". Ну на это надо? Про попутный колхозинг и улучшайзинг будет (может быть) сказано "так лучше, да слепил из того что было, выглядело как новое и т.п.". Или банально будет горбато сделано из-за тех самых "базовых знаний".
Для тех кто не может сам - есть сервисы. Ни к чему это нытье про отсутствие сервисов. Как не могут починить вариатор-так же не могут починить подвеску, или заменить ремень грм (мне отломили кусок шкива, не правильно установили сальник КВ и т.п.). СЕ ВИС искать - проблема владельца. Не нравится один-иди в другой. Не нравится цена - ищи другую. В оссии почти во всех сферах так-никто ни за что не отвечает.
Никого не заставляют чиниться абы где и за развод.
Из моего опыта общения с сервисом: вариант 1 включал в себя замену многого и "ремонт" неремонтируемого. Итого 100тыс. р, работа по переборке всего 13 тыщ из них. Запчасти -только их, гарантия 6 мес. Если запчасти владельца- никаких гарантий (за 13 тыщ давать гарантии бред). В другом месте: сделаем без гарантии(без вариантов) т.к. запчастей у нас нет, а на ваши мы не даем гарантий, тем более на б\у.
Напомню, что недавно была моя тема "сколько готовы отдать за ремонт вариатора". Забыли чем кончилось??? Выведена была формула средней цены ремонта в 40 000р, столько "можно отдать если будут гарантии на коробку". Столько ГОТОВЫ заплатить+гарантии. Шутники, только резинки, ремонт ГДТ и новый ремень тянут уже на 35+ тыс, еще масло и т.п.
Опять-же ВСЁ это уже с ВАМИ дорогие форумчане и обсуждалось и не раз! Наложим опыт с сервисами и это обсуждение про "сколько", вывод: за 3 копейки с пожизненной гарантией починить нельзя.
И вот здесь и возникает: - с одной стороны невозможность починить на халяву, - а с другой стороны сильное желание это все таки сделать. Между этими непримиримыми фронтами появляются сервисы, готовые "перебрать" за 15 тысяч. Дальнейший сценарий всем известен.
Степень скупердяйства такая, что один гражданин на мою цену переборки варика в 20 тыс. р. заявил: "в сервисе это стоит 13, так в чем же смысл? Там С Е В И С, а у тебя нет...". Вам большинству вывеска и чай в приемной важнее... Поэтому я никому не делаю, ни за 13, ни за 50 - мне не интересно ни за какие деньги гипотетическое общение "по гарантии". И я никогда не буду никому на стороне(да и знакомым тоже) делать вариатор, мне проще, выгоднее, и без "предъяв" выполнить кузовной ремонт (даже на сторону) и получить быстрее, ГА АНТИ ОВАНО, и как правило сравнимую сумму. Максимум каким-то друзьям можно помочь с агрегатным ремонтом.
И правильно Белочка делает что никому не чинит - общение с основной массой может огорчить чуть менее чем полностью, особенно когда и так есть на что кушать и ремонт-хоббическое дополнение смысл которого вовсе не тонна авна и негатива на голову. Для этого и есть ушлые сервисы, со слесарюгами и мастерами-приемщиками, которые могут в лицо пороть чушь такую, на какую только челюсть отвисает и все (что возразить на наглейший бред?-сказать как есть-обидятся же). А у кого не отвисает-тот это съедает как чистую монету (большинство), т.к. поют они знатно.
По-моему начинать надо с себя и своих претензий. Никто никому ничего на форуме не должен. Она нашла ремни, сделала уплотнители, давала рекомендации, копалось в том что никто не копал. Она что, подписывалась вам сервисы идеальные искать? Это можно проверить только на своей шкуре. Или использовать чужой опыт (не факт что поможет).
Не нравятся разговоры о высоких материях - пропускайте. Выбора чтоли нет? Можно читать, впитывать нужную информацию и только, никто не заставляет отвечать с анализом всего и вся.
Чинитесь в Шеви+, в чем проблема? Дилер, запчасти на заказ, гарантия, ценник 150 тыс (опыт ЛАДА). Это ответ где могут нормально починить.
"Мы не можем себе позволить", ну так не можете или сервисов нет?
