АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE
Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Тюнинг ам Saturn VUE => Topic started by: Sergio on 03-12-2008, 21:10:06
Title: А нужен ли спойлер?
Post by: Sergio on 03-12-2008, 21:10:06
Здравствуйте люди добрые. Нахожусь в исканиях ;D. Пытаюсь заказать спойлер, и всвязи с этим вопрос к обладателям ВУЯ со спойлером. Забрызгивает ли заднюю дверь, заднее стекло грязью? А то может быть игра не стоит свеч и нужно смириться с этим явлением (забрызгиванием). Несколько лет назад имел счастье управлять ВАЗом 2104. Так вот как поставил обычный магазинный спойлер, проблема решилась кординально. Задняя дверь абсолютно чистая. Про Сатурн не видел, не знаю потому и спрашиваю, стоит ли продолжать поиски??? ???
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: Makey on 03-12-2008, 21:47:36
У меня стоит задний спойлер, но стекло все равно забрасывает. Не знаю правда как без него, у меня он уже был. Но, мне кажется, это именно он у меня гудит на скорости.
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: Wert on 03-12-2008, 23:58:17
На самом деле спойлер нужен, тока надо смотреть какая модель и как установлен...если правильно , то поможет, если для красоты, то ....
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: observer on 04-12-2008, 21:18:36
А еще в этой ситуации здорово помогает наличие задних брызговиков. Я чет, много уже вьюнов видел, и большинство вообще без них. Брезгуют что-ли? :) :)
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: ADem on 04-12-2008, 21:25:20
не, не брезгуют, просто в америке дороги, как правило чистые. там только для красоты ставят, а у нас - абы какой не поставишь, а найти родной - просто так не пойдешь и не купишь...
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: anginka on 05-12-2008, 11:14:18
зачем родной,универсальный классно подходит и смотреться не плохо
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: vladis on 05-12-2008, 16:49:48
Аэродинамика-штука тонкая, но ее законы работают очень четко и чудес тут не будет! При движении тела в воздушном потоке (в данном случае- авто с резко обрезанной, с зади, формой кузова) передняя часть (морда) рассекает поток создавая при этом воздушные завихрения своими выступающими частями (арки колес, зеркала, угловатые бампера и т.д.). Интересная особенность- воздушные завихрения всегда вращаются против часовой стрелки из-за воздействия кореолисовых сил Земли (по анологии с вращением воды при стоке из умывальника). Так вот, эти самые воздушные завихрения, увлекают за собой взвесь грязи, пыли, песка и т.д., вылетающую из под колес авто. Кузов нашего авто специально не адаптирован аэродинамически, как например гоночный болид, по этому между дорожным покрытием и днищем авто возникает зона избыточного воздушного давления, которая стремиться приподнять авто, это и приводит к мощным перетеканиям воздушных потоков с низу вверх, и только по этому даже в небольшую грязь мы уделываемся по самые стекла. Что касается задней части нашего авто, то при движении в воздушном потоке там образовывается зона резкого разряжения, которая засасывает боковые воздушно-грязевые завихрения и завихрения создаваемые арками задних колес и затавляет вращаться их снизу в верх, а поток воздуха идущий сверху пролетает по инерции дальше, только слегка изменив свою троекторию вниз. Другими словами, по закону аэродинамики - вся грязь поднимается снизу и распылившись, как из пульверизатора, в большей своей части, оседает на задней двери. Причем законы эти, редко имеют линейный характер, т.е. незначительное увеличение скорости потока, объема кузова (площади задней двери) приводит к резкому перепаду воздушных давлений, что в свою очередь ведет к несравнимо болшему загрезнению задней двери. Это закон. Теперь о методах борьбы с этим грязным явлением. Как упоминалось выше, имеют место быть аэродинамически адаптивные кузова. Кстате их конструировали вовсе не для борьбы с грязью, а для улучшения устойчивости и управляемости авто. С помошью хитрой формы кузова (нижней ее части) и направляющих сполеров, снизу авто создается не избыточное воздушное давление, а зона разряжения, которая, как бы присасывает авто к дроге, в следствии чего и улучшается устойчивость и управляемость. Но, еще и при этом воздушно-грязевые завихрения создаваемые мордой, перетекают в эту самую зону разряжения, т.е. под автомобиль. Конечно же, в нашем случае, технически реализовать этот способ просто невозможно (или накладно). Теперь рассмотрим другой спосб борьбы с загрязнением задней двери- спойлер. Его плюсы: - относительная дешевизна; легкость монтажа; улчшение (как правило) эстетических качеств авто. Его минусы:- абсалютная или почти абсолютная безполезность. Как он "работает". Для того, что бы не дать воздушно-грязевым завихрениям оседать на задней двери, надо их прижать к земле с помощью мощного направленного воздушного потока идущего по крыше авто. Вот этим и занимается, так называемый спойлер, установленный на границе крышы и задней двери. Но, это теория! А, на практике, что бы это все действительно эфективно работало потребуется сложнейшие расчеты аэродинамической формы спойлера, места его установки, угла атаки и т.д., и конечно же продувка авто в аэродинамической трубе. А, производителям это надо? Вот по этому и "лепят" повсеместно симпотичную безделушку под названием спойлер. И еще. Даже самый просчитанный споллер не является панацеей от загрезнения, просто невозмозно просчитать траекторию полета каждой частички грязи и по этому спойлера были и останутся полумерами. Всем чистых дорог и дешевых автомоек!
