АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE
Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Ремонт и эксплуатация Saturn VUE => Topic started by: ANDRUE on 08-03-2011, 01:35:38
Title: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 08-03-2011, 01:35:38
Уважаемые соклубники и администраторы клуба вместе с техническими специалистами!!! Года наших коней не молоды, но они не стареют так же как и мы с вами. Нужда в обслуживании и ремонте необходимы! Вопрос только какими жертвами???? Могу попытаться реанимировать процесс изготовления наших (родных) амортизаторов и стоек в Санкт - Петербурге на базе завода ПЛАЗА. Образцы все есть и в принципе ничто не мешает доехать и побеседовать со специалистами завода!!! ВОП ОС!!!!! Как вы видите в перспективе это дело и может быть у кого какие пожелания и вопросы! Если тема разойдётся, то вижу смысл в продвижении этой темы! Или мы и дальше будем вваривать резьбы и ставить аморты от уаза?
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Rjyatnf on 08-03-2011, 02:01:29
Нет, не будем дальше вваривать резьбы. Будем раз в 100 тыс км\ 1 раз в 4-5 лет ставить японские амортизаторы Kayaba по 3500-4000рублей за штуку и наслаждаться японской надежностью и американской плавностью хода, а не съемом-установкой на морозе очередной, вытекшей за 10 тыс км. самопальщиной, которая даже в заводском исполнении не имеет почти никакого ресурса и массу брака.
Извините за резкую правду, но тотальный колхозинг уже просто достал в пробежных авто - поэтому покупать их не хочет никто, поэтому "без пробега По Ф" все ищут и стоят они заоблачно - даже ГЛП, в отличии от местных, увы, ведер.
Ну Вы же просили высказать переспективу :)
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 08-03-2011, 02:05:15
Любое высказывание очень важно! Плаза лидер в амортостроении по этому как вариант только они!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: yurfinn on 08-03-2011, 06:42:06
Андрей! Тема с плазой поднималась два года назад из-за острого дефицита запчастей.Сейчас можно купить практически все ,поэтому,колхозить нет смысла.А жесткая экономия на запчастях приводит к созданию "тазика" на базе Saturna.О стоимости запчастей и ремонта лучше задумываться до покупки автомобиля.Если есть желание изготавливать амортизаторы-изготавливайте.Это не требует никакого обсуждения.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 08-03-2011, 10:03:12
Конечно же без вас не обойтись! Кто за кто против посчитаем и решим что с этим делать! ПЛАЗА не колхоз! Каяба - бизнес хоть и не ваш! Любая стойка каябы стоит не дороже 1000р! Всё остальное сливки! Никто не будет возражать ели вы ребята найдёте этот канал и сверху накините косарь! И кто вам сказал что Каяба это не китай)))) Так же как и билштейн, валео и т.д. Эти запчасти лично через меня распространяются по оссии из китайских контейнеров с Питера))) Вот номерок 339053 погляньте для прицела скока в ЭКЗИСТЕ стоит наша стойка!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alge on 08-03-2011, 10:23:08
Тут кажется Юрфин или Ден выкладывали цифры, сколько сатурнов стоит на учете в Ф. Я не помню, но что-то порядка 10-15 тысяч. Для крупного производства это абсолютно нерентабельно, особенно если учесть то, что по цене они будут чуть дешевле Каябы.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 08-03-2011, 10:24:15
Тут кажется Юрфин или Ден выкладывали цифры, сколько сатурнов стоит на учете в Ф. Я не помню, но что-то порядка 10-15 тысяч. Для крупного производства это абсолютно нерентабельно, особенно если учесть то, что по цене они будут чуть дешевле Каябы.
Вот номерок 339053 погляньте для прицела скока в ЭКЗИСТЕ стоит наша стойка!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alge on 08-03-2011, 10:33:19
Вот номерок 339053 погляньте для прицела скока в ЭКЗИСТЕ стоит наша стойка!
Даже смотреть не буду, в Эксисте такие вещи не покупаю. Гугль в помощь.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 08-03-2011, 10:38:28
СПС!! Тема пока открыта....
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: yurfinn on 08-03-2011, 10:42:45
Kayaba 339053 Стойка амортизационная газовая 8 107,98р. EXIST.У нас 6 250 и очередь не стоит.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 08-03-2011, 10:49:27
Донашивают пока не за грохочат! Скоро реальный голод начнётся! Владельцы сатурнов не на столько доходные люди как владельцы лексусов. Да и на лексус стоит стойка - KAYABA 334261 Амортизатор, Toyota LEXUS RX300/HARRIER ACU/MCU/ 4658р В Питере!!!!!!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 08-03-2011, 10:54:34
или так тоже в питере про наши
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Forik86 on 08-03-2011, 11:25:22
Kayaba 339053 Стойка амортизационная газовая 8 107,98р. EXIST.У нас 6 250 и очередь не стоит.
