db start
Print Page - Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE
Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Ремонт и эксплуатация Saturn VUE => Topic started by: -Александр- on 14-06-2014, 20:36:24
Title: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: -Александр- on 14-06-2014, 20:36:24
Всем привет! Пока покупка GM-сканера находится в родильном отделении, хочу задать вопрос: -почему мотор на холостых оборотах без кондея как бы "подтраивает", но при включении кондиционера работает абсолютно ровно?
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: ANDRUE on 14-06-2014, 23:19:26
Всем привет! Пока покупка GM-сканера находится в родильном отделении, хочу задать вопрос: -почему мотор на холостых оборотах без кондея как бы "подтраивает", но при включении кондиционера работает абсолютно ровно?
Ждем результаты родильного отделения...
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: dеn812 (Денис) on 15-06-2014, 02:10:57
Всем привет! Пока покупка GM-сканера находится в родильном отделении, хочу задать вопрос: -почему мотор на холостых оборотах без кондея как бы "подтраивает", но при включении кондиционера работает абсолютно ровно?
+ 100 оборотов.. а у вас до этого скорее всего просто холостой ход не отстроен был вот и становится нормальный ХХ
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: oleg15 on 15-06-2014, 02:37:47
+1 и мне так думается.. при включении кондея мотор автоматически повышает обороты и "выравнивает" ХХ может и троение пропадать, только тогда это не неотстроенный ХХ, а чтото ещё..
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: ANDRUE on 15-06-2014, 09:45:33
+1 и мне так думается.. при включении кондея мотор автоматически повышает обороты и "выравнивает" ХХ может и троение пропадать, только тогда это не неотстроенный ХХ, а чтото ещё..
Немного размышлений - включение кондиционера для двигателя подразумевает собой повышение нагрузки на его работу, соответственно двигатель реагирует адекватно и видя сигнал с педали газа что все еще находится в режиме ХХ, пытается его поддерживать добавляя воздуха и топлива! А что на самом деле происходит при свободном ХХ !?!?!? Торопите родильное отделение со сканером, или ехайте к диагносту
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: -Александр- on 15-06-2014, 14:16:46
Говорят, схватки могут продолжаться от 2 недель до 2 месяцев- акушер больно далеко находится.
Выкрутите свечи и хотя бы визуально осмотрите их! Если очень давно не менялись то замените! у меня стоят вот эти 0242229785 BOSCH
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: -Александр- on 15-06-2014, 15:49:07
Свечи недавно поменял, купил у Юры, я уже говорил про это в теме "ограниченная мощность". Положительные перемены произошли, но подёргивания на Х/Х остались неизменными.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: Rjyatnf on 15-06-2014, 19:18:09
Заслонка очищалась от грязи?
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: ANDRUE on 15-06-2014, 21:46:07
+1 Возможная реальность! Забитая заслонка! Положение заслонки выходит за пределы допустимого в режиме ХХ. При включении кондея (нагрузки) положение попадает в предел допустимого и ХХ ровные! Такое тоже может быть!
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: oleg15 on 16-06-2014, 01:10:56
Но человек жалуется на троение - не может быть троение из-за дроселя.. свечи, провода, катушка глючит или форсунка, открывается только при более "широком" сигнале..
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: ANDRUE on 16-06-2014, 08:53:03
Но человек жалуется на троение - не может быть троение из-за дроселя.. свечи, провода, катушка глючит или форсунка, открывается только при более "широком" сигнале..
Олег, тут логических размышлений может быть много. Сканера нет, диагноста нет. С малого да потихоньку пока.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: -Александр- on 16-06-2014, 16:02:09
Заслонку не чистил, но попробую. Я на неё смотрел уже- ну чёрная, но без бородатых отложений на ней самой и корпусе. А кстати, в корпусе только одно большое отверстие, или в стенках есть ещё крохотные отверстия вспомогательных каналов?
