db start
Print Page - Холостой ход - Помогите советом!!!
АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE
Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Ремонт и эксплуатация Saturn VUE => Topic started by: DanyMax on 26-11-2013, 20:15:59
Title: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: DanyMax on 26-11-2013, 20:15:59
Проблема в следующем: Около месяца назад машину начало потряхивать на ХХ. Я решил что бензином фиговым заправился наверное. Искатав 3 полных бака (заправленных на разных заправках) ситуация стала ухудшаться. ХХ плавает, машину трясет! Она не троит, а как бы подтраивает. Заводится отлично и на холодную и на горячую. При прогреве работает ровно, прогревшись начинается плавание и тряска. Стоит поддать газу (1000 оборотов например) - все норм. Динамика и расход топлива без изменений. Пару раз сработал вентилятор без причины (не знаю связано ли). Чек не горит! На всякий случай съездил на диагностику - ошибок нет!
С потребителями(печка,фары,обогрев заднего стекла и т.д.) так и без них - ситуация не меняется. Сначала плавание и тряска были только в положении селектора на Парк, в дальнейшем стало ощущаться в положении Драйв стоя на светофоре на тормозах. Сегодня на пути домой пару раз подергалась на ходу!
После этого осмотру подверглись свечи(AC Delco, их пробег около 30 000км) - как №1 в этой теме http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=12375.msg97242#msg97242 Колпачки и катушки визуально в порядке.
На форуме полазал по темам - похожие симптомы есть но у всех ЧЕК горит. У меня не горит!
Помогите пожалуйста советом - куда еще посмотреть???
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: Лев Борисыч on 26-11-2013, 21:21:05
мне советовали посмотреть заслонку, пока я еще руки не дотянул, но проблема у меня похожая, так что делюсь советом умных людей - ревизуй заслонку дроссельную
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: DanyMax on 26-11-2013, 21:42:15
выкручивая свечи на заслонку помотрел - ни чего криминального не увидел
неправильное положение заслонки обозначилось бы её датчиком?
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: ANDRUE on 26-11-2013, 22:31:46
выкручивая свечи на заслонку помотрел - ни чего криминального не увидел
неправильное положение заслонки обозначилось бы её датчиком?
положение правильно и заслонка всегда чистая, но вот стоит ее принудительно пальчиком провернуть, то проявляется "обратная сторона луны"
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: DanyMax on 27-11-2013, 16:54:50
Сегодня утром завелся на трех цилиндрах и загорелся SES наконец то. Пол дня ездил дергаясь, то на трех то на четырех цилиндрах. Диагностика показала - неработающий второй цилиндр. Достал свечу оттуда - на вид идеальная. Нарыл старые свечи с которыми из Америки машина пришла и вкрутил одну из них во второй цилиндр. Стало гораздо лучше! Троить на ходу перестало, плавание ХХ заметно уменьшилось но осталось! Буду менять все 4 на новые.
Это какое же г.... наш бензин что через 30тыс.км свечи помирают при обещаном производителем ресурсе 100тыс.Миль?
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: sergey on 28-11-2013, 08:30:04
Сегодня утром завелся на трех цилиндрах и загорелся SES наконец то. Пол дня ездил дергаясь, то на трех то на четырех цилиндрах. Диагностика показала - неработающий второй цилиндр. Достал свечу оттуда - на вид идеальная. Нарыл старые свечи с которыми из Америки машина пришла и вкрутил одну из них во второй цилиндр. Стало гораздо лучше! Троить на ходу перестало, плавание ХХ заметно уменьшилось но осталось! Буду менять все 4 на новые.
Это какое же г.... наш бензин что через 30тыс.км свечи помирают при обещаном производителем ресурсе 100тыс.Миль?
Пока рано радоваться. На новых свечах все может повториться. Причина может и не в них
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: ANDRUE on 28-11-2013, 22:32:09
Померте компрессию и еще вопрос! Что это за свечи с гарантией в 160000 км?
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: sergey on 28-11-2013, 23:53:08
Это какое же г.... наш бензин что через 30тыс.км свечи помирают при обещаном производителем ресурсе 100тыс.Миль?
Т.е. Вы проехали на свечах 30т.км и удивляетесь, что они сдохли? Обыкновенные свечи менять через 10т.км (менять с маслом) Иридиум через 30т.км Иридиум-Платина 80ткм.
Или у Вас новейшая разработка НАНО-свечей? с пожизненной гарантией и переходом по наследству?