А у нас в Туле 5500 за штуку!!!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 08-03-2011, 11:26:22
В туле есть клубный магазин?
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: yurfinn on 08-03-2011, 11:35:28
Полицентрическая Тульско-Новомосковская агломерация-конурбация насчитывает 1 млн. чел.. Поэтому у туляков дешевле.Завидуем.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 08-03-2011, 11:36:25
хачу в Тулу!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Forik86 on 08-03-2011, 11:37:52
приезжай!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 08-03-2011, 11:39:24
Ну да! В Питере ставки повыше! Что Москва скажет и остальные регионы!?!?!?!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Forik86 on 08-03-2011, 11:41:53
В Туле нет клубного магазина, есть магазин который занимается поставками запчастей для америкосов. А цена на стойки это у дилера KYB. Я думаю что и у вас в Питере есть такая организация.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 08-03-2011, 11:42:58
Есть! До чела не дозвониться пока! Праздники же))) В туле диллера нету! В Маскаве ближайший дистребьютор!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Rjyatnf on 08-03-2011, 11:43:42
В Туле нет клубного магазина, есть магазин который занимается поставками запчастей для америкосов. А цена на стойки это у дилера KYB. Я думаю что и у вас в Питере есть такая организация.
Не страшно ставить KYB то китайский контрабас? :D
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 08-03-2011, 11:45:40
Вот и мы про то же! Лучше уже нашего производителя с гарантией ПЛАЗА
http://www.plaza.spb.ru/
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: yurfinn on 08-03-2011, 11:51:38
В Питере есть дилер KYB и мы недавно были на семинаре устроенном представительством KYB.Однако европейское представительство не занимается поставками KYB для американского рынка.Поэтому нам приходится заказывать в США.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 08-03-2011, 11:58:28
KYB из США? Морячки мож торговые тогда найдуться среди нас, или знакомые у кого есть? На параходе привезут!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Forik86 on 08-03-2011, 11:59:49
Есть! До чела не дозвониться пока! Праздники же))) В туле диллера нету! В Маскаве ближайший дистребьютор!
В туле ЕСТЬ! Я лично звонил и спрашивал!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: yurfinn on 08-03-2011, 12:00:51
Японская компания KAYABA Industry Corporation подавляющему большинству российских потребителей известна, как крупнейший производитель автомобильных амортизаторов. Но, на самом деле, эта компания выпускает отнюдь не только амортизаторы. Ее специализацией является выпуск сложного и высокотехнологичного гидравлического оборудования, одним из вариантов которого и являются амортизаторы. Кроме гидравлических узлов и компонентов KAYABA выпускает различное по назначению оборудование, от бетономешалок до тренировочных симуляторов, применяемых при обучении пилотов и водителей. Всю продукцию компании отличает высочайшее японское качество. В 1919 году японский инженер и предприниматель Shiro Kayaba основал компанию по производству механического оборудования. В начале 20-х годов компания начала выпуск гидравлического оборудования и элементов самолетных шасси. В 30-х годах компания приступила к разработке автомобильных амортизаторов и в 1947 году было начато их серийное производство. Все амортизаторы предназначались для внутреннего японского рынка. В 50-х годах ХХ века произошел значительный рост автомобильного производства. Японские автомобилестроительные компании начали интенсивно вторгаться на зарубежный рынок. Существующие заводы KAYABA уже не справлялось с возросшими потребностями и в 1968 году был введен в действие специализированный завод по производству амортизаторов в японском городе Гифу. Сейчас в Гифу два завода KAYABA, северный и южный. Амортизаторы выпускают на северном заводе. К моменту открытия северного завода в Гифу количество сотрудников компании в филиалах по всему миру достигало 1500 человек, а в 1970 году выпуск амортизаторов достиг фантастического по тем временам значения - 10 миллионов штук. В 1978 году в городе Меер Буш, Германия, была учреждена компания KAYABA Europe GmbH. Ее задачей является организация и координация сбыта в Европе. Следует заметить, что продаваемые в Германии амортизаторы также изготавливаются на северном заводе в Гифу. В 2000 году компания KAYABA продала более 35 миллионов амортизаторов, что составило 50% от общего мирового производства. Остальные 50% распределены между пятью другими компаниями. Завод в Гифу сегодня насчитывает более 1400 работников и занимает площадь 163,500 м2. Компания KAYABA является ведущим поставщиком амортизаторов на сборочные конвейеры японских автомобилестроительных корпораций.
