АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE
Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Ремонт и эксплуатация Saturn VUE => Topic started by: vladis on 18-11-2008, 10:47:26
Title: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 18-11-2008, 10:47:26
2002г.в., 2,2л., МКПП, только из Флориды. В очередной раз залил полный бак 92-го на проверенной заправке, отъездил полбака и все было нормально. На ночь оставил у дома, моросил дождь, утром завелась не, как обычно с полтыка, а с 3-й продолжительной прокрутки стартером, но до обеда ездил без замечаний. В обед после 2-х часов стоянки завелась, наверно с 10-той попытки и начала троить. При включении зажигания диагностика проходит нормально, гаснут все сигналы, но остается мигать "SERVICE ENGINE SOON", но не постоянно, а с небольшими перерывами. При запуске двигателя сразу же включается вентилятор охлаждения (на радиаторе) не смотря на то, что температура дигателя еще не вышла на рабочий режим. Думал, что старые свечи, поменял, (спасибо этому сайту за инфо) они действительно наверное ни когда не менялись (сухие, и на 2-х практически нет центрального электода), но ... , дижок все равно троит! ПО-МО-ГИ-ТЕ !!! Кстате, кто знает, на этом движке одна катушка или для каждой свечи своя? Хочу инициировать самодиагностику (на сайте видел инфо, как это сделать), но не понял, где находиться диагностический разъем? Подскажите плиииз!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 18-11-2008, 10:58:58
SERVICE ENGINE SOON продолжает мигать?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 18-11-2008, 11:02:20
Да, при работающем двигателе тоже мигает!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 18-11-2008, 11:36:09
Вообщем то диагноз ставить по телефону сложно...первым делом заежай на диагностику, разъём снизу под торпедой у водительской двери...на двигателе 2.2 не катушка как таковая, а блок управления зажиганием, прикручен сверху на двигателе, под ним свечи...смекнёшь коли свечи менял... а для начала просто разъёмы проверь на блоки зажигания и на блоке управления заслонкой...ну и клему с акуммулятора мин на 5 сбрось!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: dеn812 (Денис) on 18-11-2008, 11:48:54
отсоеденить акум на 30 минут, потом завести и прокатиться в режиме обучения полчасика.. если не пропадет то на диагностику.. хотя может тупо треснул изолятор на свечке..
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 18-11-2008, 12:03:18
Ты имеешь в виду керамический изолятор на самой свече или тот резиновый изолятор на блоке управления зажиганием, в котором находится лепестки контактакта для свечи? Свечи я поменял, перед этим снял клему аккумулятора, замена по времении была мнут 50 (искал нужный свечной ключ), все это время питание (клема) было отсоединено. На 3-х целиндрах если кататься (как советуют 30мин) датчики какие-нибудь не поубиваю? Из выхлопной конкретно пахнет бензином.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 18-11-2008, 12:10:39
отсоеденить акум на 30 минут, потом завести и прокатиться в режиме обучения полчасика.. если не пропадет то на диагностику.. хотя может тупо треснул изолятор на свечке..
ежим обучения вряд ли получится. Если она троит, то неисправность постоянная. И сброс клеммы ни к чему не приведет. Нужно читать код ошибки и уже потом избавляься от проблемы, ее вызвавшей. А устранив проблему, можно и аккум. сбросить, если лампа сама не погаснет.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Gosha on 18-11-2008, 12:18:58
В любом случае нужно продиагностировать машинку. может катушка, на этом двигателе на каждую свечку своя катушка. Диагностика выявит.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 18-11-2008, 12:50:43
не правда. 1 катушка на 2 свечи (1-3) (2-4), а скорее не троит а двоит.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 18-11-2008, 12:53:32
блок управления состоит из маленького модуля с радиатором прикрученного к катушкам зажигания в цельном пластиковом корпусе. Как правило дохнет модуль, хотя если на самом деле троит то может быть обрыв в проводе на свечу - резиновая фигня с пружинками внутри.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 18-11-2008, 12:54:38
езда на трех или двух горшках может привести к смерти кислородника
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Gosha on 18-11-2008, 13:07:56
Недавно был аналогичный случай, по утру при заводке двигателя начало троить и загорелась надпись SERVICE ENGINE SOON, но когда движок прогрелся , то троить перестал, но SERVICE ENGINE SOON не потухла. Заехал в сервис на диагностику, диагност сказал "проблема в 3-м цилиндре", вскрытие показало, что изолятор на свече был треснут, от этого и все проблемы. Ну и конечно другие свечи тоже были почти "при смерти", заменили все.
Если конечно Вы ездили достаточно долго на неисправном авто, то конечно лучше прочитать коды ошибок, возможно неисправность добралась и до катушек, ну еще можно проверить ВВ-наконечник.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Александер on 18-11-2008, 13:20:00
езда на трех или двух горшках может привести к смерти кислородника
А также к оплавлению сот катализатора,т.к. не сгоревший бензин отлично горит в катализаторе раскаляя его до красна. У нас был случай когда на Renault Kangoo подушки безопасности отработали при промывке топливных форсунок(если кто не знает,в это время двигатель троит и трясется),раскалился катик и через метал туннеля поплавило провода AIR Bag и бах....
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 18-11-2008, 13:25:08
Чёта, я испугался! Даже до диагностики ехать расхотелось. Диагностьический разъем оказался совсем другим по форме и к тому же 16-ти контактным, без обозначения контактов "А" и "В". На сайте же описывался разъем 12-ти контактный, где обозначены эти контакты. Может кто знает, как определить контакты "А" и "В" в моем случае? Плиииз!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 18-11-2008, 14:08:54
Огромное спасибо всем кто откликнулся на мою проблему! Я сделал все, что Вы советовали и все, что от меня зависило, но проблема осталась... . Дождусь инфо от Белочки, поробую инициировать самодиагностику через штатный разъем.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 18-11-2008, 14:12:49
Здесь контакты
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 18-11-2008, 15:19:56
sergey, спасибо и Вам, но картинка объясняет место расположение диагностического разъема, а мне надо знать какие контакты надо замкнуть, чтобы инициировать самодиагностику. Хотя я не лингвист, мог неправильно перевести с английского.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 18-11-2008, 15:38:44
если есть мануал зайди file://localhost/E:/Repair%20Information/Engine%20Performance/Basic%20Testing.pdf всё там описанно ... а вот кустарным способом самодиагностику запускать...если любишь в жизни риск-сформатируй жёсткий диск... написанно же не знаю уж для кого: берём скан тул... Ещё раз большими буквами и медленно: СДЕЛАЙТЕ ДИАГНОСТИКУ ЧЕ ЕЗ ОБД АЗЪЁМ С ПОМОЩЬЮ СПЕЦИАЛЬНОГО АЛИ УНИВЕ САЛЬНОГО СКАНЕ А. он вам выдаст коды ошибок, по ним можно судить о неисправности того или иного блока, датчика и тд
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 18-11-2008, 16:04:12
Я всего неделю на своей ласточке катаюсь (катался), мануала пока нет, а риск люблю (по образованию летчик), но оправданный и разумно-соразмерный! Хочу до диагностики проверить все, что возможно самому. Подскажите, как правильно снять ВВ-наконечник для проверки, чёта страшнова-то его тупо выдергивать.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: dеn812 (Денис) on 18-11-2008, 16:08:36
старые свечки назад поставь и затчни как правильно!!! на коробочке нарисовано!!!!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 18-11-2008, 16:33:36
старые свечки назад поставь и затчни как правильно!!! на коробочке нарисовано!!!!
У него проблема появилась до замены свечей. Так что назад возвращать не нужно.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 18-11-2008, 16:50:25
Ссылка на мануал есть в разделе фак...от туда и утянуть можно...http://saturnvue-club.ru/index.php?board=26.0
Троение или не работа одного и более цилиндров это неисправность на которую влияют очень многие факторы вы совершенно верно начали с замены свечей ибо и полезно и просто далее по теме на троение может сказыватся как механические неисправности так и неисправности электрочасти. К механическим относятся такие причины как залипание поршневых колец, прогар или погнутость клапанов и тд.. Неисправности в системе подачи топлива такие как отказ в работе нескольких или одной из форсунок... Неисправности системы зажигания и управления...куча датчиков,блоков управления и прочей лабуды.... Если есть время и желание можно разобрать всё и собрать с использованием новых запчастей(многие из которых тока на заказ) Пишу я всё это только для одного...должен существовать системный подход к выявлению и устранению неисправностей...или ищем чёрную кошку в тёмной комнате... А самому-замена расходников и техжидкостей для начала...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 18-11-2008, 17:12:49
Вот уже хотя бы для этих целей очень не плохо иметьсвой личный сканер. Я приобрел и счастлив до бесконечности.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Urchak on 18-11-2008, 17:36:02
здорово, сосед, пока всё работает исправно, при необходимости на диагностику можно будет записаться? или проще купить - сколько игрушка стоит и что она читает - только по Сатурну или другие марки тоже видит?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 18-11-2008, 17:39:22
Вот уже хотя бы для этих целей очень не плохо иметьсвой личный сканер. Я приобрел и счастлив до бесконечности.
Я тоже хочу быть счастливым, как sergey! Кто из Москвы, подскажите, где купить сканер и чё-почём?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 18-11-2008, 17:48:35
Специально для лётчиков http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B&clid=14585&rstr=-213&rstr_manually=true&stpar2=%2Fh0%2Ftm59%2Fs1 будте счасливы!!!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 18-11-2008, 17:57:23
За такие деньги (как по этой ссылке), я штук 30 куплю. Я платил 6тыс.500руб.(друг прислал). В декабре от туда поедет один чел. (если ни чего не изменится), думаю, что пару штук таких же может привести, но не больше
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 18-11-2008, 17:59:54
По этой ссылке открывается страница поисковика с результатами поисков регион Москва "Нашлось 3998 страниц"... а уж какой сканер себе выбирать...вопрос риторический...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Urchak on 18-11-2008, 18:04:49
так что он читает - только сатурны или он универсальный?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 18-11-2008, 18:13:25
я купил себе U480. за 2750 руб. Все читает кроме коробаса, хотя... негде пока ошибки вычитать, не у кого. :), цеплял к иону своему и к нексии попробую привязаться и к приоре тоже, что есть туда и попробую залезть.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 18-11-2008, 18:21:03
Стоп, а вот это уже офф-топ Или давайте новую тему про сканеры заводить...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: welder on 18-11-2008, 18:24:36
Так он что, делает что-то такое, что не читает Мультитроникс?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 18-11-2008, 18:49:50
не знаю, что делает мультитроникс, у меня он на второй день сдох а сервис центр в Москве, меня там давно не было :(
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 18-11-2008, 19:57:36
я купил себе U480. за 2750 руб. Все читает кроме коробаса, хотя... негде пока ошибки вычитать, не у кого. :), цеплял к иону своему и к нексии попробую привязаться и к приоре тоже, что есть туда и попробую залезть.
Альберт, Вы не ошибаетесь, точно 2750 руб ? Я ниже 4500руб ни чего не нашел! В каком году покупали? И где? И еще, я читал, что вы через rockauto.com заказывали катушки и ставили их сами, подскажите, как они обзываются по англиски и как обзывается по англиски модуль управления зажиганием? Грешу на них и думою придется заказывать.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 18-11-2008, 21:29:43
ignition coil - катушки ignition module - модуль.
Покупать катушки не рекомендую сразу, попробуйте у собрата заменить.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 18-11-2008, 21:46:18
Посмотрел, блин, цены реальные! Я думал, попал на денюжку! Правда не знаю во сколько встанет доставка до Москвы, не знаешь случайно? А на счет собрата, так где его взять? Я в Воскресенском и аменском раионе (Моск. обл.) один (совсэм одын!). На учет когда ставил, так полГИБДД сбежалось посмотреть :o, словно космический аппарат на учет ставили! ;D
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 18-11-2008, 22:40:48
дай адрес, я тебе вышлю катушки, вот модуля нет, уж извини, попробуй катушки поменять, не поможет вышлешь обратно, только почтовые расходы с тебя. А модуль можно заказать через экзист, от опеля.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 18-11-2008, 22:51:07
Z22SE Opel Astra G - Zafira A
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 18-11-2008, 23:30:01
Альберт вот такой вот? http://avtodiagnostika.ru/modules/kshop/product_details.php?id=48
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 19-11-2008, 08:40:30
здорово, сосед, пока всё работает исправно, при необходимости на диагностику можно будет записаться? или проще купить - сколько игрушка стоит и что она читает - только по Сатурну или другие марки тоже видит?
Читает ВСЕХ. Цена 6.500 руб
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 19-11-2008, 09:38:32
С диагностикой, конечно помогу, если нужно будет!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Urchak on 19-11-2008, 09:42:34
пока необходимости нет, но всё равно - большое спасибо...неприменём-с...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Venberg on 19-11-2008, 11:18:51
Так а маркировочку дайте пожалуйста. И может ли он в постоянном режиме сканировать? А то в соседней теме я пытаюсь побороть внезапно глохнущий двигатель.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 19-11-2008, 11:29:47
Плиз!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 19-11-2008, 12:52:59
дай адрес, я тебе вышлю катушки, вот модуля нет, уж извини, попробуй катушки поменять, не поможет вышлешь обратно, только почтовые расходы с тебя. А модуль можно заказать через экзист, от опеля.
Спасибо тебе огромное за отзывчивость! Сегодня заехал сделал дигностику- нашли ошибки ( 1599; 0300). Короче, сервисмен (мать его...), вынес вердикт- у тебя, говорит, двигатель троит! С тебя 600руб. Я чуть не взорвался от возмущения! А еще он сказал, что когда вылетает катушка не факт, что будет двоить. Если выбивает переходной диод, а катушка целая, то как раз не работает только один цилиндр т.е. троит. Логично! Кто-нибудь сталкивался с такими кодами ошибок: P1599 (Engine Stall or Near Stall Detected); P0300 (Random/Multiple Cylinder Misfire Detected).
Title: Код ошибки P0300 и P1599, троит...
Post by: vladis on 20-11-2008, 09:45:31
Код ошибки по ОБД-2: P0300 Random/Multiple Cylinder Misfire Detected P1599 Engine Stall or Near Stall Detected Мои знания английского не позволяют разумно перевести, может кто знает?
Title: Re: Код ошибки P0300 и P1599, троит...
Post by: Wert on 20-11-2008, 09:55:16
Ты уж извини vladis, пользуйся благами цивилизации-в интернете есть переводчики, приблизительный смысл тебе переведут. P0300 Random/Multiple Cylinder Misfire Detected-Случайная/Многократная Цилиндрическая Обнаруженная Осечка P1599 Engine Stall or Near Stall Detected двигатель без причины глох Врядли в твоём случае это поможет, раскажи лучше как у тебя всё началось...
Title: Re: Код ошибки P0300 и P1599, троит...
Post by: sergey on 20-11-2008, 10:02:36
0300- похоже на пропуски в одном из цилиндров
Title: Re: Код ошибки P0300 и P1599, троит...
Post by: Wert on 20-11-2008, 10:23:27
Тихо Lvovich тихо, вот разбушевался,кончно прокладку между рулём и сиденьем поменять самое простое, но и дорогостоящее... vladis читал я начало помню, то есть ты утверждаешь что без причины всё началось тока после заправки... если так то начни с элементарного-купи вытеснитель влаги из бензина(200р) и залей хорошего на проверенной заправке... дальше морочится надо по двум направлениям 1. промывка форсунок 2. проверка цепей высоковольтных: колпачки и катушки... Надеюсь прозвонить сам сможешь
Title: Re: Код ошибки P0300 и P1599, троит...
Post by: vladis on 20-11-2008, 10:27:00
Спасибо, за совет! Особенно понравилось про замену машины! Своими силами определить неработающий цилиндр можно? Напремер по разному налету на свечах (они же новые)?
Title: Re: Код ошибки P0300 и P1599, троит...
Post by: Wert on 20-11-2008, 10:29:06
В неработающем цилиндре свеча мокрая будет
Title: Re: Код ошибки P0300 и P1599, троит...
Post by: vladis on 20-11-2008, 10:36:18
Спасибо! Прозвонить смогу, вроде руки из того места ростут! P.S. "... мужики, не обижайтесь на мои глупые вопросы, опыт приходит с добрыми советами, вы же тоже не всегда такими Корефеями были и тоже когда-то учились..."
Title: Re: Код ошибки P0300 и P1599, троит...
Post by: Wert on 20-11-2008, 10:56:59
vladis просто не ленитесь пользоватся интернетом, инфы очень много, есть поисковики, есть переводчики... где то тут на сайте есть все GM кие коды ошибок, правда без перевода... Половина глупых вопросов отпадёт сама собой... Мы не корифеи-мы рукоблудством занимаемся в свободное от работы время-в американских машинах ковыряемся ради интереса!!!
Title: Re: Код ошибки P0300 и P1599, троит...
Post by: Noname on 20-11-2008, 11:22:57
там колпачки могли до конца не воткнуться в свечи, как катушку можно проверить я написал, потом останется только модуль.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 20-11-2008, 13:34:25
Колпачки проверил- воткнуты по самое нехочу, а вот по свечам видно, что работают крайние цилиндры (1-й и 4-й), а те, что в середине (2;3) слегка в масле и блестят, без характерного нагара. Всетаки двоит! Катушки прозвоню, отпишусь.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 20-11-2008, 13:59:01
Кто-нбудь промывал форсунки своими силами? Я имею в виду тот метод, когда надо выкручивать форсунки и промывать их отдельно, без запуска двигателя.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 20-11-2008, 14:11:17
Это гиморно, не справишся...нюансов разглашать пока не буду...лучше в опелевском сервисе промыть, или в любом другом где аппарат есть...есть у них такая операция, не дорогая ксати...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 20-11-2008, 14:33:50
На праворульных японках справлялся... . Хотя с опелевсим дижком может и действительно гемор будет. Самое главное добраться до форсунок, а промыть их, это любой сделает. Из подручных материалов собирается этот аппарат за 15 мин. с перекурами. Кому интересно выложу с фотками.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 20-11-2008, 14:42:25
Гимор не только в съёме и установки...новые колечки-прокладки нужны-это раз, и что ты со снятыми форсунками делать будешь-у тебя есть ультрозвуковой стенд? это два... Если сам хочешь с форсунками ковырятся, тогда уж новые покупай... Если бы была неисправна форсунка, диагностика показала бы... Можно их конечно снять и отдать в сервис на промывку проливку-это конечно дешевле... Форсунки начинают плохо работать из за бензиновых отложений от нашего бензина,американский явно лучше... а для отложений время должно пройти... Начинай уж от простого к сложному...как Львович сказал...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 20-11-2008, 16:00:52
Если на пальцах... , то самопальный аппарат для промывки форсунок представляет собой герметичную емкость в которую наливают жидкость для промывки форсунок. К этой емкости подсоединяют две гибкие трубки, одна для нагнетания воздуха, для этого она крепиться через автомобильный нипель, другая- для подачи промывочной жидкости к форсунке (жидкость вытесняеется давлением нагнетаемого воздуха). Для нагнетания можно использовать обычный автомобильный електрокомпрессор, его хватает для создания давления, чтобы распылить промывочную жидкость. Форсунка это электромагнитный клапан, открытие и закрытие, которого управляется электроникой, т.е. подается напряжение или не подается, все просто. Подсоединяем форсунку к трубке подачи промывочной жидкости, а ее провода соединяем с контактами цоколя лампы поворотника каких-нибудь Жигулей (лампу заблаговременно выкрутить), можно и другие автомобили использовать, но важно, чтобы реле поворотников было электоромеханическим, а не электронным (чтобы не согласовывать сопротивление форсунки). Промывочная жидкость под давлением поступает в форсунку, которая ее распыляет, а реле поворотников управляет открытием и закрытием форсунки. Для усиления эффекта, форсунки замачивают перед процедурой промывки в мыльном растворе, примерно на ночь, вместе, со всем известной, ультрозвуковой стиральной машинкой итона. Вот вам и ультрозвук и проливка в одном флаконе! Конечно, вся эта сарайщина, может показаться смешной, но это все реально работает! Качество промывки- не хуже сервисного, ни кто притензий не предъявлял, себестоимость-копеечная! Но, относительно опелевских движков... , если демонтаж форсунки сложен, тогда смысла нет морочиться!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: welder on 20-11-2008, 16:22:33
А на форсунки какое напряжение подается, ведь бывает и 5 вольт?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 20-11-2008, 17:19:15
Lvovich, я военный летчик, но сбитый,... на пенсии. Белочка, вы правы, но от части, про бактерии это теория частично вносящая сою ложку дегтя в бак с бензином, а в наших реалиях форсунки засоряются по причине негостированного бензина, а именно высокого содержания микроскопических частиц серы, фильтра не спасают, особенно этим грешит наша солярка, там они даже не микроскопические и хорошо оседают при отстаивании.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 20-11-2008, 17:21:23
95% что модуль.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 20-11-2008, 17:43:41
Альберт, сегодня я проверил новые свечи и по нагару видно, что не работают свечи 2-го и 3-го цилиндра, т.е., двоит. Если я не ошибаюсь, то похоже, всетаки катушка. А, было такое у кого-нибудь, что бы сломаный модуль работал только для двух цилиндров?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 20-11-2008, 19:44:41
Скажем так закончу мысль Белочки: Дело даже не в факеле распыления, а в производительности форсунок т е какое количество жидкости они пропускают за период определённого времени. На стенде проверяется факел визуально, а производительность мерными стаканами. Почему важна именно производительность надеюсь и так понятно... Форсунки на Опелевском движке снимаются ставятся достаточно легко тока эфекта ожидаемого не будет...а для промывки даже клапан в маистраль врезан в топливную, что бы мыть не снимая...в том числе приспособлением от vladis... Имел я богатый опыт упражнения с форсунками на других движках...хорошие результаты получил тока при замене на новые...всё остальное так себе,тока в качестве поддержания чистоты!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 20-11-2008, 19:49:35
vladis, от куда же ваша машина набралась негостиованного бензина, вы же тока две недели на ней ездите...