"Я не знал что вася пупкин меня кинет", что мешало проверить его по отзывам? Все отзывы плохие? Езжайте в Шеви+)))
"На опель форуме никто не чинит полгода", сроки ремонта -проблема васи пупкина. Шеви+ не чинит полгода. Нормальный срок ремонта 30-40 дней, т.к. дешевые запчасти надо ждать месяц. Никто не держит на редкую машину ВСЕ запчасти. Вот у меня куча лишних- никому ничего не надо (и не поверю что дорого - почти по закупочной дилера+доставка, и таможка НОЛЬ как физлицу). Это к вопросу зачем сервису типа даже Ш+ вкладывать средства в непопулярные детали и хранить их годами ради "вот щас к нам вот-вот приедут владельцы вуев". Мне только что удалось починить от и до за 2 (две) недели-при наличии донора и новых расходников.
"На опель форуме никто так не мучается в коробкой", во-первых большинство опелей как евро-кар идут с мкпп. Во вторых те опели что с акпп в основном новые модели. В третьих авто подобного ВУЮ класса вообще в давние годы не делалось (перелицованая фронтера не считается опелем), а последние выпуски моделей типа антары не настолько старые и не с вариаторами. И опель вообще тут ни причем. Хорошо знаю форум одноклассника - ФО Д эскейп\маверик 2001+. Не смотря на АКПП а не вариатор, цена ее ремонта в сервисах под 100 тыс, и количество поломок -вал. И не только кпп но и полного привода. На форуме Ниссана ПОЛНО таких-же тем про вариатор, это началось когда ниссан начал массово ставить вариаторы на Хтраил. И даже дилеры выносят месяцами мозги и не могут починить вариаторы. Все байки про год ремонта ВУЯ - это вырывание из контекста, особо концентрируется эта тема из-за малого количества самих машин. На форуме МБ тоже мало вроде таких тем))) А машин (S-ки в основном) с поломаными АКПП очень много.
Вариатор простая трансмиссия, но ее сложно починить. В ней много невидимых грубому взгляду "деталей", которые образуют в целом взаимосвязаную систему. Колхозингом и тюнингом компонентов вы нарушаете баланс и связь между компонентами в этой системе, что приводит к тому что имеете после ремонтов.
ецептов тут три: - Либо делать самому, дешево и сердито и во всем пинять на себя - Обращаться в сервис "на всю катушку" , получать за большие деньги уровень ремонта, гарантии, сроки и НЕ вынос мозгов; - Обращаться в сервис из "прослойки", проверять на своей шкуре, бегать с запчастями для экономии и подписывать отказы от гарантий. Выбор рецепта определен степенью материальной подготовки и зарплаты (ну либо жадности). Если "денег нет и надо кормить семью" машину лучше продать и сменить на ВАЗ, чем потратиться на ремонт по третьему рецепту и возможно получить нулевой результат.
Большинству будет не приятен этот пост, однако это картина сформировалась у меня не одним годом авторемонта. Тут не сервисы виноваты, а общество в целом. В сервисах (как и в ГАИ, как и в думе, и поликлинике и т.п.) не инопланетяне работают. Это такие-же сограждане, теже однокласники и пр. Вы же и позволили им появится в таком виде и работать так. Наша RUSSIA :D
А если хотите "чтобы каждый занимался своим делом" сначала страну придется переделать, так что будет проще то? : Чтобы каждый своим делом занимался, или самому каждое дело делать?
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: danya on 22-05-2011, 17:19:16
Солидарен+++
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: дюня on 23-05-2011, 01:21:01
тоже солидарен в целом.но оговорки есть.о них ниже
Юля (Белочка)...к счастью.в момент моего появления на форуме.кипящие страсти ещё не заставили её потереть свои сообщения.поэтому.уважаемый.Леший поверьте.ей есть на что ссылаться.я вообще всегда удивлялся как она умудряется справляться даже с половиной дел.которые делает.после Вашей реплики я понял:не зря трудились её предки.и у неё теперь есть машинка для расслоения пространства на параллельные миры и она имеет возможность одновременно трудиться во всех своих лабораториях и делать ещё кучу дел.(Юля только не обижайтесь.это я типа пошутил)
однако!господа.в словах Лешего тоже много правильно сказано
А если хотите "чтобы каждый занимался своим делом" сначала страну придется переделать, так что будет проще то? : Чтобы каждый своим делом занимался, или самому каждое дело делать?
