АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE
Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Ремонт и эксплуатация Saturn VUE => Topic started by: Geo on 26-03-2009, 10:38:43
Title: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Geo on 26-03-2009, 10:38:43
Поменял 1300 миль назад масло. Залил Castrol 5W30. Сегодня проверил, оно черное, как будто я на нем, ну около 7-8 тык. проехал. Что это может быть, как думаете?
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: art on 26-03-2009, 10:59:29
Да да согласен с Белочкой, сам лью такое же масло и результат такой же, но это хорошо, значит масло снимает нагар образовавшийся ранее ввиду редкой смены масла.
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Geo on 26-03-2009, 11:12:28
Я бы не всполошился, если не откатал уже один раз на Castrol 5W40. Так у него тоже моющие свойства должны быть неплохие, а он у меня такого цвета стал после 7-8 тык.
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: yurfinn on 26-03-2009, 11:30:19
А масло в надежном месте покупал?
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Geo on 26-03-2009, 11:39:56
В надежном. Я вот думаю, что может ли это быть от плохого бензина? Я пару раз заправился подозрительно дешевым - по 17.50 р. А он, может сильный нагар на цилиндрах оставлял и масло его естественно, смывало.
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Wert on 26-03-2009, 15:24:42
За две запрвки вряд ли потемнеет, а вобще Кастрюль имеет хорошие моющие свойства и темнеет быстрее. Проверенно на личном опыте.
Юля
Quote
В другом бы случае загорелась лампа ,так как электроника многое отслеживает сама.
а что там у нас электроника сама отслеживает, можно по подробней!!!???
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Алекс on 26-03-2009, 21:24:33
я меняю масло два раза в год.перед зимой и перед летом независимо от пробега.и масло уменя чистое почти прозрачное.
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Александер on 26-03-2009, 22:06:09
я меняю масло два раза в год.перед зимой и перед летом независимо от пробега.и масло уменя чистое почти прозрачное.
Ну это если пробег в год,тысячи три-пять!
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Wert on 27-03-2009, 02:07:13
Ох,Юля Юля!!! Чем же она это отслеживает, по подробнее пжалосто, я записываю! :P ;) :)
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Wert on 27-03-2009, 11:10:09
Юля, мануала мне для этого не надо, Хотя и его я покурил как мог с моим то знанием англицкого... ??? На заборе слово из трёх букв написано, а там дрова лежат! ;D Найди на схеме хоть один орган отвечающий за органолептические свойства масла??? Есть датчик давления и опосредованно датчик температуры... Качество масла бортовая электроника ни чем не проверяет, и лампу зажигает только в том случае если давление ниже нормы. Отслеживание интервалов замены масла идёт по пробегу. 5 т миль начинает на 20 сек дольше гореть "замена масла" ещё через 2т -горит постоянно ... сброс, сама знаешь как. Залей бяку в движок если не жалко, но нужной вязкости...ни чего электроника не отследит...я вот про что. Если у тебя есть какие то другие сведения-с удовольствием узнаю что то новое.
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Wert on 27-03-2009, 12:48:36
Ну что тебе сказать на это, радуюсь за себя и за соклубников, что являюсь счасливым обладателем андронного колайдера на колёсах. ;) Забыла ты добавить что работа трансмиссии, прямо влияет на все эти показатели, а это как учитывается??? :o Понимаешь,Юля, дело в том что существуют объективные показатели работы двигателя их ты и перечисляешь, все они сканируются и учитываются блоком ECM. За все эти параметры отвечают определённые системы в авто,тестировка этих систем пряма пописанна в мануале. Вопрос как ты сможешь определить качество моторного масла залитого в двигатель,по каким объективным причинам и параметрам? По нагрузке на двигатель, по углу открытия заслонки, по скорости движения, по всем сразу? Заклинившие колодки покажут что пора менять масло? Пиндосы конечно же заливали бяку в движок и смотрели что будет, снимая параметры. Обама лично этим занимался,наверно,там и измазался. ;D Нет и ещё раз нет. Оценка идёт по пробегу и давлению масла в системе. Два критерия по давлению - есть-нет и величина на мин.оборотах. Остаётся только определится с приоритетами срабатывания. Если не хочешь часто менять масло, промой двигатель как след или применяй боле густое масло! И будет у тебя нормальный интервал замены масла. Вобщем всё это есть в теории ДВС что на что влияет, а мануал для потребителя.
За сим спор прекращаем...по причине безперспективности и дабы время у тебя не отнимать.