за две недели где же вы стока серы нашли чтобы в форсунки лезть???
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 20-11-2008, 20:35:57
блин, катушки распределены на 1 и 3 цилиндр и на 2 и 4. А у меня двоило именно из-за модуля.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 20-11-2008, 20:49:24
А на форсунки какое напряжение подается, ведь бывает и 5 вольт?
На японках форсунки 12-ти вольтовые, а 5-ти вольтовые надо соеденять не напрямую к цоколю поворотников, а через любую релюшку с батарейкой нужного потенциала. Т.е. реле поворотников управляет релюшкой с батарейкой (5v), а та в свою очередь управляет форсункой. Все просто. Кстате, отмачивание в мыльном растворе форсунок с применением итоны необходимо для того, чтобы размягчить налет грязи, а все остальное делает чистящая жидкость, вылетающая из форсунки под давлением. И заметьте, при такой чистке есть свои плюсы- движок не колбасит, когда в него всякую чистящую дрянь вливают, катализатор тоже не гадим и т.д. и т.п.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 20-11-2008, 21:05:46
Wert- вобще тему "прочистить форсунки" я уже не помню, кто поднял (как совет мне), а я только вспомнил, как мы на Дальнем Востоке убитые японки реанимировали. В моем случае, скорее всего, этого делать не предется (надеюсь). Lvovich- на людей, тем более достойных, я давно перестал обижаться. Теперь мне боьше за державу обидно!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 20-11-2008, 22:51:03
блин, катушки распределены на 1 и 3 цилиндр и на 2 и 4. А у меня двоило именно из-за модуля.
Альберт, я собираюсь по любому прозвонить катушки потому, как существует вероятность, что вылетели диоды в обоих катушках одновременно. В этом случае, по идее, должны работать только 2 целиндра, а какие именно, зависит от того какие диоды вылетели в диодном мосту. Сегодня не смог это сделать по причине отсутствия хитрого ключа, головка винта крепления модуля оказалась хитрой 6-ти лучевой звездой, не смог отвинтить ни одного винта. Если ты покупал себе модуль в экзисте, не знаешь, случайно его номер, а то там их несколько и по ценам разброс приличный.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Александер on 20-11-2008, 23:42:49
Если в нашем модуле 2 катушки,то искрообразование идет по схеме 1+4 и 2+3 цилиндры,на каждую пару подается разряд одновременно,просто в одном из цилиндров в конце такта сжатия,а в другом в холостую в конце такта выпуска(на примере ЗМЗ-406) Мои предположения возможно все-таки катушка. Все имхо.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Юрий on 21-11-2008, 19:39:59
Альберт, сегодня я проверил новые свечи и по нагару видно, что не работают свечи 2-го и 3-го цилиндра, т.е., двоит. Если я не ошибаюсь, то похоже, всетаки катушка. А, было такое у кого-нибудь, что бы сломаный модуль работал только для двух цилиндров?
У меня примерно через 20 дней после покупки была такая-же ботва.Утречком завожу а он кряк и задвоил.На сервисе после диагностики сказали что сгорел толи транзистор,толи резистор(не силён в электрике)в камутаторе,это аллюминиевый блок на модуле зажигания.Было дорого время,поэтому через тот-же сервис купил б\у модуль с разборки,вроде от Зафиры.Но через 4 дня опять токая-же фигня.Диагност проверил и сказал что опять накрылся комутатор,причём оба раза та часть которая отвечает за 2-3 цилиндры.Отдельно эту хрень найти не получилось,пришлось покупать новый модуль зажигания.Катушки оба раза оставались исправными.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 23-11-2008, 19:43:30
Сегодня прозвонил катушки вместе с наконечникоми- все исправны, значит, все же придется менять эту "алюминевую корбочку". Но вот проблема, в разных источниках она почему-то обзывается по разному. Где-то ее называют модулем зажигания, где-то - комутатором, где-то - блоком управления зажигания. Когда забиваешь все это в поисковик все эти названия имеют место быть, причем с сильно разнящимися ценами. Я так понимаю, что все это разные детали "одного узла". Так, как же она все таки назвается, эта "алюминевая коробочка"? Подскажите, пжлст.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 23-11-2008, 19:53:59
12580215, модуль зажигания, если кто то переводит по другому - это его проблемы. в дм авто есть но под заказ, цена вопроса 2100, я уже заказал себе три штуки, 1 для иона про запас, 1 на свой проданный вуй, 1 про запас тем кто купил мой вуй. :). Катушки тоже прозванивал, они по моему неубиваемые.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 23-11-2008, 20:22:57
Спасибо за разъеснения. У меня на обратной стороне модуля написано: 12205719 2056 1071 made in USA вот именно так, думал, что это типа парт номера, ни фига!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 23-11-2008, 20:49:31
это и есть парт номер, токо смотря кто производитель, у АС делко вообще другой номер, а оригинальный джиэм - тот что я написал. Или наоборрот, запуталсяч уже. В общем в дм авто заказывай, они привезут и не дорого. http://dmspb.ru/catalog/?s=12580215&FormSubmit=%C8%F1%EA%E0%F2%FC
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 23-11-2008, 21:16:59
Ок! :D Блин, выручаешь здорово!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 25-11-2008, 00:11:52
Нашел сайт где можно заказать модуль по VIN, узнал цену, взгрустнулось-4600руб. Вот этот сайт:www.apvauto.ru. Альберт, не знаешь, почему такая разница в цене, может просто это оригинал, а за 2100р-аналог?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 25-11-2008, 08:18:02
ну я могу тоже перепродавать и по 6500 :), вот в Уфе мне предложили вариант от опеля за 6500, а в комплекте с катушками за 11000. АС делковские стоят 2100 и 3800 соответственно, оригинальные не знаю не покупал. Получается один аналог дешевле оригинала а другой даже дороже.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 25-11-2008, 22:20:01
На сайте www.autozap.ru модуль зажигания- 1690руб-оригинал и 1170руб-неоригинал.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 25-11-2008, 23:10:04
на сайте и в реале бывает различается, однако свобода выбора. Я пока выбрал дм авто, для меня не критичны 800 -1000 руб. А дм - проверено. Но если в академии получится быстро и дешевле - буду имет в виду.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 27-11-2008, 19:24:08
Альберт, так как же все таки называется эта алюминевая коробочка? Вот, что я чуть не купил при заказе модуля зажигания в "Академии" (см. вложение), а может это тоже модуль, но для дугого года выпуска или литража двигателя?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 27-11-2008, 20:28:10
собственно - это тооже модули, только вот в соответствии их с оригиналом я как то не уверен. Я по микрокату пробивал модуль и покупал его тоже уже не раз, поэтому все таки с академией не стану пока контактировать.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 27-11-2008, 23:43:51
Блин, я совсем запутался! Альберт, посмотри, пжлст, я сфотал свой неисправный модуль, ты такой же себе заказывал?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Cirrus on 28-11-2008, 00:22:11
Не знаю в тему или нет ::) Но была похожая беда на Фольцвагене, правда вентилятор не включался, а просто траила пока холодная если сейчас не ошибаюсь. Причина оказалась не хитра :-\ Температурный дачик. Он двух канальный, один канал на панель приборов(хороший), а другой на мозги(каторый помер) :'( А работал он так, считывал, что машина холодная и просто подливал больше бензина и вонь прям живьём ваняло :o
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 28-11-2008, 01:26:15
Возможно и в тему... . Но при диагностике код ошибки был бы каким-то образом связан с этим датчиком, а может и вовсе тупо сообщил, что этот датчик умер. У меня же было определено 2 ошибки: 1. Пропуск зажигания в одном из цилиндре; 2. Заглохание двиг-ля без причин (примерный перевод). Обе ошибки не связаны ни с каким датчиком. Так, что маловероятно, но все равно, спасибо! А на счет вентилятора, так я думою это в мозгах так прошито- при возникновении каких-то неисправностей в движке, вентилятор включается на постоянку в целях безопасности, от возможного перегрева.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 28-11-2008, 01:30:56
vladis попробуй всё же вытеснитель влаги из бензина залить в бак... Я так неравномерность холостых вылечил...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 28-11-2008, 01:38:41
Возможно и в тему... . Но при диагностике код ошибки был бы каким-то образом связан с этим датчиком, а может и вовсе тупо сообщил, что этот датчик умер. У меня же было определено 2 ошибки: 1. Пропуск зажигания в одном из цилиндре; 2. Заглохание двиг-ля без причин (примерный перевод). Обе ошибки не связаны ни с каким датчиком. Так, что маловероятно, но все равно, спасибо! А на счет вентилятора, так я думою это в мозгах так прошито- при возникновении каких-то неисправностей в движке, вентилятор включается на постоянку в целях безопасности, от возможного перегрева.
У меня, когда умер ЕСМ (не стал выдавать сигнала управления заслонкой впускного коллектора), вентилятор молотил постоянно. Думаю на самом деле, при возникновении какой-либо неисправности, связанной с серьезными изменениями в работе двигателя, так должно и быть. Даже при нормальной темп О.Ж.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 28-11-2008, 09:23:01
Давайте будем последовательными... у меня проблема такая была и вылечилась сменой модуля, модуль тот самый что на картинке. применяя другие методы лечения мы рискуем залечит больного
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 28-11-2008, 10:49:27
Кого тут полечить надо,у меня тут топорик острый есть!!!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 29-11-2008, 01:33:25
Скачал и установил MikroCat сентябрь 2008-.... - ВЕЩЧЬ...!!! Спасибо этому сайту, подсветил ссылочку! Правда, он весит 16 Гигов, качал часа 4 из-за тормозного Торента. Так, что если кто захочет сделать то же самое, заранее готовтесь к долгому качалову.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 30-11-2008, 21:42:03
vladis попробуй всё же вытеснитель влаги из бензина залить в бак... Я так неравномерность холостых вылечил...
Залил 95-й с вытаснителем влаги- ни какого результата! Думою, Алберт прав, на счет залечить больного. Дождусь когда GM пришлет модуль зажигания, а там посмотрим.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 30-11-2008, 23:30:44
Ну что же тоже результат!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 03-12-2008, 01:04:37
vladis как там у тебю-изменений нет??? А то забыл предупредить, что енти вытеснители влаги из бензина сделаны на спиртовой али эфирной основе, типа вода в спирте растворяется, а потома вся эта шняга становится условно горючей... Вообщем после заливки обычно чуток по лучше, но не проходит, а проходит когда бак отъездишь и нового бенза нальёшь...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 03-12-2008, 01:14:01
Wert, пока все без изменений. Дело в том, что у меня тут замкнутый круг- эта бадяга расчитана на полный бак (60л), пока его откатаешь... , а на 2-х цилиндрах много не наездишь (3-5 км. в день и то при крайней неоходимости), не хочу из-за этого кислородник менять и катализатор за одно. Отыскал старых знакомых в штатах, обещали в течении недели передать этот злополучный модуль зажигания. Теперь жду.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 03-12-2008, 11:24:11
так возьми опелевский, они по моему в наличии даже есть если пошерстить магазы по опелю, поездиш хоть нормально если дело в этой хреновине, а там глядишь и родной подоспеет...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 03-12-2008, 11:47:15
есть то они есть, правда не во всех городах бывают, но стоят в 2,5 раза больше
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 04-12-2008, 21:09:33
Сегодня поменял масло, залил Мобил 5w40, как рекомендует большенство на сайте. Прикол, но двоить стало ровнее и тише! При замене маслофильтра помучился с отворачиванием пластиковой пробки. Получилось, отвернуть с помощью "галочки" - ключ с изменяемым шагом захвата "рабочих губок" (в техническом смысле слова). На сайте читал, что есть спецключ для этой операции, если у кого есть, ПЛИИЗ, сфоткайте и покажите! Но ощущение, что ключ должен быть, типа, укороченая головка с шарнирным карданом. ИМХО.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ADem on 04-12-2008, 21:16:32
Почему укороченная? Я откручивал обычной. с карданом...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 04-12-2008, 21:40:52
Почему укороченная? Я откручивал обычной. с карданом...
Там размер головки нужен на 32, в моем наборе такая головка высокая и не помещается, возможно есть головки и ниже, придется искать головку с карданом. Галочкой, принципе можно, но не советую, пластиковые грани пробки развольцовываются, потом и штатным ключем не отвернете.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ADem on 04-12-2008, 21:43:56
Может и так. А не пробовал головку обрезать в половину?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 04-12-2008, 22:04:00
у меня в наборе головка была короткая, идеально подошло, может просто на рынке подобрать нормальную...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ADem on 04-12-2008, 22:06:36
+1 не последний раз масло менялось, так пусть будет в комплекте авто.....
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 04-12-2008, 22:42:22
В любом случае, что-нибудь да найду. А обрезать головку по высоте не получится, нет, можно конечно, но в зависимости от того какой край обрезать, мы, или уменьшим глубину насадки самой головки на пробку, а значит работать будет только верхняя часть граней пробки, что не есть хорошо (рано или поздно, но развальцуем), или уменьшим глубину входа переходника- тоже черевато, переходник будет выскакивать из головки при вращении... . Правда, можно попробовать просверлить насквозь отверстия в головке под вороток и им отворачивать (по аналогии трубчатого ключа), не придется тогда использовать переходник (высота уменьшиться). Завтра испытаю идею!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Александер on 04-12-2008, 23:22:08
На крышке масляного фильтра момент затяжки ничтожный и поэтому инструмент силовой не к чему,если, конечно не постарался прошлый мастер. Главное,что-бы уплотнительные кольца крышки и фильтра были не дубовыми(с хорошим фильтром,они в комплекте).
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 04-12-2008, 23:39:52
Не понял, что в комплект филтра входит и уплотнительное резиновое колцо для крышки (пробки)? У меня колечко было только на центральном "клювике" самого фильтра. На крышке же осталось старое стоять, поездил, вроде не сопливит из под крышки.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Александер on 04-12-2008, 23:44:14
Если память не изменяет покупал PURFLUX вроде было два кольца в комплекте. Одно на крышку. Другое,уже стояло на фильтре.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 05-12-2008, 00:02:25
На крышке масляного фильтра момент затяжки ничтожный и поэтому инструмент силовой не к чему,если, конечно не постарался прошлый мастер. Главное,что-бы уплотнительные кольца крышки и фильтра были не дубовыми(с хорошим фильтром,они в комплекте).
Понял, спасибо, теперь при покупке фильтра буду разборчив в производителях. А про головку, речь шла не как о силовом инструменте, просто другим не подлесть туда.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Александер on 05-12-2008, 00:05:18
На крышке масляного фильтра момент затяжки ничтожный и поэтому инструмент силовой не к чему,если, конечно не постарался прошлый мастер. Главное,что-бы уплотнительные кольца крышки и фильтра были не дубовыми(с хорошим фильтром,они в комплекте).
Понял, спасибо, теперь при покупке фильтра буду разборчив в производителях. А про головку, речь шла не как о силовом инструменте, просто другим не подлесть туда.
Цвет колец-зеленый. Дополнение.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 05-12-2008, 00:16:29
Светло-зеленый. Дополнение.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Александер on 05-12-2008, 00:20:22
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 05-12-2008, 01:06:10
Да хватит вам просто светло-гламурный
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 05-12-2008, 12:00:52
разных фильтров брал, но чтобы уплотнительное кольцо крышки шло в комплекте с фильтром!?! че то вы где то напутали.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 05-12-2008, 12:19:51
Альберт Действительно, есть такие... покупал не один раз в опелевском маге, не оригинал Один раз использовал, один не стал ибо по размеру не совсем подошло...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 05-12-2008, 15:29:17
я правильно понял, что с фильтром продается не маленькая резинка на носик, а именна та большая и гламурная :) на крышку. Я брал первый раз фильтр в опелевском центре, никакой резинки мне не предложили в комплект.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: maksimus on 05-12-2008, 15:57:24
в штатах есть фильтр прямо с нашей новой крышкой,покупал оригинал гм-опель без резинки.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 05-12-2008, 16:00:43
Альберт...правильно понял : в коробочке фильтр, маленькая резинка и гламурная...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 08-01-2009, 03:01:10
Подвожу итог моих страданий. После месяца безрезультатных переговоров со штатами, они от кризиса там совсем опухли, связался с питерцами gmspb.ru и за 2200р взял у них модуль зажигания, который в Москве идет не ниже 3500-4800р. Теперь я опять на колесах! Огромное спасибо всем, кто откликнулся на мою проблему, персональное THANKS Алберту и Wertу! Для новичков, кто сталкнется с подобной поломкой, пишу последовательность действий, которые проделал по совету Знающих: - проверил и поменял свечи зажигания, по характерному нагару определил, что работают 2 целиндра: 1 и 4-й; - прозвонил катушку зажигания (оказалась целой, говорят они не убиваемые) - сделал диагностику, определил код ошибки : 1599; 0300; ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ В ПЕ ВУЮ ОЧЕ ЕДЬ!; - залил в бак вытеснитель влаги для баков (в моем случае результата не дало, но для профилактики полезно); - обработал все электроразъемы вытеснителем влаги для разъемов (тоже для профилактики); Все выше перечисленные действия не принесли желаемого результата, который был достигнут только заменой модуля зажигания: http://dmspb.ru/catalog/?s=12580215&FormSubmit=%C8%F1%EA%E0%F2%FC Очень советую эту контору, цены смешные, доставка 14 дней, но рально неделя (я вобще взял со склада), есть возможность возврата детали по их накладной, они даже хотели бесплатно установить этот модуль и вообще отношение, как к клиенту, просто супер, не ожидал! В комплекте модуля шла уплотнительная розовая резинка, три винта америкосовского стандарта (для отвинчивания их при снятии модуля понадобиться спецключик- 6-ти лучевая звезда). Схема установки и подключения модуля так же прилагалась, все очень понятно и просто. Перед установкой и подключением нового модуля скинул клемму аккумулятора на 30 мин. для обнуления шибки, надпись на приборной панели "SERVICE ENGINE SOON" больше не горит- надеюсь помогло. Всем удачи на дорогах и поменьше поломок!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 08-01-2009, 12:54:13
Мои поздравления...и что бы больше ни чего не ломалось... Спасибо за отчёт +1
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 08-01-2009, 21:06:18
и мои поздравление, мы тоже с покупателем моей машины решили эту же проблему тем же способом через ту же контору :). Кстати а как называется вытеснитель влаги для разьемов, смотрел смотрел а ничего не нашел.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 08-01-2009, 22:29:29
Вытеснитель влаги можно применять CRC 5-56, но у меня был другой, какой именно не вспомню, а упаковка не сохранилась. Вот посмотри http://inds.ru/ru/1215439246/ В и-нете куча инфо, я через амблер набрал "вытеснитель влаги для электроразъемов", куча советов на других форумах по применению этой химии.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 26-01-2009, 12:45:54
У меня так было летом. периодически раз в три недели машина после часовой езды начинала троить и не едит больше 40 км. после того как остынет все гут. после месяца нормальной езды всю прошлую неделю такаяже байда происходит. На холодную нормально а через какоето время троит плохо едет и вентилятор молотит. Заказал модуль зажигания в dm СПб. Думаю поможет. как проблемма началась то сразу поменял возд. фильтр, свечи, топливный фильтр но не помогло !