все мы понимаем.что страну переделать практически не возможно.но я не согласен.что теперь самому надо каждое дело делать!что.опять каждый для себя хлеб растить.одежду ткать и всё мастерить?не получится.! и мы не собирались чиниться за три копейки.но пример Лады с Шеви.тоже напрягает.потому как в то время вариоблок можно было купить за 60-80тыр.и счёт в 150 явно неадекват.тем более что ей даже не полностью блок меняли.цена на переборку мало по всей москве отличается и не надо говорить-чтож вы хотите за эти деньги.мастер сам цену назвал.а я хочу чтобы если он назвал свою цену.то уже ответственно подошёл к своей работе.сделал как положено.не дул щёки с умным видом.не пытался заставить покупать ненужное чтобы дополнительный процент наварить.(согласен-утрирую.можно и ещё поговорить.но пока закончу))) )
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Alge on 23-05-2011, 01:32:15
Да, прошу всех меня простить. Особенно Юлю, Юля простите, ни секунды не желал Вас обидеть. И искренне желаю Вам всех благ, успехов и процветания.
Из поста "Ответ #228" ув. Rjyatnf можно вывести формулу ремонта вариатора ВУЙа для рядового владельца: Вариаторная трансмиссия - суть простейшее и очень эффективное техническое решение передачи крутящего момента от двигателя к ходовой. Прототип её придуман в незапамятные времена еще великим Да-Винчи. Беда в том, что сегодняшние технологии производства не могут обеспечить хорошую надежность ( до сих пор вариаторы не могут переварить большой момент, например у ВУЙа двигатель 2,2 выдает максимальный момент 210 Нм... и это уже на грани того, что может переварить VT-25E, полный привод с включением зада, после пробуксовки переда "подливает масла в огонь") и долговечность этому агрегату, а уровень автосервисов ( и особенно культура производства (суть-отношение и подход к ремонту) особенно в оссии не позволяет произвести качественный ремонт без ошибок и изъянов. CVT - механизм, где важна каждая деталь, каждый нюанс.
По сему, каждый, кто хочет отремонтировать свой вариатор в оссии, должен выбрать один из этих путей: 1) емонт собственноручно. Самый время- и трудо- ёмкий. Потребует от выбравшего этот вариант кучу времени, изучения схем, принципов и тех документации по CVT. (Если бы я был на пенсии и сидел бы в свем доме с гаражом, я неприменно бы выбрал этот вариант) Несомненным плюсом данного варианта является то, что единожды плотно разобравшись с вариатором у вас больше не возникнет проблем с его ремонтом. Т.е. у вас будет минимум финансовых затрат. 2) Обращение к ОД. Самый финансово ёмкий вариант... С учетом того, что ОД Saturn в оссии вообще никогда не было, нет и не будет!... весьма спорный вариант. В Москве "Шеви+" - ОД Chevrolet, что даже из названия следует. Да и то и это ГМ, ну и что? Cadillac, Saab, Hammer, Opel - это тоже все ГМ, вряд-ли ОД этих марок возьмутся за ремонт ВУЕ, а если возьмутся, то опыта у них - ноль. 3) Обратиться в не дилерский сервис, специализирующийся на ремонте АКПП, CVT. По идее, данный вариант должен обеспечивать не худший уровень ремонта чем в варианте 2, но с меньшими затратами... Как показывает практика на форуме, этот вариант - лотерея ( т.е. в ней редко выигрывает тот кто играет). Вы можете удачно уехать... а можете бесконечно вваливать деньги и все время будет что-то не так. 4) Можно найти частного спеца (гаражного кулибина) но по Saturn таких нет...
А по сему, покупатель вариаторного Saturn VUE должен понимать, что ремонтировать вариатор ему нужно будет самому ( Слава Богу у нас есть клубный магаз). Тем кто сам (по каким-то причинам) ремонтировать не может, следует отказаться от выбора этого авто.
Все выше описаное в моих постах, является моим скудоумозаключением,не претендующем на звание истины. В любом случае, каждый сам имеет голову на плечах, жаль что учиться приходиться на своих ошибках.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DKJ on 23-05-2011, 10:27:50
Вывод такой, что попав однажды на Сатурн, ты рискуешь стать его последним владельцем, потому что от него уже не избавишься.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 23-05-2011, 11:42:25
Вывод такой, что попав однажды на Сатурн, ты рискуешь стать его последним владельцем, потому что от него уже не избавишься.
Ну, друг мой, избавиться можно очень просто: 1) Торжественно сжечь 2) азобрать на запчасти и распродать 3) Продать с мертвым вариком... за 150 думаю уйдет даже очень быстро 4) Подарить
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DKJ on 23-05-2011, 12:54:35
Вывод такой, что попав однажды на Сатурн, ты рискуешь стать его последним владельцем, потому что от него уже не избавишься.
