АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Новый раздел - МОТО
http://saturnvue-club.ru/index.php?board=49.0
Наполняем!

Автор Тема: Экономия топлива добавлением Водорода к поздушной массе (практическая тема) HHO  (Прочитано 2950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ANDRUE

  • VIP 2016
  • VIP 2017
  • Генерал-фельдмаршал - Good
  • *
  • Репутация: +126/-55
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 102
  • Электрика - наука о контактах
    • VUE 2.2 FWD 2 штуки. GAZ 23032

Я наблюдал зя лямбой в процессе отстройки ГБО. Ездил с двумя компами на всех режимах. Удивительное то что на всех режимах система впрыска даёт такую смесь что бы значение СО на выпуске было именно таким как запрограмирова нно в мозгах. Это мне казалось не нормальным что показание с лямбы приходило всегда постоянным 0,2 вольта. Как только переключаешся на газ и тоько если немного не та смесь сразу аварийный режим. Желтая загорается когда разница очень большая в показаниях. Пришлось отрабатывать все режимы. Записывать все показания предельных значений и потом корректировать подачу газа. Современные системы гбо делают это почти в автаматическом режиме, но на  наших моторах автонастрой не прокатывает. Карту приходится в ручную подкоректирова ть. К стати контроллер газового впрыска можно использовать и в качестве управления впрыском другого газа. Программа по прошивке контроллера доступна в инете. И что самое главное там можно менять кучу параметров влияющих на количество впрыскиваемого топлива. В том числе и температуру и давление и задержки и доп впрыски когда надо и ваще чего там только нельзя. Стоит порядка 5500р
Записан
Спокойно!!!

Noname

  • Генерал-майор - Hero Member
  • *****
  • Репутация: +65/-36
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 539
  • Saturn ion 3; Saturn VUE 3,0

тоже понравилась идея водородного авто, может в девятику вкорячить для начала?
Записан

Noname

  • Генерал-майор - Hero Member
  • *****
  • Репутация: +65/-36
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 539
  • Saturn ion 3; Saturn VUE 3,0

бесят топливные магнаты просто уже.
Записан

steamloc

  • Поручик - Full Member
  • ***
  • Репутация: +13/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142

"...в моем случае где 18 литров стандарте падает до 10,5 с использование 1,5-2х литров газа в минуту.

В моем стандарте он и без газа потребляет меньше, чем 10 литров...

по моему это интереснее чем на газ переделывать.. . залили воду и гуляй ;))

Вы что, всерьез верите, что получаете водород? По-моему, уже давно уже доказано, что все эти "расщепители" обман. Они обычные кипятильники и в цилиндры добавляют не водород, а пар, (который в правильном объеме иногда уменьшает детонацию), это все.  Для того, что бы разбить молекулу воды электролизом, нужно очень много энергии, эта задача не под силу автомобильным генераторам.

"Ресурсы современной электроэнергет ики недостаточны для получения водорода в качестве продукта для дальнейшего энергетическог о использования."
http://www.abitura.com/modern_physics/hydro_energy/hydro_energy5.html

"При добавлении водорода в топливную смесь удается достичь экономии бензина на 20-40%, увеличения мощности т. к. водород способствует полному сгоранию топливной смеси  в ДВС. Но для непосредственн ого получения водорода на борту автомобиля путем электролиза потребуется значительное количество энергии не сопоставимое с энергией сгораемого в двигателе водорода."
http://avtorul.com/2011/05/13/%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4/

В хим лабораториях, где водород нужен в небольших количествах, его до сих пор получают химическим путем, а не этими кипятильниками .