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Sergio on 26-01-2009, 15:33:09
У меня так было летом. периодически раз в три недели машина после часовой езды начинала троить и не едит больше 40 км. после того как остынет все гут. после месяца нормальной езды всю прошлую неделю такаяже байда происходит. На холодную нормально а через какоето время троит плохо едет и вентилятор молотит. Заказал модуль зажигания в dm СПб. Думаю поможет. как проблемма началась то сразу поменял возд. фильтр, свечи, топливный фильтр но не помогло !
Была аналогичная проблема, двигатель нагревался (особенно в пробках) и начинал троить, молотил вентилятор не переставая. Если выключить: остынет и всё нормально пока опять не нагреется. Читал эту ветку форума. Похожие симптомы, но не то. Так же менял свечи, фильтр. Бестолку. Выдернул разъём модуля зажигания (кстати он разборный) и обнаружил , что внутри не на месте стоят два контакта, а как бы вставлены вглубь и плохо контачут с модулем. Вернул их на место, пшикнул ВДешкой. И всё пришло внорму. ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 26-01-2009, 20:52:32
Интересно а когда начинал троить как машина ехала !
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 26-01-2009, 21:18:33
Могу рассказать, как машина устойчиво двоит. 1. Не сильные вибрации двигателя, которые слегка ощутимы на руле и полностью пропадающие на оборотах от 1200 об/мин. 2. Сильные выбрации выхлопной системы (колбасит- будь здоров!) 3. Прерывистый, цокоющий звук из выхлопной трубы, похожий на работу дизеля. 4. При низких температурах постоянно парит- белый выхлоп (не сгоревший бензин). 5. Характерное, постоянное, металлическое потрескивание катализатора при его перегреве. (внем догорает бензин из неработающих цилиндров). 6. Пониженная мощность двигателя (плохо разгоняется, зараза, на 2-х цилиндрах). 7. Сильно пахнет бензином.... . ... а, так ни чего, ездить можно ... (до ближайшего автоцентра).
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 26-01-2009, 21:53:49
А есле некоторое время ездеть пока модуль не привезут колбасит ведь не все время, а только когда нагреется!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 26-01-2009, 21:57:16
Да езди на здоровье, тока сразу заказывай тогда лябда зонд один по крайней мере и катализатор
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 26-01-2009, 22:02:34
А есле некоторое время ездеть пока модуль не привезут колбасит ведь не все время, а только когда нагреется!
Я на 2-х цилиндрах почти 450 миль проехал, но потихоньку, больше 2000 об./мин не крутил обороты. Наверно повезло.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 26-01-2009, 22:07:03
ну вот некоторым везет ! А какие симптомы накрытия лямбдозонта и катализатора.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 26-01-2009, 22:11:42
Сервис энжин загорится , не пугайся так уж сильно...некоторое время ездить можна, но осторожно...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 26-01-2009, 22:13:26
ну ета кнопка у меня периодически горит уже год :) да и у многих я так понял загорается
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 26-01-2009, 22:16:55
загорается она чаще всего из за второго лямда...типа весь бензин в катализаторе не сгорел(качество топлива) если чего там испортится, то погасить без замены не сможешь... но как всегда есть выход... обманку на лямду и долой катализатор(это если бюджетно и не экологично)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 26-01-2009, 22:18:24
А как это отражается на поведении машины !
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 26-01-2009, 22:25:35
ну впринципе вторая лябда уменьшает подачу топлива не значительно,а катализатор сопротивление выхлопа увеличивает, так что следуя формальной логике поедет лучше...но на авд лучше так не делать...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 26-01-2009, 22:28:48
А есть разница снимать на время плюсовую клемму акб или отсоединить от блока управл двигателем штекеры
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 26-01-2009, 22:31:30
ошибки не только в блоке движка прописываются, но и в боди блоке...если обнулить все хочешь, то лучше клему...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 26-01-2009, 22:33:06
снимать плюсовую на сколько
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 26-01-2009, 22:36:17
мин на 5, а на диагностику гонял, коды ошибок считывал?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 26-01-2009, 22:39:24
Честно грешен! По первости пытался посылали типа не могем я и плюнул ! Поставлю блок есле чек не погаснет или не поможет поеду ! А пока завтра клемы сниму !А где нормально делают и почем !
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 26-01-2009, 22:42:07
ну мы с тобой в разных точках обитаем...поищи на форуме инфу, а вообще коды считываются большинством сканеров...что вобщем тебе и надо...номера ошибок узнать...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 26-01-2009, 22:43:52
спасибо за советы и помощ ! :)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 27-01-2009, 09:43:29
други на вью, проверьте фишку. На ионе своем вот чего обнаружил, когда какая нить проблема возникает, типа кнопки "Джеки Чан" или иммобилайзер дурит, при повороте ключа сначала в положение аккум, затем ран, но не до конца, а только чтобы подсветка спидометра загорелась, а тесты на запустились, у меня все ошибки и глюки бегущей строкой на спидометре на нормальном аглицком языке в понятных словах вылезают, никакой сервис и комп диагностика не нать. !!!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 27-01-2009, 13:29:12
На Сатурне не катит ! ???
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Паха on 27-01-2009, 19:21:10
Добрый всем день. У меня тоже такое ощущение,что при разгоне,кто то машину за задницу держит и чуть чуть дитонирует в руль.Может такой же гемор. Но я так езжу,как купил машину,и на дачу до 160км\ч разгонял почти каждый день. O0
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 27-01-2009, 20:14:35
В етом то и дело что я как купил тоже разгон так себе был думаю проблема давно просто не сразу проявилась - постепенно! А есле это модуль как я думаю то лучше поменять. хотя есле чек не горит у тебя то и ошибки наверно не считаешь. А разгон есле варик - может быть и в недостатке масла в коробке или его плохую консистенцию! Я поеду в воскресенье!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 27-01-2009, 21:03:22
Ошибки могут быть и без зажжёного чека, № 430 по моему когда траблы со второй лямбдой или катализатором
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 27-01-2009, 21:09:55
ну в воскресенье прочитаю ошибки и один из симптомов будет известен ( типа какие проблеммы при таком поведении машины могут быть ) :)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Паха on 27-01-2009, 21:23:17
А вот что прикольное со мной случилось пока ехал домой, не стого не с сего обороты поднялись до 900, хотя до сегодняшнего дня с момента покупки были 650. Может бензин кака попался? может у кого было? O0
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 27-01-2009, 21:49:59
Да вот у меня и было периодически поднимались перед глюками ! И сейчас есть !
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Паха on 27-01-2009, 22:33:24
фильтр в вариаторе меняется только со съёмом и разборкой агрегата
Андрей привет,а тычно уверен, что со съемом????
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 27-01-2009, 23:11:02
Модуль приедет в следующий понедельник в дм авто на шкапина ( несколько штук - они заказали ). А фильтр только со съемом почитай в теме вариатор СVT. Но ето гемор и вопрос поедит ли после етого машина. там люди после замены масла тронуться не могут !
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Паха on 27-01-2009, 23:19:19
На Шкапина это хорошо я тоже там заказывать буду.а вот на счет фильтра в коробке буду думать..... мне друзья с форд клуба говорят, что не может такого быть. Зовут к ним гаражи подъехоть поковырять,так что скорее всего поеду в подъмосковье,да и самому интересно. O0 Их очень заинтересовала наша машинка.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 27-01-2009, 23:22:20
У меня был галант американец - там тоже только при разборе. почитай тему про CVT там многие его разбирали и писали об этом ( Белочка, Борисыч и др.)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 27-01-2009, 23:30:30
Вот тебе Паша всё и ответили... моё мнение, не мешай коробасу работать, токо жижу поменяй... сейчас вроде родная есть в наличии...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Паха on 27-01-2009, 23:49:41
Про коробку все читал,попытка не пытка все равно ни чего не теряю. А вдруг девчонки)))) O0
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 27-01-2009, 23:52:55
На счет ничего яб не сказал ! Могет быть и тысяч сто эдак, а то и больше по новому курсу ! Тьфу тьфу тьфу ! Предлагаю есле он поменяет фильтр без разбора карабаса дать ему от клуба Сатурновскую премию !!! :) :) :) ;D
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Паха on 28-01-2009, 00:00:47
Там люди в свое втемя с такой же проблемой столкнулись, ни чего ненайти и досих пор геморой с запчастями и информацией( на заказ или своими силами).Все грамотные просто так разбирать не будут, если нет значит нет. O0
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 28-01-2009, 00:05:37
ну удачи - потом отпишись !
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Паха on 28-01-2009, 00:07:17
обязательно O0
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 06-02-2009, 22:03:10
Значит так !Спасибо Сергею считал ошибки-пропуск зажигания ! проблема читайте ваыше! Поехал сегодня в dm avto на шпалерной ! Поставил модуль зажигания - не по магло так же колбасилло! Отдал обратно и взял блок котушек ! Поставил - о чудо все заработало как часы ! и Машина начала тянуть как зверь - а как купил такое впечатление как за зад держали! Наверное я пока такой первый- обычно модуль зажигания!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 06-02-2009, 23:34:52
Модуль со скидкой 2600 руб. , катушки 4200 руб. ! Не подойдет, можно вернуть ! Ставят там же ! Удачи всем !!!!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 06-02-2009, 23:47:34
Зачот!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Юрий on 07-02-2009, 00:58:24
Здравия зверю!Хотя у меня оба раза катушки оставались исправными.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 07-02-2009, 01:33:08
Сори - не шпалерная, а шкапина 46! Я тоже весьма удивлен, что не модуль! Но по крайней мере есть варианты! Как я понимаю катушки - это я первый ! Но прикол там можно по эксперинтировать и потом вернуть а это гут! Всем удачи! К стати паха спрашивал - разгон не тот и т.д. и обороты 1000! Так вот - после замены все ок! И тянет как зверь а до этого еле еле !
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 07-02-2009, 01:36:26
Значит так !Спасибо Сергею считал ошибки-пропуск зажигания ! проблема читайте ваыше! Поехал сегодня в dm avto на шпалерной ! Поставил модуль зажигания - не по магло так же колбасилло! Отдал обратно и взял блок котушек ! Поставил - о чудо все заработало как часы ! и Машина начала тянуть как зверь - а как купил такое впечатление как за зад держали! Наверное я пока такой первый- обычно модуль зажигания!
Поздравляю!!!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 07-02-2009, 01:44:57
SERGEY - респект ! Поздравляю с рождением внучки , хоть и не в той теме ! побольше таких людей которые готовы помочь в трудной ситуации! А не просто пофлудить на пространственные темы ! :)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 07-02-2009, 01:48:08
К, стати! Игорь! Думаю, что другие ошибки у тебя уже не появятся. Все твое троение соответствовало обогощенной смеси. От сюда вывод- катализатор просто не справлялся с еентим Говном и писал ошибку. Обе лямбды у тебя нормалбные. (это по показаниям прибора) Удачи!!!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 07-02-2009, 02:02:44
Большое спасибо! есле что рад помочь ! всегда !
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 07-02-2009, 02:21:34
Здравия зверю!Хотя у меня оба раза катушки оставались исправными.
Что значит оба раза? Чем закончилось? Или само собой рассосалось?
Да нет не рассосалось,просто когда первый раз накрылся модуль зажигания, поменял на б\у,помоему от Zafira,мастер сам на разборку ездил,но он проработал меньше недели.Пришлось покупать новый,пока работает.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 08-02-2009, 15:25:42
По крайней мере есле такое происходит, то это модуль или катушки. Правда как я понимаю у кого был модуль, то движок троил пока не поменяли. У меня начинал троить только при 30 минутном прогреве! К стати блок катушек бу в гараже (кому надо) на холодную он работает !
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: welder on 08-02-2009, 16:59:11
Коллеги, и на Опелях и На Сатурнах одна болезнь - подгорают концы колпачков у свечей из-за температуры и становятся проводниками. Лечится подрезанием или установкой новой резинки на конец колпачка. (проверено!)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 08-02-2009, 19:30:03
Но резинки не предусмотренны в новом комлекте катушек так , что ставил старые а где их взять вопрс и можно ли отдельно новые!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Юрий on 08-02-2009, 20:49:20
Покупал весь блок в сборе,резинки были.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: welder on 10-02-2009, 19:26:31
езинки отдельно не продаются, нужно подбирать от чего-нибудь
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 10-02-2009, 19:33:29
Покупал в dmavto - AC delco резинок не было так что сорри ! Поставил старые ! Так, что вопрос не в этом ! Похоже я первый у кого не модуль а катушки ! Так, что, начинает троить даже на холодную проверяйте - готов отдать катушки на холодную - без проблем ( без возмездно за пиво :)! Есле нет то модуль 2600 руб. и замена 5 минут ! Можно вернуть обратно !
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 10-02-2009, 21:22:16
а о каких резинках вы тут толкуете???
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 11-02-2009, 10:05:29
езинки- они же колпачки на свечи, что стоят в верхней крыжке.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 11-02-2009, 10:26:49
а, значит coil boots, о они то отдельно очень даже и продаются, 3,5 доллар за штуку.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 11-02-2009, 10:30:12
Вот они, резиночки http://info.rockauto.com/Delphi/Detail2.html?GN10090p_Primary_Image.jpg
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 11-02-2009, 10:33:54
а, значит coil boots, о они то отдельно очень даже и продаются, 3,5 доллар за штуку.
Только это-там. А унас по такой цене ни кто не повезет. Не выгодно.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 11-02-2009, 14:41:45
Закажи с доставкой, будет дороже и ждать до 3-х месяцев, но это вариант.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: magulis on 11-02-2009, 14:50:40
У меня катушки стояли родные и похоже не менялись ! резиновые колпачки были как новые ! Хотя ужо 98000 миль !
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 11-02-2009, 14:56:46
есть люди, в частном порядке за деньги пересылают товар с интернет магазинов в сша, вполне приемлмимо и быстро. Хотя модуль я купил дешевле чем в сша через дм-авто
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 11-02-2009, 15:04:17
А, кто эти люди?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 11-02-2009, 15:16:11
Ну если у тебя есть друган в штатах, можешь его попросить там купить и сюда отправить почтой 40 кг-20грин
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 11-02-2009, 15:27:32
Ну если у тебя есть друган в штатах, можешь его попросить там купить и сюда отправить почтой 40 кг-20грин
Wert! Это кому адрсовано? Мне?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 11-02-2009, 15:32:48
Аха
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 11-02-2009, 17:08:05
просто люди, в основном наши бывшие. Сидят дома заказывают на свой адрес упаковывают и высылают, преимущественно емс-ом. В инете таких много сидит, ищите.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 11-02-2009, 17:16:58
просто люди, в основном наши бывшие. Сидят дома заказывают на свой адрес упаковывают и высылают, преимущественно емс-ом. В инете таких много сидит, ищите.
Cпасибо, поищем. А, не хреново бы всем нам жилось бы, если бы такие люди (наши люди), хоть и бывшие искали бы, заказывали и высылали. Честь им и ХВАЛА! (Людям ентим)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 11-02-2009, 17:24:23
Кстате, готовая бизнес-идея!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 11-02-2009, 17:36:29
vladis Ты это мои бизнес идеи не воруй,не хорошо...(шутю) Так так и надо делать,коли хочешь сэкономить... Тока людям надо точную инфу давать и все риски на тебе...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 11-02-2009, 17:47:30
Wert, не серчай если плагиат. Не норошно я, с этим кризисом мозги скоро взорвуться на теме "на чем сделать деньги", вот и тут идея вроде неплохая, должна работать.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: serg-mos on 11-02-2009, 17:51:44
Wert, не серчай если плагиат. Не норошно я, с этим кризисом мозги скоро взорвуться на теме "на чем сделать деньги", вот и тут идея вроде неплохая, должна работать.
не взрывайся..))) куча идей под ногами валяется.. ;) я с тобой в анлогичной ситуации, мож потому что мы в Москве? питерцы то шоколадно живут.. ;D
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 11-02-2009, 17:54:26
Идей-то куча! Не споткнуться бы!!!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 11-02-2009, 18:00:53
А, "шоколадно"- енто как? Может напугаю, но Москва, где-то рядом скочит. А цены у вас порядком ниже будут. А зарплаты-выше. А продукты стоят столько же. ECT! (продолжить?)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 11-02-2009, 18:04:13
Для воплощения этой идеи есть почти всё, и кому высылать и куда, вопрос в програмах по определению номеров он лайн, Для себя можно на рокавто найти, а вот для массового покупателя-вопрос!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: serg-mos on 11-02-2009, 18:15:56
А, "шоколадно"- енто как? Может напугаю, но Москва, где-то рядом скочит. А цены у вас порядком ниже будут. А зарплаты-выше. А продукты стоят столько же. ECT! (продолжить?)
ценничег в Питере поменьше.. с зп в Москве сейчас большая Ж.. они как бы есть, но их и нет..))) да и волна сокращений накрыла первопрестольную сильно.. а шоколадно живут другие питерцы.. кавычки забыл..