Ну, друг мой, избавиться можно очень просто: 1) Торжественно сжечь 2) азобрать на запчасти и распродать 3) Продать с мертвым вариком... за 150 думаю уйдет даже очень быстро 4) Подарить
Ну если деньги не считать, то можно и так.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Rjyatnf on 23-05-2011, 12:56:03
Сказки то не рассказывайте. Мне потребовался год ОЧЕНЬ неспешной работы над моим первым вариатором. Это с учетом того, что тогда не было вообще понимания что это за чудо и как оно работает, что тогда не было ремней в наличии нигде, списки, проплаты и пр. И паралельно было много еще что починено и на работу к тому-же еще походить постоянно. Тогда не было клубного магазина (уж в таком виде точно). Тогда заказаная в Академии+ мелочевка шла из штатов ОВНО по 2 месяца, это если не снимут позицию вообще. Доставшийся мне агрегат был некомплектен и уже разобран. т.е. выложить детальки в линейку для обратной сборки на полу было не возможно. Да еще и были проблемы с двигателем в добавок.
Второй пример: Михаил купивший вуй Борисыча. Он починил его за 3 месяца. азобраный, 100 раз деланый, и некомплектный как у меня. Он здесь почитал, посмотрел, докупил нужное и сам сделал и поехал.
Третий пример DED-самый удачный ремонт, но делал много раз из-за неисследованности вопроса валов в те давние времена.
Noname вообще пионер и давно и не раз удачно делал и точно не за год и не за полгода.
А что касается Ш+, то скан прайса выкладывали-там всё по пунктам расписано. И это дилер GM, и берется за американскую линейку всю. У них есть и диагностическое оборудование. Только никто не едет туда. Завышают цены на з\ч? Это чтобы написать разборка-сборка кпп кажется теже 15 тыс.р.
И не нужен никакой мега подъемник и прочее: в любом сервисе снимается вариатор за 4-5 тыс.р., можно хоть дома делать снятый-машина и без него постоит спокойно хоть на улице.
При сегодняшней доступности запчастей, ремонт длится до 2х месяцев, при наличии доноров и расходников, и хождении на работу+самостоятельное снятие на улице-у меня ушло 2 недели от и до.
ебята, мож харе словесную войнушку из-за варика устраивать?
Даня, да лично я ни с кем не воюю. Я просто выссказываю свое ИМХО, которое сформировалось в моем недоразвитом черепке в процессе попыток восстановления варика. Тема называется " в помощь решающем проблемы с вариатором". Так пусть это будет назиданием, для тех кто решит пойти моим путем. ебята, ремонтируйте С А М И !
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DKJ on 23-05-2011, 14:56:21
Завтра же пойду на стоянку, откручу коробку, притащу домой и буду на кухне гайки крутить. :D
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Rjyatnf on 23-05-2011, 22:25:02
Завтра же пойду на стоянку, откручу коробку, притащу домой и буду на кухне гайки крутить. :D
Прикол в том, что в нем всего 3 гайки на 10, 1 на 15 и 3 огромных на валах. и ВСЁ.)) всего 7 гаек, быстро управитесь. Короче надо отзывы читать по сервисам. Есть и положительные исходы даже в "прослоечных" сервисах.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DKJ on 24-05-2011, 10:28:43
Сегодня гонял Сатурна в другой сервис по коробкам, мастера рекомендовали его коллеги как специалиста по коробкам GM. И что вы думаете этот тоже вошёл в ступор. Он сам сел за руль и сразу уловил, что коробка работает как-то не так - куча нездоровых звуков при разгоне, вибрация на малых оборотах (причем сказал, что это проскальзывает ремень), но он сильно озадачился, когда понял, что всё это изчезает после того, как начинается изменение передач, машина сразу едет тихо и ровно. Потом он ещё что-то пытался услышать стетоскопом. В результате пожал плечами и сказал, что похоже на какой-то подшипник, а может и нет, но гидроблок надо менять точно и вообще он уезжает в отпуск и попросил позвонить недели через две, наверное, в надежде, что я уже не вернусь. Куда с этим податься, вроде Омск городе не маленький, а нормального спеца найти не могу. Может дождаться пока машина не встанет конкретно, тогда проблема вылезет наружу.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Rjyatnf on 25-05-2011, 17:40:56
Если дожидаться пока встанет-то валы уже будут смертельно запилены и придется менять вариоблок в сборе, т.е вкладывать гарантировано 55+15+работа(15? :) ) +масло 5, т.е. под 100тыс. р. ывки при разгоне, и если есть ошибка пробуксовки = пробуксовка ремня и запиливание его и валов.