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: Danilkazan on 02-12-2013, 17:12:09
Ну не знаю, я свои менял в 2009 году. Прошел на них больше 100 т.км. До сих пор все путем, хотя новые давно лежат в гараже. А бенз у нас в Татарстане далеко не айс. Да и по стране поездки были с заправками на трассах.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: Вадим on 02-12-2013, 21:35:48
Ну не знаю, я свои менял в 2009 году. Прошел на них больше 100 т.км. До сих пор все путем, хотя новые давно лежат в гараже. А бенз у нас в Татарстане далеко не айс. Да и по стране поездки были с заправками на трассах.
Написал гарантированныйный пробег. После этого понимающий водитель будет прислушиваться к работе ДВС и менять при подозрениях на слабость искры. Иридиум через 30т.км Иридиум-платина 80ткм.
Я на простом иридиуме пробежал тоже примерно 100т.км. Можно было и дальше ездить. Дальше не стал ждать слабой искры и поставил иридиум-платинум (Iridium Tough), и думаю не возвращаться к вопросу свечей до конца жизни авто. Ведь Денсо обещает 100т.км http://npn.su/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/DENSO%20%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: Rjyatnf on 03-12-2013, 10:50:23
Обычные свечи у меня ходят по 20-25тыс. Можно ездить больше, но даже на глаз заметна выработка центрального электрода после 25т.км. Зачем испытывать судьбу и убивать катализатор? Свечи NGK или DENSO по 100-120рублей шт. того не стоят, а замена проста. Вот на V6 разных моделей, вот там свечи менять порой надо со снятием впускного коллектора, потому там прописана установка платиновых чтобы менять редко. У VUE проблем с доступностью по $ и доступом к свечам нет. У кого не горит замена, на rockauto.com прекрасный выбор не подделок. И иридиум по цене обычных можно привезти.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: DanyMax on 22-08-2015, 22:15:22
прошло почти 2 года с начала этой плавающей неисправности, она то появлялась то исчезала сама собой. За это время было проделано: - заменено 2 комплекта свечей (разных производителей для чистоты эксперимента) - датчик температуры входящего воздуха - дроссельная заслонка снималась, мылась, обследовалась, диагностировалась три раза - заливалась жидкость в бак для промывки форсунок - два раза снималась топливная рама с диагностикой и промывкой форсунок, заменой всех уплотнительных резинок на них - переставлялись катушки и модуль зажигания с другой машины (огромное спасибо Вологодскому Вуеводу Михаилу за помощь) - заменен датчик коленвала - компрессия замерялась - давление топливного насоса проверялось - танец с бубном тоже не помог!
неисправность пропадать перестала, машину трясло, жрать стала 18-20 на сотню чек стал гореть постоянно - ошибки р300,р301,р302,р303,р304 ясности не вносили!
Вдруг автомобиль выдал ошибку р1682 - отсутствие или разность потенциалов между двумя цепями ETC(дроссель) и ЕСМ(мозги мотора) Был вспорот весь жгут проводов, ветхие 3 провода были найдены и вместо них вживлены новые. Мотор шуршит! Огромное спасибо Александру из АКМ Сервис на Беляевской ветке г.Вологда.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: dmitriy40rus on 07-09-2015, 21:44:59
будь добр по подробнее Вдруг автомобиль выдал ошибку р1682 - отсутствие или разность потенциалов между двумя цепями ETC(дроссель) и ЕСМ(мозги мотора) Был вспорот весь жгут проводов, ветхие 3 провода были найдены и вместо них вживлены новые. Мотор шуршит! жду ответа. та же беда. чек не горит
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: DanyMax on 09-09-2015, 00:47:56
если чек не горит, то я бы не советовал потрошить провода сразу для начала проделать манипуляции с перестановкой катушек\модуля\свечек и т.д.
напоминаю что у меня чек не горел примерно месяцев 8 дальше то есть то нет, когда горел ошибки 300, 301,2,3,4 - неустойчивая работа цилиндров
подробнее мне трудно описать т.к. я не электрик, я больше гайки покрутить)) напишу что я успел понять: 1. жгут проводов идет от мозгов двигателя с лева на право(если смотреть под капот) между двигателем и радиатором, далее вперед к блоку предохранителей и мозгам коробки. От него ответвления на дроссель и на датчики. 2. как я понял - от времени провода начали разрушаться (как сказал мой электрик - проводка сохнет). 3. Все это было вскрыто и прозванивалось по очереди. Один провод(самый длинный из вживленных от блока пред. к ЕСМ) не звонился вообще(массовый если не ошибаюсь), но стоило его пошевелить как он начинал звониться но с разным сопротивлением(причем ни переломов ни перетертостей не было на нем). Еще два(они покороче, где то между ЕСМ и дросселем, тоже массовые кстати) звонились, но шевелишь его а сопротивление меняется.
