АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE
Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Ремонт и эксплуатация Saturn VUE => Про ВАРИАТОР ( CVT ) => Topic started by: Noname on 11-02-2008, 17:58:53
Title: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 11-02-2008, 17:58:53
Все таки кто нибудь выяснил какое масло можно лить в вариатор взамен оригинального или где достать оригинальное? Звонил товарищу в штаты, он отправлять 8 литров масла наотрез отказался и вообще не представляет как это можно сделать в таких малых количествах.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 11-02-2008, 19:01:19
ГСМ могут вообще не пропустить на таможне :( ...
а просто в GM магазине, сто не интересовался?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 11-02-2008, 20:47:34
они отправляют к сатурновскому дилеру в штатах и рекомендуют у него купить.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 12-02-2008, 00:55:05
вот нашел что делает ЕНОС для CVT возможно завтра будет еще инфа, ТЕХАСО возможно тоже делает такие масла
вот еще статья по маслам там тоже упоминаюся вариаторы от Мобил1: http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorOil/Car_Care/Notes_From_The_Road/I_Want_My_CVT.htm
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 12-02-2008, 00:56:03
Notes From the Road I Want My CVT (Or Do I?) By: Aaron Robinson ABS (anti-lock brakes), ESP (electronic stability control), GDI (gasoline direct injection). When it comes to naming a new technology, the auto industry really loves its TLAs (three letter acronyms). Here’s one you may or may not have heard: CVT.
Author Aaron Robinson CVT stands for “continuously variable transmission.” The goal of the CVT is to reduce expense and complication in your car and give you better fuel economy. Nissan figures its V-6 powered Murano SUV gets 10 to 12 percent better fuel economy with its standard-equipment CVT than it would with a conventional automatic transmission.
So why doesn’t every car use a CVT today? Let’s find out.
The CVT’s CV The CVT is a type of automatic transmission. The first CVTs were developed by General Motors in the 1930s, but the technology went on the shelf because the fluids and control devices needed to make it reliable weren’t available yet. Subaru takes credit for introducing the first CVT to America with its 1989 Justy GL ECVT, a small hatchback. In the past decade, interest in the CVT has really picked up. GM launched its own production CVT in 2001 on its Saturn Vue sport utility. Honda put CVTs on the option sheets of its Civic subcompact (1996) and Insight hybrid (2000). Ford came to market last year with an available CVT in its new Freestyle wagon and FiveHundred sedan. Since 2003, Nissan has installed one called the Extroid CVT on its Murano SUV and sells several models in Japan with CVTs. Audi started offering CVTs on its A4 sedan in 2002. This year alone, over 50,000 vehicles equipped with CVTs will be put in American garages.
How does it work? You may already know that a transmission transmits power from the engine to the wheels. An engine isn’t flexible enough to operate at every wheel speed needed for regular driving. (Otherwise they’d bolt the wheels directly to the crankshaft.) Some kind of ratio device is required to allow the engine to operate in its limited speed range but to generate a broader range of wheel speeds. That device is the transmission.
Most passenger cars use a step-gear transmission with anywhere from two to six speeds (though Mercedes-Benz recently introduced a seven-speed transmission). Each “speed” is actually a different gear ratio created by varying the sizes of the gears relative to each other. A small gear turning a big gear has a lot of mechanical advantage, but must turn faster than the big gear to maintain a speed. A big gear turning a small gear has less mechanical advantage, but it gets to turn slower to maintain the same speed. That’s a conventional transmission. The ratios of the transmission – or the flexibility it has – is always limited by the number of speeds.
Now, picture a multi-speed bicycle. It has a transmission more like a CVT. You have a chain sprocket at the pedals. As you shift to higher gears, the chain moves from a smaller sprocket to a larger one relative to the rear sprocket. You pedal slower, the bicycle goes faster, but it also gets harder to pedal. Likewise, as you downshift, say to go up a hill, the chain moves from a larger sprocket to a smaller one. The bicycle goes slower, you pedal faster, and it becomes easier to pedal.
The Gearless Gearbox A CVT takes this basic idea and adapts it to cars, but with even greater flexibility. Instead of gears, most CVT transmissions have two pulleys wrapped by a single belt with a V-shaped cross-section (there are other kinds, which we’ll get to in a minute). Each pulley looks like a yo-yo and is actually made up of two cones that face each other. Under the force of hydraulic pressure, the cones either come together or separate, causing the V-shaped belt to either ride higher in the pulley groove or lower down and closer to the center. Higher equates to a bigger diameter sprocket; lower means a smaller diameter. As you drive, the two pulleys variously squeeze in or separate to change the ratio between the input pulley (from the engine) and the output pulley (to the wheels).
Here’s an example: when you start from a stop, the control computer de-clamps the input pulley so that the belt turns the smallest diameter while the output pulley (which goes to the wheels) clamps tighter to make the belt turn its largest diameter. This produces the lowest gear ratio (say, 3.0:1) for the quickest acceleration. As speed builds, the computer varies the pulley diameters, as conditions dictate, for the best balance of fuel economy and power.
As a result, instead of five or six ratios, you get an infinite number of ratios between the lowest (smallest-diameter pulley setting) and highest (largest-diameter pulley setting). The engine can always run at the optimum speed for power or for fuel economy, regardless of the wheel speed. No revving up or down with each gear change, just the right RPM for the right speed all the time.
There’s another advantage: the lowest and highest ratios are also further apart than they would be in a conventional step-gear transmission, giving the transmission a greater “ratio spread,” which means that it is even more flexible. In the case of the 2002 Audi A4 CVT, the ratios varied from 2.40:1 to 0.40:1, or a factor of 6 from the highest to the lowest. In the conventional six-speed automatic also offered on the A4 that year, the ratio factor was only 4.79. A bigger factor means a transmission that can do more and do it more efficiently.
All of this may sound complicated, but it isn’t. In theory, a CVT is far less complex than a normal automatic transmission. A planetary gear automatic transmission – sold in the tens of millions last year – has hundreds of finely machined moving parts. It has wearable friction bands and elaborate electronic and hydraulic controls. A CVT transmission like the one described above has three basic moving parts: the belt and the two pulleys. Considering the savings involved in building transmissions with only three moving parts, and you’ll understand why car companies have become very interested in CVTs lately.
Breeds of CVT The belt-type CVT described above is not the only type of CVT out there. Here is a run-down of the basic breeds used in passenger cars:
Belt-type CVT: Also called a “push-type” or “Van Doorne” CVT. Engineers call it a push-type because of the belt design. The belt, developed by a Dutch company called Van Doorne, which holds the patent, is actually a stack of 70 to 80 flat, trapezoid-shaped steel plates joined in a loop by steel bands. The belt is clamped in the pulleys at pressures up to four tons, and “pushed” though its circuit by the pulleys. The compression loads on the belt’s individual plates vary with engine size, but they’re high, starting at 1200 pounds for a small four-cylinder engine. Because the clamping and load forces are so high even for small engines, the belt-type CVT is limited in how much torque it can take without flying apart. It’s currently in use on the Saturn Vue, Ford Freestyle and FiveHundred, Honda Civic and Insight, and Nissan Murano.
Chain-type CVT: also called a “pull-type” or “Luk chain” CVT. This CVT also uses clamping pulleys. But instead of a belt, a chain (developed by a German company called Luk) is pinched between the pulley halves. The chain links are held together by dozens of pins, which also act as the contact surface with the pulley. The chain is pulled through its circuit by the engine pulley. The design’s two main advantages over the belt-type CVT: the chain can turn in a smaller diameter than the belt, allowing for a greater ratio spread in the same size transmission case; and the chain more easily handles higher horsepower engines. Chain-type CVTs are in use on the Audi A4.
Toroidal CVT: This one is tricky. A torus is a geometric shape similar to a cone but with concave sides. Imagine putting a cone on a potter’s wheel and shaping the sides as it spins until they are rounded in. Now, put two toruses facing each other with a disc-shaped roller in between, in contact with both. Now turn the disc, so that as it rides higher on the curving side of one torus, it runs lower on the other. One will spin faster as the other spins slower. You have a toroidal CVT. Because it doesn’t rely on belts or chains or clamping pulleys, the toroidal CVT can transmit more torque. You won’t find a toroidal CVT in the U.S., at least not now. It’s currently only found on some Nissan vehicles sold only in Japan.
To CVT or not CVT To sum, here are the reasons CVTs are cool:
* They’re simple, with fewer moving parts.
* They offer better fuel economy and performance because they have fewer moving parts (which cause friction), and they have infinite ratios and a broader ratio spread, allowing the engine to always run at the optimal speed.