Так, например, компания TOYOTA, известная своими крайне жесткими требованиями к качеству деталей, 52% выпускаемых автомобилей комплектует амортизаторами KAYABA. Компания MITSUBISHI устанавливает амортизаторы KAYABA на 90% выпускаемых моделей. Доля амортизаторов KAYABA при производстве различных моделей SUBARU, NISSAN, SUZUKI, HONDA, DAIHATSU достигает от 30% до 48%. Важно отметить, что все амортизаторы - как для конвейера, так и на вторичный рынок - изготавливаются одной партией, на одних и тех же конвейерах, поэтому абсолютно нет различий между амортизаторами, которые устанавливаются на конвейере и теми, которые поступают на рынок запасных частей. Кроме этого, для некоторых моделей KAYABA выпускает дополнительные варианты амортизаторов: тюнинговые, усиленные, спортивные. Не забыты и автомобили российского производства. Выпускаются амортизаторы для "Волги", "Нивы", заднеприводных "Жигулей", переднеприводных ВАЗ-2108(09), ВАЗ-2110.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 08-03-2011, 12:01:05
Есть! До чела не дозвониться пока! Праздники же))) В туле диллера нету! В Маскаве ближайший дистребьютор!
В туле ЕСТЬ! Я лично звонил и спрашивал!
http://www.kyb.ru/map/#distr,
Ни на этом сайте и нигде в интернете нет инфо что есть филиал в Туле! А он есть т.к. наша сеть магазинов где я работаю раньше сотрудничала с ними.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: welder on 08-03-2011, 19:07:37
C Плазой и с ихними вкладышами из линолеума и приварными пятаками из мартенситной стали намучались досыта лет 10-15 назад. Эту фирму обхожу далеко стороной. Брали у них стойки, ставили сами, так стойки эти ходили месяц, а потом слесаря их бесплатно меняли клиенту, так что получалось как-то сильно в убыток. Потом поставили фирменные и забыли про тему!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: lion on 08-03-2011, 20:47:29
однако за время пути собачка могла подрасти....
по теме больше за чем против...хотелось бы услышать человека кот их ставил на вуй....
плюс я так понимаю будет заводское исполнение а не колхоз
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: welder on 08-03-2011, 20:50:07
Могла и подрасти, а могла подпортится... Просто реакция тогда было неадекват
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: lion on 08-03-2011, 20:52:45
Повторяю,KAYABA Europe GmbH не занимается американским рынком.
Подтверждаю, в 2003 году ушел в строительство из продаж запчастей, а в 2004 парни стали офицалами по KYB, так ответ по нашим стоячкам был следуюищй: " Василий, чё то не бьётся твой номерок... пендосовский скорее всего... увы лучше обратись к американцам... "
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 09-03-2011, 00:29:16
№ KYB 339053 339054 343433
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alex512 on 09-03-2011, 12:26:12
да там у них это стоит 220 ихних рублей но мы здесь и я за плазу еще бы опорники к ним
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 09-03-2011, 19:17:44
Опорники можно уже и с ними обсудить. Какие и куда! Да хоть со смещёными шпильками!!)))
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 11-03-2011, 19:49:53
НЕ МОЛЧИМ Г АЖДАНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: yurfinn on 11-03-2011, 21:23:31
ANDRUE готовь "манифест о коллективизации" и "12 апрельских тезисов"))))))))))
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 11-03-2011, 21:28:03
))))))самому смешно))))))))
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ахмат on 11-03-2011, 22:04:22
делай Андрюха!!! пробуй
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Maverick on 12-03-2011, 00:42:30
Тема хорошая, но для начала нужно узнать во что выльется стойка у "плазы", и сколько нужно их заказать, чтобы пошло в работу, ведь штучными заказами они вряд ли будут заморачиваться!)
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 12-03-2011, 00:47:05
Да много чего нужно! Во первых надо решить. Надо ваще это или нет!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: yurfinn on 12-03-2011, 08:54:42
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 12-03-2011, 09:43:10
Это типа список желающих составить? Да! Ю . Про плазу мало кто знает по регионам! Это мы тут всякое мутим путим. Хотя плаза и через нас по оссии посылает аморты. Я конечно доеду до плазы и переговорю с Марией Александровной. Вот что из этого выйдет пока не знаю! Думаю что для плазы изготовить десяток комплектов труда не составит. Да и стойки передние у нас без особых прибамбасов!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ахмат on 12-03-2011, 10:43:29
надо сначала озвучить цену, потом принимать решение как было с пружинами,втулками, сайлентами
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 12-03-2011, 11:02:42
Т.е. всё начинается с цены? Я наверно не вту жизнь попал! Я раньше думал сначало необходимость, а потом уже цена! НННННДа!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Rjyatnf on 12-03-2011, 12:04:15
Т.е. всё начинается с цены? Я наверно не вту жизнь попал! Я раньше думал сначало необходимость, а потом уже цена! НННННДа!