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: ANDRUE on 16-06-2014, 16:23:01
Заслонку не чистил, но попробую. Я на неё смотрел уже- ну чёрная, но без бородатых отложений на ней самой и корпусе. А кстати, в корпусе только одно большое отверстие, или в стенках есть ещё крохотные отверстия вспомогательных каналов?
Заслонку не чистил, но попробую. Я на неё смотрел уже- ну чёрная, но без бородатых отложений на ней самой и корпусе. А кстати, в корпусе только одно большое отверстие, или в стенках есть ещё крохотные отверстия вспомогательных каналов?
Чистить полость большого отверстия аккуратно отодвинув заслонку пальцем!
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: -Александр- on 16-06-2014, 17:48:47
Так в этом большом отверстии стенки сплошные, или в них есть доп. отверстия? А то в блоке дросселя бывшей инжекторной Темпры (перед заслонкой два отверстия и сзади неё три) все крохотные дополнительные отверстия были забиты грязью.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: ANDRUE on 16-06-2014, 18:51:25
Так в этом большом отверстии стенки сплошные, или в них есть доп. отверстия? А то в блоке дросселя бывшей инжекторной Темпры (перед заслонкой два отверстия и сзади неё три) все крохотные дополнительные отверстия были забиты грязью.
Больше отверстий нет!
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: -Александр- on 16-06-2014, 19:43:10
Понял. Завтра отмою и отпишусь.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: Паха on 17-06-2014, 10:36:07
у меня такая шняга была из-за бензина, как 92 залью начинается тряска ХХ, перешел 95 всё ок (на любой заправке).
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: -Александр- on 17-06-2014, 16:56:21
А я где-то здесь на форуме читал, что в наши машины нельзя лить 95, только 92. Или я чего-то не понял?
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: Паха on 17-06-2014, 17:11:16
это полная ерунда, не ниже 92-го.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: Rjyatnf on 19-06-2014, 15:03:19
А я где-то здесь на форуме читал, что в наши машины нельзя лить 95, только 92. Или я чего-то не понял?
Это касалось борьбы с ошибками EVAP. При такой прошивке лить 95й смысла нет (тем более 3р\литр сейчас переплата). Хотя в целом этот мотор больше под 95й спроектирован.
Вот сегодня на ГПН 92й: никакой детонации нет. 2 недели назад даже смешаный пополам с 95м (их же) иногда была детонация, а на чисто 92м вообще ехать невозможно было. Правда была жара 27-30С что сильно влияет (сейчас 15С), но факт что ОЧ непостоянно в МСК.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: ANDRUE on 19-06-2014, 23:09:52
Этот же мотор в европе работает только на 95 ом и у него 147 лс. Все зависит от проштвки ЭБУ. В америке (тоже с маленькой буквы напишу) на заправках нет ни 92 ни 95 ни 98. Есть только petrol и diesel. Само собой разумеется что бензин низкооктановый!
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: Rjyatnf on 20-06-2014, 00:05:31
В америке на заправках нет ни 92 ни 95 ни 98. Есть только petrol и diesel
Вот только выдумывать не надо. Всё там есть и даже больше нашего. Только там не пишут непонятные роботам-хомячкам цифры, а называют вещи понятными именами: regular\normal=92й наш ( у них считается с ОЧ87 по своей методе), также есть premium= 95й наш и super=98й.
А вот в Европе ниже 95 СЕЙЧАС нет, а раньше был, а мотор лохматых годов.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: ANDRUE on 20-06-2014, 09:06:24
В америке на заправках нет ни 92 ни 95 ни 98. Есть только petrol и diesel
Вот только выдумывать не надо. Всё там есть и даже больше нашего. Только там не пишут непонятные роботам-хомячкам цифры, а называют вещи понятными именами: regular\normal=92й наш ( у них считается с ОЧ87 по своей методе), также есть premium= 95й наш и super=98й.
А вот в Европе ниже 95 СЕЙЧАС нет, а раньше был, а мотор лохматых годов.