Сносите тему, не позорьтесь.
« Последнее редактирование: 20-05-2011, 04:11:53 от steamloc »
Записан

ANDRUE

  • VIP 2016
  • VIP 2017
  • Генерал-фельдмаршал - Good
  • *
  • Репутация: +126/-55
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 102
  • Электрика - наука о контактах
    • VUE 2.2 FWD 2 штуки. GAZ 23032

в автомобиле куча бесплатной энергии которая попросту рассеивается. Энергия торможения тепло выделяемое при торможении и например энергия огромного кипятильника который нагревает воздух - выпускного коллектора да и ещё много много всего ради чего мы трём поршни и зжигаем топливо
Записан
Спокойно!!!

dеn812 (Денис)

  • !Я В РОУМИНГЕ, ПИШИТЕ СМС!
  • Administrator
  • Генерал-фельдмаршал - Good
  • *****
  • Репутация: +122/-49
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6 413
  • +СПРАВЕДЛИВЫЙ+
    • Saturn VUE 03 AWD 3L 5AT, Saturn VUE 05 2.2 AWD CVT, Honda CBR 600 RR
    • Рим, Италия, Экскурсии, МотоПрогулки, Аренда мотоцикла, МотоГид, Мото ТУРЫ, туризм

"...в моем случае где 18 литров стандарте падает до 10,5 с использование 1,5-2х литров газа в минуту.

В моем стандарте он и без газа потребляет меньше, чем 10 литров...

по моему это интереснее чем на газ переделывать.. . залили воду и гуляй ;))

Вы что, всерьез верите, что получаете водород? По-моему, уже давно уже доказано, что все эти "расщепители" обман. Они обычные кипятильники и в цилиндры добавляют не водород, а пар, (который в правильном объеме иногда уменьшает детонацию), это все.  Для того, что бы разбить молекулу воды электролизом, нужно очень много энергии, эта задача не под силу автомобильным генераторам.

"Ресурсы современной электроэнергет ики недостаточны для получения водорода в качестве продукта для дальнейшего энергетическог о использования."
http://www.abitura.com/modern_physics/hydro_energy/hydro_energy5.html

"При добавлении водорода в топливную смесь удается достичь экономии бензина на 20-40%, увеличения мощности т. к. водород способствует полному сгоранию топливной смеси  в ДВС. Но для непосредственн ого получения водорода на борту автомобиля путем электролиза потребуется значительное количество энергии не сопоставимое с энергией сгораемого в двигателе водорода."
http://avtorul.com/2011/05/13/%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4/

В хим лабораториях, где водород нужен в небольших количествах, его до сих пор получают химическим путем, а не этими кипятильниками .

Сносите тему, не позорьтесь.

думается что ошибаетесь вы в своих изысканиях... или весьма далеки от реалий сегодняшнего дня.. как и все пиарщики сжигания бензина.....  откройте разум для нового...    не позорьтесь ;))

 PS откройте описания "ячейки Мейера" почитайте расширьте кругозор ;))
Записан
ВНИМАНИЕ: !Я В РОУМИНГЕ, ПИШИТЕ СМС!

1.Разборка и клубный магазин запчасти на САТУРН SATURN VUE в СПб :
http://saturnvue-spb.ru, http://saturn-club.ru

2. Всем кто не внес пожертвование на клуб сюда:
http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=13757.0

dеn812 (Денис)

  • !Я В РОУМИНГЕ, ПИШИТЕ СМС!
  • Administrator
  • Генерал-фельдмаршал - Good
  • *****
  • Репутация: +122/-49
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6 413
  • +СПРАВЕДЛИВЫЙ+
    • Saturn VUE 03 AWD 3L 5AT, Saturn VUE 05 2.2 AWD CVT, Honda CBR 600 RR
    • Рим, Италия, Экскурсии, МотоПрогулки, Аренда мотоцикла, МотоГид, Мото ТУРЫ, туризм

в автомобиле куча бесплатной энергии которая попросту рассеивается. Энергия торможения тепло выделяемое при торможении и например энергия огромного кипятильника который нагревает воздух - выпускного коллектора да и ещё много много всего ради чего мы трём поршни и зжигаем топливо

+1  согласен..  но стоиомость (на данный момент) того что будет эту энергию собирать на много больше чем стоимость сожженного топлива за все время эксплуатации АМ ;(( ...  печально но факт..

