АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE
Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Ремонт и эксплуатация Saturn VUE => Про ВАРИАТОР ( CVT ) => Topic started by: Лев Борисыч on 15-11-2009, 00:35:45
Title: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 15-11-2009, 00:35:45
Такая вот тема. Просто интересно знать, кто за сколько ухандокивал фрикцы.
Не секрет, что когда коробан наш проваливается в аварийный режим, редукционный клапан стравливает давление в бай-пасс - специально чтоб машина не смогла ехать. За такое программное решение я бы отбил голову хуйлибину, но речь щас не об этом. Итак, когда варик свалился в аварию, можно наблюдать неезду вперёд, и сразу же подумать о том, что нет сцепления, и о технической неисправности переднего пакета, поршня, клапана. Но назад- то она тоже не едет. У меня был случай, машина встала с сервис СУНом, ЕДЬЮСом. И не вперёд и не назад. Привез на эвакуаторе в сервис. Нашли 0842, 0742, 1882, сбросили - и линейное давление "выпрямилось" - машина поехала. Промежуточный вывод: если машина не едет назад, а задний пакет не участвовал в сгорании - значит нет давления в поршне пакета. Аварийка. Но если б... Аварийка предусматривает полувключенное сцепление - а этот режим при определённых нагрузках сулит сгоранием пакетов. Хорошо, если вы сразу это поняли, поддомкратили колесо, разогнали коробку, убедились хоть в какой-то тяге и стали думать, а то бывает ГАЗ-ГАЗ ТУДА-СЮДА. Бавает, после разгона до 40 - 60 коробас выходит из аварийного. Бывает даже , что СУН САМ гаснет ( у меня такое было 2 раза). Пытается ехать, давай ещё, давай родный... Тема-то вот о чем. В этом случае кто сколько газовал, чтоб фрикцы не погорели? (На неподдомкраченной машине).
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: welder on 15-11-2009, 15:50:02
Борисыч, а твоя машина вообще сколько-нибудь ездила нормально, или сразу началось кувыркалово? (не прикалываюсь)
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: sergey on 15-11-2009, 15:54:58
Борисыча правда жалко, после того, что он проделал- можно памятник ставить. Но блин, проблема осталась
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: lumaks71 on 15-11-2009, 16:27:23
Поражает сколько терпения и оптимизма у Борисыча. Может в этом сервисе где он делает над ним эксперементируют,издеваются ? и постоянно с работой и заработком. Очень хочется помочь Борисычу, но жаль Воронеж и Иваново далековато :-\ :-\ Уж давно бы все наладили и ездил человек спокойно.
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: sergey on 15-11-2009, 17:02:57
Жалко денег, потраченных в пустую. Этож какая сумма- псу под хвост....
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 15-11-2009, 21:00:41
Денег в общей сложноси за 180 т.р. перевалило... (правда за полтора года). Машина отъездила неполных 3 месяца. Точнее полных 2. Спасибо за сочувствие... Сервис не издевается, в сервисе не знают этого зверя. Приходится по своим знаниям назначать виды работ персоналу, типа - это сними и отдай мне, а это открути и пусть тут лежит. За всю "дорогу" я сменил 3 сервиса, и скажу Вам, что в каждом сервисе я находил общий язык, и мне шли навстречу, типа чувак, ты влетел с этой машиной - мы с тебя за третьюя утсановку КПП ничё не возьмём. Но резутьльтата нет. Вы правы. Сегодня вздулся пакет задней передачи. (опухли - повелись фрикцы). - на НЕЙТ АЛИ колёса еле назад покручиваются и на ПА КИНГЕ слышка работа планетарки. Передний пакет без вскрытия диагностировать нельзя. СУН погас сегодня вечером САМ. С чего бы это?... Ко мне приезжал друг с ОБД2 контроллером и БУКом, подключался и не смог прочесть нифига. Оказалось, что в последнем сервисе электрик перекроил мозг под себя и привязал машину к аппаратному диагностёру. Теперь я могу диагностироваться только там. А раньше через любой БУК за считанные секунды. Доилово, правда.