У моего знакомого приятель на заправке и АИ 100 держал одно время(СПб старая деревня бывший IP, сейчас STATOIL). Вот так же в штатах 98 поискать надо!
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: ANDRUE on 20-06-2014, 09:09:16
В америке на заправках нет ни 92 ни 95 ни 98. Есть только petrol и diesel
Вот только выдумывать не надо. Всё там есть и даже больше нашего. Только там не пишут непонятные роботам-хомячкам цифры, а называют вещи понятными именами: regular\normal=92й наш ( у них считается с ОЧ87 по своей методе), также есть premium= 95й наш и super=98й.
А вот в Европе ниже 95 СЕЙЧАС нет, а раньше был, а мотор лохматых годов.
У моего знакомого приятель на заправке и АИ 100 держал одно время(СПб старая деревня бывший IP, сейчас STATOIL). Вот так же в штатах 98 поискать надо!
В общем спорить не очем! Как в оссии начнут ЕСМ вуйчика перешивать так он и ехать начнет, а пока "задушеный" программами экологии он плетется себе по оссийским дорогам. На себе не раз испытывал - чем "говненея" 92 тем меньше времени на адаптацию после снятия клеммы аккамулятора.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: Паха on 20-06-2014, 09:11:14
У меня на 92-ом реально хуже едет и подколбашивает, поэтому уже год езжу на 95-ом и всё ок.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: Toyota_100 on 20-06-2014, 09:17:45
Октановое число бензина применяемое зависит еще от степени сжатия, кроме прошивки.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: ANDRUE on 20-06-2014, 12:43:39
Октановое число бензина применяемое зависит еще от степени сжатия, кроме прошивки.
согласен, но в нашем и европейском моторах степень одинаковая 10 вроде бы
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: -Александр- on 20-06-2014, 13:55:19
Пока вы тут про бензин спорите, у меня вся машина поломалась ;D Недавно купленный б/у компрессор кондея фреон по передней и задней прокладкам пропускает :'( Пробовал болты подтянуть- затянуты до упора. Придётся осенью снимать для замены прокладок. Кто-нить менял уже?
К продавцу претензий не имею- он предлагал или деньги вернуть, или на другой обменять. Не хочу из-за такой мелочи возвращать его- лучше сам починю.
п.с. Вчера заказал сканер в Китае. Запасся терпением на томительное ожидание.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: Паха on 20-06-2014, 14:03:48
Если сейчас не делать или не отключить, то до осени может заклинить, купить прокладки и на станции заменить.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: Toyota_100 on 20-06-2014, 14:30:38
Газ закончится и он перестанет вращаться, даже не заклинит.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: -Александр- on 20-06-2014, 15:01:25
Ещё чего не хватало- криворуких дармоедов на станции кормить. Я и сам всё прекрасно сделаю. На станцию заезжаю только в двух случаях- шиномонтаж и развал/схождение.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: Паха on 20-06-2014, 15:17:14
Флаг Вам в руки.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: -Александр- on 20-06-2014, 15:44:16
Забыл сказать. Заслонку и отверстие протёр чистой тряпочкой- естественно, ничего не изменилось. Там грязи можно сказать не было.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: Паха on 20-06-2014, 16:04:19
Так же и с кондеем будет, если совсем сервисёрам не доверять.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: Юрий А. on 20-06-2014, 16:15:40
Александр, герметизацию компрессора кондиционера лучше доверить кондиционерщикам - вы сами не сможете так загерметизировать, чтобы фреон не тек. И еще - то, что фреон течет по подсоединениям еще полбеды - а вы уверены, что сам компрессор то живой, а не заклинивший? Я бы отдал обратно такой компрессор и купил другой ;D. Но если есть желание экспертиментировать на себе - флаг вам в руки :D
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: -Александр- on 20-06-2014, 16:32:25
Так же и с кондеем будет, если совсем сервисёрам не доверять.