вот как то так, уж извините за такое не грамотное описание электрической проблемы)
соответственно - р1682 - отсутствие или разность потенциалов между двумя цепями ETC(дроссель) и ЕСМ(мозги мотора). Если было бы отсутствие потенциалов(нету контакта) то я думаю эта ошибка вылезла бы сразу. Скорее всего была разность, не критичная для прописания ошибки, но достаточная для неустойчивой работы цилиндров + на трясках пропадающая и снова появляющаяся. Например: дроссель открыт на 5% а мозги видят 15% к примеру, ну или наоборот. В любом случае это влияет на качество рабочей смеси, ровную работу и на расход! Почему зонды на выхлопе не забили тревогу мне не понятно! Может кто из знатоков подскажет?
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: dmitriy40rus on 10-09-2015, 17:30:51
замену катушки, модуля и свечей сделал сразу, так как решил что просто оцирела. потом промыл дроссельную заслонку. результат абсолютно нулевой с первой же секунды. что говорит о том что зажигание и было в полном порядке. если долго не глушить то встает в какой то свой аварийный режим и поднимает обороты до 1000 троить перестает. заглушил и все за ново. назвать троением нельзя как бы. обороты прыгают от 850 до 450(что и показывает комп) поездка на диагностику единственную ошибку определяет 1599 (жалуется на обороты) проверили датчик коленвала, в норме. зажигание в норме. пропусков нет. по показаниям. показывает очень большое количество топлива, так же показывает повышенное давление в воздушном коллекторе. (на мой взгляд это и есть конфликт в системе) на форсунки почему то идет пред впрыск такой же как должен идти только в момент запуска двигателя. лямбда видит большое количество топлива и комп показывает что мозги убавляют топливо до придела -19 форсунки проверили на стенде. конечно не идеал но в норме. не текут, распыл хороший, давление держат 8 очков, не протекают. на данный момент мастер уперся в форсунки. говорит что купит за свой счет для проверки.(дело добровольное, пусть покупает) оставил машину ему.
вопрос знающим. какой косяк будет если не исправен датчик давления в воздушном коллекторе?
а ездить с такой проблемой не вижу возможности. не говоря уже о здоровье ката. две поездки по городу примерно 20км обошлось в четверть бака. бензин просто льется в трубу. не понимаю как мотор вообще может работать с таким переливом.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: -Александр- on 10-09-2015, 19:09:02
какой косяк будет если не исправен датчик давления в воздушном коллекторе?
На 2.2 2002г.в. нет датчика давления (МА - сенсор) во впускном коллекторе .
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: DanyMax on 10-09-2015, 19:18:03
если долго не глушить то встает в какой то свой аварийный режим и поднимает обороты до 1000 троить перестает. заглушил и все за ново. назвать троением нельзя как бы. обороты прыгают от 850 до 450(что и показывает комп)
Может датчик температуры мудит? мозг думает что машина холодная и обогощает смесь, поднимает обороты. Проверьте, вдруг)))
А вообще симптомы отличаются от моих, но причина может быть и та же.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: dmitriy40rus on 10-09-2015, 19:56:57
какой косяк будет если не исправен датчик давления в воздушном коллекторе?
На 2.2 2002г.в. нет датчика давления (МА - сенсор) во впускном коллекторе .
я вас удивлю. он есть и стоит над дроссельной заслонкой. его не снять без снятия заслонки. он есть на всех машинах с системой ерг то есть там где нетдатчика расхода воздуха. не в курсе, не пишите. выставляете себя не в лучшем свете.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: dmitriy40rus on 10-09-2015, 20:11:23
если долго не глушить то встает в какой то свой аварийный режим и поднимает обороты до 1000 троить перестает. заглушил и все за ново. назвать троением нельзя как бы. обороты прыгают от 850 до 450(что и показывает комп)
Может датчик температуры мудит? мозг думает что машина холодная и обогощает смесь, поднимает обороты. Проверьте, вдруг)))
А вообще симптомы отличаются от моих, но причина может быть и та же.