ебята, Если вам правда жалко меня, купите мой варик на з.ч. за сумму МКПП с комплектом установки (педаль сцепление). емень у меня хороший, пазы отличные, шарики новые, насос А АМИСовский... Незнаю что делать... Продать такую машину нельзя, ездить тоже нельзя, год 2003, чувствую себя импотентом в каком-то смысле... Оптимизм бъёт ключом, но деньги иссякли. В городском транспорте много гриппозников, пролежал неделю благодаря им... Машина нужна. Да...
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 15-11-2009, 22:06:32
Белочка, рад тебя видеть... Я уже не раз садился и всё обдумывал. Квалификации всего Воронежа не хватает на решение моей проблемы. Хватает её только на вот что: замена вариаторного блока, замена плиты, замена фрикцев (теперь уже), замена бублика - и будет тебе счастьье. Это, сама понимаешь, не решение проблемы. Мне было радостно действительно, когда оно поехало на моих шариках, на моей полировке, без рывков. Я старался не зазнаться, но , увы, это не помогло, в тот же день коробка провалилась в аварию. Читая коды, умозаключая, читая толмуты по кодам, что от чего, я находил всё новые и новые неполадки, бублик дейситвительно неиправен. Но это слишком дорогой ребус. Я не могу уже тратить половину зарплаты ежемесячно только на машину - не на езду а на устранение поломок, случившихся во время стояния (не езды) машины. Жалко супругу и дочку, сколько они недополучили из-за Сатурна. Я устал. Очень сильно устал. И заниматься самообманом больше не могу. Вариатор этот не будет ездить в этом составе. Машину я люблю. Она хорошая и комфортная. И я был бы понастоящему счастлив, еслиб на ней была ручка. И если двигло чихает и кашляет, подвеска скрипит, а машина хондрит, то я на второй передаче (или на первой) доеду домой БЕЗ ЭВАКУАТО А. Я не сдаюсь, ведь если я получу коплект МКПП, мне ещё предстоит всё это довести до ума. Это то же время, те же усилия, перекрой машины непредусмотренный, риск (немного). Продать его в Воронеже нельзя. Даже утилизация чего-то стоит... Помогите. пожалуйста. я не знаю что делать...
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 15-11-2009, 22:36:10
Я готов отказаться от него вовсе. И без выгоды. Лишь бы я был спокоен. Я знаю - я грешен. И грешен больше всех вас вместе взятых. И это - наказание моё. Но, ведь когда-то это должно кончиться. А ведь затянулось. Надо мной все уже смеются, купил колымагу и вкладывает а не ездит. Мнеб исключить только это, ведь столько дел неделанных стоит и без него... Почему Жигули ездят? Ломаются - вложил 5 руб и снова ездят. Как над ними не смеялись - а ведь всё же чувак на пятерке мне в лицо говорит "что, опять встал?". Я уже хочу ездить. Хоть как-то. Без угрозы вставания. Не всегда денег на эвакуатор есть в кармане.
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Noname on 15-11-2009, 22:50:22
купи девятку и езди, и тихонько приводи в порядок варик, я две машины преимущественно держу для исключения случаев пешеходования в период вынужденных ремонтов, особливо с двумя детьми и зимой. девяточку можно взять тыров за 50, во первых и г... какое нибудь перевезти пригодиться всегда и вторая авто всегда полезно. а когда ты последуешь совету Юли и исправишь ситуацию вокруг себя и в себе, искренне и осознанно, ты быстро приведешь все в нормальное состояние.
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 15-11-2009, 23:04:15
Спасибо за совет. У меня может быть не одно десятилетие на это уйдёт. Значит буду ходить пешком. А вот покупать русскую машину, имея стоячую иномарку внушительных размеров - чувство внутренней рациональтности не позволяет. Если уж вкладывать деньги - то в ремонт - другой вопрос что ЕМОНТ НЕ УСПЕШНЫЙ. Кто нибудь посоветует мне, где взять МКПП с комплектом, а не как мне быть с моей аурой? Тут проблема техническая. Быть может связь наоборот. С хорошей машиной - и человек станет лучше.