And here is why we don’t see CVTs on every car:
* They’re a lot more complicated and expensive to produce than they look. Generating the high clamping forces that make them work is a challenge for hydraulic systems and lubricants. Parts must meet very precise specifications during manufacturing and assembly. Various patent royalties also drive up the costs to the automaker.
* Durability has been a big stumbling block. Belt slippage is one Achilles heel of the CVT. If the belt slips even the tiniest bit on the pulley, the transmission is ruined.
* Some drivers don’t like them. Most people have no clue what kind of transmission they have, but they generally expect an engine to sound a certain way. A CVT-equipped car sounds a bit like a motorboat. When you floor it, the engine revs up to a high speed and stays there until you let up. There’s no gear-shifting, so there’s no change in the engine’s tone that we’re all accustomed to with conventional transmissions. Owners often bring their cars back, thinking that the transmission is slipping or something is broken.
* The fuel economy gains are now being matched by conventional transmissions. Improvements in step-gear transmissions have narrowed the gap. Some automakers feel they can get most of the fuel savings of a CVT by adopting six- or seven-speed automatics.
Still, the CVT has its loyal supporters. Nissan, for one, is sticking with its Extroid CVT on its 245-horsepower Murano and plans a four-fold expansion in its CVT usage in the next few years. Regarding the CVT’s customer acceptance, Nissan North America product specialist Tony Pearson acknowledges that the manufacturers and dealers must do more.
“There’s still a lot of education on the operation and benefits of the CVT that has to be done with the public,” he says.
As for durability, “this has been our lowest warranty (cost) transmission,” Pearson says. “All of our front-drive cars will be going in that direction. In 2006, expect to see more.”
Does your future hold a CVT? Quite possibly.
Aaron Robinson has spent the past 15 years reporting on cars and the car industry, first for a national car dealer magazine, then for the weekly trade newspaper "Automotive News," now as Technical Editor of the world's largest consumer car monthly, "Car and Driver." When not hunched over a word processor, he's usually found in his garage trying to save worthless old cars from a well-deserved trip to the junkyard.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 12-02-2008, 15:08:36
Статья хорошая, а знает ли кто нибудь, есть ли фильтр в этой КПП? Вчера в магазине огорчили, что эта КПП на заказ будет стоить 230 тыс руб. Так что хочется продлить жизнь этому узлу. Можно-ли проверить уровень масла в КПП, или проверка путем слива и последующей заливки?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 12-02-2008, 15:32:32
обычно проверка уровня по заливной горловине.. как там точно хз. обыно на корпусе у заливной есть риска и написано OIL MAX
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 12-02-2008, 19:23:48
я на форуме прочитал, что заливка масла производится снизу, и программке ALLDATA на картинке тоже так нарисовано, что масло сливается и заливается через одну пробку. Если есть другая инфа, буду признателен. Есть интересная ссылка, в которой пришут про одно лекарство... http://sap.net.ru/cat?lid=745&itid=10660
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 12-02-2008, 20:22:14
Ну ну, спокойнее! Вы щас там напроверяете. Нет там никакого датчика уровня. И коробка стоит б/у где то 1600-2500 US$. то биш в районе 60 тыщ. Ну а как ее привезти отдельная история. Лучше поможем друг другу. У меня вот товарищ есть в штатах, если ему благодарность отслюнявить я думаю он вышлет. Таможня вроде 30%. НО 230 косарей это откровенное надувательство!!! Теперь про уровень масла. На картинках 7-820 и 7-821 показана схема замены масла. Поясняю: Снизу коробки распологается гайка внутри которой ввинчена заглушки под шестигранник. Удерживая ключом гайку вывинчиваете заглушку тихонько и потечет масло (работы проводить на холодной коробке), если не потекло уровень масла определенно низкий, если потекло то нормальный. Дав стечь небольшому количеству масла в пластиковый или стеклянный стакан оценваете его органолептические свойства, наличие нагара и т.д. Масло должно быть зеленого или светло коричневого цвета, черный и темно ткоричневый свидетельствует о сгоревшем масле и перегретой коробке. Теперь о замене масла. Как только вы нашли это чудо масло на территории оссии и купилиего в объеме 8 литров, выкручиваете заглушку и потом саму гайку, на самом деле это не гайка а втулка. Даем стечь маслу, как при замене в ДВС. Далее устанавливаем втулку на место и при помощи какого либо устройства вкачиваем новое масло в коробку. Как только оно начнет вытекать обратно перестаем его туда вкачивать (рис1), значит переполнилось. Далее вставляем заглушку но сильно не затягиваем. Заводим сатурн и включаем на 10 секунд заднюю скорость удерживая педаль тормоза, потом на 10 секунд включаем режим драйв, далее ставим на парк и не глуша движок лезем под днище и выкручиваем заглушку, если масло льется то даем ему стечь, если нет то надо добавить пока не потечет. Затем затягиваем заглушку с усилием 11 ньютонов на метр. екомендую пользоваться динамометрическим ключом при оконечном затягивании гаек и болтов. Все вроде, спрашивайте если че. ;)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 12-02-2008, 20:27:02
я на форуме прочитал, что заливка масла производится снизу, и программке ALLDATA на картинке тоже так нарисовано, что масло сливается и заливается через одну пробку. Если есть другая инфа, буду признателен. Есть интересная ссылка, в которой пришут про одно лекарство... http://sap.net.ru/cat?lid=745&itid=10660
От усталости металла в стягивающих кольцах ремня Van Doorn никакое лекарство к сожелению не спасет. есурс максимум 180 тыс. миль
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 12-02-2008, 21:01:01
Ну вот и первая статья! ЗАЧОД!.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 13-02-2008, 15:08:21
Еще одна статья про масла и коробки: http://www.i-car.com.au/html_pages/technical_information/advantage/advantage_online_archives/2007/062507.shtml
CVTs
In 1989, the Subaru Justy GL became the first production vehicle in the U.S. to offer a CVT. Basically, a CVT uses a steel driveband that rides on two constantly variable cones or sheaves (see Figure 5). Aside from the steel band, a CVT is very similar to a traditional automatic transmission, but without the noticeable shift points (see Figure 6). The smooth unnoticeable shifting occurs by the way a CVT functions. A CVT allows the engine to accelerate up to an optimum rpm, and at that point, the transmission engages. With the transmission engaged and the engine rpm at a predetermined point, one set of the drive cones, or sheaves, open as the other set closes. During acceleration, this changes the speed of the drive belt. Yet, while the engine rpm remains fairly constant, the transmission shifts through its gears and the drive cones constantly change to maintain a steady engine rpm and seemingly unnoticeable shifts.
Some of the vehicle makers that are using CVT transmission technology include Audi, Ford, Honda, Nissan, Saturn, and the Chrysler Group.
CVT Fluid
CVTs require special care, and as with other types of automatic transmissions, special fluid. Similar to regular ATF, the CVT fluid is a specially formulated product that is not interchangeable with automatic stepped transmission fluid. Using ATF that is designed for use in stepped automatic transmissions will damage the unit, and void the warranty of a CVT unit. Some vehicle makers even seal the unit so it is only serviceable with special equipment, not common in many service repair facilities.
Nissan even prints a caution in the Owner's Manual and displays a warning label in the engine compartment to help keep the unit from becoming damaged by using the incorrect fluid (see Figure 7). When working on a vehicle such as a Saturn VUE or Dodge Caliber, that are available with an optional CVT, always make sure any fluids used or servicing is done following the vehicle maker's recommendations, or the implications could be a tough lesson learned.
Depending on the vehicle makers' chemical formula, CVT fluids will have distinctly different colors. The Honda brand CVT fluid appears to have a thin red appearance (see Figure 8), whereas the CVT fluid used by Ford is green.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 14-02-2008, 20:16:39
Попросил товарища зайти в сатурновский дилер центр и поспрашивать про аналоги масла для вариатора. Полчаса мой товарищь бился с менеджером после чего тот выдал что он все таки понял ЧТО от него хотят и дал ссылку на масло, которое оказалось.... маслом для заднего дифференциала. Ну мля как можно так тупить А????
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 14-02-2008, 22:34:44
кандоны они там на сервисах официальных, у них есть талмут с сервисным номером они только эту цифру знают и просят дать эту ЦИФ У манагеру зчастей и фсе :))) кретины
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Дядя Дузер on 14-02-2008, 23:29:10
Спасибо, конечно, автору за отсканированные листы, вот только в них в АЗДЕЛЕ ЗАМЕНА МАСТА не хватает пункта 18 и 19.
МАСЛО В ВА ИАТО Е - ДВУХКОМПОНЕНТНОЕ!!!