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 11-02-2009, 18:20:49
А, другие ПИТЕ ЦЫ- это не про нас. Хотя, Х.З.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: serg-mos on 11-02-2009, 18:22:41
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Паха on 11-02-2009, 18:23:16
ну ведь через Питер брать,вроде проблем нет O0
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 11-02-2009, 18:24:48
Паша, а ты не откажешся брать запы по стоимости % на 20 меньше и в Москве?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Паха on 11-02-2009, 18:35:24
Дело даже не в цене,а в наличии.Ведь не возможно запланировать поломку,а когда происходит она, начинается гемор с наличием,я себе рычаги ждал 2 месяца (на Кунцевском заказывал) и в итоге наступил мой отпуск,в который я и хотел их поменять,мне объявили,что в США плохо с запчастями,на что я ответил: не надо пи..... и людям голову морочить, нет так и скажите нет. Вот такая история,вывод главное наличие,а там договоримся. O0
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 11-02-2009, 22:40:01
какой еще бизнес, выехать туда и слать сюда товары с комиссией? Будете заказывать на сумму от 30 000 баксов товаров в месяц, под мои 10%, я завтра в самолеит и туда, буду вам слать сюлда, что захотите :)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Федор on 11-08-2009, 01:03:52
А я вот внимательно-внимательно прочитал этот топик(там, где про проблему, что в заголовке, а не про бизнес) и наделал глупостей. Проблема возникла ни с того ни с сего. До этого все было прекрасно(1,5 года). Вдруг перестало искрить в 4 цилиндре(или в 1-м, в общем, в 1-м справа, если стоять перед капотом). Двигатель колбасит, лампа Чек Инжайн горит, вентилятор молотит. В общем, все так же как в первом сообщении темы. Все это случилось у меня не на ходу, а после очередной заводки двигателя, причем не на остывшем, а днем и летом. На форуме вычитал выводы Vladis, что скорее всего проблема в модуле зажигания(описано было почти в точности как у меня и вылечили его сменой). Закакзал такой, поставил - все то же(2600 в трубу). Да, перед сменой модуля был в Центр-авто(дилер опель-шевроле в Нижнем) на диагностике, чтобы убедиться, что проблема именно в нем. Там содрали 1000ру за 15 мин. работы, причем хитро так содрали, причину не сказали, а написали только, что нет искры в 4-м цилиндре и что 1)компрессия в 4-м цилиндре6 есть; 2) катушки работают. А дальше, мол, думай сам. И что скорее всего причина в модуле. Заказал из Питера, поставил. езультат-ноль!. Чего теперь делать, не знаю. Свечи все меняны-переменяны. Причина не в них. Может кто чего подскажет? HELP!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 11-08-2009, 01:53:40
Прозвони катушку вместе с резиновыми колпачками, если внимательно прочтешь эту тему, там говорили об этом, что колпачки тоже могут быть причиной обрыва цепи. Прверь свечи на соответствие длины, я в начале тоже воткнул туда новые, но на 8мм короче. Вобще выпиши все советы которые мне давли знающие люди и и воплоти их у себя. А диагностику-то делал, какие ошибки нашли?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Федор on 11-08-2009, 12:07:06
Vladis, спасибо, что откликнулся. А что колпачки, они абсолютно целые, без повреждений. Пружинки, которые у них внутри, тоже в прекрасном состоянии. Сам катушку прозвонить не могу(помочь сейчас некому), а на сервиси вроде сказали, что с катушкой все в норме. Ошибки - такие же как у тебя(to Vladis), но почему-то механик сказал, что искры нет именно в 4 цилиндре(там ведь, насколько я понимаю написано просто: "нет зажигания в цилиндре(цилиндрах)". Видимо, он судил так же как и я по тому, что 4 свеча в бензине, остальные-сухие. Хотя он свечи не выкручивал.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 11-08-2009, 12:19:58
Vladis, спасибо, что откликнулся. А что колпачки, они абсолютно целые, без повреждений. Пружинки, которые у них внутри, тоже в прекрасном состоянии. Сам катушку прозвонить не могу(помочь сейчас некому), а на сервиси вроде сказали, что с катушкой все в норме. Ошибки - такие же как у тебя(to Vladis), но почему-то механик сказал, что искры нет именно в 4 цилиндре(там ведь, насколько я понимаю написано просто: "нет зажигания в цилиндре(цилиндрах)". Видимо, он судил так же как и я по тому, что 4 свеча в бензине, остальные-сухие. Хотя он свечи не выкручивал.
Тестер в руки и... вперед! Сложного ничего нет. (Если вспомнишь закон Ома и принцип работы карманного фонарика). Прозванивай цепи!!! Этим убережешься от дорогостоящего ремонта и мастеров-рвачей ( или неучей)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 11-08-2009, 19:45:18
Могу посоветовать еще вариант. Проси своих земляков нижегородцев, чтоб кто-нибудь подскочил к тебе и поочередно перекидывая свою катушку, колпачки и блок зажигания тебе на борт, тем самым определили проблемное место. Думаю это обтимальное решение. А если колпачки внешне целые это не значит, что они не пробивают на массу, в этом случае искры может и не быть. Удивляет, что у тебя не работает только один цилиндр. Если летит катушка, то как правло нет искры на двух цилиндрах. А у тебя один не работает, значит есть надежда, что это все-таки колпачек 4-го цилиндра ( при условии, что блок зажигания гарантироанно исправный). В выводах могу ошибаться, если так, поправте.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: maksimus on 12-08-2009, 08:58:37
:Pбыла такая проблема,троил на всех режимах ,третий не работал.снял рейку форсунок и почистил.заменил свечу третьего целиндра,так как работая без бензина умерла сразу и всё поехало.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Федор on 12-08-2009, 13:01:33
А у меня наоборот, четвертая свеча в бензине, но не работает. Даже на ощупь по температуре, три резиновые колпака горячие, четвертый чуть теплый. А может быть так: четвертая форсунка льет бензина лишнего и сразу заливает свечу? И при этом три другие работают нормально? Я думаю нет, при этом бы обязательно высветилась ошибка по форсункам. В-общем, пока загадка. Спасибо всем, кто помогает советом! Но пока без результата. В основном, из-за того, что некогда заниматься машиной. Хожу пока пешком. :)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Н.К on 12-08-2009, 23:46:25
Федор,пиши в личку чем нибудь поможем.махнем всё с рабочей машины.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Федор on 06-09-2009, 01:42:19
Проблему свою решил сменой катушечного блока. Так что бывает по-разному(либо катушка либо модуль зажигания поровну), а симптомы одинаковые.
Но кстати, может кому пригодится мой опыт: у меня не было искры именно в четвертом цилиндре(по данным комп. диагностики и визуально - одна свеча в бензине, остальные-сухие). И несмотря на это - проблема была именно в катушечном блоке, хотя там одна катушка - на 2 цилиндра. Видимо подкорачивала на массу дорожка, идущая к контакту к 4-й свече, а не собственно катушки. Вот вам непрактичность единых блоков современных иномрок - из-за нарушенного контакта, запаянного в блок пришлось менять все сразу(сразу вспомнились жигули с катушкой и открытыми проводами, где все сразу было видно). Хотя, может быть так и удобней - меньше возни, хотя гораздо накладнее.
Спасибо всем, кто помогал советом!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vladis on 06-09-2009, 18:28:16
Не факт, что там дорожка коротила, скорее, мог один из диодов умереть. В этой теме, к стате, это обсуждалось где-то в начале. Диод, как полупроводниковый элемент, довольно легко умирает.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DKJ on 09-11-2009, 18:40:29
Вот и у меня созрела такая же проблема как у vladis, не успел проехать и 3х дней, как сегодня утром машина завелась плоховато, до работы доехала нормально, а вот после стоянки отчаянно отказывалась заводится, в итоге завелась затряслась включился вентилятор и запыхтела белым дымом, загорелся чек. Дым из трубы вонючий, двиган троит, а может и двоит. Кароче приятного мало. Но благодаря форуму проблему изучил и с завтрашнего дня приступаю к ликвидации аварии. Начну со свечек, ну а закончу модулем от зафиры, тк оригинал от сатурна буду веками дожидаться.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 09-11-2009, 20:15:15
оригинала уже в росссии как грязи, в питере и в москве скорее всего тоже, я вообще про запас купил так как владею двумя движками 2,2 так на всякий, по случаю еще пару прикуплю, пусть лежат кушать не просят а стоят копейки, опелевские в разы дороже, у юрфина есть, вышлет и придет в считанные дни.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DKJ on 13-11-2009, 16:39:15
Необходима срочная консультация. Взял модуль с другого сатурна с площадки, поставил. Двигатель заработал ровно, заглушил, сбросил клемму минут на 10. Поставил, ошибка не снялась!!!! Вентилятор затарахтел. ешил дать движку прогрется, через несколько минут выключился вентилятор и обороты упали и двигатель начало потряхивать. В срочном порядке заглушил и снял клемму. Что может быть?????
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 13-11-2009, 16:46:59
Что взял с донора? модуль или катушки.Или все в сборе?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DKJ on 13-11-2009, 16:49:31
только модуль, тк судя по симптомам проблемы в нем!!!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 13-11-2009, 17:04:10
только модуль, тк судя по симптомам проблемы в нем!!!
Очень глубоко ошибаешься!!!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 13-11-2009, 17:05:42
Было 3 машины и симптомы одинаковые, а поломки разные. Дерзай!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DKJ on 13-11-2009, 17:06:36
Всё, ложная тревога, ушла ошибка. Тьфу, тьфу всё норм! Все го то надо было минут 30 выждать!!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 13-11-2009, 17:14:08
Ой-ли! Судя по описанию- проблема появится. При старой ошибке (которая больше не повторяется) двигатель колбасить не будет. Ошибка уйдет сама-собой, даже без сбрасывания клеммы. (Правда не сразу, а через нес-ко сек. Именно сек)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DKJ on 13-11-2009, 19:48:56
При первом сбросе клемм на 5-10мин, я оставил двигатель прогреваться в течении минут 4х, ошибка горела и работал вент, а потом вент замолчал ошибка как горела так и горела и мне показалось что двиг стал работать как то не правильно, скорее всего просто показалось, но на всякий случай перестраховался и скинул акб ровно на 30 мин. Переезд с работы до дому был без нареканий. Жаль что модуль пришлось вернуть. Сейчас пробиваю полянку на счет нового.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 13-11-2009, 21:01:54
Что касается троения: 1. Свечи 2. модуль 3. Катушки 4.???? Дальше можно увеличивать кол-во, но если не помогло 1-3, обращайтесь к спецам. P.S. В любом случае, при троении, у вас будут ошибки. А, вот определить их поможет- киножурнал "Хочу Всё Знать" Тестер- ОВД-II Вещь незаменимая. И деньги экономит, и время.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 13-11-2009, 21:07:18
К тестеру голову бы ещё светлую!!! ;D ;D ;D
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 13-11-2009, 21:12:32
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 01-12-2009, 20:41:45
Подвожу итог: Вариантов было много- и катушки, и модуль, и даже свечи. Так вот ! Симптомы, в любом случае, очень схожие ( отвечаю за базар), а вот реультат-не прогнозируется. Может быть (из всего перечисленного)- все что угодно. Так-что не спешите тратить деньги на замену модулей, катушек, свечей, дверей, фар и прочего, прочего. Читайте ошибки о которых Вам кричат мозги вашей машины, а не сбрасывайте клеммой аккумулятора, только ради того чтобы эта лампа не светила Вам в глаз.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DKJ on 02-12-2009, 09:14:31
Да всё бы ничего, и мой сатурн с новым модулем зажигания уже колесил по дорогам города, если бы не ООО "Экспресс почта". На форуме по защите прав потребителей эта фирма уже давно стоит в черном списке, жаль что узнал я об этом только сейчас. Теперь покупается ещё один модуль и отправляется другими но более быстрыми каналами. Быть может к концу этой или к началу той недели машина отчалит со стоянки.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Денис on 27-01-2010, 23:03:31
Друзья, Срочно нужна помощь! Может у кого завалялся модуль зажигания, невостребованный? Нужно проверить он не он. Свечи стоят новые. Машинка встала возле дома в деревне, без колес как без рук. Мой тел. 89118298429 Спасибо.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Денис on 29-01-2010, 09:15:11
Вообщем так: поставил новый модуль, не помогло. ??? Двигатель "троит" в режиме "redused power", постоянно работает вентилятор охлаждения. Перед запуском, при повороте ключа зажигания из под капота слышен подозрительный скрежещущий звук. В субботу жду Сергея, будем разбираться.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Юрий on 29-01-2010, 20:23:41
А модуль поставили новый или просто другой б/у.?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Денис on 31-01-2010, 14:03:17
Модуль был абсолютно новый, от Юрфина. Дело было не в зажигании. Вчера приезжал Sergey, спасибо ему огромное. +1 Выяснили природу скрежета из под капота, развалилась промежуточная шестеренка привода дроссельной заслонки. Привод абсолютно неразборный :( Сейчас машина заводится! и работает в аварийном режиме за счет изменения призводительности форсунок (обороты можно поднять до 2500) Похоже на морозе прихватило заслонку, и промерзшие пластиковые шестеренки не выдержали. Посему, срочно разыскивается корпус воздушной заслонки на 2.2 движок.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: welder on 31-01-2010, 18:44:58
вообще-то удавалось привод аккуратно развальцевать, и потом завальцевать с герметиком, машина потом нормально ездила 2 года до продажи без симптомов... Так что насчет абсолютно неразборного, Вы немного горячитесь
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 31-01-2010, 18:52:45
азвальцевали. А шестеренки оказались в хлам съедены и от туда труха сыпется. Крутящий момент от шестеренок на ось не передается.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: welder on 31-01-2010, 18:59:28
Беда... не повезло Я то полез, т.к. подклинило заслонку, движок перешел в аварийный режим, все разобрал, смазал и собрал видимо вовремя
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Денис on 03-02-2010, 09:27:27
Ура, я снова на ходу! Купил на разборке за 6 тыс. руб. Поставил, машинка шепчет. У ребят лежит 3 комплектных движка, было из чего выбрать... кстати, движки с вариками...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Денис on 05-02-2010, 15:08:37
...да, кстати, Как симптом, можно расценивать - возросший расход топлива. Перед кончиной заслонки в течении недели расход топлива плавно вырос до 15-16 литров на сотню (обычно 8-10)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: joss on 05-02-2010, 15:42:33
У меня движок троит на холостых, только после того как сделаешь несколько ускорений, рывков с набором скорости, если разгоняться плавно то работает нормально, как разогнался то потом начинает его колбасить :).Снова работает нормально только после стояянки когда двигло остынет! Может кто знает в чем точно причина??
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 05-02-2010, 16:08:08
Свечи поменяю, если не поможет, то приеду повидаться)) тем более рядом живем, судя по локации в профиле
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Kipa on 07-02-2010, 20:29:40
машина троит по симптомом как у vladisа, гуляют на холостых обороты. Прочитав заменил модуль с катушками. Ситуация не изменилась. Троит... что еще можно сделать?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 07-02-2010, 20:43:09
Еще свечи, форсунки... А вообще по симптомам не лечится
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Kipa on 13-02-2010, 12:44:13
Спасибо sergey. Помогла замена свечей. Теперь все хорошо.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Burevuh on 21-03-2010, 00:29:44
Сейчас случайно наткнулся на эту тему. Искал что нибудь по резко возросшему расходу топлива. Симптомы такие: 1. Заводится без проблем с пол тычка, однако во время завода звук скрежешущий. (( 2. Мотор греется очень быстро. Можно записать конечно в плюсы машины если бы не наталкивало на мысль..... 3. Вентилятор начинает работать еще на пол дороги к точке так сказать кипения. Далее срабатывает практически каждые 3-5 минут. 4. асход топлива уже увеличился почти до 20 (((((((((((( :o 5. Откровенно не троит, но скажем так подтраивает когда часок другой поездишь.
Как думаете это может быть тот же привод дроссельной заслонки???
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Денис on 22-03-2010, 09:00:31
Сейчас случайно наткнулся на эту тему. Искал что нибудь по резко возросшему расходу топлива. Как думаете это может быть тот же привод дроссельной заслонки???
У меня было именно так! 99% это заслонка :(
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Burevuh on 22-03-2010, 10:10:50
А как бы ее продиагностировать - проверить? Или к сервисменам лучше ехать?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Денис on 22-03-2010, 11:27:54
А как бы ее продиагностировать - проверить? Или к сервисменам лучше ехать?
Нужен помощник. Снимаешь ресивер впуска, просишь помощника повернуть ключ зажигания в положение RUN. Сам смотришь на заслонку, она должна слегка дернуться. Если не дернулась, ищи новую. Скрежет издают развалившиеся шестерни привода заслонки. Если заслонка движется, а скрежет все равно есть, можно попробовать развальцевать крышку привода и смазать шестерни. Потом соберешь на герметике.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Burevuh on 22-03-2010, 11:53:28
Спасибо! Понял будем проверять!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DED on 04-04-2010, 20:44:57
Похоже попал на такую же проблему с дросельной залонкой и вот накопал такие фотки по разборке заслонки от Опеля. Кто разбирал уже свою - такая же картина? И еще Exist при поиске дроссельной заслонки на Сатурн дает по соответствию по номеру 12 568 796 заслонку GM по приемлимому ценнику (5600 р.), но к сожалению без фотки, никто не приобретал такую? Подходит нам или нет?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Wert on 04-04-2010, 20:50:05
Володя, по виду очень похожа на нашу, так ты свою смазать и почистить попробуй...иногда помогает :D
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: yurfinn on 04-04-2010, 20:51:12
Номер соответствует. Заслонка должна быть в сборе. Мы можем предложить за 5300р. Сроки от 2 недель.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DED on 04-04-2010, 21:29:21
Володя, по виду очень похожа на нашу, так ты свою смазать и почистить попробуй...иногда помогает :D
Попробовать конечно можно, но не хочется остаться без авто на пару недель. Просто во первых: напугали, что они неразборные и после развальцовки надо колхозить, а во вторых она у меня не шевелится при увеличении оборотов - ВООБЩЕ! Без питания пальцем двигается открывается и сама подпружиненно закрывается, а после включения зажигания и запуска тупо заклинено стоит в полностью закрытом положении, даже когда выжимаешь педаль в пол (3000 об/мин) - вообще не двигается, ну и соответственно расход вырос до 20 л на 100 км.
Юра спасибо за предложение, еще пару дней повожусь со своей и потои наверное закажу у тебя в магазине - это и надежнее по применимости и ценник реальный, а то c Exist ом можно попасть. (кстати лямбду похоже зря брал вот где причина была!).
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 04-04-2010, 21:46:30
Володя, по виду очень похожа на нашу, так ты свою смазать и почистить попробуй...иногда помогает :D
Попробовать конечно можно, но не хочется остаться без авто на пару недель. Просто во первых: напугали, что они неразборные и после развальцовки надо колхозить, а во вторых она у меня не шевелится при увеличении оборотов - ВООБЩЕ! Без питания пальцем двигается открывается и сама подпружиненно закрывается, а после включения зажигания и запуска тупо заклинено стоит в полностью закрытом положении, даже когда выжимаешь педаль в пол (3000 об/мин) - вообще не двигается, ну и соответственно расход вырос до 20 л на 100 км.
Юра спасибо за предложение, еще пару дней повожусь со своей и потои наверное закажу у тебя в магазине - это и надежнее по применимости и ценник реальный, а то c Exist ом можно попасть. (кстати лямбду похоже зря брал вот где причина была!).