Сначала цена. Необходимость появляется при известной цене. Если каждая стойка будет 10 тыс. рублей, необходимость в такой нулевая. Стойки нужны, есть в них необходимость, но если цена будет меньше, а доступность выше, при сравнимом с каябой\оригиналом ресурсе.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: МАТВЕЙ on 12-03-2011, 20:05:37
Слабо верится что они будут дешевле чем в клубном магазе .
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Денис on 12-03-2011, 20:31:33
Т.е. всё начинается с цены? Я наверно не вту жизнь попал! Я раньше думал сначало необходимость, а потом уже цена! НННННДа!
С учетом печального опыта "тазоремонтов" (была у меня в свое время девятка) испытываю стойкую неприязнь к продукции Плаза. При таком качестве, они должны продаваться пучками :) К сожалению в " ашке" ждать качества не приходится. А менять каждые 10 тысяч стойку, сервис на заменах озолотиться...
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: МАТВЕЙ on 12-03-2011, 20:36:15
Т.е. всё начинается с цены? Я наверно не вту жизнь попал! Я раньше думал сначало необходимость, а потом уже цена! НННННДа!
С учетом печального опыта "тазоремонтов" (была у меня в свое время девятка) испытываю стойкую неприязнь к продукции Плаза. При таком качестве, они должны продаваться пучками :) К сожалению в " ашке" ждать качества не приходится. А менять каждые 10 тысяч стойку, сервис на заменах озолотиться...
Вот и я о том-же , лучше раз купить и забыть , чем менять каждые 10т.км в лучшем случае, а то и чаще .
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Maverick on 12-03-2011, 22:08:16
Будет известна цена, будет и спрос, а если стоить они будут как оригинал, то на фига такие пляски!) У меня стенд показал что аморты в скором времени возможно скончаются (правда это еще летом было), а осмотр на станции, покачиванием, потряхиванием и визуальным рассмотрением ничего не выявили, вот и езжу пока не крякнут и коплю денежку на оригинал, а если бы был дешевый аналог от "плазы", то поставил и не заморачивался, опыт использования плазовских аммортов был, нареканий не вызвал.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: yurfinn on 12-03-2011, 22:26:39
Насколько я помню,PLAZA делала вставки в штатные стойки .Т.е. в случае повреждения родной стойки(авария) PLAZA не поможет.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Maverick on 12-03-2011, 22:31:42
Это точно, но как замена вытекших, или пробитых, в самый раз.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: GOR on 12-03-2011, 23:29:10
В своё время при мне одном сервисе меняли амортизаторы в Ауди-80,т.е сняли стойки достали патроны и вылили жидкость из стоик,на вопрос зачем это они сделали последовал,безумный ответ:"Это жидкость с амортизаторов туда вытекла",а на мой очередной вопрос ,что без жидкости может возникнуть эффект термоса,у них вылезли глаза из орбит и ответ,что термос чай греет,мужик понял и заорал,чтобы те залили всё обратно,прибежал мастер,и услышав про эффект термоса,тоже впал в ступор,но после объяснения данного физического действия закивал головой,и велел залить масло в стойку.Так что неправильно установленный амортизатор (даже Бильштэйн)умрёт очень быстро.В оссии мало кто читает инструкцию,считая,что это для западных дебилов,хотя их колличество в нашей стране ростёт,не по годам,а по часам,а с новой системой образования по минутам.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: yurfinn on 12-03-2011, 23:33:46
Министра образования в отставку!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 13-03-2011, 01:29:50
Хорошо! Если будет предложение по востановлению стоек? Ну типа присылаете в питер (по террритории до урала 300р) свои стойки и через неделю получаете свои, но со вставками KYB! И всё это за 3500р
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Forik86 on 13-03-2011, 09:07:44
Это будет даже очень хорошо!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Rjyatnf on 13-03-2011, 13:20:46
Хорошо! Если будет предложение по востановлению стоек? Ну типа присылаете в питер (по террритории до урала 300р) свои стойки и через неделю получаете свои, но со вставками KYB! И всё это за 3500р
Вставка же 1000р стоит? KYB для вуя (без колхоза) стоит "там" 2000р+доставка+интерес поставщика. в 4000 можно влезть при должном подходе.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 13-03-2011, 23:07:46
можно.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alex512 on 13-03-2011, 23:23:35
не то обсуждаем. вопрос кто знает реальную картину не 3-10 лет назад по эксплуатации плазы, a второй вопрос конечно цена и гарантия.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 13-03-2011, 23:27:15
Порядок осуществления гарантийных обязательств:
Гарантийный срок эксплуатации – 6 месяцев с момента продажи при наличии в гарантийном талоне даты продажи, подписи продавца, штампа торгующей организации и в случае установки амортизаторов на СТО, имеющей соответствующий сертификат, с обязательной отметкой об установке в гарантийном талоне;
При самостоятельной установке амортизаторов потребителем гарантийный срок эксплуатации – 14 дней. Гарантийный срок исчисляется с даты приобретения амортизаторов потребителем. Если недостатки в амортизаторах будут обнаружены покупателем по истечении гарантийного срока, но в пределах 6 месяцев со дня передачи товара покупателю, продавец несет ответственность, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого.