Пункт 18. - Заглушить двигло. Пункт 19. - Добавить DEX-CVT P/N 22697447 с помощью поставляемой трубки. Inject the entire contents into the transmission.
А чем измерять температуру масла после заливки первого компонента???
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 15-02-2008, 15:48:56
в том то и проблема! Нет у нас спец оборудования. а масло не двухкомпонентное, это у них фирменная присадка. Масло оно и есть масло и сатурн революцию в трансмиссионных маслах не сделал. У меня товарищь повторную попытку обещал совершить и раскрутить таки менеджеров дилерского салона на тему масла в вариаторе и его замены. Как сходит напишу. Как снег сойдет хочу основательно поковыряться в движке, посмотрю, может чего нового обнаружу ;)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Дядя Дузер on 15-02-2008, 16:36:04
Я тоже сейчас усиленно изучаю этот вопрос при содействии агентов в штатах. Но, как говорится, все равно испорченный телефон получается... Весной должны привезти этот scan tool.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 16-02-2008, 10:41:56
Закажи еще один! Я проплачу.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 16-02-2008, 11:07:06
к стати Господа, а вы не думали что проще поставть термодатчик постоянный в коробку, тюннинговых таких продается как грязи , ну и в салон вывести приборчик?
очень полезно знать в каком состояниии коробас всегда!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: AFN on 16-02-2008, 11:40:02
Я незнаю как в вариаторе, но на обычных Автоматах стоит лампа Чек-транс, и датчик,которые прималейшем привышении температуры , "сваливает " коробан в аврийный режим 3 передачи. Это абсолютно тосчо и проверо на GM 4l30e...увы .. на собсвенной шкуре :(
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 16-02-2008, 12:17:02
так вот нужно мониторить данные темы :) .. и не доводить до крайностей меняя жижу или устанавливая доп радиатор например.. в жарком климате, не для кого не секрет что машины для холодного и жаркого климата готовят по разному(собирают)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 02-03-2008, 14:24:32
Обнаружил 2 сливные пробки: 1 та о которой Вы писали, 2 на дифференциале под внутренний 6-гранник размером 17 с вмонтированным магнитом для сбора стружки и др пакости. Обе полости сообщаются, но для слива нужно открутить 2 пробки и почистить магнит. Над последней сбоку (как и на многих авто) можно увидеть и заливную пробку. Для заливки масла использовал прозрачную трубку с наконечником, который идеально плотно вошел в отверстие 1-й пробки. Трубку вывел наверх под капот, привязал изолентой. Жидкость закачивал посредством купленного в аптеке шприца на 150 мл, хотя идет и самотеком. Уровень определяется автоматически - когда шприц при обратном ходе начинает забирать не воздух, а жидкость из КПП. Вот и ВСЕ!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: observer on 02-03-2008, 23:54:01
Привет сатурноводы! Просто удача, что наткнулся на этот форум! Жидкость DEX CVT у нас купить практически нереально. Зато есть в продаже такая недешевая, надо сказать, жидкость Honda VTI (CVT) в 4 литровых жестяных бидонах. Она точно для вариотрансмиссий. Пойдет ли для VT25E? Никто не пробовал?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: observer on 03-03-2008, 00:05:03
А вот еще документик.... Тока стремно как-то.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 03-03-2008, 00:40:33
короче нужно сравнить надписи на ВУЕшных банках с хондовскими..
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 03-03-2008, 05:29:45
Обнаружил 2 сливные пробки: 1 та о которой Вы писали, 2 на дифференциале под внутренний 6-гранник размером 17 с вмонтированным магнитом для сбора стружки и др пакости. Обе полости сообщаются, но для слива нужно открутить 2 пробки и почистить магнит. Над последней сбоку (как и на многих авто) можно увидеть и заливную пробку. Для заливки масла использовал прозрачную трубку с наконечником, который идеально плотно вошел в отверстие 1-й пробки. Трубку вывел наверх под капот, привязал изолентой. Жидкость закачивал посредством купленного в аптеке шприца на 150 мл, хотя идет и самотеком. Уровень определяется автоматически - когда шприц при обратном ходе начинает забирать не воздух, а жидкость из КПП. Вот и ВСЕ!
Фотографии то сделал? Если нет то зря. а какое масло в итоге залил?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 03-03-2008, 07:27:51
Фоты все сделаю и про брызговики, и про КПП. Наткнулся на большой форум про АКПП, там в основном японцы. На Хондах можно наткнуться на вариатор с резиновым ремнем, потому боязно. Про Ниссан пишут, что до 2002 года лить NS-1, после 2002 NS-2. В старые а\м можно доливать последнюю, т.е. они смешиваемые, но NS-2 новее. Т.о. решил попробовать NS-2, т.к. других вариантов нет. Она оказалась зеленая (как и в VUE). Говорил с одним масленщиком, он сказал. что у него знакомый 2 года ездит на NS-2 и все нормально. Вот и вся инфа. Стал менять потому как жижа темноватая. Продается эта ботва на Хасанском рынке в разных местах, взял по скидке (карте за 1700 с копейками) На Юноне дороже!(2500)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 03-03-2008, 10:07:44
блин че-то стремно :(
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 03-03-2008, 10:29:06
Ладно, увидем фото и попробуем тоже замахнуть маслице на свежее. Кстати видел где то на сайтах лазерное устройство для мониторинга АКПП Вуя, и скан тул со всеми кодами и большим дисплеем, еще раз увижу ссылку кину
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Дядя Дузер on 03-03-2008, 15:07:13
ждем фото!!!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 03-03-2008, 15:41:53
Вообще на банке большими буквами написано: CVT Nissan NS-2
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: ADem on 03-03-2008, 15:48:23
Я конечно все понимаю, но не проще ли с заменой масла в вариаторе, который сервисмены-коробочники считают очень сложным и технологичным узлом, обратиться к спецам, которые занимаются сервисом и ремонтом америкозов?
Вот тут точно знают вьнов и меняют масло на автоматах Ю-ЭС-ЭЙ-ПА ТС 191167, Кременчугская ул., 8 Тел. 327-58-57 - запчасти Тел. 324-73-38 - сервис
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 03-03-2008, 16:50:45
ребята погодите, есть спец один .. сегодня с ним поговорю...!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: AFN on 03-03-2008, 17:11:16
Хоть я вариатор и не жду :D но Вот здесь вариаторы делают и есть фотки , чтоб посмотреть как он устроен и какие засады бывают, могет комунидь и пригодится http://avtokpp.narod.ru/index.html
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 03-03-2008, 19:45:35
Про масла для японцев тут: http://akira-oil.com/products/cars/specialliquide/nissan/ns2/ Про масла и совместимость наковырял как раз в упомянутом форуме http://avtokpp.narod.ru
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: observer on 03-03-2008, 22:02:06
Я конечно все понимаю, но не проще ли с заменой масла в вариаторе, который сервисмены-коробочники считают очень сложным и технологичным узлом, обратиться к спецам, которые занимаются сервисом и ремонтом америкозов?
Вот тут точно знают вьнов и меняют масло на автоматах Ю-ЭС-ЭЙ-ПА ТС 191167, Кременчугская ул., 8 Тел. 327-58-57 - запчасти Тел. 324-73-38 - сервис
Да я в принципе ЗА! Только мне не фонтан в столицу за 1500 км. ехать. А нашим местным спецам я вообще не доверяю, знаем, ремонтировались. Я скорее жене доверю масло в коробке менять.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: observer on 03-03-2008, 23:15:52
Господа, а кто знает, чего будет если по незнанию залить масло в вентиляционную дырку под пробкой сверху у VT25E? Академический интерес.... ;)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: ADem on 03-03-2008, 23:26:27
Да я в принципе ЗА! Только мне не фонтан в столицу за 1500 км. ехать. А нашим местным спецам я вообще не доверяю, знаем, ремонтировались. Я скорее жене доверю масло в коробке менять.