датчик работает нормально и показывает температуру реальную. он не причем. симптомы те же. просто я не могу дождаться пока отвалится и реально покажет причину. 8 месяцев для меня перебор. и я не сводил глаз с экрана монитора. и потому дал немного больше информации по диагностике. что видел то и описал. сейчас оставил машину и дальше ни чего уже сказать про то что показывает комп не смогу. только по ценнику и то что скажет мастер. расход топлива идет именно на холостых. выше 2000 все входит в норму. всегда большой геморрой определить неисправность пока она реально не вылезет на ружу. вы дождались этого, а я не могу. мне надо продать машину. с такой неисправностью ей цена до 200000 в лучшем случае. в нормальном состоянии 350000 разница реальная.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: DanyMax on 10-09-2015, 20:31:46
ну тогда надо проверять все возможные версии
если у вас тот же случай что и у меня(вероятность этого высока), то хороший электрик, острый нож, паяльник и изолента вас спасут.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: dmitriy40rus on 10-09-2015, 20:39:37
а электрики народ странный. я ему сразу про это сказал. но почему то гнет свои версии. предупредил что при отсутствии результата заплачу только 1000 за диагностику и все. пока что согласен. но только по причине что это опель и нужна практика по ним.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: DanyMax on 10-09-2015, 20:42:48
Согласен! они странные все немного)))
Терпеть не могу когда мою машину Опелем называют!
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: dmitriy40rus on 10-09-2015, 20:46:46
а я бешусь когда говорят что сатурн китаец. всегда говорю, посмотри на стекла, что там написано? GM
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: -Александр- on 10-09-2015, 20:53:29
какой косяк будет если не исправен датчик давления в воздушном коллекторе?
На 2.2 2002г.в. нет датчика давления (МА - сенсор) во впускном коллекторе .
я вас удивлю. он есть и стоит над дроссельной заслонкой. его не снять без снятия заслонки. он есть на всех машинах с системой ерг то есть там где нетдатчика расхода воздуха. не в курсе, не пишите. выставляете себя не в лучшем свете.
Как понимать эту фразу: "он есть и стоит над дроссельной заслонкой. его не снять без снятия заслонки"? У меня никакого датчика давления нет. Есть только датчик температуры всасываемого воздуха.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: -Александр- on 10-09-2015, 21:01:55
какой косяк будет если не исправен датчик давления в воздушном коллекторе?
На 2.2 2002г.в. нет датчика давления (МА - сенсор) во впускном коллекторе .
я вас удивлю. он есть и стоит над дроссельной заслонкой. его не снять без снятия заслонки. он есть на всех машинах с системой ерг то есть там где нетдатчика расхода воздуха. не в курсе, не пишите. выставляете себя не в лучшем свете.
Как понимать эту фразу: "он есть и стоит над дроссельной заслонкой. его не снять без снятия заслонки"? У меня никакого датчика давления нет. Есть только датчик температуры всасываемого воздуха.
обычно. вы просто не в курсе. то есть не компитентны в данном вопросе. датчик температуры воздуха работает в паре с датчиком давления во впускном коллекторе. ни как иначе. всего два варианта системы работы инжектора. совмещенный датчик расхода воздуха и температуры перед дроссельной заслонкой и наша система два раздельных датчика температуры воздуха и давления в коллекторе. наша считается более эффективной и долговечной. но у меня датчик давления уже меняный и не оригинальный. как то так. не охото ради вашего не понимания снимать заслонку и фотографировать. полистайте мануал.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: dmitriy40rus on 10-09-2015, 21:06:24
но у меня датчик давления уже меняный и не оригинальный.
он мог помереть или его показания уползли. было такое на тойоте, там тоже по МАЗ сделан впрыск. Также выше я чтото не вижу результата проверки давления бензонасоса.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: -Александр- on 10-09-2015, 21:17:24
какой косяк будет если не исправен датчик давления в воздушном коллекторе?
На 2.2 2002г.в. нет датчика давления (МА - сенсор) во впускном коллекторе .
я вас удивлю. он есть и стоит над дроссельной заслонкой. его не снять без снятия заслонки. он есть на всех машинах с системой ерг то есть там где нетдатчика расхода воздуха. не в курсе, не пишите. выставляете себя не в лучшем свете.
Как понимать эту фразу: "он есть и стоит над дроссельной заслонкой. его не снять без снятия заслонки"? У меня никакого датчика давления нет. Есть только датчик температуры всасываемого воздуха.