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Wert on 27-03-2009, 14:18:00
Скажи всё-чего стеснятся то, мозги у меня пытливые, нового чего узнаю, рад буду и за тебя и за меня. Если чего нового изобрели так это же хорошо. А для меня вопрос определения качества масла электроникой принципиален. По этому и пытаюсь с тобой дискутировать, истину ищу! Амбиций у меня нет, девушка это сказала или КБ им Хруничева. Ни чего личного. Сказала-подтверждай, разбирайся, доказывай. Вопрос не такой тривиальный как кажется... Именно из за этого я осторожно оставляю коменты в разделе про моторное масло.
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: yurfinn on 27-03-2009, 22:47:33
В серийно выпускаемых автомобилях нет никаких устройств проверяющих загрязненность масла.А космические корабли и мануалы здесь непричем.
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Wert on 27-03-2009, 22:55:15
Вот в том то и дело что не дура,Юля. Просто немного понадеялась на мануалы всякие, а их люди пишут. Сделать можно всё-вопрос целесообразности. yurfinn ответил совершенно верно, потому что это серия. А какие характеристики с движку и коробок снимаются, это как бы выразится, уже стандарт. По этому меня лично это и удивило.
дописываю, Юля выше я писал на какой тысяче что происходит. Сегодня просто ради интереса ещё и эксперимент провёл: неделю назад лампочка замены начала гаснуть не сразу,а через 20 сек. ну вобщем масло пока не менял уверен в производителе. а на кнопочку резета нажал, намотал прилично уже, всё тихо, лампа гаснет сразу. нанедеюсь понятно.
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Wert on 27-03-2009, 23:09:30
Юля, какое то у вас сегодня настроение воинственное с утра, на шутки обижаетесь, воспринимаете всё близко к сердцу, как будто вас обидеть хотят. Сообщение № 13 про 5 т м уверен, дальше эксперимент пришлось приостановить другим. обмана ни какого нет, где пробег прописан-правильно в боди блоке, там же он и считывается от датчика коробки,отсчитал 5т м , пора лампу зажигать...чем определяется? электроникой!(ну нету у нас троса спидометра и мехнических устройств считывания пробега...)
Юля, если вы говорите что надо твитеры поменять, я с вами не спорю, а иду и твитеры покупаю... потому что в этом профан, разобрался бы..но не моя тема ну убейте меня за то что инженер по авто и учили меня этому, а мануалы использую как справочник.
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: yurfinn on 27-03-2009, 23:19:32
Я вообще не инженер и кроме своего двухосного гиростабилизатора с индикаторным гироскопом в аэродинамическом подвесе вообще ничего не знаю.Но работая с Rollsами и Lamborghini никаких маслоанализаторов не нашел.Куда-уж нашим любимым Saturнам.
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Wert on 27-03-2009, 23:41:52
Юля, масляная система, отдельная система,в ней мерится только давление и фсёё, ошибки считываются по рабочим параметрам двигателя...это разные вещи... для того что бы у вас не возникало проблем с зажигающийся лампочкой смены, промыть надо двигатель или заменить датчик давления масла...что кстати я и сделал и всё работает. Я про образование говорю не к тому что орденами потрясти, а к тому что как и какие системы на что завязаны и как это вместе работает меня учили и диплом писал и расчёты делал и проектировал... С удовольствием ваши мысли читаю и преклоняюсь перед вами... А вы ссылаетесь на перевод мануала и всё истина в последней инстанциии, а если не правильно перевели, а если пиндосы электронику имели в виду что троса нет...чего гадать про это... делают так а не по другому, а почему вопрос другой.
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: yurfinn on 27-03-2009, 23:44:27
Я директором работал,впрочем гайки кручу не хуже любого механика.
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: yurfinn on 28-03-2009, 00:11:17
Да,забыл! Из иностранных языков знаю только финский.PUHUTTEKO SUOMEA ?
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Wert on 28-03-2009, 01:47:31
Не хотел я долго про образование писать и писал то только к тому что не надо мне объяснять как все системы работают и между собой связанны. Нет вот ведь начнут обязательно пиписками мерится! ;D ;D ;D Упёрся я только по тому что это так, а не по другому...восприми как аксиому(коломбурчик однако) Во всём мире по одному, только в Сатурне по другому. Почему надо доказывать, что колесо круглое... Все баги стираются только сервисными приборами(ну и мультиком), а вот только на масло сделали ресет. Чёрт подери -извращенцы... Юля, со степ мотором Ratio motor, мне ковырятся в этом надо что бы заключение давать... Самая простая мысль(лечу грипп по телефону) со степом связь обратная, конус прижимается давлением масла, а степ отслеживает его положение. Почему он может не работать, либо давления нет, либо степ подключён не правильно, в том числе механический привод штока проверять. А почему давления нет, это не ко мне... А как мотор прозванивать, ты лучше меня знаешь и меня ещё поучишь...