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Noname on 15-11-2009, 23:20:59
вселенная - песочные часы :), мое личное мнение
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 15-11-2009, 23:38:57
"Цаца" - это не моё высказываение. (не помню, да и слова-то такого не знал...) Юль, я же извинялся несколько раз уже... Прими пожалуйста ещё одно извинение за пустословие в отношении тебя или ещё кого-то, которое я допускал более года назад. по-поводу "научись принимать" - уж давно принял и смирился. Но ведь хочется! Хочется изменить что-то. К лучшему. В данном случае - хочу чтоб машина у меня была, а не бытовка! Ну а если ничего не ждать - то пропадает смысл добиваться чего-либо. Ведь вкладывая услилия - проходит время, без отдачи человек может впасть в уныние. Если подойти к этому как к испытанию - то каждодневное испытание такое напрягает всю нервную систему. Хочется в отпуск от этих будней. Мне было-бы легче - еслиб кто-то починил машину, выставив счёт и машина бы ехала. Только счет такой будет равен цене новой коробки. Меня не устраивает? Ищу пути? Нашёл - но они ложные. Если сесть и обдумать - потратить время - а значит ДОЖДАТЬСЯ светлой мысли и принять решение. О Боже, но сколько раз уже это было, и опять 25. Пора заглушить этот ход и превратить его в тупик лабиринта с отметкой на карте и искать сквозной путь со светом вдалеке. Т.е. легче выбросить эту машину и заниматься действительно чем-то полезным. НУ ВЕДЬ Я П ИДУМАЛ, ЧТО МОЖНО ПОСТАВИТЬ МКПП. ЭТОЖ ХО ОШАЯ МЫСЛЬ, так помогите мне. Скажите, как и где можно достать, и ещё - кому нужен варик на запчасти. А то я томлюсь бестолку. Всё равно что при высокой температуре не сбивать её, а говорить, что организм борется, надо подождать или подумать, а человек преет в это время, кровь сворачивается...
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 15-11-2009, 23:49:10
Издевательство сплошное... Весь интернет, все московские сервисы говорят, что VT-25E - моразм, а не коробка и что на сотку тысяч по 4 раза ломаются (та я за всё про всё прошёл 8 т.миль - - за два года). Очевидно, что проблема в технике, а вы мне инкриминируете неисправность души моея. Вот когда я покупал эту машину - вот тогда-то я и ошибся, да и покупал для того чтоб попонтоваться. А теперь от этой опухоли деться некуда. Вот ту точечную ошибку и надо исправить. Превратить машину в машину а не в средство для понтовок, или избавиться от неё - что невозможно т.к. пока это бытока а не транспорт. Если вы не знаете, что мне сказать, то лучше так и скажите, что незнаете что сказать и не знаете где купить МКПП и кому продать варик. Я хоть надеяться не буду. А то этот мой оптимизм превращается в шизофрению. Опасно. А если хотите - заберите всю машину! (до 300 тыр оцениваю).
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 15-11-2009, 23:50:33
А ещё - у меня вздулся задний пакет сегодня. До кучи...
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Noname on 15-11-2009, 23:52:15
меня не покидает одна мысль, а зачем тебе мкпп, когда можно поставить 4 ступенчатый автомат... переделок меньше точно, да и комфорта поболее будет
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: serg-mos on 15-11-2009, 23:52:56
Издевательство сплошное... Весь интернет, все московские сервисы говорят, что VT-25E - моразм, а не коробка и что на сотку тысяч по 4 раза ломаются (та я за всё про всё прошёл 8 т.миль - - за два года). Очевидно, что проблема в технике, а вы мне инкриминируете неисправность души моея. Вот когда я покупал эту машину - вот тогда-то я и ошибся, да и покупал для того чтоб попонтоваться. А теперь от этой опухоли деться некуда. Вот ту точечную ошибку и надо исправить. Превратить машину в машину а не в средство для понтовок, или избавиться от неё - что невозможно т.к. пока это бытока а не транспорт. Если вы не знаете, что мне сказать, то лучше так и скажите, что незнаете что сказать и не знаете где купить МКПП и кому продать варик. Я хоть надеяться не буду. А то этот мой оптимизм превращается в шизофрению. Опасно. А если хотите - заберите всю машину! (до 300 тыр оцениваю).
прав ты.. это машина для езды, а не понтов.. думай о ней как о средстве передвижения, и ЛЮБИ, остальное приложится.. дай ему имя и разговаривай с ним..
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 15-11-2009, 23:55:31
МКПП дешевле, надёжней, и проще с установкой и эксплуатацией. Автоматам я не доверя благодаря САТУ НУ. Мнеб хоть как-то чтоб ездило... Воткнул передачу и спокоен.