Лампа SES и Redused Power -горят?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DED on 04-04-2010, 21:52:30
В том то и дело что ничего не горит! Даже когда погнал на чистку инжекторов и заодно диагностику двигателя TEСН не показал никаких ошибок, при этом бака хватало до чистки на 140 миль, а после чистки стало хватать на 180. Лампы загорелись только когда на работающем движке снял электроразъем с дросельной заслонки. Она при этом приоткрылась, но движок сразу же заработал очень неустойчиво. Снятие клеммы убрало все симптомы, но заслонка опять встала клином!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 04-04-2010, 22:01:54
Для начала прозвони обмотку мотора (контакты E F), затем проверь выдает ли ЕСМ управляющие напряжения. Он это должен делать в момент включения зажигания. Проверить нужно обычной 12 вольтовой лампочкой (должна кратковременно вспыхнуть). Схема прилагается
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DED on 04-04-2010, 22:09:45
Сергей , сенкс! Сам хотел спросить схему подключения, но ты опередил. Только вот почему-то файл не открывается. Пожалуйства продублируй его ещё разок.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 04-04-2010, 22:13:14
Проверил. У меня открывается. Ау, народ!!! у всех не открываеся? Отзовитесь ктонить
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: joss on 04-04-2010, 22:18:47
у меня схема открылась
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 04-04-2010, 22:19:21
Лови в другом формате
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DED on 04-04-2010, 22:23:51
Теперь открыл нормально! Может какой глюк у меня только сегодня притащил системник - переставляли Windu. Спасибо буду разбираться!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 04-04-2010, 22:49:30
Вот краткое описание
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DED on 04-04-2010, 23:06:59
Сенкс! А неоткрывался потому, что забыли поставить Акробата, вот и не открывал файлы pdf.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DED on 12-04-2010, 16:29:10
НУ что, чтобы не скучать продолжим!? В выходные копался с заслонкой и в конечном итоге пришел к выводу - АБОЧАЯ! Может раньше проверял на недостаточно прогретом движке, но теперь при включении зажигания дергается и через пару секунд снова закрывается, а пр увеличении оборотов начинает приоткрываться. Так что залонка жива. Троения нет, так что на модуль зажигания не грешу. Свечb снял? посмотрел - все в норме, стоят почти новые иридиевые (сам ставил). Зазор в норме, но есть темный нагар от богатой смеси. Но теперь возник другой вопрос, а на двигателе 2,2 стоит датчик массового расхода воздуха (mass air flow sensor ) ? Нашел такой на 3.0 литровом, На опелевском движке ставился, а про наш нигде нет информации. При его неверной работе очень часто бывает повышенный расход при отсутствии каких-либо ошибок, просто он постоянно показывает неправильный расход воздуха вот электроника и добавляет бензинчика.
Вот нашел два номера: 12576410 и 53353127 Может кто уже сталкивался с таким, или хотя бы знает есть ли он у нас и где стоит, т.к. на входном воздуховоде только датчик температуры окружающего воздуха?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Денис on 12-04-2010, 16:56:53
Троить перестало совсем? Может быть в процессе манипуляций ты разработал привод заслонки. Мне Сергей говорил, что шестеренки внутри привода могут подклинивать.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 12-04-2010, 17:00:51
На моторе 2.2 такого датчика нет. Есть только датчик температуры всасываемого воздуха (стоит на рукаве воздушного фильтра), по нему ЕСМ высчитывает поток проходящего воздуха
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: yurfinn on 12-04-2010, 17:10:57
вроде как завалялся
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: гость on 12-04-2010, 18:12:24
датчик массового расхода воздуха (mass air flow sensor) . У нас не ДМ В , а мап сенсор. Стоит на впускном коллекторе за дроссельной заслонкой.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DED on 12-04-2010, 19:18:27
Троить перестало совсем? Может быть в процессе манипуляций ты разработал привод заслонки. Мне Сергей говорил, что шестеренки внутри привода могут подклинивать. [/quote]
Оно и до этого вообще-тот не троило, а вот на счет разработалось очень возможно в процессе копания вылил на оси приличное коичество WD-40.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DED on 12-04-2010, 19:20:01
датчик массового расхода воздуха (mass air flow sensor) . У нас не ДМ В , а мап сенсор. Стоит на впускном коллекторе за дроссельной заслонкой.
Вот-вот я как раз и хотел спросить следующим - Что это за разъем находится между корпусом дроссельной заслонки и движком? Видимо это и есть датчик воздуха. А проверить его можно? Никто его не снимал и не драконил?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: гость on 12-04-2010, 22:07:59
По слухам он чут ли не вечный . Яндекс выдал тьму инфы , но я как бы помягче выразиться .
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: observer on 12-04-2010, 23:29:36
Небольшой отчетец о замене свечей. Свечи были, по ходу, родные, еще амеровские. какие то там Ac delco... Не скажу что в ужасном состоянии но страшненькие :) После замены воздух из воздуховодов в кабине звучит громче чем двигатель... :) Не пожлобился, поставил мегадорогие NGK... Но! Проблема потряхивания при включнии мощных энергопотребителей (стекла, итп) не ушла. Холостые чуууть больше 650. Уже думаю, вдруг низковаты? Хотя вроде норма... Кто все же победил енту гадость отзовитесь!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 13-04-2010, 08:39:10
датчик массового расхода воздуха (mass air flow sensor) . У нас не ДМ В , а мап сенсор. Стоит на впускном коллекторе за дроссельной заслонкой.
Вот-вот я как раз и хотел спросить следующим - Что это за разъем находится между корпусом дроссельной заслонки и движком? Видимо это и есть датчик воздуха. А проверить его можно? Никто его не снимал и не драконил?
МА сенсор- это датчик абсолютного давления воздуха во впускном коллекторе. Вообще то в нашей инструкции написано, что если он начинает врать , то выскочат ошибки 0105, 0107 или 0108. У тебя ведь ошибок нет, ну и не буди лихо, пока оно тихо. А так, в принципе, проверить можно все.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DED on 13-04-2010, 09:02:55
МА сенсор- это датчик абсолютного давления воздуха во впускном коллекторе. Вообще то в нашей инструкции написано, что если он начинает врать , то выскочат ошибки 0105, 0107 или 0108. У тебя ведь ошибок нет, ну и не буди лихо, пока оно тихо. А так, в принципе, проверить можно все
Я бы не будил лихо, НО расход-то по 19 литров на сотню. Даже с учетом коротких пробегов по городу (с постоянным прогревом) это очень много! Да и не было такого расхода. А появился он после использования добавки для чистки катализатора - вот я и пытаюсь понять, что могло забиться или прогореть после этого. Тем боле скоро сезон отпусков, а с таким расходом ехать в отпуск - без штанов приедешь
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 13-04-2010, 09:15:57
В первую очередь умирающие лямбды
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Maverick on 13-04-2010, 10:59:57
Да, лябды проверь, была на форде такая же фигня, хавал немерянно, правда и ошибку кислородного датчика все же показывал.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 13-04-2010, 11:03:12
Да, лябды проверь, была на форде такая же фигня, хавал немерянно, правда и ошибку кислородного датчика все же показывал.
Ошибку показывает, когда лямбда залегла полностью. Но так быстро умирают только от инфаркта. А лямбда умирает медленно и мучительно. Ошибок еще нет, а симптомы уже есть.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 13-04-2010, 11:09:31
И вообще! Перестньте лить всякую хрень для прочисток. Хоть в бак, хоть в масло. Эффекта-ноль, а ремонт- в копеечку. Дешеве заменить тот же катализатор, чем, заплатив за его прочистку попасть на датчики, или залив присадку в масло, перебрать движок, или прочистив форсунки-попасть на те же самые форсунки. Не поддавайтесь рекламным роликам.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: гость on 13-04-2010, 12:29:04
Насчёт форсунок очень не прав . Чистить надо , желательно ультразвуком с заменой фильтров форсунок и проверкой на стенде . Периодическая чистка форсунок сродни замене топливного фильтра .
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 13-04-2010, 12:34:58
Насчёт форсунок очень не прав . Чистить надо , желательно ультразвуком с заменой фильтров форсунок и проверкой на стенде . Периодическая чистка форсунок сродни замене топливного фильтра .
Я про заливку хрени в бак, картер и прочие емкости, дабы прочистить. По поводу ультра звука ничего не скажу.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DKJ on 13-04-2010, 14:50:42
У меня по утрам машина почему-то заводится со второго раза. В морозы под -30 всегда с первого. ешил, что дело в топливном фильтре. Но поменять его не могу, потому что не знаю где он, под капотом не нашёл. Если кто менял подскажите. А вообще двигатель работает ровно, без проблем.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 13-04-2010, 14:53:24
Я смотрю, у тебя 2004 г. Так вот твой фильтр- в баке
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DKJ on 13-04-2010, 16:56:03
если он в баке то его можно заменить??
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: гость on 13-04-2010, 18:07:05
Бак сымай и меняй.Но лучше сперва посмотри снизу с лева у бака.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: welder on 13-04-2010, 19:12:09
фильтр не причем, если при -30 заводится 1. Поищи подсос воздуха во впускном тракте, может трещина где, или не привернуто 2. проверь сопротивление датчика температуры двигателя
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: DKJ on 13-04-2010, 19:44:04
хорошо спасибо, поглядим че да как
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: rashid on 12-05-2010, 20:05:12
где купить головку в сборе на двигатель L61 2,2
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Александер on 12-05-2010, 21:05:33
Отлично,для первого сообщения!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Денис on 13-05-2010, 11:13:43
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vanlipin on 21-06-2010, 19:25:31
уважаемые клубни, на моём вуйке клапана позвякивают при разгоне, подскажите плиз, от чего это может быть?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Maverick on 22-06-2010, 01:04:51
Позвякивают скорее всего пальцы, попробуй бензин на другой заправке.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: vanlipin on 22-06-2010, 19:29:09
бензина поменял уже десять баков, не меньше. Мне кажется, что это катализатор барахлит, мощность может быть у него упала?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Rjyatnf on 12-04-2012, 21:43:47
Что-то нерешимая проблема нарисовалась: троит при резком газе, кашляет. Изначально сломали варик и лазили в ТСМ. После ремонта варика горели 1889 и 0700. Замена ТСМ устранила ошибки, но мотор как троил так и троит. С заведомо рабочей другой авто было испробовано заменой: - ЕСМ (причем привязка не понадобилась что странно-сразу заработал, ранее на этой авто новый есм не бывал) - Модуль зажигания в сборе с катушками - свечи - заслонка - датчик абсолютного давления - бензин - давление топлива 3.5 на работающем двс езультат нулевой-троит. Если газ нажимать плавно, то обороты набирает нормально. На нейтралке даже резкое нажатие-тоже нормально (но там защита конечно). После долгих мучений свечи 1 и 4 в черном нагаре оказались, а 2 и 3 нормальные. Конечно кажется что это модуль зажигания или катушка на 1 и 4 цилиндр, но весь блок менян на другой с нормально работающей машины. Может он тоже дохлый, завтра поставлю третий для пробы... У кого есть идеи пишите.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 12-04-2012, 22:07:19
Было подобное. Начинал с замера компрессии. Но у меня засерало только первую свечу, а пропуски были только в четвертом. Началось с замены катушки. закончилось новой поршневой.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 12-04-2012, 22:24:32
Что-то нерешимая проблема нарисовалась: было испробовано заменой: - ЕСМ (причем привязка не понадобилась что странно-сразу заработал, ранее на этой авто новый есм не бывал)
Вот тут самое странное. ЕСМ, без привязки, не встает.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Rjyatnf on 12-04-2012, 22:44:33
Было подобное. Начинал с замера компрессии. Но у меня засерало только первую свечу, а пропуски были только в четвертом. Началось с замены катушки. закончилось новой поршневой.
Сомневаюсь что дело в железе мотора, потому что заводится легко и работает холодный ровно. А вот по мере прогрева нарастает вибрация и троит. Слабой искрой бедную смесь тяжелее поджечь по сравнению с более богатой на режиме старта и прогрева. Гбо на авто нет. Такая же история у меня уже давно была на шевроле- оказалось что одна из 3х катушек давала визуально нормальную но слабую искру и при резком добавлении газа мотор троил и плохо ехал.
Что-то нерешимая проблема нарисовалась: было испробовано заменой: - ЕСМ (причем привязка не понадобилась что странно-сразу заработал, ранее на этой авто новый есм не бывал)
Вот тут самое странное. ЕСМ, без привязки, не встает.
Не могу точно уже вспомнить бывал ли этот есм на этой машине... Скорее всего все-же бывал. В общем дело не в есм-он исправен. Склоняюсь ставить третий модуль с точно едущей авто. Имеет ли смысл прозванивать проводку идущую от ЕСМ на штекер модуля зажигания? Схему бы... в этой теме был кусок схемы, то там не до модуля. Прозвон катушек со стороны модуля (4 контакта) выдал мне 1.5ом примерно между каждой парой среди трех контактов, крайний отдельностоящий контакт не звонится. SES не мигает и не загорается, ошибок нет никаких.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 12-04-2012, 23:16:53
Ща, секунду. В схемах пороюсь.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: yurfinn on 12-04-2012, 23:23:10
А форсунки как поживают?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 12-04-2012, 23:32:16
Оно?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Rjyatnf on 03-07-2012, 21:52:44
Сегодняшняя проверка проводки от ЕСМ по модуля зажигания не выявила проблем в проводах. Что делать дальше не знаю теперь, пилить? Троит, трясется после прогрева.
Итого заменено на заведомо исправное: - ТСМ; - ЕСМ; - Модуль зажигания в сборе с катушками; - свечи; - заслонка всборе; - датчик абсолютного давления; - бензин полностью; - давление топлива 3.5 бар на работающем двс; - проверена проводка от 27 и 56 контакта есм до белого и оранжевых проводов модуля зажигания-ок;
Ошибки горят (SES): - пропуски в 1+4 цилиндрах (misfire)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 03-07-2012, 22:10:22
компрессия померелась?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 03-07-2012, 22:14:12
ELM327 ВАМ В ПОМОЩЬ
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 03-07-2012, 22:17:11
А КОНК ЕТНО - ПОМЕ ИТЬ МА , К АТКОВ ЕМЕННУЮ КО ЕКЦИЮ, АСЧЕТНУЮ НАГ УЗКУ. ДО КУЧИ ЛЯМДА ЗОНД И ОПЕ ЕЖЕНИЕ ЗАЖИГАНИЯ НА ХОЛОСТОМ. ЕСЛИ ПОСЛЕДНИЙ ГУЛЯЕТ НА 3-4Г АДУСА ТО ДАТЧИК КОЛЕНА.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: dеn812 (Денис) on 04-07-2012, 12:46:39
Сегодняшняя проверка проводки от ЕСМ по модуля зажигания не выявила проблем в проводах. Что делать дальше не знаю теперь, пилить? Троит, трясется после прогрева.
Итого заменено на заведомо исправное: - ТСМ; - ЕСМ; - Модуль зажигания в сборе с катушками; - свечи; - заслонка всборе; - датчик абсолютного давления; - бензин полностью; - давление топлива 3.5 бар на работающем двс; - проверена проводка от 27 и 56 контакта есм до белого и оранжевых проводов модуля зажигания-ок;
Ошибки горят (SES): - пропуски в 1+4 цилиндрах (misfire)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Rjyatnf on 04-07-2012, 23:08:13
утечка вакуума? и? подсос воздуха? на холодной ее нет? На холодную не троит. кнок сенсор? он не отвечает за зажигание. Можно вообще ездить без него. компрессия? на холодную она обычно ниже, врядли. да и четко 1 и 4й цилиндр? совпадение с катушкой ic1-4 сомнительно. вакуумный тест? что это? датчик колена и распреда? В чем их вина? Черные 1 и 4я свеча, эти датчики не работают выборочно по цилиндрам.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: dеn812 (Денис) on 06-07-2012, 12:18:28
утечка вакуума? и? - что- то греется появляется зазор через который приходит неучтеннный воздух.. всмсысле нет вакума в управлящем соленойде например.. каком то
подсос воздуха? на холодной ее нет? На холодную не троит. - что- то греется появляется зазор через который приходит неучтеннный воздух..
кнок сенсор? он не отвечает за зажигание. Можно вообще ездить без него. -данные с кнока передаются в моторный мозг который управляет зажиганием.. без него да , а вот с нерабочим нет
компрессия? на холодную она обычно ниже, врядли. да и четко 1 и 4й цилиндр? совпадение с катушкой ic1-4 сомнительно. -см. пункт ниже да так бывает..
вакуумный тест? что это? -еще называют пневмотест, тест компрессии ВМТ с накачиванием давления в каждый цилиндр на вмт и поске утечем как статоскопом так и по шкале
датчик колена и распреда? В чем их вина? Черные 1 и 4я свеча, эти датчики не работают выборочно по цилиндрам. -данные с них передаются в моторный мозг который управляет зажиганием.. замена датчика колена решила мою проблему когда при нагреве машина просто глохла юез единой ошибки!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Rjyatnf on 06-07-2012, 15:58:47
Просто глохла без ошибок у меня тоже такое было из-за датчика КВ, но датчик не может ""работаю не работаю" только по двум цилиндрам. К томуже машина нормально едет в принципе т.е. цилиндры работают, но не всегда, а через раз. Насчет подсоса воздуха-он не может подсасываться именно в 1й и 4й цилиндр, , за которые как раз отвечает одна из двух катушек. Слишком много совпадений не бывает. Буду мерить компрессию и смотреть осциллографом что там на модуль зажигания приходит.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 06-07-2012, 16:18:01
1-3-4-2 Я бы покопал в сторону двигателя
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 06-07-2012, 16:20:32
если есть временные пропуски зажиги по цилиндерам то и есм видит, но чек мне кажется не будет гореть. если ошибка ожидаемая или кратковременная чек не вспыхнет. а вот если она упадет в копилку тогда да. ковырни ка сканером!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 06-07-2012, 16:23:28
вопрос только - какой из них первый? первый или четвертый?))) Если на первом зажигание то да первый, а если фаза перекрытия на первом то четвертый зажигается первым. И так и так правильно!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Rjyatnf on 06-07-2012, 16:57:45
сначала чек не горит. потом начинает мигать, включается вентилятор. Потом если еще поездить горит чек и вентилятор. т.е. ошибки копятся быстро и включается чек.
1342 это порядок работы цилиндров, я знаю. А вот катушка стоит одна на пару цилиндров 1+4 и 3+2. Вот крайние то и черные.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: dеn812 (Денис) on 06-07-2012, 19:04:39
сначала чек не горит. потом начинает мигать, включается вентилятор. Потом если еще поездить горит чек и вентилятор. т.е. ошибки копятся быстро и включается чек.
1342 это порядок работы цилиндров, я знаю. А вот катушка стоит одна на пару цилиндров 1+4 и 3+2. Вот крайние то и черные.
ехать с хорошим сканером и смотреть лучше ТЕК2 конечно но и торк тоже пойдет
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 07-07-2012, 07:44:45
сначала чек не горит. потом начинает мигать, включается вентилятор. Потом если еще поездить горит чек и вентилятор. т.е. ошибки копятся быстро и включается чек.
1342 это порядок работы цилиндров, я знаю. А вот катушка стоит одна на пару цилиндров 1+4 и 3+2. Вот крайние то и черные.
Однозначно по электричеству вопрос!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Litvix on 30-07-2012, 16:53:19
Кажется, у нас похожие проблемы, брат.
Описываю свою проблему и отработанные уже варианты неисправностей:
Проблема: Машина отлично заводится и ровно работает, пока не прогреется. На холодном моторе можно потихоньку ехать, не поднимая обороты выше 2000. Если резко нажать на педаль газа, двигатель "захлёбывается" и глохнет. С прогревом появляется всё больше пропусков зажигания на холостых, но если держать обороты в диапазоне 1000-1500, то двигатель работает ровно. Ниже или выше - троит, двоит, глохнет.
Попытка №1 - Гараж N - Электрик Дмитрий. Талантливый и внимательный человек, но после тщательной проверки свечей, форсунок и анализа работы через OBD - ничего не нашёл. В память ЕСМ пишутся только пропуски зажигания и всё. Все остальные сигналы в норме, датчики показывают параметры в пределах нормы. Компрессия в цилиндрах нормальная, давление топлива в рампе нормальное. азвёл руками, отказался.