Я вот одного понять не могу: только что Вам ОПЯТЬ делали кпп. Где же гарантия, ради которой все местные (клиенты автосервисов) готовы душу из мастера вынуть? Вам что, делали без гарантии вообще?
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: DKJ on 26-05-2011, 10:44:06
Если дожидаться пока встанет-то валы уже будут смертельно запилены и придется менять вариоблок в сборе, т.е вкладывать гарантировано 55+15+работа(15? :) ) +масло 5, т.е. под 100тыс. р. ывки при разгоне, и если есть ошибка пробуксовки = пробуксовка ремня и запиливание его и валов.
Я вот одного понять не могу: только что Вам ОПЯТЬ делали кпп. Где же гарантия, ради которой все местные (клиенты автосервисов) готовы душу из мастера вынуть? Вам что, делали без гарантии вообще?
Гарантия была целых 2 недели. А с машиной всё хуже и хуже, ездить уже практический не возможно. Пытаюсь вот сменять на что-нибудь в доплату отдаю Форда.
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 26-05-2011, 11:15:17
DKJ, сочувствую. Сейчас у мну тоже будет крайняя попытка восстановить варик...
Title: Re:В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Alge on 26-05-2011, 11:23:26
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 29-06-2011, 19:04:21
И что должны эти фотки показать? Внутри варика вроде все чисто... Снаружи конечно.... Но... кто нибудь знает сервис, где все моют при ремонте и снаружи и изнутри?
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: danya on 30-06-2011, 08:35:44
Да походу он лишь частично разбирался, если не сказать больше. И какое-то масло грязненькое внутри.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Денис on 30-06-2011, 11:02:47
А больше всего умилило, наличие герметика. И это у агрегата с гидросистемой высокого давления. Хотя, есть в этом тайный замысел: ошметки герметика забивают, повышенные зазоры в валах... ;)
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: dеn812 (Денис) on 30-06-2011, 12:50:45
ебята, мож харе словесную войнушку из-за варика устраивать?
Даня, да лично я ни с кем не воюю. Я просто выссказываю свое ИМХО, которое сформировалось в моем недоразвитом черепке в процессе попыток восстановления варика. Тема называется " в помощь решающем проблемы с вариатором". Так пусть это будет назиданием, для тех кто решит пойти моим путем. ебята, ремонтируйте С А М И !
может поставишь бу живую коробку из США и закончим эту дискуссию? могу помочь...
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: danya on 30-06-2011, 13:28:55
Вот из-за таких вот долбаных и говорят про то, что вариатор у нас дерьмо. Капиталка, блин... Смех, да и только
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 30-06-2011, 14:35:43
Потому что владелец истратив год и 200тыс не хочет далее пользоваться этим авто.
Да, все верно. Я больше не желаю ездить на ВУЙе. Хотя по своим потребительским качествам (для меня) машина более чем подходящая.
Мытарства с ремонтом вариатора перечеркнули все желания владеть данным авто. Всем ВУЙеводам (искренне) удачи и безпроблемной эксплуатации. Спасибо ОГ ОМНОЕ Белочке (Юле) и Андрею (Rjyatnf)
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Лев Борисыч on 20-01-2012, 10:51:56
А я вот тоже ВУЯ ненавидел! И продал его всего за 150 Михаилу в Екатеринбург (он за ним приезжал и на жесткой сцепке его забрал)... И опять-таки про потребительские качества: я купил ВУЯ на мешалке и очень доволен!!! Щас вот тюнингую помаленьку... Летом буду задок перетряхивать, ибо передок весь перетряхнул летом - прелесть! Надо правда еще по мелочи - подшипник в генераторе поменять, прокладки выпускного коллектора и приёмной трубы (уже купил)... Кузовок полирнуть... А сейчас при многих недоделках - да ещё и зимой - ОТЛИЧНО ОНА ЕЗДИТ!!! Купи вуя на мешалке и все твои проблемосы исчерпаны будут!
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: domambo77 on 20-01-2012, 12:57:09
Борисыч маньяк! ;D
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: max1979 on 20-01-2012, 14:34:45
Купи вуя на мешалке и все твои проблемосы исчерпаны будут!