Слушай, ну ты же не знаешь уровень моих знаний и способностей. С техникой дружу с детства. У меня есть веские причины не доверять сервисам.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: Юрий А. on 20-06-2014, 16:43:45
Да дело тут не в доверии-недоверии. У меня свой автосервис, но я не лезу ни в заправку, ни в ремонт систем кондиционирования - приглашаю стороннего кондиционерщика, поскольку у меня ни приспособ, ни инструмента, ни прокладок, ни газа нету. А у них все есть.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: Rjyatnf on 20-06-2014, 17:11:52
Пока вы тут про бензин спорите, у меня вся машина поломалась ;D Недавно купленный б/у компрессор кондея фреон по передней и задней прокладкам пропускает :'( Пробовал болты подтянуть- затянуты до упора. Придётся осенью снимать для замены прокладок. Кто-нить менял уже?
К продавцу претензий не имею- он предлагал или деньги вернуть, или на другой обменять. Не хочу из-за такой мелочи возвращать его- лучше сам починю.
п.с. Вчера заказал сканер в Китае. Запасся терпением на томительное ожидание.
А что такое передняя прокладка? Из под шкива? Такой сдавайте обратно пока не поздно. По задней крышке можно попробовать сделать, но может оказаться неремонтопригодно (там выедает поверхност корпуса под прокладкой и начинает течь).
Заслонку тряпочкой? Еще раз: ее надо СНЯТЬ, и открыв и зафиксировав, мыть КИСТЬЮ с растворителем пока не станет как новая, потом продуть балончиком карбоклинера(очистятся еще и оси) и потом уже воздухом. Отсоединить всего 1 разъем, прокладки никакие там можно не менять(одна резиновая). Дело проще пареной репы, ее давно в магазинах нет.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: -Александр- on 20-06-2014, 17:25:52
Александр, герметизацию компрессора кондиционера лучше доверить кондиционерщикам - вы сами не сможете так загерметизировать, чтобы фреон не тек. И еще - то, что фреон течет по подсоединениям еще полбеды - а вы уверены, что сам компрессор то живой, а не заклинивший? Я бы отдал обратно такой компрессор и купил другой ;D. Но если есть желание экспертиментировать на себе - флаг вам в руки :D
Фреон с маслом и краской уходит по одной простой причине- компрессор не новый, после длительной консервации и в нём тупо задубели прокладки. Систему опрессовывал и заполнял мой друг, мастер по холодильному оборудованию и кондиционерам. Он при опрессовке сразу сказал, что есть микроутечка, но в целом всё отлично работает. Утечку при опрессовке тогда особо не искали- обоим некогда было, а на следующий день я её сам обнаружил. Друг ответил на это- обычное дело, меняй прокладочные кольца и усё.
Ну и ещё. Я два раза разбирал компрессоры с Тойот с целью ознакомления- как устроено и работает. Механизм нагнетания хитрый, но прокладки- обычные резиновые маслостойкие кольца круглого сечения. Каких-то уникальных технологий при сборке нет- надо всего лишь соблюдать максимальную чистоту сопрягаемых деталей и равномерность затяжки болтов.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: -Александр- on 20-06-2014, 17:45:09
А что такое передняя прокладка? Из под шкива? Такой сдавайте обратно пока не поздно. По задней крышке можно попробовать сделать, но может оказаться неремонтопригодно (там выедает поверхност корпуса под прокладкой и начинает течь).
Заслонку тряпочкой? Еще раз: ее надо СНЯТЬ, и открыв и зафиксировав, мыть КИСТЬЮ с растворителем пока не станет как новая, потом продуть балончиком карбоклинера(очистятся еще и оси) и потом уже воздухом. Отсоединить всего 1 разъем, прокладки никакие там можно не менять(одна резиновая). Дело проще пареной репы, ее давно в магазинах нет.
Не из-под шкива- в этом случае я бы сразу обратно вернул. Из-под передней крышки, в самом низу на участке в 2мм. И сзади на ромбовидной пластине- в самом низу, на участке 5мм. Это на фото растеклось уже везде. Вот про раковины в корпусе под задней пластиной- не знаю... Опечалил... А с чего там коррозия появляется?