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 15-11-2009, 23:58:01
Ну кто-нибудь уже поможет - подскажет? Спасибо всем за то, что я выложил свою "исповедь". (серьёзно) Но проблема не решена - он стоит.
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: дюня on 16-11-2009, 00:04:45
Ну кто-нибудь уже поможет - подскажет? Спасибо всем за то, что я выложил свою "исповедь". (серьёзно) Но проблема не решена - он стоит.
Борисыч.щас на неделе коробку свою соберу.давай твою тогда в москву притащим.не так ты и далеко.думаю мастеровой не откажет
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 16-11-2009, 00:06:19
В смысле на ремонт или на реализацию?
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: дюня on 16-11-2009, 00:08:12
в смысле на ремонт.ведь если ты будешь уверен в результате.думаю не откажешься и дальше с ним подружить
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 16-11-2009, 00:12:41
Нет. С меня хватит. Этих ремонтов хватает на 2-3 месяца. Спрсите у МЕГАМАКСА. Он тоже так считает (правда у него оно ездит). Да и денег у меня уже нет. Вот продать варик я хочу. (За заботу спасибо, Дюня.)
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Noname on 16-11-2009, 00:16:13
вот спросите меня зачем я купил второй варик, я отвечу... мне нравиться варик и я умею его использовать и полнопривод только в варике на 2,2. А когда придет срок то поменяю на 3,5 литра
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 16-11-2009, 00:20:25
Ну ты молодец. А у тебя есть МКПП и потроха на продажу?
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Noname on 16-11-2009, 00:23:25
яж говорю поставь четырех ступный автомат, он выпускался на 2,2
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Noname on 16-11-2009, 00:24:10
нафига тебе терготня с ручкой
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 16-11-2009, 00:29:03
Это дороже, и в Воронеже с этим никто не справится. Механику мой друг золоты руки поставит.
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 16-11-2009, 00:30:37
Арамис, Альберт Альфирович, ну помоги! Кому загнать варик и где достать МКПП?
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Noname on 16-11-2009, 00:36:30
почему дороже то??? ))))))))))))) эт твоя механика дороже встанет с кучей переделок. а что касаемо кому загнать варик... ты свой варик так отрекламировал в кавычках что загнать его просто анриал. Ну сам раскидывай и продавай по запчастям, автомат можно попробовать сорганизовать с пиндостана, по моему там даже полуоси подойдут. кстати айсиновский у меня стоит на 2,2. для мастера с золотыми руками присобачить аго на вью - проблем нет. но мона и 4-х ступный с плеткой вместе пригнать. только раскошеливаться придется полюбому, замахнуть на варик шансов мало
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 16-11-2009, 00:40:34
А ты ж как-то говорил, что ты свой на УЧКУ переделал. Автомат станет мне в 100 тыр. не меньше в то время как МКПП с потрохами наверно за 40 -50 штук можно...
А варик нормальный, но только на запчасти пойдет...
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Noname on 16-11-2009, 02:01:31
ниче не переделывал я, езжу на варике и не жужжу. Ну сам коробас тебе встанет в 300-500 баксов, далее шрусы может быть.... ну плетка и мозги еще баксов 200. А вот доставочка может выйти в копеечку, точно пока не скажу. мкпп стоит там около 10-15 тыров в рублях, но опять же доставка, раньше гоняли коробасы с машинками что приходят в рашу, щас и машинок нет и везти не с кем, только транспортниками. считать в общем надо
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: sergey on 16-11-2009, 09:50:37
Ну худо-бедно, а машины все равно гоняют, правда реже и меньше. Коробку нужно вести только так (иначе золотая будет). Вопрос упрется во время.
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Noname on 16-11-2009, 14:14:21
гоняют премиум в основном, согласятся ли коробас везти в такой машине? ну да если есть возможность то видимо потребность давно просит, так что велкам, я думаю борисычу надо именно автомат и привезти и не дорого и удобен в переделке
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: sergey on 16-11-2009, 14:54:33
гоняют премиум в основном, согласятся ли коробас везти в такой машине? ну да если есть возможность то видимо потребность давно просит, так что велкам, я думаю борисычу надо именно автомат и привезти и не дорого и удобен в переделке
А куда денутся. У них и спрашивать не будут. До того, как отдадут этот премиум владельцу, коробас ужо заберут.