А это в Питере...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: МАКС on 03-03-2008, 23:59:05
Народ почитайте форум, я подробно описывал замену масла и даже как изготовить необходимый инструмент. ;) ;) :)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 04-03-2008, 19:25:13
У А! http://avtokpp.fastbb.ru/?1-15-0-00000132-000-0-0-1204630693 Уважаемый welder Оригинал, конечно, лучше, но ниссановская от cvt вполне подходит. Она действительно грамотно работает и с фрикционами стартовых пакетов и с самим вариатором итп. С уважением, Модератор.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: observer on 04-03-2008, 20:31:17
О! Наконец то.... :) Подсознательно мне тоже так казалось. А то залил NS и мууучался сомнениями. ;D
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 04-03-2008, 20:35:53
NS-2 я так понял из того форума новее и совместима с NS
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: alex33 on 07-03-2008, 15:48:52
Всем кипящим умам привет.Всем владельцам вариторных машин-к сожелению ресурс данного агрегата не так велик как хотелось бы.Своевременная и грамотная замена масла поддержит и продлит срок службы вариатора.Мануал по обслуживанию гласит следующее- 1)отвернуть пробку-слить масло 2) ;Dзавернуть пробку 3)залить масло 4)завести машину 5)перевести селектор из P в R-подождать 10 сек. 6)перевести из R в D- подождать 10 сек. 7)открутить контрольную пробку-слить излишки масла. Залив через верхнею пробку.(большая пластмассовая) ::) Можно лить смело ниссановское масло CVT NS2 Масло должн быть зеленоватого цвета(допускается до коричневатого)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 07-03-2008, 15:59:31
сделай фото этой пробки пластмассовой вверху, а то я как то ее не вижу
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: observer on 07-03-2008, 16:31:13
хоть и не у меня фоту просили, но пожалуйста!
Так все таки! ТУДЫ его лить или снизу... :)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 07-03-2008, 16:45:49
НУ вот а вы мама, мама :) ....
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: alex33 on 07-03-2008, 18:41:07
Вот ваша пробка-находиться на металическом верхнем поддоне
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: alex33 on 07-03-2008, 18:48:40
а вот так эта железяка выглядит изнутри- Есть фильтр,цепь ит.д ит.п.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 07-03-2008, 20:42:38
красотища :)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: observer on 07-03-2008, 23:54:23
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 08-03-2008, 10:06:30
Сдаюсь! Мы ж по книге и по логике. А в книге написоно что вент кап. Так вроде смотрел, тоже мысля была, что туда лить надо :). Кто ж эту крышку видел. а тут в реале коробан сняли и разобрали, похоже ремень привода развалился на куски. Вон и новый сфотали. Вот теперь логичный вопрос к Алексу, где ремень надыбал? Он на последней фото новый похоже приготовлен.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: alex33 on 09-03-2008, 12:21:45
Может это нескромно-но мы занимаемся ремонтом трансмиссий и Вуй с мотором 2.2 частый гость. емень отдельно не поставляеться :( :( Идет узел шкивов в сборе.Ценник антигуманый, пока к сожалению по вариторной трансмиссии с запчастями сложно. Друг детства купил Вуйчика-вот и понеслось,на нем и поэкспереминтировали. ;D ;D С автоматами на Сатурне все намного проще и главное дешевле ::)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 09-03-2008, 13:20:40
дык, на 2.2 разве автоматы(не вариаторы) бывают?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 10-03-2008, 15:55:44
а гду узел шкифов берете, по любому в питер с коробкой не поеду так на будещее знать не мешало бы.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: alex33 on 12-03-2008, 20:03:52
на заказ из штатов. :(
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Gosha on 22-03-2008, 13:27:16
$2700 без доставки, вес 36 кг.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 22-03-2008, 14:35:32
$2700 без доставки, вес 36 кг.
Это ремкомплект или вариатор?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Gosha on 22-03-2008, 14:47:25
Это вариаторный узел в сборе, на рисунке под #1
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Дядя Дузер on 24-03-2008, 11:05:02
На этой неделе вношу залог за DEX CVT. Масло приедет из Америки в машине, которая приплывет в Котку ориентировочно через 1,5-2 месяца. В итоге, СКОЛЬКО ЛИТ ОВ DEX CVT НАДО В КО ОБКУ????
Есть желание затовариться маслом на будущее, да и наладить доставку соклубникам. В месяц, в среднем по 2 машины отплывает в Котку, а оттуда либо самим вывозить, либо, если будет возможность, вывезут. По-моему с доставкой грузов в Финляндию нет никаких таможенных проблем, поэтому на паром можно хоть всю машину забить маслом. Основные проблемы с таможней начнутся на оссийской таможне.
Когда я забирал в Котке своего Вьюху, он пришел весь забитый товаром из штатов. В багажнике лежало - мои комплект литья, комплект зимней резины - R17, масло 6 л., фильтра, колодки, чужие - крыша для двухдверного Сузуки Витара, фаркоп на Исудзу, какой-то пластиковй обвес, кенгурин на что-то там, ветровики, книги по Аутлендеру, всякие болты, инструменты со звездами и еще куча мелочи.
В итоге масло в двигло и фильтра я махнул в Финке, сменил резину на зимнюю, колодки и фильтра распотрошил от коробок и положил в сумки, все выложил, взяв только 2 колеса с собой. Вот надо снимать запаску и ехать еще 2 забирать.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: ZVV on 24-03-2008, 15:58:45
насчет ремня! делал запрос в местном магазине обещали за 7000руб из америки доставить и это в Татарстане. Примерно тоже слышал от менеджера WWW.jeepshop.ru г.Москва.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 24-03-2008, 20:23:57
за 2,7 килобаксов все понятно, это цены автодилера. У них накрутка минимум 40 процентов. Надо искать подешевше. За 2700 можно б/у коробку купить и миль 50 000 отъездить что вполне прилично.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: observer on 02-04-2008, 23:44:46
Други, а кто можнт внятно сказать, насколько трудоемка процедура замены масляного фильтра в вариаторе VT25-E? Где он находтся? Может под верхней крышкой? Если можно, процедуру замены, плз...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 03-04-2008, 08:21:15
Други, а кто можнт внятно сказать, насколько трудоемка процедура замены масляного фильтра в вариаторе VT25-E? Где он находтся? Может под верхней крышкой? Если можно, процедуру замены, плз...
Т УДОЕМКА! Снимается коробан, потом сцепление, потом в коробане куче деталек откручивается и только тогда получаешь доступ к фильтру, без снятия коробки не меняется. Под верхнгей крышкой блок управления, датчики, соленоиды и т.д. Фильтр между движком и коробкой. Под боковой крышкой ремень наш многострадальный и ведущий - ведомый диски. Это то, что в сборе продается за негуманную цену. Коробка из четырех блорков состоит: 1. Блок где ремень вариаторный 2. Блок где основные механизмы (фильтр) 3. Блок где сцепление 4. Блок управления (сверху с крышечкой для залива масла)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: observer on 03-04-2008, 09:01:01
Спасибо! Содержательно...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: VIT on 17-04-2008, 21:21:17
Уважаемые, менять фильтр в АКПП при замене масла обязательно? Еси можно подробнее о замене. В коробке масло поменять проще пареной репы, но по описанию Альберта замена фильтра в домашних условиях невозможно. НЕПОНЯТНО. неужели надо снять коробку для этого, ведь на ней навешено всяких шалабудок. просветите темного
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: observer on 18-04-2008, 09:04:02
Америкосы декларируют масло в коробке на весь срок службы ремня / коробки т.н. full life.... Так что фильтр меняется, видимо, вместе с вариаторным узлом при кап. ремонте. Доливы масла по тем или иным причинам, ессно не в счет.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 18-04-2008, 20:56:31
П остите за комментарий, Change transfer case fluid. 50,000 Miles - это про раздаточную коробку для а\м с полным приводом, а предыдущая строка все же думаю про гидромеханические КПП для 3.0 и 3.8л на CVT смена фильтра нереальна
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: VIT on 20-04-2008, 11:13:56
может спросим alex33 о процессе замены фильтра АКПП в AWD. и стоит вообщее это делать?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 19-05-2008, 09:13:20
Нашел в инете http://forum.drom.ru/all/319207.html, по-моему правильный отчет!
