db start
Print Page - ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE
Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Ремонт и эксплуатация Saturn VUE => Topic started by: Вадим on 29-11-2009, 16:35:50
Title: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Вадим on 29-11-2009, 16:35:50
Прозевал бензин и он кончился. На ходу машина перестала тянуть... смотрю а бензин на нуле. На ходу переключился на газ и продолжил движение - (не останавливаясь).
Залил бензин, но машина не заводится. На газе заводится и работает идеально. Предположил, что пустая топливная магистраль и неоднократно и по-долгу крутил стартером. езультат тот же.
Может какая нибудь блокировка сработала?
Ведь форсунки не должны засориться, т.к. есть топливный фильтр!
Есть версия, что со дна бака насос хватанул водички (накопленный конденсат за 4 года). В таком случае эту шнягу реально прогнать по системе?
Может насос "крякнул" ?
Кто-Что может сказать???
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Вадим on 29-11-2009, 17:40:58
появилась ущё одна версия - сгорел предохранитель (хоть и не знал стоит на насос или нет) С большой надеждой начал проверять все подряд и ... (слава богу) предпоследний оказался горелый. Поменял и завел авто.
Удаление темы на рассмотрение модератора. Может кому пригодится инфа.
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: ADem on 29-11-2009, 19:07:39
если сгорел предохранитель, значит было превышение по току, этого не должно быть... это первый звоночек...
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Wert on 29-11-2009, 21:57:44
Доводить машину до бензоголодания КАТЕГО ИЧЕСКИ ЗАП ЕЩАЕТСЯ. Три попытки и замена бензонасоса. Он расчитан на работы в жидкой среде и перегорает при сухой работе. Старайтесь даже до лампочки не доводить на всяк случай.
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Noname on 30-11-2009, 12:42:06
перепады тока вполне возможны при переключениис газа на бензин, лампочк тоже в момент включения горят... так что совсем не значит что звоночек.
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: ADem on 30-11-2009, 13:09:54
перепады тока вполне возможны при переключениис газа на бензин, лампочк тоже в момент включения горят... так что совсем не значит что звоночек.
Ну вот тока не надо "лохматить бабушку".)))))) Альберт, перепады тока не возможны при переключении с газа на бензин, ибо это штатная ситуация - включение и выключение бензонасоса, и при этом как, правильно написал Wert, он находится в жидкой среде, которая является и смазкой и охладителем. А когда бензина нет, то он начинает работать на сухую... продолжать не надо?
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Noname on 30-11-2009, 15:35:26
а кто спорит что без бензина нельзя? не надо лохматить бабушку с другого боку, любая цепь имеющая индуктивную катушку и выключатель, еще и сколхозенный на типо итальянском оборудовании - это цепь с риском скачка силы тока. штатным насос был когда к нему газ не присовокупили а теперь это конструктивные изменения. причина была в выгоревшем предохранителе , его замена вылечила неисправность... продолжать не надо?
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Wert on 30-11-2009, 16:15:50
Алберт, скажем так теоретически правильно, но не про это. Критичным параметром является пусковой ток, а этот параметр рассчитывается для бензонасоса как для обычного электродвигателя. Газ,бензин какая разница, каждое включение бензонасоса равносильно пуску двигателя штатному...и количество циклов пуска насоса составляют его срок эксплуатации.
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: ADem on 30-11-2009, 17:45:37
Wert +1
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Noname on 30-11-2009, 18:11:52
Алберт, скажем так теоретически правильно, но не про это. Критичным параметром является пусковой ток, а этот параметр рассчитывается для бензонасоса как для обычного электродвигателя. Газ,бензин какая разница, каждое включение бензонасоса равносильно пуску двигателя штатному...и количество циклов пуска насоса составляют его срок эксплуатации.
Да конечно, но кнопка принудительного выключения и включения я думаю не рассчитвалась в принципе. Ее там быть вообще не должно, если господа считают что врезка дополнительной системы и дополнительных тумблеров - есть расчетный режим работы... ну чтож продолжайте далее лепить друг другу плюсы. напомню вам что управление системами происходит через реле и когда вы ставите кроме реле еще один тумблер в цепь ее сопротивление в принципе возрастает. Для нежного бензонасоса возможно установлено сопротивление предохранителя близкое к пограничному, и небольшой скачок в цепи может быть существеннен.
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: ADem on 01-12-2009, 14:50:04
На счет плюсов - без проблем, даже тебе можем влепить, за техническую грамотность. Без дураков.