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: welder on 16-11-2009, 15:32:59
не проще будет опель на разборке найти?
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 17-11-2009, 15:43:47
Юля, спасибо за прочистку мозгов, я сегодня сел в машину (не думая на ней куда-то ехать) и осознал, какая она кайфовая. одственники разных звеньев мне говорят, чтоб я не сохранял идею о её непродаже, но учитывая ценовую политику и хлам авторынка, щас нельзя найти автомобиль износа и качества как у Сатурн. Естесственно, если продавать - так э то к весне, а сейчас делать и только делать его. учку ставить хотел - напугали меня про подрамник, про мозги и т.д. Не имея сейчас абсолютно никаких средств, решил наконец-таки сам утереть попу себе. Надо всего - лишь 20 тыр. Из них: 1200 за передний пакет, 1500 за фильтр, 6000 - снять-поставить, 6000 - бублик в Москву, 2000-3000 Азотация поверхностей конусов ведущего вала, 2000 - 4л NS2, 1000 - стоянка в сервисе (в другом), 300 руб. на СУГ ЕВ души во время работы. Не лукавя, поробовал прокатиться сегодня: еле тронулся, с рывком. Ехал с рывками, слышен звук пробуксовки резинового ремня из "бункера" - наверно или масло вырывается, или фрикцы буксуют, а может и ремень. Ужасно, но едет - вот вот остановиться навсегда. Круг вокруг дома, и ну её на фиг кататься. Вот сижу и думаю. Помоги морально. Если что знаешь (проанализировав умозаключила), скажи. СПАСИБО всем, кто не прошёл мимо, я очень вам благораден.
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Noname on 17-11-2009, 18:44:36
Надо всего - лишь 20 тыр. Из них: 1200 за передний пакет, 1500 за фильтр, 6000 - снять-поставить, 6000 - бублик в Москву, 2000-3000 Азотация поверхностей конусов ведущего вала, 2000 - 4л NS2, 1000 - стоянка в сервисе (в другом), 300 руб. на СУГ ЕВ души во время работы.
еще цифирь забыл одну, на сугрев то
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: lumaks71 on 17-11-2009, 19:03:17
Арамис! так самую главную цифирь ты и не увидел ;D 300руб.
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: lumaks71 on 17-11-2009, 19:13:51
Борисыч ! Много раз об этом говорили,боюсь очередной раз повторится,ту процедуру которая на фото делал? Далее смотреть колечки в ведущем валу. Это основное из за чего горят фрикционы, а так если коробка сразу не тащит,тогда и не надо насиловать ;) Азотацию можно думаю не делать,ни к чему, но не настаиваю, хозяин-барин. Гидрач лучше найти другой.
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Noname on 17-11-2009, 20:05:27
300 экю не спасут отца русской демократии
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Алдан on 17-11-2009, 20:45:54
Борисыч! Пока не изучишь гидравлическую схему твое авто не поедет. Потрать один день на изучение. А поршень переднего хода я перевел на резиновые кольцевые уплотнители. Ниже на фото. одной поршень отдай знакомому токарю, ему надо повторить внешний и внутренний диаметры, и высоту поршня. И немного фрезерной работы. Потом перенести шарик-клапан. Кольцевые уплотнители диаметром 3-3,6 мм в продаже есть.
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 20-11-2009, 12:18:34
Всё это я делал. Поршень менял (там шарик сифонил). Поставил поршень назад пользуясь неработающим фрезерным станком (тисками станка, и бабка, как упор). В этом плане всё нормуль. Меня беспокоит другой вопрос. СУН погас, не загорается больше, но вчера машинка плохо ехала, а потом - не более 30 км.ч. СУН не загорелся, потом машинка встала и больше не поехала. СУН не горит. Кажись крандец фрикцам. Гидрачь отправлю в мск.
Title: Re: Время сгорания фрикционов
Post by: Лев Борисыч on 20-11-2009, 12:28:39
Да, вот эще что: при ускорении с 60 кмч до 80 - шел свист в вариаторе, как будто масло вырывается или что-то очень быстро буксует.