Гарантийные обязательства не распространяются на амортизаторы:
- установленные на СТО, не имеющей соответствующий сертификат; -подвергавшиеся установке на автомобиль, модель которого не соответствует номеру амортизатора; - подвергшиеся ремонту и (или) самостоятельной доработке потребителем; - при установке которых был использован ненадлежащий инструмент (газовый ключ, пневмоинструмент и т.д.); - установленные с нарушением требований завода-изготовителя, указанных в разделе по установке амортизатора; - с естественным износом; - с преждевременным износом, вызванным повторным использованием крепежных деталей (верхней опоры стойки МакФерсон, пыльника, отбойника, шаровых опор и т.п.); - имеющие дефекты в результате отсутствия или неправильного проведения технического обслуживания автомобиля; - поврежденные в результате: неправильной установки и эксплуатации; ДТП автомобиля; участия в автомобильных ралли и гонках;
- с несоответствием комплектности требованиям паспорта.
При возникновении гарантийного случая претензии принимаются только при наличии правильно заполненного гарантийного талона.
Вам следует обратиться в организацию, установившую амортизаторы, по месту продажи или на ЗАО «СПАЗ «Плаза». екламация рассматривается только в случае соблюдения всех условий гарантии, правильно заполненного гарантийного талона и наличии рекламационного акта с указанием дефекта (при установке на СТО). Срок рассмотрения рекламации — 20 дней (как технически сложного изделия). Детали для рассмотрения рекламации предоставляются покупателем самостоятельно в офис продавца или офис ЗАО «СПАЗ «Плаза».
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alex512 on 14-03-2011, 22:23:40
- с преждевременным износом, вызванным повторным использованием крепежных деталей (верхней опоры стойки МакФерсон, пыльника, отбойника, шаровых опор и т.п.); это засада правда исправимая
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alex512 on 16-03-2011, 22:45:57
узнавай цену и мнимальный заказ потом это в студию и народсоставляет список потом оплата и заказ а то только разговоры будут
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 16-03-2011, 23:03:09
Хорошо Алекс! Вот только отмою стойки твои)))) одной то видимо савсем плохо было.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 16-03-2011, 23:04:26
Человека надёжного во Владивостоке нет ни у кого?
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alex512 on 20-03-2011, 11:34:09
Андрей узнавай цену а то менять надо
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 20-03-2011, 21:35:53
Постараюсь завтра на работу взять и хотя бы помыть стойки!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: lion on 20-03-2011, 22:59:48
Доброго времени суток всем! Вопрос у меня такой: " Кто ставил стойки фирмы "Monro"?" Как они ходят?!
это наши родные стойки изначально
Спасибо. Буду знать теперь.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 24-03-2011, 19:14:49
Вобще с Владика чего только не прут! Как на склад не зайду, то моторы с коробками, то диски кованые японские! аз даже полмашины привозили! Сам лично отвозил в ЭМФорс!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alex512 on 25-03-2011, 17:34:14
Андрей пустые разговоры если конкретно то узнавай цену на комплектов 10 для начала. 1. ANDRUE 2. lion 3.alex512 а там какая цена а то народ подтяниться а то так и будем кота за хвост тянуть лето не за горами
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Maverick on 25-03-2011, 19:42:07
Если цена устроит, то и я в списке!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 25-03-2011, 21:54:38
парни! Как только буду на петроградке!!!! Пока не было вожможности! Я тоже на работе! Обязательно! первым рейсом!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alex512 on 28-03-2011, 12:31:10
что надо чтоб рейс ускорить мож горючего выслать
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 28-03-2011, 18:43:57
Сегодня встречался на плазе с Марией и передал и стойки и аморты! абота над ними уже началась! как будет известна цена и сроки она мне позвонит! На данном этапе скажу одно, что Плазовские стойки будут уже разборные!!!!!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alex512 on 28-03-2011, 20:37:15
я так понял не вкладыши а передние стойки целиком только разборные
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 28-03-2011, 20:39:28
Не вкладыши а целиком разборные стойки! Сейчас письмо Марии готовлю! К стати не знаешь скока нас в клубе числиться?
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: yurfinn on 28-03-2011, 20:51:06
Все просто.Они берут Вашу стойку,отрезают верхушку,вынимают потроха,засовывают свой вкладыш(амортизатор),в верхней части Вашего"стакана" нарезают резьбу,делают большую гайку и все это скручивают.В результате получаете их амортизатор в своем ржавом "стакане".