 то-же можно сказать и о Электро и водородных ам....  но тут наметился некоторый прогресс .. изучаем
Записан
ВНИМАНИЕ: !Я В РОУМИНГЕ, ПИШИТЕ СМС!

1.Разборка и клубный магазин запчасти на САТУРН SATURN VUE в СПб :
http://saturnvue-spb.ru, http://saturn-club.ru

2. Всем кто не внес пожертвование на клуб сюда:
http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=13757.0

steamloc

  • Поручик - Full Member
  • ***
  • Репутация: +13/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142

откройте разум для нового...

Я так и понял. Главное - уверовать...
Все мировые автоконцерны пока еще не уверовали и бъются над этой проблемой на своем, приземленном уровне агностов. А оказывается, все просто - потрать 500 баксов и получи все, о чем даже и не мечтал... А то, что  легкие и дешевые способы получения водорода - это вопрос чуть ли не государственно го уровня, так к религии это не относится. 
Записан

dеn812 (Денис)

  • !Я В РОУМИНГЕ, ПИШИТЕ СМС!
  • Administrator
  • Генерал-фельдмаршал - Good
  • *****
  • Репутация: +122/-49
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6 413
  • +СПРАВЕДЛИВЫЙ+
    • Saturn VUE 03 AWD 3L 5AT, Saturn VUE 05 2.2 AWD CVT, Honda CBR 600 RR
    • Рим, Италия, Экскурсии, МотоПрогулки, Аренда мотоцикла, МотоГид, Мото ТУРЫ, туризм

зачем покупать, там все на столько просто что дома на коленке все собирается... ;))
Записан
ВНИМАНИЕ: !Я В РОУМИНГЕ, ПИШИТЕ СМС!

1.Разборка и клубный магазин запчасти на САТУРН SATURN VUE в СПб :
http://saturnvue-spb.ru, http://saturn-club.ru

2. Всем кто не внес пожертвование на клуб сюда:
http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=13757.0

Денис

  • Полковник - Sr. Member
  • ****
  • Репутация: +18/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 394
    • Dodge Journey 2.0 CRD

откройте разум для нового...

Я так и понял. Главное - уверовать...
Все мировые автоконцерны пока еще не уверовали и бъются над этой проблемой на своем, приземленном уровне агностов. А оказывается, все просто - потрать 500 баксов и получи все, о чем даже и не мечтал... А то, что  легкие и дешевые способы получения водорода - это вопрос чуть ли не государственно го уровня, так к религии это не относится. 

Забавная тенденция, страны импортирующие углеводороды, активно разрабатывают методы получения альтернативног о топлива, а страны экспортеры всячески дают понять о "непереспективн ости" данного направления... ;)
Записан
Не важно, какая у тебя машина: перед столбами все равны...

Белочка

  • ЗЕРКАЛО
  • Global Moderator
  • Полковник - Sr. Member
  • *****
  • Репутация: +315/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 457
  • Beata. :)

Точнее было бы заметить, что страны экспортеры, наводнили всемирную паутину липовыми демонстрациями разного рода подобных устройств. Дабы народ намучившись  оставил идею поиска альтернативной энергии.