Отчёт по замене масла в вариаторной АКПП Тип трансмиссии: RE0F06A FP54 Надпись на кузове: Hyper CVT Повод для замены: Просто не знал когда меняли масло в коробке. На цвет светло-коричнево-жёлтая (хотя должна быть светло-розовой). Запах не ярковыраженный. Мужи-ки советовали не менять. Поведение коробки нормальное, хотя до этого на вариаторе не ездил. При движении накатом при скорости километров 20 – 30, при 1250 об/минуту чув-ствуется торможение двигателем, затем лёгкий толчок и торможение двигателем прекра-щается. При резком нажатии педали газа чувствуется запаздывание разгона примерно с 1 максимум 2 секунды, впечатление такое, что двигатель не сразу начинает набирать оборо-ты. Но всё же решился на замену хотя и не сразу. Купил (Nissan bluebird 2.0SSS, 1998) в конце сентября 2003, а заменил жидкость в вариаторе в середине марта 2004г. Материалы: Промывка для автоматических КПП 10 минутка Hi-Gear – 300 мл. Жидкость в вариатор: 5 литровые белые пластиковые канистры с синими наклейками. На наклейках в разный местах написано NS-1 CVT FLUID NISSAN KE909-99940. Покупал 2 канистры по 2700 р. Каждая. Процесс замены: 1. Загнали на яму. От коробки к радиатору системы охлаждения двигателя идут два шланга. Отсоединили от штуцера радиатора нижний шланг в разрыв подключили аппарат для замены масла. 2. Залили через маслоналивную трубку коробки промывку. Погоняли 10 минут двига-тель. Жидкость из коробки её же насосом поступала в аппарат. В аппарате есть фильтр через который и циркулировала жидкость коробки. Во время промывки один раз переводил рычаг выбора режимов коробки по всем положениям с задерж-кой секунд 5-10 с положения P-R-N-D-L и обратно. 3. По истечении 10 минут сервесмен поворотом крана на аппарате прервал циркуля-цию жидкости по кругу «коробка-фильтр аппарата» и переключил на слив жидко-сти из коробки в емкость аппарата (двигатель машины, а значит и насос коробки – работает. То есть жидкость из коробки сливается её же насосом.). Я за этим делом наблюдаю. Когда в ёмкости уже было по отметкам литров 7 отработанной жидко-сти, а в коробку ещё не залито ни грамма свежей жидкости, говорю сервесмену «коробку без жидкости не спалишь», в ответ «не боись – это мы проходили». 4. Шланг аппарата для забора свежей жидкости предварительно был опущен в одну из канистр. На аппарате есть две стеклянные трубки по которым хорошо видно цвет протекающей по ним жидкости. Когда в трубке, по которой текла отработан-ная жидкость, начались поступать разрывы жидкости (т.е. в коробке жидкость уже кончалась) сервесмен перекрыл кран слива жидкости и повернул другой краник. При этом включился насос аппарата для замены жидкости и уровень жидкости в канистре начал убывать. Таким образом опорожнили одну канистру и 2/3 второй. Затем сервесмен начал кратковременно приоткрывать краник на аппарате для сли-ва жидкости из коробки, пока в стеклянной трубке не пошла жидкость более и ме-нее розового цвета. 5. После этого снова переводил рычаг выбора режимов коробки по всем положениям с задержкой секунд 5-10 с положения P-R-N-D-L и обратно. Померили уровень жидкости в коробке довели его примерно до половины шкалы «HOT». Собственно говоря на этом замена и закончилась. 6. По приезде домой в гараже не выключая двигатель замерил уровень жидкости в коробке, залил ещё грамм 250. Отъездил уже неделю (примерно километров 500) разницы в поведении коробки после замены и до – не заметил.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: maikl35 on 22-05-2008, 18:51:47
Привет умельцы!
17 мая стал владельцем Saturn VUE 2003 г.(вариатор) ждал 1.5 месяца ;D ;D..
Приехала со звизтом в коробке??? В мост еле въехал, обороты 5000, а скорость 10 км/ч. вот-вот встану И вот стоит на СТО. ешил поменять масло. Ваши советы???
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: кокс on 22-05-2008, 20:37:20
Где ж ты нашёл такое чудо? ;)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 22-05-2008, 21:45:18
Проверь уровень масла в КПП
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Gosha on 23-05-2008, 07:22:14
17 мая стал владельцем Saturn VUE 2003 г.(вариатор) ждал 1.5 месяца ;D ;D..
Приехала со звизтом в коробке??? В мост еле въехал, обороты 5000, а скорость 10 км/ч. вот-вот встану И вот стоит на СТО. ешил поменять масло. Ваши советы???
Автомобиль конечно хороший, однако есть у него она неприятность, вариатор. Совет: диагностируй коробку, разбирай, если ремень еще цел, возможно потребуется небольшое вмешательство, замена цепи, фильтра, масла, а если нет, то придется менять вариаторный узел. Я уже проходил через это. Заменил этот узел, сколько стоит, см выше.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 23-05-2008, 10:01:52
17 мая стал владельцем Saturn VUE 2003 г.(вариатор) ждал 1.5 месяца ;D ;D..
Приехала со звизтом в коробке??? В мост еле въехал, обороты 5000, а скорость 10 км/ч. вот-вот встану И вот стоит на СТО. ешил поменять масло. Ваши советы???
если масло не поможет то замена ременного узла = замене вариатора :( ...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: voronbandit on 24-05-2008, 21:10:37
я заливаю CVT - F от Honda, масло для автоматической коробки. человек из московского института (институт разрабатывает самые современные смазочный материалы для военных) сказал что масло абсолютно идентично тому что залито было у мени до этого. всем удачи!"!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 24-05-2008, 23:27:30
где покупаешь и по чем?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: voronbandit on 25-05-2008, 10:20:28
купил на Кунцевском (москва) авторынке, в магазе по хондам. хотя расходники хозяин привозит к многим американцам. говорит часто стали спрашивать. на Шевроле, Додж, и все такое. цена не заоблачная - 1500 за балон. итого 3 тонны за 8 литров. если бы заказали у него бобечку 20литров, говорит организовал бы внушительную скидку.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: ploki on 26-05-2008, 12:29:34
Наши коробки собирают в Вегрии г.Сентгодхард(Сенготард). При тяжелых условиях эксплуатации масло меняется через 50 000 миль.http://media.gm.com/division/2003_prodinfo/03_powertrain/03_auto_trans/index.html. Цепи поставляет Van Doorn Голландия.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Дядя Дузер on 29-05-2008, 13:38:03
хочу внести важное замечание по поводу заливки масла в вариатор. в топике активно обсуждалось, что масло закачивается через сливную пробку. на самом деле оно заливается через маслозаливную горловину (что расположена под тормозухой), на которой изображена шестеренка, а в ней масляные волны)!!!!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 29-05-2008, 13:50:24
Ошибку свою давно признали и покаялись... Тоже недавно замахнул масло в варике, заметно улучшились ходовые качества :))
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Дядя Дузер on 29-05-2008, 13:53:56
а я вот не видел ваших покаяний, поэтому и был удивлен на сервисе тем, что на моем вьюне доработанный вариатор с приваренной горловиной
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: МАКС on 29-05-2008, 15:45:03
хочу внести важное замечание по поводу заливки масла в вариатор. в топике активно обсуждалось, что масло закачивается через сливную пробку. на самом деле оно заливается через маслозаливную горловину (что расположена под тормозухой), на которой изображена шестеренка, а в ней масляные волны)!!!!
На самом деле оба варианта - правильные, и каятся тут не вчем :) Просто на этой станции нет спец оборудования для замены масла, но эта АКП подразумевает долив масла сверху. На Ауди залить масло можно только через низ спец приспособлением. Один хрен на вью надо снизу уровень проверять,так вот чтоб туда-сюда машину не поднимать,- все через низ и делается- это заводской(правильный) регламент замены масла.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Чек on 30-05-2008, 13:01:35
Здравствуйте. Если сможете, помогите. На автомобиле GM "Saturn VUE" WIN: (1) 5GZCZ33D43S910521 об 2,2 2003 г.в. на корпусе вариатора (CVT) в пакете заднего хода. сорвало шлицы. Коды запчастей возможно эти 24230641 24217354 24222061. Возможно у Вас или диллеров в вашей системе (Москва, Европа)есть эти запчасти или вариатор б\у. С привеликим удовольствием приобрел бы. ПОМОГИТЕ!!! Спасибо. Олег. тел для связи 8 902 894 42 49 или обратно по почте trum2003@bk.ru
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: maikl35 on 30-05-2008, 14:37:46
Масло заменил, а проблема осталась. Включаю передачу а через порог (7 cм.) переехать неможет
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 30-05-2008, 20:03:22
Здравствуйте. Если сможете, помогите. На автомобиле GM "Saturn VUE" WIN: (1) 5GZCZ33D43S910521 об 2,2 2003 г.в. на корпусе вариатора (CVT) в пакете заднего хода. сорвало шлицы. Коды запчастей возможно эти 24230641 24217354 24222061. Возможно у Вас или диллеров в вашей системе (Москва, Европа)есть эти запчасти или вариатор б\у. С привеликим удовольствием приобрел бы. ПОМОГИТЕ!!! Спасибо. Олег. тел для связи 8 902 894 42 49 или обратно по почте trum2003@bk.ru
Вроде бы Вы задавали этот вопрос раньше и размещали фотографии? Если речь об этом случае, то давался совет наплавить аргонодуговой сваркой с подогревом корпуса примерно до 150 градусов, и доработать до нужной формы. Совет этот с моей (и не только моей) точки зрения оптимальный. Все должно получиться. В давние времена мы делали (не для продажи) даже парные шестеренки для КПП, приваривали их к валикам и все ездило, даже Лянча-турбо.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: maikl35 on 31-05-2008, 16:26:22
Други ответьте кто знает где взять гидро муфту и во что выйдет ее замена
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 09-06-2008, 22:42:48
Други ответьте кто знает где взять гидро муфту и во что выйдет ее замена
Заказать в америкосовском магазине, а вообще-то их ремонтируют со вскрытием. Ссылки были на форуме. У "разводящих" мастеров это любимая тема, будьте осторожнее.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 09-06-2008, 22:50:35
Все что мы здесь раньше писали- это частичная замена, т.к. сливаем только 4 литра из 8, т.е. мы в старое масло подливаем свежее. анее я давал выдержку и ссылку на сайт про АКПП, где делали полную замену за 1 раз. Очень грамотная тема, жаль, что поздно прочитал. В принципе можно это сделать просто разобрав трубопровод на радиатор и дать стечь маслу на холостых при работающем насосе.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 10-06-2008, 07:34:25
ечь идет о трубке (всего их 2) охлаждения масла CVT, которая идет в радиатор. Все же почитайте ссылку с инета, там человек подробно все пишет. Правда упоминается какой-то мультиклапан с фильтром, правда, зачем на приспособе фильтр, если старое масло все равно сливаем, а новое - чистое? Думаю нужно сливать на холостых оборотах с нижней трубки охлаждения с переключением передач - так больше старого масла сольется. Думаю сам займусь ближе к зиме, т.к. после 2-х частичных замен масло все равно не идеального цвета (спасибо америкосам, читающим мануалы). екомендую перед сливанием старого масла убедиться, что уровень нормальный, чтобы залить столько-же масла, сколько слито и не повторилась ситуация коллеги, у которого предыдущий владелец недолил. Уровень смотрите по контрольной трубке на заведенном двигателе! Переливать рекомендованный уровень не стоит, не дураки ведь проектировали...