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 28-03-2011, 20:55:05
Ну не на филипины же лететь за стойками!!!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: yurfinn on 28-03-2011, 21:55:32
Филиппины в смысле Колтуши? :D
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 28-03-2011, 22:42:04
В Чили есчё и через Колтуши, хотелось отметить! :o
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alex512 on 29-03-2011, 08:10:15
этот сткакан еще вкладыш переживет.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Pauk 312 on 29-03-2011, 10:56:13
Согласен с Аlex512 стакан там довольно крепкий метал нормальный, вобщем на плазе сделают тоже самое что сделал я со своими, интересно цену посмотреть.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alex512 on 29-03-2011, 11:56:38
да только вкладыш сделают под конкретную машину
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Rjyatnf on 21-04-2011, 15:16:30
Цену уже озвучьте, и гарантии, 7 страниц. Нет сил ждать
update: долго Мария стойки изучает однако.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 21-04-2011, 18:35:11
Аморты изготавливаются в ручную на опытном производстве. В процессе возникают вопросы разного рода. Точно знаю что задние уже со дня на день будут готовы. По цене пока ни чего не скажу. Плаза хранит в тайне. Сколько бы не стоили покупать мне.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Денис on 21-04-2011, 18:39:02
Аморты изготавливаются в ручную на опытном производстве. В процессе возникают вопросы разного рода... . Плаза хранит в тайне.
Заказная подвеска стоит 20 килобаксов, минимум. Может ждут кода созреет... :)
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Maverick on 21-04-2011, 22:51:17
Андрей, а ты без обсуждений цены себе заказал, раз оплачивать надо? Или они предоплату за прикидку берут? Как я понял они должны ориентироваться по твоим старым, оригинальным стойкам. В любом случае - ждемс!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 22-04-2011, 07:21:06
В любом случае цена будет ниже. У них таких вариантов много и опытное производство не стоит на месте. Сначала Мария говорила за предоплату в предварительных прениях, но потом этот вопрос отпал сам собой так как как мне кажется мы нашли общий язык и общие темы для разговоров да ещё и пересеклись по рабочим моментам. К тому же у неё есть теперь повод для расширения бизнеса. Ориентация то по старым это понятно. Но к сожалению наладить производство штучного исполнения в таком варианте совсем уж не рентабельно. Опытные спициалисты конструкторского отдела исходят из того что есть уже в производстве и не методом тыка приваривают проушины и вставляют резинки с рабочими поршнями. Есть данные по машине, вес, развесовка и т.д. и они добиваются оригинальных характеристик - надёжность Это будет не копия оригинала а совсем другой амортизатор и если всё получиться то мы можем менять характеристики следующих амортов (кому по жёще кому по мягче).
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Dima2000 on 27-04-2011, 15:02:53
Слежу за темой каждый день и не могу дождаться новостей!!! если уже хоть что-нибудь известно про амортизаторы... сообщите пожалуйста...
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 27-04-2011, 18:44:39
Пока ничего к сожалению. Если такой процесс будет и далее, смысла вписываться в этот блуд не вижу! Заказывать изготовление, а потом месяцами ждать!!?!?!??!?! Завтра позвоню ещё раз генеральному.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alex512 on 27-04-2011, 19:22:52
да тема актуально но это реали наших производителей, и души русской см на себя
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: yurfinn on 27-04-2011, 19:54:48
Пару слов в защиту Plaza. Если там работают адекватные люди,то понятно почему им не нужен этот гемор с Saturn-ами.Спрос ,учитывая количество машин,никакой. еальный спрос не более 50 комплектов в год.Какому производству это надо? И еще кажется странным,что крупные оптовые компании торгующие запчастями не берут к себе на склады PLAZу.Видимо ,не хотят проблем.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 28-04-2011, 19:08:55
Кто то приторговывает Плазой? И кто этот смельчак?
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 13-05-2011, 07:45:40
Задние амортизаторы готовы. Дешёвых НЕТ. Есть однотрубные амортизаторы с газовым подпором. Лежат на Плазе.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alex512 on 13-05-2011, 08:48:29
С передом пока цены нет. Будут готовы через неделю. Но по предварительным данным цена будет сопоставима с задними амортами. Задние пара 6000р
Насмешил.KYB у нас по 2800.Экономия зашла в тупик?
2800 можно поднять до 3500 смело!! Это же KYB!!!! Спеши народ в сельпо!! А то будет дорогОООО!
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alex512 on 16-05-2011, 11:14:41
Да перед по такой цене прокатит а вот на зад цена не реальная в чем прикол.
Title: Re:СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 16-05-2011, 21:34:50
Прикол в том что они их зделали и назвали их шевроле эквинокс. Видимо не нашли цену на оригинал по вую. Да честно говоря работы там много было. Я их видел на складе и держал в руках. Точная копия оригинала что отдавал. В принципе можно зделать немного дешевле если пренебреч оригинальными салентами.