А теперь по теме - реле, которое установлено в штатной системе управления бензонасосом ничем не отличается по контактной группе от обычного тумблера, разница только в том, что реле управляется мозгами, а тумблер - руками. В реле нет ни искрогасителя, ни частотного преобразователя или устройства плавного пуска. И Для нежного бензонасоса возможно установлено сопротивление предохранителя близкое к пограничному, и небольшой скачок в цепи может быть существеннен, но ему совершенно по барабану, что его будет запускать или останавливать - реле или тумблер, главное, чтобы контактная группа была надежная. Если учесть, что напряжение бортовой сети автомобиля может находиться в допуске от 11,5В до 15,4В, а запас надежности - как минимум 2-х кратный, то можно понять, что при напряжении бортовой сети в 14,4В никакие броски в бортовой сети не смогут выбить предохранитель насоса. Но для нежного бензонасоса критично работает он в той среде для которой создавался или нет.
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Вадим on 01-12-2009, 17:23:54
Я может в теории и не такой дока, но уверен, что предохранитель сгорел от работы насоса в сухую. Газ. оборудование у меня последнего поколения и перевод с газа на бензин происходит автоматически. Т.е. всегда заводится на бензике и (если температура охл. жидкости устраивает установленный предел) через 10 сек. переходит на газ. В течение дня таких переключений много и зависит от количества остановок. Отсюда вывод, что предохранитель сгорел не из-за переключений. Тем более что при переходе на газ насос просто отключается и пускового момента увеличения силы тока НЕ было.
Для Lvovich ... В моём газовом оборудовании есть возможность принудительно заводить и на газе и на бензине. В этот раз я принудительно завёлся на бензине т.к. иногда гоняю авто пару часов только на бензине. А принудительное включение отключает автоматику. Поэтому я катился на бензике и проспал его кончину.
Почему иногда гоняю авто на бензине? - это длительный диспут про газовую эксплуатацию.......
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: ADem on 01-12-2009, 17:47:32
Я может в теории и не такой дока, но уверен, что предохранитель сгорел от работы насоса в сухую.
Я не особо сильный теоретик тоже, просто я всю жизни проработал с электроникой и механикой, и сейчас занимаюсь сервисом газо-турбинного оборудования, которое напичкано электроникой по самые уши. Полностью поддерживаю твою уверенность.
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: t34rus on 01-12-2009, 19:41:00
Я может в теории и не такой дока, но уверен, что предохранитель сгорел от работы насоса в сухую.
Я не особо сильный теоретик тоже, просто я всю жизни проработал с электроникой и механикой, и сейчас занимаюсь сервисом газо-турбинного оборудования, которое напичкано электроникой по самые уши. Полностью поддерживаю твою уверенность.
хоть я и занимаюсь сервисом газотурбинного оборудования, но не соглашусь с вами. недолжен предохранитель сгорать при отсутствии бензина (если только не гоняеть его то тех пор пока он перегреется и ротор заклинит). работа насоса без бензина, это работа насоса в холостую (без нагрузки), т.е. ток должен быть меньше. пусть теоретики меня поправят. то Альберт, не стоит писать того, в чем абсолютно ни чего не понимаешь "напомню вам что управление системами происходит через реле и когда вы ставите кроме реле еще один тумблер в цепь ее сопротивление в принципе возрастает. Для нежного бензонасоса возможно установлено сопротивление предохранителя близкое к пограничному, и небольшой скачок в цепи может быть существеннен."
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Noname on 01-12-2009, 20:03:02
ТЕО ЕТИКИ И П АКТИКИ, ТАК ОТ ЧЕГО СГО ЕЛ ВАШ П ЕДОХ АНИТЕЛЬ? тоже нашли космическую технологию
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Wert on 01-12-2009, 20:04:55
Сейчас я вас всех помирю http://www.auto-resurs.ru/_articles/article03.html
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Noname on 01-12-2009, 20:08:05
я тут кстати сгонял в шанхай, так вот там 50% на электричестве ездит, а вы тут газ/бензин.
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: sergey on 01-12-2009, 20:10:22
я тут кстати сгонял в шанхай, так вот там 50% на электричестве ездит, а вы тут газ/бензин.
Арамис! А ты тут на чем
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Вадим on 01-12-2009, 20:13:22
по факту: 1)кончился бензин 2) насос глотнул воздуха (именноглотнул, т.к. машина перестала тянуть, а на легком акселерате ехала) 3) быстро перешёл на газовую смесь
Я несказанно рад тому, что сгорел предохранитель, а не "накрылся" насос. Так задумано производителем или случайность??? Мне по барабану - заменить предохранитель "ЧУТЬ" проще чем насос!!!!!