Не рекомендация, но я налил ХАДО для АКПП и CVT, субъективно стало тише работать и лучше переключаться. С февраля ничего плохого от ревитализанта не произошло. Если решитесь, то рекомендую растворить содержимое баллона в отдельной посуде в NS, а потом влить, само оно плохо растворяется.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 10-06-2008, 11:55:42
Я старое масло использую при розжиге чегонить, печь растопить, баню затопить, мусор сжечь и т.д. В общем топливо оно и есть топливо. Видел недавно программу "разрушителей легенд" они там дизельный мерс заправили отработанным подсолнечным маслом после фритюра. Ездил как не странно мерс и не жаловался :). Кстати тут была тема про то на какую гору вариаторный вуй залесть сможет. Так вот готов похвастаться взятием 150 метровой вершины с уклоном 67 градусов, с 2 человечками на борту общей массой 200 кило и заггруженностью багажника в 70 килограмм.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: ploki on 10-06-2008, 20:33:31
Все что мы здесь раньше писали- это частичная замена, т.к. сливаем только 4 литра из 8, т.е. мы в старое масло подливаем свежее. анее я давал выдержку и ссылку на сайт про АКПП, где делали полную замену за 1 раз. Очень грамотная тема, жаль, что поздно прочитал. В принципе можно это сделать просто разобрав трубопровод на радиатор и дать стечь маслу на холостых при работающем насосе.
Не так просто разобрать трубопровод , он завальцован.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 10-06-2008, 20:54:41
господа, про всякие ХАДО итд... будьте осторожны .. т.к. именно в фильтрах оно и осядет в первую же очередь...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 10-06-2008, 20:58:33
азвальцован и на коробке и на радиаторе??? В праздники постараюсь заглянуть, однако позвольте заранее усомниться.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: ADem on 10-06-2008, 22:37:56
господа, про всякие ХАДО итд... будьте осторожны .. т.к. именно в фильтрах оно и осядет в первую же очередь...
Денис, ну хватит уже народ пугать... Хода и все остальные присадки делаются на молекулярном уровне и масляные фильтры их не задерживают уже.. нанотехнологии, понимаешь ли.... а вот такая весчь, как молибденовые присадки в масло (прошу не путать с маслом с молибденовыми присадками, типа Люки Моли), так вот эти присадки к маслу очень хорошо откладываются в каналах коленвалов....
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 11-06-2008, 00:40:07
блин где-то у меня была ссылка на четкие тессты и раскладку все возможных присадок и их реальную эффективность.. так вот описания продуктов очень далеки от истины!
вот нарыл немного:
http://www.belbmw.agava.ru/techfls/prisadki.htm
" Наука, конечно, на месте не стоит. Естественно, что постоянно разрабатываются составы, улучшающие работу нагруженных узлов автомобиля. Однако, необходимо помнить, что двигатель - невероятно сложное техническое устройство. В нем имеетя очень много пар трения, работающих в совершенно разных условиях - как по температуре, так и по видам нагрузки. Присадка, улучшающая работу узла трения "вкладыш-палец" может вызвать повышенный износ в паре "кольцо-стенка цилиндра" или полностью нарушить работу гидрокомпенсатора, вывести его из строя напрочь. "
" Против такого труднопреодолимого барьера научных исследований, производители масляных присадок не могут предложить ничего кроме собственных утверждений эффективности их продукта, плюс сомнительные научно необоснованные данные. Хотя поставщики масляных присадок утверждают, что у них есть отчеты независимых лабораторий, подтверждающих их слова, они отказываются называть эти лаборатории или предоставлять копии исследований. Единственные результаты тестов, которые они выносят на рассмотрение - это заключения их собственных лабораторий, к которым, в силу сложившихся обстоятельств, стоит относиться скептически.
"
итд... вводы остаются на совести каждого!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 11-06-2008, 01:24:24
вот еще нарыл:
" ЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТА
ОБСУЖДЕНИЕ ТЕСТА: это масло еще на уровне исследования физико-химических параметров преподнесло нам сюрпризы. В актив продукта можно записать достаточно высокое щелочное число, а вот в пассив ложится высокая динамическая вязкость, величина которой по установленным требованиям должна быть не более 6600, а у XADO она равна 6906. К тому же производитель заявил, что его продукт должен застывать при температуре ниже -45°С, но во время теста масло застыло при -40°С.
Проведенные исследования на термоокислительную стабильность вызвали еще больше вопросов к производителю по качеству добавляемого в продукт полимерного загустителя. Так, после первого часа окисления масло показало неплохие значения по дисперсности, но при этом изменения кинематической вязкости были одними из самых больших в тесте и практически достигли 24%.
После трех часов окисления ситуация изменилась: показатель дисперсности, характеризующий наличие крупных частиц в масле, стал лучшим во всем тесте, но зато изменения кинематической вязкости перевалили за 50% и достигли величины почти в 55%. Подобные изменения также максимальные по тесту. Кислотное число после окисления у XADO Atomic Oil также максимальное во всем тесте, это говорит о наличии в масле большого количества продуктов окисления и низком остаточном ресурсе.
ЕЗЮМЕ Масло показало наихудшую стабильность среди всех представленных образцов. Так что тем пользователям, которые предпочитают этот продукт всем остальным, порекомендуем уменьшить интервалы замены масла. " как раз о ХАДО! http://auto.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_item&num_id=87&cat_id=867&gud_id=12181
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 11-06-2008, 21:37:30
Посмотри ранние картинки на форуме, там ребята рисовали устройство пробки с контрольной трубкой. Есть сливная пробка с наружным шестигранником, в ней по центру контрольная трубка, уходящая в картер, в трубке малюсенькая пробка с внутренним шестигранником. Для слива масла откручивай большую пробку и увидишь все остальное, думаю сообразишь. При заливании сливная пробка с трубкой установлена а пробка трубки снята. Далее читай, было
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: ADem on 12-06-2008, 09:11:50
как раз о ХАДО! http://auto.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_item&num_id=87&cat_id=867&gud_id=12181
Денис, там не только о ХАДО.. там много масел с похожими отзывами... тут оннака интереснее - http://www.xado.ru/
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Adept Kung-fu on 20-06-2008, 10:39:25
Вот таким приспособлением пользовались для залива масла через сливную пробку. Единственное, что масло туда тока под давлением попадать будет. А так все очень не сложно. Вся сложность - открутить)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Дядя Дузер on 20-06-2008, 11:00:01
а почему решили не заливать через маслозаливную пробку?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Adept Kung-fu on 20-06-2008, 13:05:51
Дело в том, что когда сливаешь через эту - то без проблем можно и закачать туда же. Как, в принципе, и рекомендуют программы. Ведь для сервис центров - загнали машину, подняли, днище видно - отвернули, слили, залили и закрыли. Быстрее. Ну а я масло менял когда еще споры шли на форуме где маслозаливная дырочка. Вот пока не знал - залил через днище. Но сейчас если долить надо (кстати думаю пол литра долить) уже через крышку буду конечно. Кстати, она под тормозухой находится? Т.е. снять бачок с жидкостью надо? Или так до нее легко добраться?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: voronbandit on 20-06-2008, 13:10:28
да ничего снимать не нужно.. я просто взял литрову пластиковую бутылку от минералки, разрезал по полам - вот вам и воронка. а горлышко от бутылки как родная входит в горловину. и дуже удобней чем обычная воронка можно немного сжать.. и все вот и весь процесс
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Adept Kung-fu on 20-06-2008, 13:51:26
Т.е. именно под тормозной жидкостью пробка. И туда удобно для заливки использовать бутылку от минералки. Так? Извините уж за туповатый вопрос) просто как то искал пробку, да так и не нашол).