Могу ошибаться но элементарные подсчеты показывают, что смесь водорода с бензином не даст никакого особого выигрыша, кроме потери мощности. Совсем тяжело рассчитать, что будет происходить газораспредели тельной системой через какой-либо приличный пробег..
Опираясь на закон сохранения энергии, сложно себе представить, что КПД подобного устройства, служащего фактически для разрыва протиевых связей, будет достаточно для получения эквивалентного объема энергии от hydrogenium, и еще труднее представить чтобы она хоть сколько-нибудь перекрывала ее. Иначе в этом устройстве теряется всяческий смысл.
Возникает вопрос, какой мощностью должен обладать этот девайс, чтобы обеспечить подачу водорода в соответствующе й пропорции на нужды работающего двигателя движущегося автомобиля со скоростью 140 км/час и пятью человеками на борту при сильном встречно ветре?
Доводы о резонасе в данном контексте показались мне по сути наивными. Каким образом происходит подстройка фаз этого резонанса? Что взято за эталон, где реальные расчеты и исследования по этому вопросу или ссылки на них в документах?
В электросхеме можно сказать обычный инвертор, никаких АРФУ в схемотехнике не наблюдается.
Если использовать энергию торможения, то при самых элементарных подсчетах, становиться очевидным, что обычный гибрид выиграет в КПД, причем  выиграет существенно.

Если Денис твоя переделка состоиться, и реально будет работать. Будем считать, что мои поверхносные прикидки оказались действительно поверхностными . Если нет, то будем считать, что это очередная утка, подобную которой, время от времени выбрасыват в сеть, по  понятным всем причинам.
Главное чтобы стоимость оправдывала цель. А то я тут себе хотела прикупить один чудо генератор, вырабатывающий "халявное" елетричество, так посчитала, чтобы оправдать его себестоимость, он должен проработать у меня более тридцати лет с полной загрузкой. Ничего себе халявное..  :D
К тому же так и не известно, действительно сей генератор работает или это очередной развод населения...  :D Ведь не купив не узнаешь, а при демонстрации подобных девайсов, ловкость рук некоторых "изобретателей" порой превосходит Копирфильда.  8) Обвинят не работающий генератор в нарушении правил эксплуатации его приобретателя, или перевозчика, или еще кого, и откажут в "гарантийном ремонте".

OFF
Денис, в настоящее время сеть интернета очень серьезно заполонили обширной рекламой разного рода медицинских устройств, призванных как бы  избавить человечество от всего, что только возможно. Я встречала очень много разновидностей развода, но самый удивительный из них содержал в своем корпусе резистор и светодиод, все остальные "потроха" и "излучатели" были полнейшей бутофорией. Нужно было бы видеть, какой пакет документов при его впаривании показывали его продавцы, и лицензии, и сертификаты, и награды. Удивительно какое количество отснятых роликов было выложено в сети, где хвалебно и нараспев кричали о чудотворственн ом его деянии. Так еще и менты оказались похоже в завязке, когда пострадавшая сторона попыталась дать ход  делу на предмет мошенничества, то органы ответили, что ничего не могут с ними сделать, что у этих товарищей задница прикрыта нужными бумажками со всех сторон.
Вред который наносят сии товарищи исчисляется не только выманиванием денег, но и потерей Веры как таковой в людей, и в действительный прогресс.

Мое отношение выражает не негативное отношение к поиску альтернативных источников энергии, а то, что нужно очень внимательно относиться к подобного рода заявлениям. И столкнувшись с очередным обманом, стараться не утрачивать бодрости духа и относиться ко всему произошедшему по философски.
Извини, что вмешалась в твою тему, мне просто искренне жаль твоего времени.
Если в итоге окажется, что ошиблась я, то ты в последствии меня тоже пожалеть сможешь, за потраченное мной время на этот пост.  :)

Еще раз, я не настаиваю на истинности своего взгляда на этот вопрос, я лишь просто поделилась своим мнением. Прислушаться к нему, или отвергнуть, дело сугубо лично. Я не робот, а человек, а человеку как известно свойственно ошибаться.