Да почитай кста мануалы на опеля z22se на руском,и морочится не надо...
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Wert on 28-03-2009, 09:16:18
жу нремогу пишы исчо!!!
ТУ Юля,This is based on engine revolutions and engine temperature...
Quote
Это баги отдельные, пишутся в отдельный буфер, по мере накопления, выдается сигнал, после сброса все по новой. чет тут сверх естественного-то? Не поняла?
Вот и раскажите мне в чём тут революционность и какие параметры снимаются в качестве багов и какими датчиками...
Новый массажёр Америка Стар с революционными пальчиками для массажа ягодиц. ;D ;D ;D
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Noname on 28-03-2009, 10:42:03
жите дальше. Наставник мой говорил -"дурней учить,равно что решетом воду носить". Представляю как Бы Вы Андрей перевели бы в этом случае сервисный мануал? Страшно подумать. ::) Для тех кто проспал в школе вообще все уроки - " engine revolutions and engine temperature " - "по оборотам и температуре двигателя", а "and not on mileage",означает, "а не по расстоянию в милях" Дальше переводить не буду, все равно бессмыслено. ::) Теперь мне понятен,ваш сарказм, когда человек и двух слов прочитать не может, по закону проекции он остальных дураками считает, будь то GM или Юля - какая разница. Можете дальше массировать себе революционные ягодицы и ржать на до мной, изредка вспоминая слова Гоголя, - " Над кем смеетесь господа?"... :-\
По некомпетентности своей, приняла решение завязать с форумом - муж прав это была ошибка выйти в люди. Шуму много,полезных дел мало, одни амбиции. Видеться мне,что я свои новаторства легко продолжу самостоятельно,от переделки блока ТСМа,до содания контролера ВСМа. Че мне дуре среди мудрецов тусоваться? Только мешать им. Извиняйте если что за причиненные неудобства. Arividerchi. Юля
очень эмоциональны вы тут пообщались, а брейк крикнуть некому. Насколько я понял, речь идет со стороны Wertа, что никакого спектроанализатора нет и физико химических свойств масла машина знать не может. Юля же утверждает, что он и не нужен, так как датчиков разных тьма тьмущая и по ним можно косвенно , ориентируясь на некий хитрый алгоритм получить достаточную информацию о качестве масла. Все возможно! Идея с датчиками и алгоритмом просто шикарная и простая и если так и есть я даже не удивлюсь, вспомни, что Сатурн ведь отдельное ни на что не похожее производство в США ;)
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: yurfinn on 28-03-2009, 12:57:36
Поменял 1300 миль назад масло. Залил Castrol 5W30. Сегодня проверил, оно черное, как будто я на нем, ну около 7-8 тык. проехал. Что это может быть, как думаете?
GEO своим скромным вопросом чуть не развалил форум.
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Алекс on 28-03-2009, 18:54:12
По некомпетентности своей, приняла решение завязать с форумом - муж прав это была ошибка выйти в люди. Шуму много,полезных дел мало, одни амбиции. Видеться мне,что я свои новаторства легко продолжу самостоятельно,от переделки блока ТСМа,до содания контролера ВСМа. Че мне дуре среди мудрецов тусоваться? Только мешать им. Извиняйте если что за причиненные неудобства. Arividerchi. Юля
Юля, и не только Юля. Ну это был бы просто ужас. Дело не в том что на форуме серая масса - я вот тоже безреспектный, и бог с этим. Несколько очевидных соображений: -все люди разне, IQ владельца не всегда совпадает с техническим уровнем автомобиля, но от этого эти люди не становятся хуже; -не все способны в препирательствах об алгоритмах даже приблизительно понять о чем речь, но возможно они специалисты высокого уровня в своей конкретной области; -форум - тусовка, собрание, и нет ничего хуже чем собрание равных (как тогда поймешь что ты чуть умнее); -если у вас поганое настроение и чешутся руки написать пакость, пишите в текстовый файл и сохраняйте на рабочем столе, незачем это делать достоянием однополчан. Грустно читать технические пассажи, переходящие в эмоции. А для того чтобы получить достойный совет на вопрос по контроллерам наверняка есть масса форумов. Нас же объединяет владение пластмассовыми конями, цена которым 18 килобаков и удивительно что они во вторых руках честно делают свою работу, долгих им дней. Не в укор и не из желания поумничать. Форум нравится, много нахожу полезного мне лично.