Попытка №2 - Инмарк Двигатель на углу Блюхера и Гражданского: Игорь Соколов, довольно известный в хорошем смысле диагност. Своими руками и глазами убедился в том, что все показания всех датчиков в норме, давления и напряжения, углы, компрессия и что там ещё есть - в порядке. Предположил смерть (потерю изоляции) блока катушек или проблему в коммутататоре на блоке катушек.
Вопрос в студию: Есть ли у кого-нибудь живой блок катушек и коммутатор на проверку перед покупкой? В Колтушах лежат новые, покупать наудачу - как-то сцыкотно... а вдруг не в них дело...
Ну или посоветуйте сервис, где могут за деньги решить проблему.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 30-07-2012, 18:08:21
Мне кажется что причину можно определить при диагностике в онлайне. ELM в помощь. Такая же проблема возникла при подключении вариатора. До 2000 едет за тем вырубается. При резком нажатии на педаль глохнет. Пока не ELMмил. Времени нет. Повышен в должности теперь пашу с 8ми до 21го без выходных.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Litvix on 30-07-2012, 19:34:33
Ну я-то сам совсем другими делами себе на жизнь зарабатываю, но что касается ELM - на ИНМА Ке мужчины собаку съели на интерпретации показаний считываемых через OBD - и ничего, кроме замены катушки с коммутатором надиагностировать не смогли...
После 21.00 в такую жару жизнь только начинается... :)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 31-07-2012, 07:40:13
Когда считываются необходимые показания и отображаются на мониторе (большом) в графиках можно выявить гораздо больше чем профессиональным сканером с монитором в 4дюйма
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Andrey174 on 31-07-2012, 07:55:20
Ну я-то сам совсем другими делами себе на жизнь зарабатываю, но что касается ELM - на ИНМА Ке мужчины собаку съели на интерпретации показаний считываемых через OBD - и ничего, кроме замены катушки с коммутатором надиагностировать не смогли...
Возможно тема "Модуль или катушка" Вам что-ни будь подскажет.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 31-07-2012, 08:07:06
Тем много вот мое личное мнение- с какого то датчика отходит контакт. Это может быть как МА сенсор так и датчик положения колена. В случае если глючит ЕСМ то ошибки могут и не появляться. Недавно приезжал с проблемой колбасящего двигателя. Машина заводится едет но двигатель колбасит. Подключили, вывели показание угла опережения а он гуляет на холостом как хочет
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Rjyatnf on 31-07-2012, 10:56:34
Тем много вот мое личное мнение- с какого то датчика отходит контакт. Это может быть как МА сенсор так и датчик положения колена. В случае если глючит ЕСМ то ошибки могут и не появляться. Недавно приезжал с проблемой колбасящего двигателя. Машина заводится едет но двигатель колбасит. Подключили, вывели показание угла опережения а он гуляет на холостом как хочет
читайте внимательно еще раз: частично не работают ДВА цилиндра. какой еще датчик??? от датчика расколбас по всем цилиндрам, а не четко по двум. В нашем случае имеем "слабую" искру не способную нормально поджигать бедную смесь.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Элизбар on 27-08-2012, 18:28:12
Всем добрый вечер! Появилась проблема, почитал форум потерялся, может кто конкретней подскажет. Ситуация такая, вуй 2004 г, механика, есть ГБО. На днях на ходу затроил в начале вылетела ошибка "пропуск зажигания в 4 цилиндре" потом пропадала несколько раз, машина шла хорошо, потом опять затроила ошибка "пропуски в зажигании" №300. На свечах проехал примерно 32000 км, ставил бош. Подскажите что может быть.?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Andrey174 on 27-08-2012, 19:19:30
Всем добрый вечер! Появилась проблема, почитал форум потерялся, может кто конкретней подскажет. Ситуация такая, вуй 2004 г, механика, есть ГБО. На днях на ходу затроил в начале вылетела ошибка "пропуск зажигания в 4 цилиндре" потом пропадала несколько раз, машина шла хорошо, потом опять затроила ошибка "пропуски в зажигании" №300. На свечах проехал примерно 32000 км, ставил бош. Подскажите что может быть.?
Проверь сначала свечку на 4 цилиндре. Если она нормальная как на остальных, см.тему: http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=10572.msg72680#msg72680 Все было так же как у тебя, сначала потихоньку искра на 4-м пропадала, потом ушла напроч. Очень похоже на судороги 4-го катушки, вылечил заменой катушки. Но сначала убедись что это не свеча и не модуль.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Элизбар on 27-08-2012, 19:22:53
Пойду завтра менять свечи, а если не пойдет, надо модуль или катушку искать.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Andrey174 on 27-08-2012, 19:31:50
Я брал б\у и то и то в бутике, уже год работает без проблем и недорого. Еще как-то dmitriy40rus(у него была похожая беда) по весне продавал нулевую катушку из штатов очень занедорого. Спроси, мож.осталась.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Элизбар on 27-08-2012, 19:36:01
Спасибо, завтрашний день покажет куда копать дальше.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Andrey174 on 27-08-2012, 19:48:03
Спасибо, завтрашний день покажет куда копать дальше.
Да,если дело в свечах, не пожалей бабосов, поставь Дензо-Иридиум. Особенно на газу, оно того стоит. А Автодоке дешевле всего. Ахмат ездит, Данил(Казань) вроде, я уже год почти, замечательно эти свечки отрабатывают.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Элизбар on 27-08-2012, 20:09:02
Год назад купил иридиевые, похоже пришел их час.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: dmitriy40rus on 27-08-2012, 20:33:48
свечи это самое последнее что померает. проверь зазор щупом, а не на глаз. и почисти. новая катушка еще лежит. цена 4500р и ваша пересылка.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Элизбар on 28-08-2012, 13:47:22
Поставил новые свечи, авто заработало, ошибку снял. Прокатился, пока всё нормально, посмотрим что будет дальше.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: dmitriy40rus on 28-08-2012, 17:09:40
я уже убедился что с нашим авто надо в первую очередь ошибки снимать, а потом голову ломать.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Andrey174 on 28-08-2012, 18:28:47
Поставил новые свечи, авто заработало, ошибку снял. Прокатился, пока всё нормально, посмотрим что будет дальше.
А ты не обратил внимание на состояние старых свечей? Особенно 4. Как она по сравнению с другими? Если все они сами от выработки умерли -это очень хорошо для тебя обошлось. А если катушка -пробой плавающий и может опять проявиться.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Элизбар on 28-08-2012, 19:11:00
Свеча была слегка сыровата, другие с белым налётом. Надеюсь что всё таки свеча. Пробег 32000 км,думаю вполне.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 29-08-2012, 12:18:38
Свеча была слегка сыровата, другие с белым налётом. Надеюсь что всё таки свеча. Пробег 32000 км,думаю вполне.
Свеча сыровата- искры маловато)) Может и катушку пробить если есть такое быть))
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: zhulik on 30-08-2012, 21:24:44
мой вуй 2005, на механике, как только обороты упадут до нормы начинает "подтраивать", иногда слабо, иногда по-сильнее колбасит, при нажатии газа, ближе к 1000 оборотов вибрация пропадает, двигатель работает ровно. недавно ремонтировался (грм+поршневые кольца менял и тд.), до ремонта загаралась ошибка, пропуск зажигания в первом цилиндре, свечи поменял, ошибка больше не появлялась, но вибрация двигателя осталась. думаю для начала поменять резинки на форсунках, т.к. уже деревянные они, может подсасывает через них. если не поможет, смотреть катушки и комутатор? и может ли быть причиной неисправность блока ЕСМ ?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: zodiak on 30-08-2012, 23:41:59
Спасибо, завтрашний день покажет куда копать дальше.
Да,если дело в свечах, не пожалей бабосов, поставь Дензо-Иридиум. Особенно на газу, оно того стоит. А Автодоке дешевле всего. Ахмат ездит, Данил(Казань) вроде, я уже год почти, замечательно эти свечки отрабатывают.
нахрена бабосы тратить? всякий изврат покупать типа иридиевых трехлепестковых свечей и т.д. Это все больше рекламный ход. У меня стандартные денсо за 930р комплект, уже тыщ 65 откатали. Думаю менять или еще поезжу :)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: zodiak on 30-08-2012, 23:43:21
мой вуй 2005, на механике, как только обороты упадут до нормы начинает "подтраивать", иногда слабо, иногда по-сильнее колбасит, при нажатии газа, ближе к 1000 оборотов вибрация пропадает, двигатель работает ровно. недавно ремонтировался (грм+поршневые кольца менял и тд.), до ремонта загаралась ошибка, пропуск зажигания в первом цилиндре, свечи поменял, ошибка больше не появлялась, но вибрация двигателя осталась. думаю для начала поменять резинки на форсунках, т.к. уже деревянные они, может подсасывает через них. если не поможет, смотреть катушки и комутатор? и может ли быть причиной неисправность блока ЕСМ ?
сомневаюсь, что есм каким то боком к вибрациям причастен.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: zhulik on 31-08-2012, 09:13:24
мой вуй 2005, на механике, как только обороты упадут до нормы начинает "подтраивать", иногда слабо, иногда по-сильнее колбасит, при нажатии газа, ближе к 1000 оборотов вибрация пропадает, двигатель работает ровно. недавно ремонтировался (грм+поршневые кольца менял и тд.), до ремонта загаралась ошибка, пропуск зажигания в первом цилиндре, свечи поменял, ошибка больше не появлялась, но вибрация двигателя осталась. думаю для начала поменять резинки на форсунках, т.к. уже деревянные они, может подсасывает через них. если не поможет, смотреть катушки и комутатор? и может ли быть причиной неисправность блока ЕСМ ?
сомневаюсь, что есм каким то боком к вибрациям причастен.
есм ведь за зажигание отвечает? еще после езды слышны щелчки снизу, катализатор?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Paha on 31-08-2012, 11:29:01
Щелчки, это точно катализатор. «подтраивать", иногда слабо, иногда по-сильнее колбасит» Так двигатель троит, или просто присутствует вибрация?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: zhulik on 31-08-2012, 12:17:25
Щелчки, это точно катализатор. «подтраивать", иногда слабо, иногда по-сильнее колбасит» Так двигатель троит, или просто присутствует вибрация?
если на движок смотреть, его трясет, также вибрация чувствуется в салоне, на педалях, на креслах. появляется это после того, как двигатель прогревается, только на холостых, если чуть выше обороты, то уже не трясет. все-таки "троит" я думаю, не из-за опор же, вроде они целые
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Toyota_100 on 31-08-2012, 13:38:15
Попробуй на холодном двигателе отключить датчик кислорода перед катализатором, и посмотри после прогрева будут изменения или нет.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Paha on 31-08-2012, 14:09:33
Если только на холостых, дело скорее всего не в электроннике. аз движок перебирался, при сборке не отцентровали сцепление. Сомневаюсь, что у мастеров была оправка,видимо все на глазок ставилось.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: zhulik on 31-08-2012, 15:33:26
Если только на холостых, дело скорее всего не в электроннике. аз движок перебирался, при сборке не отцентровали сцепление. Сомневаюсь, что у мастеров была оправка,видимо все на глазок ставилось.
а при чем тут сцепление? его же не касались
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Paha on 31-08-2012, 15:57:25
Так движок весь раскидывали, и маховик наверняка снимали......
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: zhulik on 31-08-2012, 16:22:46
Попробуй на холодном двигателе отключить датчик кислорода перед катализатором, и посмотри после прогрева будут изменения или нет.
а как это сделать?
При открытом капоте датчик и его разьем видно, стоит он в выпускном коллекторе, разьем вынимается элементарно.
отключать во время работы ?
а вообще можешь подъехать подключим диагностику посмотрим
да я пока не в москве( а диагностика у меня есть, ELM, на что там смотреть ? сегодня, после того, как обороты упали до рабочих, затрясло еще сильнее на холостых, поехал, загорелся чек, подключил приблуду диагностическую, в общей инфе пишет, что есть одна ошибка, жму прочитать код ошибки, ничего не находит, проехался еще, чек пропал и вибрация уменьшилась. может все-таки через форсунки подсасывает, было такое, что с мастером поменяли прокладку на форсунке первой и вибрация уменьшилась, до этого было слышно, что воздух сосало, все прокладки там уже деревянные. а датчик кислорода не увидел, с какой стороны смотреть?)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: zhulik on 01-09-2012, 12:48:58
ошибку прочитал: P0300, также забыл написать, вентилятор при этом молотит по-долгу и включается при нормальной температуре
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 01-09-2012, 14:37:55
ошибку прочитал: P0300, также забыл написать, вентилятор при этом молотит по-долгу и включается при нормальной температуре
0300 - ЭТО ИЖЪДЭСЪ. Нарушен порядок зажигания цилиндров. Т.е. в мозгах бардак!
мозги это ЕСМ?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 01-09-2012, 15:20:13
точно
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: zhulik on 01-09-2012, 15:51:00
Ошибка сама пропала, может все-таки не в есм дело
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 01-09-2012, 15:59:24
Тут такое дело с этой ошибкой. Была такая же фигня у соклубника на форуме. Приезжал он ко мне. Тажа самая фигня, а сес не горит. Попробуй на заведеном моторе отключить датчик температуры воздуха в впускном патрубке. Если движок в аварийку не свалится значит мозги не реагируют.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: zhulik on 01-09-2012, 16:01:16
Если тот, который на воздушном патрубке перед заслонкой, то да, двигатель как работал, так и работает, отсоединил разъем, ничего не изменилось
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Toyota_100 on 02-09-2012, 10:45:27
Попробуй на холодном двигателе отключить датчик кислорода перед катализатором, и посмотри после прогрева будут изменения или нет.
а как это сделать?
При открытом капоте датчик и его разьем видно, стоит он в выпускном коллекторе, разьем вынимается элементарно.
отключать во время работы ?
а вообще можешь подъехать подключим диагностику посмотрим
да я пока не в москве( а диагностика у меня есть, ELM, на что там смотреть ? сегодня, после того, как обороты упали до рабочих, затрясло еще сильнее на холостых, поехал, загорелся чек, подключил приблуду диагностическую, в общей инфе пишет, что есть одна ошибка, жму прочитать код ошибки, ничего не находит, проехался еще, чек пропал и вибрация уменьшилась. может все-таки через форсунки подсасывает, было такое, что с мастером поменяли прокладку на форсунке первой и вибрация уменьшилась, до этого было слышно, что воздух сосало, все прокладки там уже деревянные. а датчик кислорода не увидел, с какой стороны смотреть?)
Будешь в Москве подъезжай все посмотрим по кислородникам посмотрим графики. По ошибкам у меня есть маленький сканер+комп
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 03-09-2012, 08:38:57
Попробуй на холодном двигателе отключить датчик кислорода перед катализатором, и посмотри после прогрева будут изменения или нет.
а как это сделать?
При открытом капоте датчик и его разьем видно, стоит он в выпускном коллекторе, разьем вынимается элементарно.
отключать во время работы ?
а вообще можешь подъехать подключим диагностику посмотрим
да я пока не в москве( а диагностика у меня есть, ELM, на что там смотреть ? сегодня, после того, как обороты упали до рабочих, затрясло еще сильнее на холостых, поехал, загорелся чек, подключил приблуду диагностическую, в общей инфе пишет, что есть одна ошибка, жму прочитать код ошибки, ничего не находит, проехался еще, чек пропал и вибрация уменьшилась. может все-таки через форсунки подсасывает, было такое, что с мастером поменяли прокладку на форсунке первой и вибрация уменьшилась, до этого было слышно, что воздух сосало, все прокладки там уже деревянные. а датчик кислорода не увидел, с какой стороны смотреть?)
Будешь в Москве подъезжай все посмотрим по кислородникам посмотрим графики. По ошибкам у меня есть маленький сканер+комп
Поздно пить боржоми... Этим мозгам уже все равно подключены датчики или нет. Они в аварийном режиме. Отсутствуют долговременная и кратковременная коррекция топлива. Кислородники можно вообще обрезать так как мозги их не воспринимают. Коррекции по температуре воздуха тоже нет. В общем ищи на форуме человека который занимался этой проблемой. Он хотел сначала мозги менять, но что там получилось я уже не в курсе!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 03-09-2012, 08:42:15
Если подключать ЕЛМ то смотрите сразу график оперативных данных по зажиганию на первом цилиндре. Должно быть 12 +- 1 градус, но там будет картина по интереснее.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: domambo77 on 03-09-2012, 10:16:39
у меня дело не в мозгах было и не в датчике детонации и не в датчике положения коленвала и не в температурном датчике и не блоке зажигания и не в катушках. до сих пор не знаю в чем дело. хочу проверить балансирные валы и цепь грм, когда Саша из больницы выйдет
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: zhulik on 03-09-2012, 12:38:07
Если подключать ЕЛМ то смотрите сразу график оперативных данных по зажиганию на первом цилиндре. Должно быть 12 +- 1 градус, но там будет картина по интереснее.
а в какой програмке смотреть? у меня сканмастер
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 03-09-2012, 13:14:08
в сканмастере и смотреть
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: zhulik on 03-09-2012, 17:17:04
Если подключать ЕЛМ то смотрите сразу график оперативных данных по зажиганию на первом цилиндре. Должно быть 12 +- 1 градус, но там будет картина по интереснее.
посмотрел график этот, значение колеблется от 9 до 16, держится немного на 11-12 и затем вверх вниз, если погазавать, то и до 35 доходит
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 03-09-2012, 17:39:08
Если подключать ЕЛМ то смотрите сразу график оперативных данных по зажиганию на первом цилиндре. Должно быть 12 +- 1 градус, но там будет картина по интереснее.
посмотрел график этот, значение колеблется от 9 до 16, держится немного на 11-12 и затем вверх вниз, если погазавать, то и до 35 доходит
Этим и определяется то что происходит хаотичное зажигание. Должно быть на ХХ 12 гр
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: zhulik on 03-09-2012, 17:41:43
Если подключать ЕЛМ то смотрите сразу график оперативных данных по зажиганию на первом цилиндре. Должно быть 12 +- 1 градус, но там будет картина по интереснее.
посмотрел график этот, значение колеблется от 9 до 16, держится немного на 11-12 и затем вверх вниз, если погазавать, то и до 35 доходит
Этим и определяется то что происходит хаотичное зажигание. Должно быть на ХХ 12 гр
так что же, мозги? или все подряд проверять
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: zhulik on 03-09-2012, 18:08:54
у меня дело не в мозгах было и не в датчике детонации и не в датчике положения коленвала и не в температурном датчике и не блоке зажигания и не в катушках. до сих пор не знаю в чем дело. хочу проверить балансирные валы и цепь грм, когда Саша из больницы выйдет
я менял цепи недавно, до этого было тоже самое
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: zhulik on 04-09-2012, 13:57:04
а еще бывает включаешь вентилятор на первую скорость и движок трясти перестает, видимо от нагрузки обороты чуть поднимаются
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: zhulik on 20-10-2012, 17:45:24
мой вуй 2005, на механике, как только обороты упадут до нормы начинает "подтраивать", иногда слабо, иногда по-сильнее колбасит, при нажатии газа, ближе к 1000 оборотов вибрация пропадает, двигатель работает ровно. недавно ремонтировался (грм+поршневые кольца менял и тд.), до ремонта загаралась ошибка, пропуск зажигания в первом цилиндре, свечи поменял, ошибка больше не появлялась, но вибрация двигателя осталась. думаю для начала поменять резинки на форсунках, т.к. уже деревянные они, может подсасывает через них. если не поможет, смотреть катушки и комутатор? и может ли быть причиной неисправность блока ЕСМ ?