Успехов, Юля.  :)
« Последнее редактирование: 21-05-2011, 13:00:16 от Белочка »
Записан
Dictum - factum

dеn812 (Денис)

  • !Я В РОУМИНГЕ, ПИШИТЕ СМС!
  • Administrator
  • Генерал-фельдмаршал - Good
  • *****
  • Репутация: +122/-49
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6 413
  • +СПРАВЕДЛИВЫЙ+
    • Saturn VUE 03 AWD 3L 5AT, Saturn VUE 05 2.2 AWD CVT, Honda CBR 600 RR
    • Рим, Италия, Экскурсии, МотоПрогулки, Аренда мотоцикла, МотоГид, Мото ТУРЫ, туризм

Юль, если внимательно посмотреть на описание применения данного девайса, то будет понятно, что к чистому водороду он имеет только весьма опосредованное отношение... и применение его призвано к добавлению по факту "увеличению актанового числа" того-же объема топлива, что поступает к двигателю, лямбдазонды по идее поняв что топлива больше чем нужно должны уменьшить его подачу.. и тот объем топлива заместит подаваемая газовая смесь, я так себе это представлю...  и не читайте рекламные ляля про то что это заменит бензин ;))  ну мы же нормальные люди ;))

 а я вообще с большим интересом обращаю на тему(соседнюю) где добавляется ионизация воздуха ( ОЗОН )...

 а сейчас я начинаю заниматься проектирование м чистого Электромобиля, мне будет приятно если у Тебя буде время и возможность хоть теоретически поучаствовать в его проектировке.. потому как там будет очень много разного рода электроники...   СПАСИСБО заранее...
Записан
ВНИМАНИЕ: !Я В РОУМИНГЕ, ПИШИТЕ СМС!

1.Разборка и клубный магазин запчасти на САТУРН SATURN VUE в СПб :
http://saturnvue-spb.ru, http://saturn-club.ru

2. Всем кто не внес пожертвование на клуб сюда:
http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=13757.0

steamloc

  • Поручик - Full Member
  • ***
  • Репутация: +13/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142

Юль, если внимательно посмотреть на описание применения данного девайса, то будет понятно, что к чистому водороду он имеет только весьма опосредованное отношение... и применение его призвано к добавлению по факту "увеличению актанового числа" того-же объема топлива, что поступает к двигателю, лямбдазонды по идее поняв что топлива больше чем нужно должны уменьшить его подачу.. и тот объем топлива заместит подаваемая газовая смесь, я так себе это представлю... 


Для экономии бензина существует много гораздо более дешевых способов сделать авто дохлым. 
Записан

dеn812 (Денис)

  • !Я В РОУМИНГЕ, ПИШИТЕ СМС!
  • Administrator
  • Генерал-фельдмаршал - Good
  • *****
  • Репутация: +122/-49
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6 413
  • +СПРАВЕДЛИВЫЙ+
    • Saturn VUE 03 AWD 3L 5AT, Saturn VUE 05 2.2 AWD CVT, Honda CBR 600 RR
    • Рим, Италия, Экскурсии, МотоПрогулки, Аренда мотоцикла, МотоГид, Мото ТУРЫ, туризм

Юль, если внимательно посмотреть на описание применения данного девайса, то будет понятно, что к чистому водороду он имеет только весьма опосредованное отношение... и применение его призвано к добавлению по факту "увеличению актанового числа" того-же объема топлива, что поступает к двигателю, лямбдазонды по идее поняв что топлива больше чем нужно должны уменьшить его подачу.. и тот объем топлива заместит подаваемая газовая смесь, я так себе это представлю... 

Для экономии бензина существует много гораздо более дешевых способов сделать авто дохлым. 

ваше мнение уже известно... жгите бензин дальше.. ;))
Записан
ВНИМАНИЕ: !Я В РОУМИНГЕ, ПИШИТЕ СМС!

1.Разборка и клубный магазин запчасти на САТУРН SATURN VUE в СПб :
http://saturnvue-spb.ru, http://saturn-club.ru

2. Всем кто не внес пожертвование на клуб сюда:
http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=13757.0

steamloc

  • Поручик - Full Member
  • ***
  • Репутация: +13/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142

А Вы уже перешли на водород? Тогда поздравляю...
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.411 секунд. Запросов: 19.

  .