Теория: насосы роторные, шестерёнчатые, поршневые, центробежные... У нас какой? И не факт что гонять воздух легче чем бензик. Возможно насос без бензина начал нагреваться и подклинивать, соответственно возрасла нагрузка и сработала предохранительная защита. Если это так, то спасибо разработчикам.
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: t34rus on 01-12-2009, 20:14:41
а может вот это было? Если в бензобаке присутствует вода, то в зимнее время происходит "прихватывание" подвижных частей и бензонасос начинает работать только после выдержки автомобиля в теплом помещении
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Wert on 01-12-2009, 20:15:07
Спасибо разработчикам!!!
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Вадим on 01-12-2009, 20:17:20
температура была плюсовая, При чем тут выдержка в тепле, если я заменил предохран и тачка заработала?
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Wert on 01-12-2009, 20:20:37
Спасибо разработчикам что перегорел предохранитель, а не насос.
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: t34rus on 01-12-2009, 20:20:59
температура была плюсовая, При чем тут выдержка в тепле, если я заменил предохран и тачка заработала?
я просто предположил. может в теплом гараже менял предохранитель, от куда же мне знать.
а кто знает, при переходе на газ бензонасос продолжает работать? или для этого есть какой то тумлер (реле) что бы можно было отключить насос? просто не тем ГБО совсем
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Вадим on 01-12-2009, 20:32:30
не уверен.... но кажется при переходе на газ отключаются форсунки и насос, а все остальное в обычном режиме. ...не уверен...
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: welder on 01-12-2009, 21:51:04
Обычно установщики отключают только форсунки, насос работает всегда. Я спрашивал, когда мне ставили.
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Вадим on 01-12-2009, 22:02:04
Соглашусь. Магисраль бензина наверно должна быть всегда под давлением, для быстрой смены топлива.
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: ADem on 01-12-2009, 23:07:46
работа насоса без бензина, это работа насоса в холостую (без нагрузки), т.е. ток должен быть меньше. пусть теоретики меня поправят.
Про работу в холостую - вопросов нет, только вот и охлаждения нет, а значит втулки, в которых он крутится очень быстро выберут тепловой зазор и увеличится сопротивление вращению, из-за чего и происходит повышение тока в обмотках (разбирал такие насосы в своё время) Тут я думаю еще не маловажным будет тот факт, что предохранитель был достаточно б/у, и вполне возможно, что, можно так сказать, он прослаб, т.е. при небольшом увеличении тока он просто сгорел...
ЗЫ.. если реально насос молотит, то тогда всё проще и понятнее - когда он качает бензин, то давление в рампе будет стабильное и насос будет работать с постоянной производительностью, а когда он хапанет воздуха, то тогда у него резко возрастают обороты вращения и процесс становится неконтролируемым. ему не сжать воздух до нужного давления.
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: t34rus on 01-12-2009, 23:10:41
работа насоса без бензина, это работа насоса в холостую (без нагрузки), т.е. ток должен быть меньше. пусть теоретики меня поправят.
Про работу в холостую - вопросов нет, только вот и охлаждения нет, а значит втулки, в которых он крутится очень быстро выберут тепловой зазор и увеличится сопротивление вращению, из-за чего и происходит повышение тока в обмотках (разбирал такие насосы в своё время) Тут я думаю еще не маловажным будет тот факт, что предохранитель был достаточно б/у, и вполне возможно, что, можно так сказать, он прослаб, т.е. при небольшом увеличении тока он просто сгорел...
это я тоже предпологал, перегрев очень возможен. тем более если при переходе на газ, насос продолжает работать
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: ADem on 01-12-2009, 23:15:48
но вот в статье есть такой совет - "Если питание двигателя "газ-бензин", то в режиме "газ" отключать бензонасос, чтобы он не вырабатывал свой ресурс. "
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Паха on 19-06-2013, 10:10:29
Доброго всем дня, подскажите, как снимать форсунки, что нужно отключать и т.д. Спасибо.
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Toyota_100 on 19-06-2013, 10:42:14
Выработать топливо, это как? что то подтраивает, хочу посмотреть колечки, может пересохли, кто то делал помогло.
Отключить разъем бензонасоса, либо(не помню есть у нас отдельно на насос) вынуть предохранитель, либо подложить под штуцер для манометра тряпку и стравить там давление после этого можно разбирать. Если понадобятся форсунки у меня есть к-т.
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Паха on 19-06-2013, 11:25:33
Спасибо, попробую сегодня после работы поковырять, головка на 24 подойдет или лучше рожковым?
Title: Re: ХЕЛП!!! не заводится после того как закончился бензин
Post by: Toyota_100 on 19-06-2013, 11:39:55