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: Wert on 05-12-2008, 18:40:42
vladis Всё ты правильно изложил,есть токо одно но Заниматся просчётами аэродинамических свойств спойлера на авто широкого потребления, конечно же бессмыслено...но нам и не нужно этого...потому что нас как потребителей интересует узкая полоса см 30-40 от верха крыши сзади, направить воздушный поток идущий сверху в эту зону достаточно просто технически с помощью простейших дефлекторов...правда при этом пострадает и аэродинамика авто и коэфицент сопротивления.. А нам большего и надо...стекло не станет идеально чистым, но менее грязным точно станет. Пример грамотного дефлектора машины газ 24 универсал, много их в скорой работало... Пример безграмотного дефлектора это те что ставились на зубила сзади по бокам... Отседа вывод: Поборотся с грязью можно, но был бы выбор по богаче...а то что можно заказать мы видим тока на картинке Просто получается сложная задача для нас ВУЕводов, выбор не богат...
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: vladis on 05-12-2008, 20:01:43
Выбор, говорите, небогат, а то что есть в продаже, полностью решает проблему загрезнения заднего стекла? Эти спойлера проблему не решают, а слегка отодвигают на попозже капитальную мойку всего задка. И это потому, что по настоящему спойлер работает только "просчитанный" и даже 30-40см, Вас интересующие, будут довольно таки быстро , извените, засераться. А вы видели хотя бы один седан у которого даже в слякотную осень было бы грязное заднее стекло? Все очень просто! Другая форма кузова, плавное обтекание, а багажник выполняет функции пассивного спойлера- плавно направляет поток водуха вниз и турбулентность образуется только в районе бампера. А теперь сравните пропорции багажника седана и размеры всего авто. Вот примерно с такими размерами и должен быть нормально работающий спойлер у универсалов! Но, к сажелению ни технически, ни эстетически, такой вариант не пройдет. Да, и расход топлива, из-за увеличенного коэффициент лобового спротивления будет огромный. Я уже молчу про парустность, устойчивость и управляемость. По этому я и писал, что спойлера это полумеры, тем более на наших Вуях!
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: Юрий on 05-12-2008, 20:44:58
ебята об чём речь, грязь больше сантима толщиной сама отвалится. ;D
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: ADem on 06-12-2008, 13:08:04
;D +1 но хороший спойлер не помешает
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: vladis on 06-12-2008, 20:10:16
ебят, я не против спойлеров, они классно смотрятся! Этот маленький экскурс в аэродинамику я написал для новичков, что бы не строили илюзий по поводу его эффективности и если вас устраивает, что заднее стекло надо будет мыть не три раза в неделю, а два, тогда есть смысл его купить.
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: Max2005 on 06-12-2008, 23:35:50
ебята,читая ваши сообщения возникла мысль по поводу сполера с верху.Тут вспомнил "MEN", у него двери почти всегда чистые.Дело в сполерах на боковых(спереди) частях кабины.А если поставить сполера с двух сторон боковых стоек. Может эффект будет?
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: vladis on 07-12-2008, 01:50:36
Двери-то у него чистые, а зад? Эти боковые спойлера работают по другому, их задача не изменить направление потока воздуха, а увеличить скорость обтикания поверхности или создать мощную турбулентность (своеобразный вихрегенератор), которая не позволяет менее слабым воздушно-грязевым потокам "омывать" двери. Вот это, как раз сделать просто и ни каких сложнейших расчетов не надо. Их эффективность и в том, что они стоят впереди "омывающей" поверхности, поставь их назад и эффекта от их работы не будет, они предназначены для другого.
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: vladis on 11-12-2008, 16:30:00
ебята,читая ваши сообщения возникла мысль по поводу сполера с верху.Тут вспомнил "MEN", у него двери почти всегда чистые.Дело в сполерах на боковых(спереди) частях кабины.А если поставить сполера с двух сторон боковых стоек. Может эффект будет?