Спасибо заранее.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: serg-mos on 20-06-2008, 14:12:11
Адепт, с такой же бедой столкнулся, не нашел вроде тут кто то говорил уже , что у кого то есть эта горловина, а у кого то нет, зависит от годавыпуска
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 20-06-2008, 21:07:52
У меня на 2003 году есть. Нужно изогнуться и заглянуть за аккумулятор. Тоже не сразу нашел!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Юрий on 20-06-2008, 21:17:37
У меня на 2003 году есть. Нужно изогнуться и заглянуть за аккумулятор. Тоже не сразу нашел!
Welder извени поправлю,не за аккумулятор,а за блок с предохранителями и релюшками.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 20-06-2008, 21:24:05
Виноват, принято, все так. Просто конец рабочей недели работника умственного труда, мозг проклеван. Завтра и послезавтра- физические упражнения
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: voronbandit on 22-06-2008, 12:51:11
да да как раз под коробкой электроники... просто если каробан снимать то можно не парясь прямо и аккуратно заливать в горловину... но снимать каробан лишнее время и маята.. проще разрезал пополам бутылочку и вот тебе приспособа.. я тоже не сразу нашел эту пробку, тоже когда читал про смену масла через сливную трубку думал ну все пипец - либо на СТО либо придумывать гидронасос, но умный товарищь нашелся наконец и открыл всем глаза за что ОГ ОМНЫЙ респект. до этого десять раз смотрел искал вроде в глаза и не бросалась пробочка.. а потом фанарь взял да протел пылюку и вот БИНГО - вот и пробочка.. всем удачи
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: PrVadim on 22-06-2008, 18:06:52
как проверить уровень масла в вариаторе, т. е. его количество, стоит ли доливать на глаз ?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: ADem on 22-06-2008, 23:17:45
офтоп, но не могу удержаться.... простите.. " заяц приходит в лабаз, а там волк за прилавком. Заяц, волку: "мне килограмм соли взвесь, пожалуйста.." Волк: " Весы сломались, давай я тебе на глазок отсыплю...." Заяц:"на @@@ себе отсыпь, собака бешеная!"
Не надо ничего делать на глаз... Все делать "надо технически" (с)..
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: PrVadim on 22-06-2008, 23:36:24
офтоп, но не могу удержаться.... простите.. " заяц приходит в лабаз... Не надо ничего делать на глаз... Все делать "надо технически" (с)..
Выглядет как "дяденька я знаю что у вас поломалось... - машыынка" - "офтоп, но не могу удержаться.... простите.."
Так вот, как же это "технически" выглядет ?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: voronbandit on 23-06-2008, 08:07:13
ADem прав в ОФТОп... парни ну читайте уже топик наконец.. всеж написано КАК ТЕХНИЧЕСКИ смена масла происходит и как и сколько доливать O0
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 23-06-2008, 09:47:38
к стати ни кто не прбовал долитое по "программе" с прогревом итд масло, измерить его уровень чемнить и запомнить как нормальный - через верхнюю горловину?
помнится было много споров и вопросов по этому поводу?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: PrVadim on 23-06-2008, 15:11:25
ADem прав в ОФТОп... парни ну читайте уже топик наконец.. всеж написано КАК ТЕХНИЧЕСКИ смена масла происходит и как и сколько доливать O0
Да не собираюсь я МАСЛО менять ! У ОВЕНЬ - меня интересует как замерить уровень т. е. понять достаточное количество его то бишь масла в коробке или нет.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 23-06-2008, 15:31:04
к стати еще ка я уже и говорил не лишним будет вставить на постоянное место датчик темпиратуры и вывести в салон показания... это позволит лучше диагностировать сосотяние коробаса ...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: ADem on 23-06-2008, 16:10:25
Да не собираюсь я МАСЛО менять ! У ОВЕНЬ - меня интересует как замерить уровень т. е. понять достаточное количество его то бишь масла в коробке или нет.
Так в мануале что написано? Такие операции, как доливка масла и замена его должны производиться на станциях дилера. Т.е. самое простое - подъехать на сервис или к дилеру GM, или к тем, кто занимается ремонтом АКПП....
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 23-06-2008, 16:37:33
ага и эти "кони" нальют туда масло для акп обычно\е :)))
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: PrVadim on 23-06-2008, 19:53:16
ага и эти "кони" нальют туда масло для акп обычно\е :)))
Ден, похоже ты один понял чего я хочу!:)
Я понимаю что можно в сервис съездить, можно и в штаты прокатиться к производителю. Не ужели ни кто не задумывался о такой простой вещи как замер уровня масла в коробке ?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 23-06-2008, 20:06:34
ну там нет такого понятия как уровень, вообще писалось подробно как проверить надо ли доливать или нет, я даже на аглицком выкладывал страничку из рем. мануала. Там сначала льешь пока выливаться не будет, затем движок заводишь, 10 сек. на тормозе вперед держишь потом 10сек назад, затем на паркинг и не глуша двигло смотришь температуру. И по показателем температуры масла в коробане уже доливаешь. Все в цифрах, щас не вспомню, но описание процедуры есть. А нету щупа значит и уровня определенного не предусмотрено. УСЕ. Про сервисы - все правильно сказали.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 23-06-2008, 20:09:30
ну да, тему ты начал по другому. Так вот если просто проверить то же самое только без замены. А вообще, че ты туда лезешь, дай агрегату работать спокойно, хоца поковыряться - купи копейку и ваяй из нее себе что хочешь :). Сначала надо масло глянуть на цвет, если нормальное значит не горит и "уровень" его нормальный.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: PrVadim on 23-06-2008, 20:34:56
ну да, тему ты начал по другому. Так вот если просто проверить то же самое только без замены. А вообще, че ты туда лезешь, дай агрегату работать спокойно, хоца поковыряться - купи копейку и ваяй из нее себе что хочешь :). Сначала надо масло глянуть на цвет, если нормальное значит не горит и "уровень" его нормальный.
Есть сомнения, по этому и лезу. Да ладно, на среду записался на диагностику, поеду на ш. еволюции, потом доложу что и как.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 23-06-2008, 20:57:13
Чего шумите, есть на форуме картинки про пробку с трубочкой уровня, ежели на заведенном прогретом движке не течет, то доливай, пока не потечет. Переключать по логике надо, когда меняешь масло, чтобы заполнить каналы. (Я так думаю)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: МАКС on 25-06-2008, 13:23:24
ебят? Давайте признаем, что наш агрегат (вариатор т.е.), по части обслуживания, сотворен весьма не практично, и в определенных моментах, некоторые манипуляции с ним, подобны почесыванию левого уха правой ногой, причем через спину.
Позвольте с Вами несогласиться Все очень просто, АКП- вариатор, как и любое высокотехнологичное изделие должно обслуживаться Специалистами, и нечего совать руки туда куда ненадо,особенно когда неумеешь эти руки совать.(Вам такие вещи объяснять,думаю, ненадо) ;) Напомню что машина делалась для америки, а там практикуется только агрегатный ремонт, поскольку мозгов и рук у американцев нет,впрочем как и у европейцев. ;D Был как-то в Ингольштадте на заводе, обсуждали концепцию новой модели Q7(выпускается в Венгрии вместе с Туарег и Кайен), так после обсуждения я написал им список из 300 пунктов которые необходимо изменить или вообще переделать, из этих пунктов 50 касались оссийской эксплуатации, на все это я получил такой ответ: "Нам дешевле и проще менять по гарантии вышедшие из строя узлы, чем пробовать внести изменения в конвейер и технологию производства", но почему то предложили мне заключить контракт на работу :) ... Сразу напрашивается вопрос- Чем думали инженеры на стадии создания?