случилось чудо! поменял колечки уплотнительные на форсунках и вибрация пропала, посмотрю, как будет дальше себя вести движок
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 21-10-2012, 19:14:03
мой вуй 2005, на механике, как только обороты упадут до нормы начинает "подтраивать", иногда слабо, иногда по-сильнее колбасит, при нажатии газа, ближе к 1000 оборотов вибрация пропадает, двигатель работает ровно. недавно ремонтировался (грм+поршневые кольца менял и тд.), до ремонта загаралась ошибка, пропуск зажигания в первом цилиндре, свечи поменял, ошибка больше не появлялась, но вибрация двигателя осталась. думаю для начала поменять резинки на форсунках, т.к. уже деревянные они, может подсасывает через них. если не поможет, смотреть катушки и комутатор? и может ли быть причиной неисправность блока ЕСМ ?
случилось чудо! поменял колечки уплотнительные на форсунках и вибрация пропала, посмотрю, как будет дальше себя вести движок
А сколько весят эти колечки что от них движок трясет!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: zhulik on 21-10-2012, 19:44:22
В каком смысле весят? Я так понимаю старые резинки задубели и перестали выполнять свою функцию, в следствие чего был подсос где-то, поменял и все стало ок.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 22-10-2012, 00:46:13
В каком смысле весят? Я так понимаю старые резинки задубели и перестали выполнять свою функцию, в следствие чего был подсос где-то, поменял и все стало ок.
В прикольном смысле))))
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Север on 08-12-2012, 20:21:34
заправил 20л за день наездил 100км. на следующий день не заводится крутил пока аккум не сел. оттащили в гараж. сгорел модуль зажигания не было искры на 1 и 4 свече. на разборке 1000руб. заменил поехал через 10 мин. за троил заморгал чек ses остановился. двигатель работал в аварийном режиме. постоянно крутил вентилятор. в гараже - свеча 4 цилиндра в черном налете но сырая. снимаю топливную рампу вход форсунок забиты темной взвесью особенно 4 цилиндра. мою форсунки 646 выковыриваю грязь иглой. продуваю воздухом. собираю завожу ошибка пропала двигатель работает в нормальном режиме. причина всего плохое топливо. из бака слил - грязь темно рыжего цвета отстоялась вода и жижа по запаху напоминает бензин.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Rjyatnf on 23-08-2013, 15:57:43
Итак, сегодня машина сдалась. Напомню как это было:
Троит после прогрева. Зимой в -20С хорошо заводится и не троит минут 5 пока не начнется прогрев.
Итого заменено на заведомо исправное: - проверка проводки от ЕСМ по модуля зажигания - ТСМ; - ЕСМ; - Модуль зажигания в сборе с катушками; - свечи; - заслонка в сборе; - датчик абсолютного давления; - бензин полностью; - давление топлива 3.5 бар на работающем двс; - проверена проводка от 27 и 56 контакта есм до белого и оранжевых проводов модуля зажигания-ок; - Заменены кольца на форсунках. - Проверены форсунки в гаражных условиях (без напряжения не пропускают, с напряжением пропускают на всю, распыл хороший)
Ошибки горят (SES): - пропуски в 1+4 цилиндрах (misfire)
Полдня с другом гадали, искали, прозванивали всю проводку, смотрели осциллографом форму и амплитуду сигналов на всех проводах к форсункам и модулю зажигания при работающем и троящем моторе. Множество экспериментов с датчиком температуры показали, что он ни при чем, и сканер тоже показывал нормальную температуру.
В итоге, стали снимать фишки с форсунок на работающем моторе и выяснили, что при снятии 1й и 4й троение практически не меняется, а при снятии 2 и 3 мотор начинает захлебываться. В итоге замена всех форсунок на другие, и проблема решена. одная форсунка видимо 4я просто лила, получается так. Полтора года...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Юрий А. on 23-08-2013, 21:57:00
Ну что, что полтора года? ;D Зато результат налицо есть :) И это главное. еспект.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 23-08-2013, 23:42:48
Итак, сегодня машина сдалась. Напомню как это было:
Троит после прогрева. Зимой в -20С хорошо заводится и не троит минут 5 пока не начнется прогрев.
Итого заменено на заведомо исправное: - проверка проводки от ЕСМ по модуля зажигания - ТСМ; - ЕСМ; - Модуль зажигания в сборе с катушками; - свечи; - заслонка в сборе; - датчик абсолютного давления; - бензин полностью; - давление топлива 3.5 бар на работающем двс; - проверена проводка от 27 и 56 контакта есм до белого и оранжевых проводов модуля зажигания-ок; - Заменены кольца на форсунках. - Проверены форсунки в гаражных условиях (без напряжения не пропускают, с напряжением пропускают на всю, распыл хороший)
Ошибки горят (SES): - пропуски в 1+4 цилиндрах (misfire)
Полдня с другом гадали, искали, прозванивали всю проводку, смотрели осциллографом форму и амплитуду сигналов на всех проводах к форсункам и модулю зажигания при работающем и троящем моторе. Множество экспериментов с датчиком температуры показали, что он ни при чем, и сканер тоже показывал нормальную температуру.
В итоге, стали снимать фишки с форсунок на работающем моторе и выяснили, что при снятии 1й и 4й троение практически не меняется, а при снятии 2 и 3 мотор начинает захлебываться. В итоге замена всех форсунок на другие, и проблема решена. одная форсунка видимо 4я просто лила, получается так. Полтора года...
Правильный диагноз - экономит бабло-с!!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Nik-a on 24-08-2013, 08:44:16
- Проверены форсунки в гаражных условиях (без напряжения не пропускают, с напряжением пропускают на всю, распыл хороший)
Правильный диагноз - экономит бабло-с!!
Дар ясновидения тоже бы съэкономил. Интересно по последнему пункту проверок, неужели никак не проявлялось, непонятно.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Rjyatnf on 24-08-2013, 09:29:41
Еще компрессию пришлось проверить, тут кто-то говорил что прогорело там. На холодную и на горячую она была в норме. Насчет бабла, мне это стоило только компрессометр длинный от 16кл.ВАЗ. В сервисе бы все равно не помогли с диагнозом, уже на другой машине проверено как они умеют разводить руками, но исправно брать за диагностику результат которой нулевой.
А форсунки все работали одинаково при проверке, поэтому долго были вне подозрений.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Egik on 12-03-2014, 18:38:51
Прошу помочь! Вчера проехал где-то 25 км., постоял, не глуша мотор, минут 10-15, проехал еще 7 км – ДО этого все было в норме т.е. никаких отклонений. Потом началось: при ускорении, нажимая интенсивно на педаль газа, машина начала дергаться, как будто движку не хватает мощи. 1-2-3 передача – дергается, 4-5 – вроде опять все нормально, хотя педаль в пол. Остановился, послушал – все нормально, не звенит, нет скрежета, только немного на холостых подтраивает. Поехал дальше, опять начинаю ускоряться со светофора – дергается, зараза, еще сильнее, на табло мигает SES (именно мигает), замолотил вентилятор. 4-5 передача: SES замолчал, дерганье прекратилось, еду дальше, но страх и ужас уже вцепились в меня своими холодными и влажными ручонками. Может, все прекратиться, если я перейду на бензин? Но нет – та же байда и на бензине… Приехал домой, слушаю: вентилятор молотит, обороты 650 – 750, подтраивает, выхлопная труба говорит мне: «Бу-бу-бу». Просканировал – P0300! Заглушил. Ушел «курить» клубный сайт, «покурил»!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Egik on 12-03-2014, 18:39:57
:-[ Дорогие одноклубники-москвичи прошу помощи в решении моей проблемы: перекинуть рабочие элементы (катушка, модуль) на моего больного «питомца». Спасибо.
Для справки: 1. Пару дней назад удалили мертвый катализатор, поставили мех. «Обманку». 2. Месяц назад, Вадим 3,5 «Неравнодушный» поменял мне свечи (и вообще много помог) 3. Заправляюсь только на 3 проверенных АЗС (2 года), но езжу преимущественно на ГАЗУ.
Спасибо за внимание.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Rjyatnf on 12-03-2014, 19:03:40
Мигающий SES говорит об ошибках в статусе pending. Т.е. они на подходе но еще не прописались, когда сканером смотрим они в другом разделе (не stored а pending), у меня обычно так. Надо еще раз читать.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Вадим on 12-03-2014, 19:35:28
ошибка 0300 - пропуски зажигания. Помнится мы сканировали авто и были значительные графические броски по лямбдам даже после катализатора. Не претендую на истину (форумчане поправят) мож у тебя один канал уже был слабоват и в каком то цилиндре слабая искра не давала полностью сгореть смеси... А теперь ваще иногда искра пропадать стала и вылезло р0300. Причем этот код говорит о нестабильной искре сразу по всем цилиндрам. Например для 1го -р0301, для 2го - р0302 и т.д. Возможно отсюда и другие твои косячки --- смесь то бедная то богатая, ошибка по кату и др?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Danilkazan on 12-03-2014, 19:38:15
Не давно была такая же проблема. Описывал здесь: http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=6325.msg101871#msg101871 Была правда ошибка 303 (множественные пропуски в 3-м цилиндре) Быстрее всего катушка или модуль зажигания приказали долго жить, если есть с кого перекинуть - попробуйте, ну и ошибки сбросить потом.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: taras on 12-03-2014, 21:51:52
Все проблемы всегда только в электрике. Топливное оборудование выходит из строя крайне редко. Проверь "массу" на двигатель с аккума, и на двигателе в районе подсоединения коробки(пучёк проводов). Далее, если проблема не ушла - меняй модуль зажигания. Если и здесь промах - то всё указывает на катушку зажигания. В любом случае - модуль в запасе лишним не будет.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: taras on 12-03-2014, 21:53:24
Да, ещё попробуй "перенасадить" фишки форсунок.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Alehandro665 on 12-03-2014, 22:47:21
:-[ Дорогие одноклубники-москвичи прошу помощи в решении моей проблемы: перекинуть рабочие элементы (катушка, модуль) на моего больного «питомца». Спасибо.
Для справки: 1. Пару дней назад удалили мертвый катализатор, поставили мех. «Обманку». 2. Месяц назад, Вадим 3,5 «Неравнодушный» поменял мне свечи (и вообще много помог) 3. Заправляюсь только на 3 проверенных АЗС (2 года), но езжу преимущественно на ГАЗУ.
Спасибо за внимание.
Если ты провода не трогал, то и лазить туда нечего. У меня уже было такое один в один как у тебя. Найди рабочий иодуль в сборе с катушкой и поменяй. Если не поможет, замеряй компоессию. У меня обламило выпускной клапан. Благо кусок сразу вылетел в трубу.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Egik on 16-03-2014, 14:29:41
...с тех пор на авто не ездил, продолжил наблюдения: значит, на холодную завелась без проблем и посторонних звуков (небольшое троение и выхлоп "бу-бу-бу" с запошком есть всегда), затем, как прогрелась, замолотил вентилятор, троение усилилось и авто заглохл. Через пару дней завел снова: все повторилось, как описано выше за исключением того, что, когда авто прогрелся, то не заглох, работает себе и не глохнет, вылезла SES: ошибка 0304 (пропуски в 4 ц.), старая ошибка 0300 исчезла (видимо, преобразовалась в 0304) В связи с этими подробностями, может, есть у кого новые мысли, чтобы СУЗИТЬ ПОИСКИ причин проблемы. Спасибо
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: dеn812 (Денис) on 16-03-2014, 14:59:41
...с тех пор на авто не ездил, продолжил наблюдения: значит, на холодную завелась без проблем и посторонних звуков (небольшое троение и выхлоп "бу-бу-бу" с запошком есть всегда), затем, как прогрелась, замолотил вентилятор, троение усилилось и авто заглохл. Через пару дней завел снова: все повторилось, как описано выше за исключением того, что, когда авто прогрелся, то не заглох, работает себе и не глохнет, вылезла SES: ошибка 0304 (пропуски в 4 ц.), старая ошибка 0300 исчезла (видимо, преобразовалась в 0304) В связи с этими подробностями, может, есть у кого новые мысли, чтобы СУЗИТЬ ПОИСКИ причин проблемы. Спасибо
вариант - осыпался катализатор, если так то дальнейшие эксперименты прикончат поршневую!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Egik on 16-03-2014, 15:17:48
...с тех пор на авто не ездил, продолжил наблюдения: значит, на холодную завелась без проблем и посторонних звуков (небольшое троение и выхлоп "бу-бу-бу" с запошком есть всегда), затем, как прогрелась, замолотил вентилятор, троение усилилось и авто заглохл. Через пару дней завел снова: все повторилось, как описано выше за исключением того, что, когда авто прогрелся, то не заглох, работает себе и не глохнет, вылезла SES: ошибка 0304 (пропуски в 4 ц.), старая ошибка 0300 исчезла (видимо, преобразовалась в 0304) В связи с этими подробностями, может, есть у кого новые мысли, чтобы СУЗИТЬ ПОИСКИ причин проблемы. Спасибо
вариант - осыпался катализатор, если так то дальнейшие эксперименты прикончат поршневую!
Перед случившимся вместо катализатора установили пламягаситель...
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Rjyatnf on 16-03-2014, 16:21:07
...с тех пор на авто не ездил, продолжил наблюдения: значит, на холодную завелась без проблем и посторонних звуков (небольшое троение и выхлоп "бу-бу-бу" с запошком есть всегда), затем, как прогрелась, замолотил вентилятор, троение усилилось и авто заглохл. Через пару дней завел снова: все повторилось, как описано выше за исключением того, что, когда авто прогрелся, то не заглох, работает себе и не глохнет, вылезла SES: ошибка 0304 (пропуски в 4 ц.), старая ошибка 0300 исчезла (видимо, преобразовалась в 0304) В связи с этими подробностями, может, есть у кого новые мысли, чтобы СУЗИТЬ ПОИСКИ причин проблемы. Спасибо
После изучения системы зажигания, читайте мой случай, не повторяйте моих мучений. Но т.к. эти проблемы на ГБО, то копать надо сначала исключтиельно по зажиганию. Совсем без вложений не обойтись, только если за чужой счет (кто-то приедет и даст попробовать свои рабочие запчасти), просите у кого есть 2.2.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Egik on 16-03-2014, 17:20:39
...с тех пор на авто не ездил, продолжил наблюдения: значит, на холодную завелась без проблем и посторонних звуков (небольшое троение и выхлоп "бу-бу-бу" с запошком есть всегда), затем, как прогрелась, замолотил вентилятор, троение усилилось и авто заглохл. Через пару дней завел снова: все повторилось, как описано выше за исключением того, что, когда авто прогрелся, то не заглох, работает себе и не глохнет, вылезла SES: ошибка 0304 (пропуски в 4 ц.), старая ошибка 0300 исчезла (видимо, преобразовалась в 0304) В связи с этими подробностями, может, есть у кого новые мысли, чтобы СУЗИТЬ ПОИСКИ причин проблемы. Спасибо
После изучения системы зажигания, читайте мой случай, не повторяйте моих мучений. Но т.к. эти проблемы на ГБО, то копать надо сначала исключтиельно по зажиганию. Совсем без вложений не обойтись, только если за чужой счет (кто-то приедет и даст попробовать свои рабочие запчасти), просите у кого есть 2.2.
Поэтому повторюсь (а вдруг): дорогие одноклубники-москвичи и гости столицы :) прошу помощи в решении моей проблемы: перекинуть рабочие элементы (катушка, модуль) на моего больного «питомца». Спасибо.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: yurfinn on 16-03-2014, 19:51:31
Бывает донор заболевает болезнями реципиента. Будьте осторожны !
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Toyota_100 on 16-03-2014, 20:44:05
...с тех пор на авто не ездил, продолжил наблюдения: значит, на холодную завелась без проблем и посторонних звуков (небольшое троение и выхлоп "бу-бу-бу" с запошком есть всегда), затем, как прогрелась, замолотил вентилятор, троение усилилось и авто заглохл. Через пару дней завел снова: все повторилось, как описано выше за исключением того, что, когда авто прогрелся, то не заглох, работает себе и не глохнет, вылезла SES: ошибка 0304 (пропуски в 4 ц.), старая ошибка 0300 исчезла (видимо, преобразовалась в 0304) В связи с этими подробностями, может, есть у кого новые мысли, чтобы СУЗИТЬ ПОИСКИ причин проблемы. Спасибо
После изучения системы зажигания, читайте мой случай, не повторяйте моих мучений. Но т.к. эти проблемы на ГБО, то копать надо сначала исключтиельно по зажиганию. Совсем без вложений не обойтись, только если за чужой счет (кто-то приедет и даст попробовать свои рабочие запчасти), просите у кого есть 2.2.
Поэтому повторюсь (а вдруг): дорогие одноклубники-москвичи и гости столицы :) прошу помощи в решении моей проблемы: перекинуть рабочие элементы (катушка, модуль) на моего больного «питомца». Спасибо.
Приезжай попробуем.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Alehandro665 on 18-03-2014, 19:32:20
...с тех пор на авто не ездил, продолжил наблюдения: значит, на холодную завелась без проблем и посторонних звуков (небольшое троение и выхлоп "бу-бу-бу" с запошком есть всегда), затем, как прогрелась, замолотил вентилятор, троение усилилось и авто заглохл. Через пару дней завел снова: все повторилось, как описано выше за исключением того, что, когда авто прогрелся, то не заглох, работает себе и не глохнет, вылезла SES: ошибка 0304 (пропуски в 4 ц.), старая ошибка 0300 исчезла (видимо, преобразовалась в 0304) В связи с этими подробностями, может, есть у кого новые мысли, чтобы СУЗИТЬ ПОИСКИ причин проблемы. Спасибо
После изучения системы зажигания, читайте мой случай, не повторяйте моих мучений. Но т.к. эти проблемы на ГБО, то копать надо сначала исключтиельно по зажиганию. Совсем без вложений не обойтись, только если за чужой счет (кто-то приедет и даст попробовать свои рабочие запчасти), просите у кого есть 2.2.
Поэтому повторюсь (а вдруг): дорогие одноклубники-москвичи и гости столицы :) прошу помощи в решении моей проблемы: перекинуть рабочие элементы (катушка, модуль) на моего больного «питомца». Спасибо.
Ты для начала компрессию замерь! Всё равно катуху скидывать будешь. А там и узнаешь электрика барахлит или пора голову скидывать на переборку. У меня было тоже самое, только ошибка 303!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Danilkazan on 18-03-2014, 22:03:51
...с тех пор на авто не ездил, продолжил наблюдения: значит, на холодную завелась без проблем и посторонних звуков (небольшое троение и выхлоп "бу-бу-бу" с запошком есть всегда), затем, как прогрелась, замолотил вентилятор, троение усилилось и авто заглохл. Через пару дней завел снова: все повторилось, как описано выше за исключением того, что, когда авто прогрелся, то не заглох, работает себе и не глохнет, вылезла SES: ошибка 0304 (пропуски в 4 ц.), старая ошибка 0300 исчезла (видимо, преобразовалась в 0304) В связи с этими подробностями, может, есть у кого новые мысли, чтобы СУЗИТЬ ПОИСКИ причин проблемы. Спасибо
После изучения системы зажигания, читайте мой случай, не повторяйте моих мучений. Но т.к. эти проблемы на ГБО, то копать надо сначала исключтиельно по зажиганию. Совсем без вложений не обойтись, только если за чужой счет (кто-то приедет и даст попробовать свои рабочие запчасти), просите у кого есть 2.2.
Поэтому повторюсь (а вдруг): дорогие одноклубники-москвичи и гости столицы :) прошу помощи в решении моей проблемы: перекинуть рабочие элементы (катушка, модуль) на моего больного «питомца». Спасибо.
Ты для начала компрессию замерь! Всё равно катуху скидывать будешь. А там и узнаешь электрика барахлит или пора голову скидывать на переборку. У меня было тоже самое, только ошибка 303!