Вот, вот, примерно такие "лопухи", какие ты нарисовал на фото, и понадобяться для их эфективной работы. Трудно в этой области соединить эстетику и практичность.
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: fokus on 11-12-2008, 16:55:39
хочу отметить ...дворник вполне справляется со своей задачей... это что касается видимости...
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: 2T on 22-01-2009, 14:32:11
vladis, а с точки зрения аэродинамики можно ли поставить спойлер внизу бампера? именно для чистоты кормы
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: Денис on 22-01-2009, 15:49:43
vladis, а с точки зрения аэродинамики можно ли поставить спойлер внизу бампера? именно для чистоты кормы
По поводу спойлеров по бокам кабины, вся и фишка в том, что они стоят СПЕ ЕДИ, и организуют сильное ламинарное течение потока воздуха вдоль дверей, вся грязь попадает в этот поток и сдувается в сторону и назад. Установка подобных спойлеров на задние стойки имеет смысл только при сильном наклоне стоек. (например такие спойлеры предлагались на восьмерки, в начале их производства) при вертикальных стойках эффективность боковых элементов нулевая, скорее всего они будут создавать еще более возмущенный поток воздуха позади машины. Установка спойлера внизу бампера имеет смысл только совместно с аэродинамической проработкой днища машины (в автоспорте это называется диффузором) один спойлер ничего не даст, (кроме эстетического удовлетворения у владельца авто ;D) Наиболее эффективна (и наиболее распространена) установка спойлера над задней дверью, но здесь как уже отмечалось ниже важно положение спойлера и его конструкция. Примерно нарисовал, но не художник я... ;)
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: vladis on 22-01-2009, 17:46:23
vladis, а с точки зрения аэродинамики можно ли поставить спойлер внизу бампера? именно для чистоты кормы
В теории можно организовать турбулятор, который создавал бы мощные вихревые жгуты и отводил бы воздушно-грязевые потоки от задней двери. Но это в теории, я тут сделал небольшие расчеты из которых видно, что турбуляторы с небольшой площадью (наиболее эстетичные) работают на скоростях от 94,67 км/ч, а при скорости примерно 60км/ч его работа не эффективна. А если учесть, что 50- 60км/ч - средняя скорость в городе, то надо ставить "лопухи" для среднегородской скорости, тогда на скоростях от 100км/ч, мало того, что они не эффективны, так еще и парусность сумошедшея, т.е надо решать технические проблемы жосткости конструкции, иначе возможен режим автоколебания - флатер (вибрации, гул). Вывод. Надо ставить адаптивный спойлер (турбулятор), который бы автоматически изменял свою аэродинамику в зависимости от скорости. Цена вопроса соразмерна с ценой нашего авто. А снизу его и поставить-то негде. Он же должен, как минимум, чем-то обтикаться, а в этой области мощная зона разряжения и турбулентности.
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: NIK-AUTO on 23-01-2009, 11:41:00
Часик в радость всем! По своему опыту, думаю от сполера, толк есть. По роду деятельности мотаюсь постоянно на дальние расстояния и результат его присутствия на лицо. Необходимость его дополнительной покупки - не знаю, вопрос индивидуальный, но смотрится симпатично. НЕ СОЧТИТЕ ЗА ЕКЛАМУ!!!
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: ADem on 24-01-2009, 00:47:05
Вот именно о таком и мечтаю... где брал, и почем?
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: NIK-AUTO on 27-01-2009, 13:27:09
ADem, по цене не подскажу, авто с ним пришел.
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: ADem on 29-01-2009, 00:35:17
Ну вот... а я уж губу раскатал... эх...
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: Dima2000 on 09-11-2010, 14:28:52
Да. класс! тож такой хочу! заднее стекло вечно грязное, я уже вообще на него забил. вся машина чистая, стекло сантиметр грязи и не отваливается как обещанно!!!
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: stasyan38 on 09-11-2010, 16:24:28
Дуй в клубный магазин - они привозили.
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: Alex512 on 09-11-2010, 20:50:24
надо заказать Сергею что на двери делал может он на люк и на заднюю дверь закажет только с держателями
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: Sergio on 09-11-2010, 21:46:14
Может и вправду возможно изготовить на заднюю дверь? Ведь на двери получилось сделать... Да и на люк тоже.
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: Alex512 on 09-11-2010, 23:02:14
сообща многое что можно(амортизаторы, сайлентблоки, сполеры, втулки, диски в СМК заказать и т.д.) пока не все производство сгубили, но как у нас пока народ расстелиться
Title: Re: А нужен ли спойлер?
Post by: dеn812 (Денис) on 10-11-2010, 02:30:43
спойлеры на заднюю дверь в клубном магазе.. а дефлекторы по кругу есть отдельная тема про это..