Ну естественно, не просто чистой тряпочкой, а смоченной бензином и зафиксированной заслонкой. Отмыл до блеска, но без съёма блока дросселя. Завтра повторю процедуру по полной программе- со снятием, клинером и воздухом. Даже фотки выложу. Но нутром чую- не в этом дело...
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: Паха on 20-06-2014, 18:15:04
"Слушай, ну ты же не знаешь уровень моих знаний и способностей. С техникой дружу с детства. У меня есть веские причины не доверять сервисам"
Александр, Вы считаете, что Вы один что то, когда то делали, ремонт компрессора стоить будет недорого, заодно проверят всю систему, всего что нужно добавят и будет какая никая гарантия, вот и вся разница, а с кривыми руками тут думаю все сталкивались, так как наш авто в учебниках не представлен.
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: SHATL on 20-06-2014, 18:17:50
Если сейчас не делать или не отключить, то до осени может заклинить, купить прокладки и на станции заменить.
+1 Пока что это масло из компрессора выдавливает! Срочно отключить предохранитель АС или рэле АС или сдернуть разьем с электромуфты на компрессоре! Под этой крышкой перепускной клапан на пружине вроде бы. Уже разбирал. Лежит бу могу по точнее глянуть устройство!!!
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: SHATL on 20-06-2014, 23:06:40
Если сейчас не делать или не отключить, то до осени может заклинить, купить прокладки и на станции заменить.
+1 Пока что это масло из компрессора выдавливает! Срочно отключить предохранитель АС или рэле АС или сдернуть разьем с электромуфты на компрессоре! Под этой крышкой перепускной клапан на пружине вроде бы. Уже разбирал. Лежит бу могу по точнее глянуть устройство!!!
Андрей, посмотри пожалуйста, а лучше сфоткай, как там устроено. Как работает перепускной клапан? Вроде он срабатывает при большом давлении. У нас он одноразовый или нет? Почему у меня масло травит (уже давно), а фреон не кончается? Может очень много масло залили на заправке и его выдавливает?
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: ANDRUE on 20-06-2014, 23:13:49
Если сейчас не делать или не отключить, то до осени может заклинить, купить прокладки и на станции заменить.
+1 Пока что это масло из компрессора выдавливает! Срочно отключить предохранитель АС или рэле АС или сдернуть разьем с электромуфты на компрессоре! Под этой крышкой перепускной клапан на пружине вроде бы. Уже разбирал. Лежит бу могу по точнее глянуть устройство!!!
Андрей, посмотри пожалуйста, а лучше сфоткай, как там устроено. Как работает перепускной клапан? Вроде он срабатывает при большом давлении. У нас он одноразовый или нет? Почему у меня масло травит (уже давно), а фреон не кончается? Может очень много масло залили на заправке и его выдавливает?
НЕТ! Просто там слабое место и по этому масло выдавливает! Завтра попробую не забыть сфотать!
Title: Re: Почему кондиционер выравнивает обороты Х/Х?
Post by: SHATL on 20-06-2014, 23:23:39
Если сейчас не делать или не отключить, то до осени может заклинить, купить прокладки и на станции заменить.
+1 Пока что это масло из компрессора выдавливает! Срочно отключить предохранитель АС или рэле АС или сдернуть разьем с электромуфты на компрессоре! Под этой крышкой перепускной клапан на пружине вроде бы. Уже разбирал. Лежит бу могу по точнее глянуть устройство!!!
Андрей, посмотри пожалуйста, а лучше сфоткай, как там устроено. Как работает перепускной клапан? Вроде он срабатывает при большом давлении. У нас он одноразовый или нет? Почему у меня масло травит (уже давно), а фреон не кончается? Может очень много масло залили на заправке и его выдавливает?
НЕТ! Просто там слабое место и по этому масло выдавливает! Завтра попробую не забыть сфотать!