Ну конечно, если есть компресометр под рукой, не лишним будет промерить компрессию. По крайней мере будет понятно, сколько еще жить мотору. Кстати, как правильно мерить компрессию? Если скинута фишка с модуля зажигания, мозги с ума не сойдут, если стартер покрутить? И лучше крутить с выкрученными свечами в остальных цилиндрах?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Rjyatnf on 19-03-2014, 19:32:28
...с тех пор на авто не ездил, продолжил наблюдения: значит, на холодную завелась без проблем и посторонних звуков (небольшое троение и выхлоп "бу-бу-бу" с запошком есть всегда), затем, как прогрелась, замолотил вентилятор, троение усилилось и авто заглохл. Через пару дней завел снова: все повторилось, как описано выше за исключением того, что, когда авто прогрелся, то не заглох, работает себе и не глохнет, вылезла SES: ошибка 0304 (пропуски в 4 ц.), старая ошибка 0300 исчезла (видимо, преобразовалась в 0304) В связи с этими подробностями, может, есть у кого новые мысли, чтобы СУЗИТЬ ПОИСКИ причин проблемы. Спасибо
После изучения системы зажигания, читайте мой случай, не повторяйте моих мучений. Но т.к. эти проблемы на ГБО, то копать надо сначала исключтиельно по зажиганию. Совсем без вложений не обойтись, только если за чужой счет (кто-то приедет и даст попробовать свои рабочие запчасти), просите у кого есть 2.2.
Поэтому повторюсь (а вдруг): дорогие одноклубники-москвичи и гости столицы :) прошу помощи в решении моей проблемы: перекинуть рабочие элементы (катушка, модуль) на моего больного «питомца». Спасибо.
Ты для начала компрессию замерь! Всё равно катуху скидывать будешь. А там и узнаешь электрика барахлит или пора голову скидывать на переборку. У меня было тоже самое, только ошибка 303!
Ну конечно, если есть компресометр под рукой, не лишним будет промерить компрессию. По крайней мере будет понятно, сколько еще жить мотору. Кстати, как правильно мерить компрессию? Если скинута фишка с модуля зажигания, мозги с ума не сойдут, если стартер покрутить? И лучше крутить с выкрученными свечами в остальных цилиндрах?
1. Не сойдет с ума. 2. Компрессометр нужен длинный от ГАЗ 406. 3. Свечи все выкручивать не надо-будут завышенные параметры (стартер крутит резвее т.к. меньше сопротивление) 4. Процедура почти бесполезная в плане -сколько жить ему-. Есть такая штука как масляная компрессия))) По прибору все хорошо, но синий дым и жор масла. Хорошо узнавать так о дырках (прогорел поршень или клапан), как то больше пользы не вижу.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Alehandro665 on 19-03-2014, 21:35:41
...с тех пор на авто не ездил, продолжил наблюдения: значит, на холодную завелась без проблем и посторонних звуков (небольшое троение и выхлоп "бу-бу-бу" с запошком есть всегда), затем, как прогрелась, замолотил вентилятор, троение усилилось и авто заглохл. Через пару дней завел снова: все повторилось, как описано выше за исключением того, что, когда авто прогрелся, то не заглох, работает себе и не глохнет, вылезла SES: ошибка 0304 (пропуски в 4 ц.), старая ошибка 0300 исчезла (видимо, преобразовалась в 0304) В связи с этими подробностями, может, есть у кого новые мысли, чтобы СУЗИТЬ ПОИСКИ причин проблемы. Спасибо
После изучения системы зажигания, читайте мой случай, не повторяйте моих мучений. Но т.к. эти проблемы на ГБО, то копать надо сначала исключтиельно по зажиганию. Совсем без вложений не обойтись, только если за чужой счет (кто-то приедет и даст попробовать свои рабочие запчасти), просите у кого есть 2.2.
Поэтому повторюсь (а вдруг): дорогие одноклубники-москвичи и гости столицы :) прошу помощи в решении моей проблемы: перекинуть рабочие элементы (катушка, модуль) на моего больного «питомца». Спасибо.
Ты для начала компрессию замерь! Всё равно катуху скидывать будешь. А там и узнаешь электрика барахлит или пора голову скидывать на переборку. У меня было тоже самое, только ошибка 303!
Ну конечно, если есть компресометр под рукой, не лишним будет промерить компрессию. По крайней мере будет понятно, сколько еще жить мотору. Кстати, как правильно мерить компрессию? Если скинута фишка с модуля зажигания, мозги с ума не сойдут, если стартер покрутить? И лучше крутить с выкрученными свечами в остальных цилиндрах?
1. Не сойдет с ума. 2. Компрессометр нужен длинный от ГАЗ 406. 3. Свечи все выкручивать не надо-будут завышенные параметры (стартер крутит резвее т.к. меньше сопротивление) 4. Процедура почти бесполезная в плане -сколько жить ему-. Есть такая штука как масляная компрессия))) По прибору все хорошо, но синий дым и жор масла. Хорошо узнавать так о дырках (прогорел поршень или клапан), как то больше пользы не вижу.
ечь идёт не о том жрёт масло или нет! Замерив компрессию, он точно будет знать где рыть. Если компрессия в норме, значит надо рыть элекртику! А если её нет в 4-ом целиндре, значит скидывать голоув и как говорят хирурги, вскрытие покажет!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Danilkazan on 19-03-2014, 23:31:49
Ну еще, наверное, равномерность компрессии по цилиндрам тоже будет неким показателем... ::)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: dеn812 (Денис) on 20-03-2014, 01:31:01
есть еще метод пневмотест ( это про масляную компрессию)
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Rjyatnf on 20-03-2014, 19:26:04
У него симптом усугубляется с прогревом. Мне всегда считалось, что с проблемами по компрессии мотор плохо заводится и работает наоборот на холодную.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Egik on 25-03-2014, 14:17:34
Кароч, это... КАааТУШКА! Сергей, спасибо за помощь! Приехал к Toyota_100, сначала поменяли модуль - без изменений, потом перекинули катушку - ЗА АБОТАЛО! На днях поставлю б/ушную (Сергей и здесь помог). Всем спасибо за советы.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: -Валерий- on 10-08-2016, 18:25:55
Всем доброго...!! Проблема та же..Но,пролопатив эту тему похожего не нашел. Затроила, 4 цилиндр свеча черная. Поменял, как понимаете -не помогло-выхлоп бубухает (как нерабочие клапана) До дома ехать 1000 км...через 150 км-чудо!! поехала нормально. Но к сожалению, отпустило на 400 км - теперь еще и дергаться при нажатии на педаль стала - когда тапку в пол-получше, практически не дергается, после 2500 оборотов работает поровне, но тяги, конечно же нет. асход с 8.5 вырос до 14 по трассе- слава богу, хоть до дома доехал. ПО ДИАГНОСТИКЕ: 1 -компрессия- 12+- децл - везде ровная, цепи до сбоя вроде не трещали, чуток на холодную только гидрик цокал секунд 10 - прогретый мотор шуршал 2 - форсунки перепроверили, переставляли местами- косяк остается на 4-м цилиндре.. заслонку пробрызгал, чистая 3 - жор по маслу-при очень активной езде (кикдаун и 120+ меньше литры на тысячу, при спокойной езде грамм 300-400гр лью только родное GM 5w30, пробег 135 т.миль
4 - ГЛАВНОЕ- ошибки по зажиганию(пропуски и прочее) и ваще по электрике - НЕ ПОКАЗЫВАЕТ- увидели только высокую температуру впуска- заработал вент на полную просто забыл подключить датчик и патрубок к воздуховоду, когда со свечами и заслонкой ковырялся.
Может ли дохнуть модуль по ОДНОму цилиндру (вроде у нас на 2 цилиндра идет)?? И если модуль- то брать в сборе, иль еще какие мысли есть?? Прошу подсказать, может чего пропустил в теме..
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Юрий А. on 10-08-2016, 19:52:03
Катушку и модуль ты можешь сам легко проверить - снимаешь, переворачиваешь на месте колпачками кверху, втыкаешь все свечи (заодно загляни внутрь колпачка 4го цил.), свечки по массе проводом скручиваешь - и на двигатель, на железку. азъем не отключай. И покрути - должна парами на 2 свечи сразу искра идти. Теоретически может конечно быть пробой именно внутри катушки на 4м цилиндре, но.... проверка это выявит. Клапана EGR вроде как у нас нету. Обычно EGR на 4й цилиндр заводится.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: -Валерий- on 10-08-2016, 20:20:28
Катушку и модуль ты можешь сам легко проверить - снимаешь, переворачиваешь на месте колпачками кверху, втыкаешь все свечи (заодно загляни внутрь колпачка 4го цил.), свечки по массе проводом скручиваешь - и на двигатель, на железку. азъем не отключай. И покрути - должна парами на 2 свечи сразу искра идти. Теоретически может конечно быть пробой именно внутри катушки на 4м цилиндре, но.... проверка это выявит. Клапана EGR вроде как у нас нету. Обычно EGR на 4й цилиндр заводится.
Так и проверял..искра хиленькая на 4-м.. не такая мощная как на остальных-это и вводит в сомнение-вроде есть-а что-то смущает- искра как-бы махрится на меленькие. Колпачки стягивал, на вид идеаль все, металические наконечники все ровненькие, без раковин С увеличением оборотов там что, какой-то потенциал по току увеличивается, или за счет частоты чуток выравнивается работа движки?? Главная беда-какого х.. ошибку по пропускам не дает-все говорят полюбак при косячном модуле выскакивает она ??? и что за Клапан EGR??
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: -Валерий- on 10-08-2016, 21:03:49
Катушку и модуль ты можешь сам легко проверить - снимаешь, переворачиваешь на месте колпачками кверху, втыкаешь все свечи (заодно загляни внутрь колпачка 4го цил.), свечки по массе проводом скручиваешь - и на двигатель, на железку. азъем не отключай. И покрути - должна парами на 2 свечи сразу искра идти. Теоретически может конечно быть пробой именно внутри катушки на 4м цилиндре, но.... проверка это выявит. Клапана EGR вроде как у нас нету. Обычно EGR на 4й цилиндр заводится.
Во что нарыл Клапан EGR на движке z 22se - по опелю № 58 51 580 - тьфу-тьфу кажись у нас такого нет :o или..завтра посмотрю
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 11-08-2016, 06:15:59
Катушку и модуль ты можешь сам легко проверить - снимаешь, переворачиваешь на месте колпачками кверху, втыкаешь все свечи (заодно загляни внутрь колпачка 4го цил.), свечки по массе проводом скручиваешь - и на двигатель, на железку. азъем не отключай. И покрути - должна парами на 2 свечи сразу искра идти. Теоретически может конечно быть пробой именно внутри катушки на 4м цилиндре, но.... проверка это выявит. Клапана EGR вроде как у нас нету. Обычно EGR на 4й цилиндр заводится.
Во что нарыл Клапан EGR на движке z 22se - по опелю № 58 51 580 - тьфу-тьфу кажись у нас такого нет :o или..завтра посмотрю
Конечно же у нас нет EGR. Он заглушен!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 11-08-2016, 06:20:25
Всем доброго...!! Проблема та же..Но,пролопатив эту тему похожего не нашел. Затроила, 4 цилиндр свеча черная. Поменял, как понимаете -не помогло-выхлоп бубухает (как нерабочие клапана) До дома ехать 1000 км...через 150 км-чудо!! поехала нормально. Но к сожалению, отпустило на 400 км - теперь еще и дергаться при нажатии на педаль стала - когда тапку в пол-получше, практически не дергается, после 2500 оборотов работает поровне, но тяги, конечно же нет. асход с 8.5 вырос до 14 по трассе- слава богу, хоть до дома доехал. ПО ДИАГНОСТИКЕ: 1 -компрессия- 12+- децл - везде ровная, цепи до сбоя вроде не трещали, чуток на холодную только гидрик цокал секунд 10 - прогретый мотор шуршал 2 - форсунки перепроверили, переставляли местами- косяк остается на 4-м цилиндре.. заслонку пробрызгал, чистая 3 - жор по маслу-при очень активной езде (кикдаун и 120+ меньше литры на тысячу, при спокойной езде грамм 300-400гр лью только родное GM 5w30, пробег 135 т.миль
4 - ГЛАВНОЕ- ошибки по зажиганию(пропуски и прочее) и ваще по электрике - НЕ ПОКАЗЫВАЕТ- увидели только высокую температуру впуска- заработал вент на полную просто забыл подключить датчик и патрубок к воздуховоду, когда со свечами и заслонкой ковырялся.
Может ли дохнуть модуль по ОДНОму цилиндру (вроде у нас на 2 цилиндра идет)?? И если модуль- то брать в сборе, иль еще какие мысли есть?? Прошу подсказать, может чего пропустил в теме..
Замените модуль зажигания, замените маслосъемные колпачки и не лейте больше 5W30!!! Минимум 5W40. Жор масла прекратиться и машинка по другому заработает!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: -Валерий- on 11-08-2016, 09:04:37
Всем доброго...!! Проблема та же..Но,пролопатив эту тему похожего не нашел. Затроила, 4 цилиндр свеча черная. Поменял, как понимаете -не помогло-выхлоп бубухает (как нерабочие клапана) До дома ехать 1000 км...через 150 км-чудо!! поехала нормально. Но к сожалению, отпустило на 400 км - теперь еще и дергаться при нажатии на педаль стала - когда тапку в пол-получше, практически не дергается, после 2500 оборотов работает поровне, но тяги, конечно же нет. асход с 8.5 вырос до 14 по трассе- слава богу, хоть до дома доехал. ПО ДИАГНОСТИКЕ: 1 -компрессия- 12+- децл - везде ровная, цепи до сбоя вроде не трещали, чуток на холодную только гидрик цокал секунд 10 - прогретый мотор шуршал 2 - форсунки перепроверили, переставляли местами- косяк остается на 4-м цилиндре.. заслонку пробрызгал, чистая 3 - жор по маслу-при очень активной езде (кикдаун и 120+ меньше литры на тысячу, при спокойной езде грамм 300-400гр лью только родное GM 5w30, пробег 135 т.миль
4 - ГЛАВНОЕ- ошибки по зажиганию(пропуски и прочее) и ваще по электрике - НЕ ПОКАЗЫВАЕТ- увидели только высокую температуру впуска- заработал вент на полную просто забыл подключить датчик и патрубок к воздуховоду, когда со свечами и заслонкой ковырялся.
Может ли дохнуть модуль по ОДНОму цилиндру (вроде у нас на 2 цилиндра идет)?? И если модуль- то брать в сборе, иль еще какие мысли есть?? Прошу подсказать, может чего пропустил в теме..
Замените модуль зажигания, замените маслосъемные колпачки и не лейте больше 5W30!!! Минимум 5W40. Жор масла прекратиться и машинка по другому заработает!
Что ж, СПАСИБО за участие, значит тоже на модуль грешите... Буду менять тогда в сборе.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Юрий А. on 11-08-2016, 09:59:18
Можно поменять только катушку, а модуль, который крепится на нее (алюминиевый) - не надо, он ведь только управляет подачей искры на все цилиндры. Так что он скорее всего не причем здесь - ведь на 3х цилиндрах искра нормальная. Скорее всего пробой на катушке 4го - внутри, в смоле.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: -Валерий- on 11-08-2016, 10:10:37
Можно поменять только катушку, а модуль, который крепится на нее (алюминиевый) - не надо, он ведь только управляет подачей искры на все цилиндры. Так что он скорее всего не причем здесь - ведь на 3х цилиндрах искра нормальная. Скорее всего пробой на катушке 4го - внутри, в смоле.
А её реально отдельно прикупить?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 11-08-2016, 10:24:22
У нас всего две катушки. Каждая на два цилиндра. 1-3, и 4-2
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: -Валерий- on 11-08-2016, 10:35:35
У нас всего две катушки. Каждая на два цилиндра. 1-3, и 4-2
Ну вот!! с чего начинал к тому и пришли :). Вопрос о замене опять повис в воздухе.. Меня и смущает, что косяк по одному, и катушка на 2 цилиндра. И если не ошибаюсь-катушки на 1-4 и 3-2 или ??
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 11-08-2016, 10:50:58
Все правильно, это я ошибся. 1-4, 2-3
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 11-08-2016, 10:57:29
Модуль зажигания тоже выдает два сигнала, а не один на все
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: -Валерий- on 11-08-2016, 11:03:32
Модуль зажигания тоже выдает два сигнала, а не один на все
Короче говоря-проблема всё таки в катушках-модулях? и какие варианты при замене-только катушки или в сборе.. модули отдельно видел-кстати, только в клубном маге, отдельно блока катушек-пока не нашел
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 11-08-2016, 11:08:46
Лучший вариант найти донора для проверки, а то придется покупать в сборе, но нет 100% уверенности, что дело именно в этом
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: sergey on 11-08-2016, 11:09:26
Неужели в Самаре нет никого?
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: -Валерий- on 11-08-2016, 11:24:47
В Самаре то есть, я 100 км от неё..уже 500 км намотал на движке с переливом -больше не охота кат гробить. Попробую у нас жопеля выловить с 2.2 ))
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: -Валерий- on 11-08-2016, 12:22:33
Всем спасибо, заказал в сборе. Поменяю-отпишусь.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Noname on 11-08-2016, 16:37:46
Еще как дурит модуль. Троит часто он а не катушка.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: ANDRUE on 11-08-2016, 20:39:42
Можно поменять только катушку, а модуль, который крепится на нее (алюминиевый) - не надо, он ведь только управляет подачей искры на все цилиндры. Так что он скорее всего не причем здесь - ведь на 3х цилиндрах искра нормальная. Скорее всего пробой на катушке 4го - внутри, в смоле.
Да да да! Пардонте! Скорее всего катушка!!!!
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Лёха. on 12-08-2016, 06:11:09
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: -Валерий- on 12-08-2016, 15:21:26
Лёха, ЮранЪ спс, я и не сомневался, что одноклубники откликнуться )). Мне сейчас проще дождаться заказа -через 7-10 дней надеюсь получить. Не люблю я на неисправной колымаге ездить. Кстати, прям на обочине, около дома по Чекистам на Зубчанке очень долго стоял золотистый Сатурн..Интересно чей? Походу наглухо встал.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Arthur_bear on 17-08-2016, 19:35:00
Видео в тему: Вот так колбасит двигатель, когда неисправен модуль зажигания. Opel Vectra C Z22SE (жесть) https://www.youtube.com/watch?v=4Ip2zzZVP4I
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Sergio on 19-08-2016, 19:52:51
ебя! Привет. Я в Самаре живу... Только, что зашёл на сайт. Кому нужна помощь? На Чекистов в Зубчаниновке стоит серебристый Сатурн. Он похоже там живёт. Несколько раз видел его около ворот дома.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: -Валерий- on 22-08-2016, 19:31:21
Модуль-катушку сменил, проблема была там. Потом попробую поставить старый модуль-всё же интересно где была собака зарыта... O0 по перваку ни за что бы не подумал на зажигание - выхлоп бухал так, что подозрения на клапана на 99% или перескок цепи O0
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: -Валерий- on 10-09-2016, 07:35:53
Поставил старый модуль. аботает норм. Проблема была в катушке.
Title: Re: Троит, думал свечи, поменял, но... . Помогите советом.
Post by: Мелехин on 11-10-2016, 20:20:10
ебя! Привет. Я в Самаре живу... Только, что зашёл на сайт. Кому нужна помощь? На Чекистов в Зубчаниновке стоит серебристый Сатурн. Он похоже там живёт. Несколько раз видел его около ворот дома.