Золотые слова! или купить на мешалке или поставить вместо варика, и катайся на нем век!
ебята, вроде тема называется "В помощь решающим проблемы с вариатором", а не о том какая трансмиссия на ВУЕ лучше или хуже. Да, может механника надёжней, но и полный привод на вариаторе тоже штука не плохая. Давайте не будем говорить про то, что ежели Вы или Вам не смогли отремонтировать варик, по незнанию, руки из другого места, зап части дорогие или по другим причинам, то вариатор полное г...но и все проблемы в нём. У кого-то и движок на ВУЕ медным тазом накрывался, но это не значит, что движки у НАС фуфло. Можно и про ступицы тож всякого дерьма написать, и про подвеску... А век можно только на велосипеде без проблем кататься. И то если он советского производства, хотя тоже не факт...Про ремонт вариатора много написано и всем давно понятно, что данный вид трансмисии тоже надёжен и ремонтопригоден. Сожалею, что товарищам из нашего клуба горе-мастера так и не смогли эту вещь( вариатор) починить... Не мастера и были...
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Лев Борисыч on 23-01-2012, 09:57:28
Ды эт то да... Но владелец ВУЯ уже отрёкся и мне остаётся ему только по сочувствовать, ибо я сам был в такой же если не хуже ситуации. Но всё будет хорошо! Однако, про себя хочется сказать, что мой ремонт в конечном итоге хоть и не увенчался успехом (машина ездила не век, а два дня), но вариатор я хорошо знаю изнутри до самого последнего винтика; если б я сейчас его ремонтировал, то у меня бы всё получилось, это тогда я был легкомысленным и невнимательным, хотя всю механическую часть я подготовил и собрал идеально, упустил два момента, вот почему всё так печально: опорный подшипник ГДТ просился на замену - и я тупо забил на него, И КАКИМ-ТО ОБ АЗОМ НЕЗНАЮ КАК Я ЭТО МОГ УПУСТИТЬ НО НЕ ВОТКНУЛ ША ИК В ЛИНЕЙНЫЙ СОЛЕНОИД - и машина всё равно из-за поехала и первый день ездила вполне неплохо - ВИДИТЕ - ОНА ПОЕХАЛА, вот если б был бы шарик... И начались проблемы на второй день ГДТ стал блокироваться когда ему хочется (-закусывание клапана блокировки ГДТ, да еще и больной подшипник ГДТ), а когда начались проблемы с регулировкой давления (всё-таки по началу оно как-то даже держалось в норме) - то резко буксанул ремень и наделал стружки (хотя стёрся не по гланды)))) в итоге забитый фильтр и сухой насос... Я себе могу только представить, что если неторопиться с самостоятельным ремонтом, то всё было бы в норме. В итоге Михаил из Екатеринбурга довложил какой-то мелочи (денег): полирнул конуса, воткнул шарик, сменил фильтр и вуаля - всё у него поехало замечательно. Вот вам и опыт и пример...
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Leshij on 20-02-2012, 10:50:47
Купи вуя на мешалке и все твои проблемосы исчерпаны будут!
Золотые слова! или купить на мешалке или поставить вместо варика, и катайся на нем век!
Мне в приципе не нужен кроссовер недоприводный. Это выше моего понимания, я осознанно брал ВУЙ на варике, ибо с пихлом 2,2 полнопривад подразумевает агрегацию только с CVT... А я не хотел кормить 3 литра...
На Сатурн у меня теперь ваще не "стоит", када ВУЙ был в реанимации, я прикупил себе годовалую Антару (2,4 МКПП и AWD!) так вот, я за год проехал 50 тыс. км! И ни разу машина не подвела, через год продал. Сейчас у мну Skoda Octavia Scout (1.8 турбо, МКПП и тоже представьте себе AWD!) тоже годовалая, проблемы были, но все устранены бесплатно по гарантии.
В общем, оставьте, если бы ВУЙ был с пихлом 2,2 полным приводом и МКПП, то без условно я бы выбрал его. А брать типа "Жип" на недоприводе... хм... это не про меня.
Title: Re: В помощь решающим проблемы с вариатором
Post by: Toyota_100 on 01-06-2012, 19:30:29
Уважаемые соклубники. Есть кто нибудь из москвы на vue с вариатором и полным приводом? Хотел попросить проехать на моем автомобиле и дать прокатится на вашем для сравнения работы вариатора.(нужен авто с исправным вариатором)