обычно. вы просто не в курсе. то есть не компитентны в данном вопросе. датчик температуры воздуха работает в паре с датчиком давления во впускном коллекторе. ни как иначе. всего два варианта системы работы инжектора. совмещенный датчик расхода воздуха и температуры перед дроссельной заслонкой и наша система два раздельных датчика температуры воздуха и давления в коллекторе. наша считается более эффективной и долговечной. но у меня датчик давления уже меняный и не оригинальный. как то так. не охото ради вашего не понимания снимать заслонку и фотографировать. полистайте мануал.
На электрической схеме 2.2 покажи такой датчик ;)
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: dmitriy40rus on 10-09-2015, 21:21:16
давление 4,5. именно датчик не проверяли потому как нет вакуумаметра. потому именно я и сомневаюсь в нем, а особенно по причине что он не родной. значит уже была с ним проблема. это единственный датчик не родной. от чего и сомнения. и в данной ситуации он играет далеко не последнюю роль.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: -Александр- on 10-09-2015, 21:22:50
На электрической схеме 2.2 покажи такой датчик ;) [/quote] во первых. я вам не родной!!! я разговариваю на ВЫ!! не надо мне тыкать!! во вторых. посмотрите внимательнее на схему!!! и вам уже скинули ссылку на датчик в клубном магазине!!! ваш спор просто не понятен!!!!!!!!!!!!
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: -Александр- on 10-09-2015, 21:43:50
во первых. я вам не родной!!! я разговариваю на ВЫ!! не надо мне тыкать!! во вторых. посмотрите внимательнее на схему!!! и вам уже скинули ссылку на датчик в клубном магазине!!! ваш спор просто не понятен!!!!!!!!!!!! [/quote] Прошу прощения, если ненароком обидел.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: dmitriy40rus on 10-09-2015, 21:45:37
я не в обиде. и вы будьте проще и к вам народ потянется.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: DanyMax on 10-09-2015, 21:50:19
может действительно дело в нем? взять и поменять, денег не космических стоит или вот http://saturnvue-spb.ru/bu-zapchasti/datchik-davleniya-vozduha-vo-vpusknom-kollektore-bu.html для эксперимента
тем более Вам диагностика что то там про давление говорила
пока окончательно не вылезет тут только методом тыка надо искать)
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: -Александр- on 10-09-2015, 21:57:07
я не в обиде. и вы будьте проще и к вам народ потянется.
Я и так прост до не приличия- народ ко мне ежедневно из соседних гаражей тянется за помощью. И денег не беру за помощь ;)
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: -Александр- on 11-09-2015, 14:47:05
М-да... Был не прав. Действительно есть и на схеме, и на моторе.
Приношу свои извинения.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: dmitriy40rus on 11-09-2015, 17:24:48
нашли причину. отчитываюсь по результатам. ну первое. электрик оказался хорошим диагностом с чертой характера докапаться до истины. как и говорил он купил форсунки (подошли газелевские с двигателя змз 405-406) проблема оказалась не в них. (расстроился, 5000р за комплек ему в минус. надеется что пригодятся газелистам) потом померил компрессию и был в шоке. манометр зашкаливало. проверил давление в выхлопной системе, там в норме, кат не забит. хоть и электрик но полез проверять грм. перескочила цепь на два зуба. в инете нарыл все данные и выставил по меткам. машина заработала как часики. его услуги обошлись в 3000р. плюс вчера за проверку форсунок отдал 1000р. итог ремонта 4000р и буду заказывать гидронатяжитель цепи. для справки. комплект грм менялся 1,5 года назад .
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: dmitriy40rus on 11-09-2015, 17:41:29
ну чтобы не соскакивать из темы. какой гидрик лучше? так как новый не значит хороший как оказалось. комплект грм бы не из дешевых и куплен в нашем клубном магазине. жду совета. заранее спасибо.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: DanyMax on 11-09-2015, 23:26:47
Поздравляю с победой!
Не слыхал такого что бы цепь перескакивала! Что и не гремела? И при каких обстоятельствах это произошло? (если возможно конечно это вспомнить)
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: dmitriy40rus on 12-09-2015, 11:40:21
ну не такая это и редкость на этом моторе. не зря же изобретали модернизированные гидронатяжители. немного цокало при запуске двигателя, через минуту проходило. потому и менял цепь грм в полном комплекте. но цоканье не прошло. был уверен что причина значит в гидрокомпенсаторах. обстоятельства как я понял были при пуске двигателя. так как такую работу двигателя проигнорировать ну ни как нельзя.
Title: Re: Холостой ход - Помогите советом!!!
Post by: DanyMax on 12-09-2015, 22:15:48
спасибо за ответ! буду иметь ввиду такую неисправность