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: yurfinn on 29-03-2009, 09:12:04
Юля! Все правильно! Масло стареет и теряет свои свойства не только по пробегу.Можно крутить двигатель и на месте.И не очень сложно составить алгоритм, где будут учтены скорость вращения к/в,пробег,температура и т.д.,добавить результаты испытаний и теоретических изысканий.Оно так и работает.Я-же говорил только об отсутствии специальных устройств("железа")в системе смазки.Т.е. если залить "прогорклое"масло oil service не загориться. Но это не главное.Ваше решение покинуть форум очень огорчает.Конечно, причины могут быть разные:отсутствие времени,усталость,просто надоело.Но зачем-же на 20 лет,машина может и доживет а я за себя не ручаюсь.Лучше отдохните недельку и возвращайтесь.Искренне Ваш yurfinn/
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: welder on 29-03-2009, 09:36:58
2 Юлия: Зря вы так! Уходить из большого коллектива не сошедшись во мнениях с одним или несколькими членами (заметьте, даже не с Вашими непосредственными начальниками) довольно нелогично и обидно (может не то слово) для остальных, уже сросшихся с Вами. Конечно, клуб этот виртуальный, но неординарный по общению Ясно, что когда-нибудь все или почти все пересядут на других лошадей, но воспоминания останутся! Согласитесь, что здесь собрались не только владельцы, но и во многом друзья. Наверное владельцы не многих авто подходят на улице к такому-же незнакомому владельцу спрашивают про этот клуб и жмут ему руку... Не нужно горячиться!
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Geo on 29-03-2009, 13:36:36
2 Белочка. Полностью согласен с welder-ом. Не надо так уж близко к сердцу принимать принимать разногласия между собой и некоторыми соклубниками. Прости и забудь. Хотя это дико сложно, но попытаться можно.
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: Geo on 29-03-2009, 21:16:21
Закрываю тему! В разделе Флуд открою что-нибудь, где попробуем успокаивать отношения.
Title: Re: Посоветуйте по цвету масла.
Post by: dеn812 (Денис) on 30-03-2009, 03:12:56
Все баги стираются только сервисными приборами(ну и мультиком), а вот только на масло сделали ресет.
Это баги отдельные, пишутся в отдельный буфер, по мере накопления, выдается сигнал, после сброса все по новой. чет тут сверх естественного-то? Не поняла? ::)
Юля, со степ мотором Ratio motor, мне ковырятся в этом надо что бы заключение давать... Самая простая мысль(лечу грипп по телефону) со степом связь обратная, конус прижимается давлением масла, а степ отслеживает его положение. Почему он может не работать, либо давления нет, либо степ подключён не правильно, в том числе механический привод штока проверять. А почему давления нет, это не ко мне... А как мотор прозванивать, ты лучше меня знаешь и меня ещё поучишь...
Ну так и не лечи грипп по телефону, тем более что вирусные заболевания не лечатся, можно лишь облегчить течение болезни и пробовать укрепить иммунную систему, но не всегда помогает. :-\ И все же ,вот разберешься со степ мотором - буду слушать тебя раскрыв рот, а до того ...
Если ты не знал, то сообщаю, что у нас используется компьютерная система контроля за маслом специально разработана в GM, которая называется GM Oil Life System И если ты вдруг не знал, то у нас нас не Опель, у нас Сатурн VUE, сделанный для внутреннего рынка США. :)
When to Change Engine Oil
(GM Oil Life System)
Your vehicle has a computer system that lets you know when to change the engine oil and filter. This is based on engine revolutions and engine temperature, and not on mileage. Based on driving conditions, the mileage at which an oil change will be indicated can vary considerably. For the oil life system to work properly, you must reset the system every time the oil is changed. When the system has calculated that oil life has been diminished, it will indicate that an oil change is necessary. A CHANGE OIL SOON light will come on. Change your oil as soon as possible within the next two times you stop for fuel. It is possible that, if you are driving under the best conditions, the oil life system may not indicate that an oil change is necessary for over a year. However, your engine oil and filter must be changed at least once a year and at this time the system must be reset. Your retailer has trained service people who will perform this work using genuine Saturn parts and reset the system. It is also important to check your oil regularly and keep it at the proper level. If the system is ever reset accidentally, you must change your oil at 3,000 miles (5 000 km) since your last oil change. Remember to reset the oil life system whenever the oil is changed.
Вот ведь вынудил все ж достать второй HD. :-\ все, дальше в виду своей некомпетентности я дискуссию прекращаю. Посему сервисный мануал уже цитировать тоже не буду. Все равно его читать никто не будет, раз даже это не читали. Ведь есть мнение Ваше и неправильное. Значит мнение GM, как разработчиков системы, - с Ваших слов неправильное, а с ними и мое соответственно, вместе с моими опытом, как минимум трех авто. ::) Пока.
Юленька, +1 вопрос только в том что 5W30 у нас может быть совсем не то что по эталону ;( ....
Господа, "Если ничего не помогает - прочитайте инструкцию!" ....