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 09-09-2011, 23:58:09
В продолжении темы:
Я всё таки нашёл время и освободившись по раньше свалил сегодня на ПЛАЗУ. Долгожданной встречи ждал не я один. Заместитель начальника Опытного производства вышел на встречу. После разговора за "жизнь" перешли к вопросам по сути. Очень порадовало что Григорий в некотором смысле удивился такой машине и рассматривая по ближе очень похвалил VUE, а ребята на ремзоне просили даже продать. После тестдрайва стало больше понятно в какую сторону отталкиваться дальше по настройке амортизаторов. Благо они разбираются и перенастраиваются с возможностью замены уплотнений. Как писал в теме презентации, потёк один из задних амортов. Это оказывается был выброс вскипевшей жидкости от перегрева. Я даже помню эту яму под Белой глиной (населённый пункт) когда отец был за рулём и мы прошли порядка 1000 км без остановок, в пятером с богажём по пеклу южного солнца. К моему удивлению на подьёмнике показывая это я не нашёл свежие следы масла, а то которое выбросило покрылось толстым слоем пыли. С передними (которые подклинивали) тоже стало понятно. Надо менять регулировки на всех амортах. Благо в выходные сервис у Плазы тоже трудится, придётся оставить ВУЯ у них для снятия, разборки и перенастройки аммортизаторов. Все это обсолютно бесплатно для меня, но факт и объём проведения работ на лицо. Было бы проще если бы хотя бы снять параметры с оригинальных амортизаторов. Из всего переиода эксплуатации Плазы 13000км Удивило сразу то, что по гребёнке и по ямам среднего размера проще проходить на ходу чем переползать. Очень ровно отрабатывает подвеска в этих случаях не смотря на большую жёсткость амортов. А на трасе не было поворотов в которые можно збавлять ниже 100 км/ч. Вторая часть накепевшего вопроса - цена! ТОже подлежит обсуждению, но уже с другими людьми и в другое время.
p.s. В магазине Плазы питерские таксисты скупили все амортизаторы на волги!
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alex512 on 10-09-2011, 11:56:25
удачи может что получиться но из опыта общения с отечественными производителями вериться с трудом но надежда умирает последней. так что ждем результатов и цену
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 10-09-2011, 14:17:52
удачи может что получиться но из опыта общения с отечественными производителями вериться с трудом но надежда умирает последней. так что ждем результатов и цену
Одно дело когда производство автоматизировано и контроль на выходе не может проконтролировать каждую деталь. В нашем случае это индивидуальный подход и в дальнейшем то же самое. Поточного производства не будет. На складе будет максимум один комплект!
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Денис on 11-09-2011, 14:36:33
Когда производство автоматизировано, это значит - берем 10 рабочих амортизаторов, разбираем, складываем детали в одно ведро, перемешиваем, собираем десять рабочих амортизаторов. А здесь, селективная сборка, а соответсвенно индивидуальные настройки каждой отдельной стойки. СМЫСЛ. Для экономии 3000 рублей на 30000 миль?
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 11-09-2011, 14:44:41
Когда производство автоматизировано, это значит - берем 10 рабочих амортизаторов, разбираем, складываем детали в одно ведро, перемешиваем, собираем десять рабочих амортизаторов. А здесь, селективная сборка, а соответсвенно индивидуальные настройки каждой отдельной стойки. СМЫСЛ. Для экономии 3000 рублей на 30000 миль?
Если Вы не заметили, Денис, в этой теме я давно уже сам с собой разговариваю. Так что Вы хотели мне сказать?
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Денис on 12-09-2011, 15:54:32
Я пытаюсь понять мотивацию. Данная ветка начиналась с того, что была предложена альтернатива существующим запасным частям. В процессе отработки задачи всплыли многие нюансы, и на данный момент мы имеем комплект стоек идеально подходящий именно к вашей машине, по цене сопоставимой со стандартными стойками (пускай и с усредненными характеристиками) поставляемыми в запчасти. И если на складе Плазы будет находится комплект новых стоек, то не факт, что их характеристики совпадут с теми что нухны для например моей машины, поскольку за отправную точку была взята не новая машина. P.S. Извини за предыдущий обезличенный пост, хотел задать вопрос, а получилось проявление неуважения.
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 12-09-2011, 23:29:20
Динис! Нет в этой теме и для вас смысла тоже. Я здесь один! Да машина не новая и полна не стандартов. Но если Вы захотите какую то изюминку по части амортов, милости просим. Можно изготовить любой жёстости и мягкости. Всё на заказ!
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alex512 on 13-09-2011, 07:32:20
Машина у нас одна характеристики разные для 2'2 и 3-3'5 по передним Амортизаторам по задним одни Для всех. У нас же на перед продают одни для 2'2 для 3 и 3'5 на заказ и только оригинал. Тему надо добить до конца если получиться то хорошо ну и важен Конечно вопрос цены.
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 13-09-2011, 07:34:34
Паравоз уже не остановить! Тема будет звершена с успехом!
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: yurfinn on 13-09-2011, 11:08:43
Паравоз уже не остановить! Тема будет звершена с успехом!
Анна Каренина,да и только! :)
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 13-09-2011, 20:45:12
Сегодня забрал с Плазы оригинальные стойки с которых и были сняты характеристики. Снял Плазовские и отвёз на завод. Завтра они пройдут регулировку характеристик и завтраже будут установлены и сняты задние по аналогии. Думю к приезду Борисыча на сходняке буду уже на прокаченых амортах.
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 14-09-2011, 23:02:50
Сегодня после работы забрал отрегулированные стойки и установил. Эффект обалденный. Похоже то что надо. Да оценят клубни на тэстдрайве. Задние были так же сняты по аналогии и теперь на проходной завода ждут утра. Как выше писалось про вытекший задний правый амортизатор, в результате наезда на большой скорости в перегруженом состоянии, на ямищу, оказывается история на этом не закончилась. Сегодня снимая правый аморт обнаружил что пружине пришёл кирдык. Да, уж. Удар был что надо. Из разряда краштестовых для амортизаторов. Повторюсь что от удара амортизатор выплюнул часть жидкости из себя. По прекидам грамм 10-15 и за тем вошёл в рабочий режим и больше не тёк. На сколько изменились его настройки покажет завтрашний анализ на стенде плазы. Так же будут изменены настройки обоих амортов в меньшую сторону. Теперь ищу заднюю пружину! Может кто поможет?
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: dеn812 (Денис) on 14-09-2011, 23:24:47
пружина бу в наличии
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 15-09-2011, 22:42:57
Сегодня забрал задние. Ставить сил не было уже. Остановились на общении и ужине с ребятами в сервисе. Может в выходные удастся воткнуть. Хотя вряд ли. Приезжает Борисыч.
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Лев Борисыч on 20-09-2011, 20:44:30
я ездил на андрюхином сатике - очень близко к mersedes GL по ощущениям!!! рекомендую!!!
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 20-09-2011, 20:54:16
Что нам GL Ещё круче доработаем. аботы ещё идут и в таком количестве что у меня уже резьбы заканчиваются на опорниках! Борисыч! Спасибо! Я всё доработаю и в следующий раз когда ты приедешь, это будет уже не GL, а BMV кто ездил на качающейся свече, тот поймёт
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: GOR on 21-09-2011, 20:22:06
ANDRUE.извените стойки на даче,пока ни как не попаду.
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 21-09-2011, 20:30:28
Так что которые более жесткие передним живы было бы интересно поставить их на свой 3 литровый могу выслать или передать пер стойки. Пиши предложения
Они все разбираются и перестраиваются! Все уже перестроены под мой! Тест драв с Борисычем!! Можно у него спросить и у Саши Лиона! На трёх литровый зделаем чуть пожёще, но пока есть одно но и его надо решить!
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 27-09-2011, 07:15:52
Чего то притаились Плазовцы. Видимо на серьёзный вопросик нарвались. Перевёрнутая конструкция конечно безопасна, но что то не так с сатурновской системой. Или это ещё доработки.
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alex512 on 28-11-2011, 15:06:40
монро задние нашел 2500 руб так что там на плазе
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 29-11-2011, 07:25:00
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 09-05-2012, 20:31:29
Задние амортизаторы вернулись с регулировки. На этот раз очень удачно. Очень мягко, но точно работают. В связи с этим в излишке два очуменных амортизатора RANCHO 5000, для любителей, так сказать, этого дела!
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Alex512 on 14-05-2012, 16:45:16
а что с передними что на 3 литра
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: Вуеджер on 24-09-2015, 14:08:30
Сегодня встречался на плазе с Марией и передал и стойки и аморты! абота над ними уже началась! как будет известна цена и сроки она мне позвонит! На данном этапе скажу одно, что Плазовские стойки будут уже разборные!!!!!
Сегодня хотел купить картриджи ПЛАЗА.а мне сказали ПЛАЗА банкрот.Андрей теперь тебе надо будет искать замену от другого производителя.
Title: Re: СТОЙКИ И АМОРТИЗАТОРЫ PLAZA
Post by: ANDRUE on 11-10-2015, 20:25:23
Сегодня встречался на плазе с Марией и передал и стойки и аморты! абота над ними уже началась! как будет известна цена и сроки она мне позвонит! На данном этапе скажу одно, что Плазовские стойки будут уже разборные!!!!!
Сегодня хотел купить картриджи ПЛАЗА.а мне сказали ПЛАЗА банкрот.Андрей теперь тебе надо будет искать замену от другого производителя.