Наша АКП диагностируется вся через электронику, по показателям датчиков давления и времени переключения и соответственно все это сочетается с показаниями датчиков оборотов первичного и вторичного вала , а также с показателями RPM и TRQ и положения дросселя.(не все диагносты умеют использовать полученую информацию) Мало того, в Б/У АКП уже заводом заложена программа самодиагностики грубых нарушений,- не надо изобретать колесо. O0 Аналогичный метод заправки маслом сейчас на всех АКП и даже японцы отказались от щупов пример- Лексус 470 (2005-8 г.в); LC 200... На счет датчиков температуры,- непонял вообще к чему это ???, когда всему автомиру хватает одного или 2х одинаковых t- датчиков, просто в разных температурных зонах. Конечно можно подключить 10 датчиков и 4 асцилографа и постоянно подавать в салон асцилограмму на бумажном самописце- очень поможет при езде. :) :) :) Про датчик уровня и t масла,- интересно, но затраты на внедрение неоправдываюся в соотношении к полученой пользе. По умолчанию, если нет подтеков масла на АКПП- значит что уровень масла в норме, при условии что уровень изначально был в норме. Масло ATF-CVT- не испаряется и не может интегрироваться в кристаллическую решетку материала АКП ;) , соответственно количество масла не изменяется со временем,- проверено на практике и научно доказано. Другой момент- масло изначально неправильно залито на сервисе или на заводе, либо масло распадается в следствии неправильной- грубой эксплуатации (не более 20-50гр за год). Выход тут простой- надо проверять масло в АКПП при замене масла в ДВС(рекомендую менять каждые 8000- 10000км ), и хотябы 1 раз в квартал не полениться и заглянуть под машину для поиска подтеков масла АТФ. Коробка абсолютно нормальная, думаю что был недочет по передаче крутящего момента и массе автомобиля,- коробка держит удар, но не долго :'( такие АКП ставились на Астры. Концепция CVT(гениальная) заключается в безразрывной передаче крутящего момента и поддержания ДВС в пике момента при разгоне. Надо нам собраться и посчитать количество отказов которое приходится на AWD и FWD, думаю что тут должна быть определенная закономерность, это к тому от какой АКП брать БУ ремень. Есть у меня цепь от аудюшного вариатора, можно прикинуть что к чему,если подойдет по геометрическим параметрам,то ВЫ все спасены :) :) :)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 25-06-2008, 20:20:09
Вы не упомянули еще один фактор - манеру езды (или условия эксплуатации). Все мы к сожалению не знаем, как до нас мучили машину, поэтому, если "бодрая" манера езды нового владельца накладывается на такую-же старого, минус замена жидкостей на протяжении всего срока эксплуатации = получаем печальный результат на любом автомобиле и даже малый пробег ничего не гарантирует. Про соотношение AWD\FWD в части ресурса не могу не согласиться, однако везде написано, что на машине постоянно работает только передний привод, а задний условно отсутствует и включается только периодически, при определенных условиях.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 26-06-2008, 01:19:35
Белочка, все правильно про темпиратуру поняла, только именно уровень масла можно так-же по темпиратуре замерчть, т.к. при доливе используется именно этот метод.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Дядя Дузер on 26-06-2008, 12:34:04
Кто-то на форуме упоминал про лазерный градусник... интересно пользовались ли уже им и помогает ли он? Я после замены масла ( а туда вошло около 4,3 литра нового, плеснул еще литра 2, чтобы наверняка - надеюсь варик не захлебнется.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: МАКС on 26-06-2008, 14:46:03
to Белочка Сомной можно на ТЫ. :) К сожалению схемы работы АКП у меня нет, я пока серьезно не занимался данным вопросом т.к у меня МКПП (сейчас думаю над реализацией полного привода с применением самоблокирующегося дифференциала повышенного трения TORSEN, и установкой 6й передачи), принцип работы СVT знаю достаточно чтоб не глядя делать выводы, про ниссановское масло думаю что прокатит(хотя там стоит вариатор тороидального типа), как будет время попробую найти такую АКП и посмотреть мелкие нюансы, сейчас пока нет времени даже для жены с дочкой. :'( На счет глючащих на морозе V10, это неправильная программа управления впрыском топлива, на моторах FSI была такая проблема 2 года назад из-за послойного смесеобразования, температура была видна отлично, просто неправильно соотнесена с длинной опорного импульса на форсунки и качеством нашего бензина(Б/У давал неправильные команды). Про АКП... Масло подгорает при местном перегреве,допустим при проскальзывании ремня из-за недостаточного давления в системе(износ масляного насоса) или неправильной работы клапанов гидроблока в результате их старения или спорадической ошибки блока управления АКПП, соответственно местный перегрев датчик температуры не увидит, тут лучше ставить инфракрасный датчик и программировать контроллер на сигнал при определенных температурных условиях в нужных местах. Кстати наличие такого датчика поможет косвенно судить о состоянии механической части АКП, особенно если с него снять видео сигнал. По температуре АКП работает в очень большом диапазоне (благодаря стабильности масла) и поэтому нам ненужно знать общую температуру масла с точностью до градуса. На исправной АКП, уровень масла держится от замены до замены, меняется лишь качество масла, а вот тут не помешает оптический датчик качества масла, реализовать несложно, надо только настроить контроллер на нужную светопропускную способность. На счет трубки с датчиком t и уровня, для реализации необходимо расположить датчик уровня за пределами самой трубки, т.к при работе АКП, трубка неизбежно заполняется маслом которое продолжает стоять там даже при понижении уровня масла. Метод реализации- обрезать трубку ниже критического уровня масла, для выноса датчика в контролируемую зону,заправка АКП в этом случае будет происходить [img]http://[img]только через верхнюю пробку,контроль уровня по датчику Вот фото ремня- цепи гидроблока с Б/У и валов от MULTITRONIK, длинна и ширина цепи не принципиальна т.к я смогу собрать её любой длинны. Надо разобраться с разводкой валов и шириной ремня,а также интересует давление в гидросистеме,т.к в ауди работает не сам ремень, а его штивты которые удерживают звенья.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: МАКС on 26-06-2008, 18:07:22
Кто-то на форуме упоминал про лазерный градусник... интересно пользовались ли уже им и помогает ли он? Я после замены масла ( а туда вошло около 4,3 литра нового, плеснул еще литра 2, чтобы наверняка - надеюсь варик не захлебнется.
Ты это зря сделал!!! Масло будет пениться и в сочетании с пузырьками воздуха потеряет свои смазывающие и передаточные свойства, прижим половинок валов ослабнет и ремень начнет скользить и изнашивать валы и себя самого, также,от пульсации нагрузки, разобьет шлицы на валу, может сдохнуть гидронасос. Советую найти место где можно добраться до контрольной пробки, ослабить ее чтоб потом на ровном месте можно было добраться руками и слить лишнее масло. Метод прост прогреваешь холодный мотор до 85-90гр, прокачиваешь селлектором АКП, стовишь в паркинг и выкручивай контрольную пробку ,сливай масло пока оно не начнет капать(в тонкой струйке появатся разрывы),потом пробку обратно и не забудь что все это надо делать с заведеном моторе. Как я уже говорил температура определяется рукой, это не критично, достаточно потрогать картер АКП, если он чуть теплее руки,можно выставлять уровень. Советую не затягивать данную продцедуру, пока не появились видимые последствия.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: МАКС on 29-06-2008, 18:04:08
В АКП температура масла поднимается не более 90гр,- дальше уже перегрев, поэтому думаю что датчики выдержат такую t , поскольку припой плавится 95 и выше, и эти элементы должны выдерживать пайку. Вы видимо просто передержали паяльник,а возможно паяльник или припой был не тот что нужно. Так-что по температуре датчики должны выдержать. Масло не меняет прозрачность, если только его не заморозить.
На счет видеосигнала- Да, анализировать именно спектр, можно собрать нечто вроде инфравизора и попробовать установить его снаружи АКП, но думаю что и внутри тоже будет работать, засверлить в АКП отверстие и через защитное стекло все приделать.
На счет контроля уровня- можно поставить магнито-контактный датчик поплавкового типа, и сделать задержку тревоги на определенное время, чтоб избежать ложных срабатываний.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: МАКС on 30-06-2008, 11:47:47
На счет датчика, я именно эту конструкцию и имел ввиду.
На счет длинны волны, если неизменят память у бытового лазера около 650- 780 нм, в инфракрасном спектре есть длинные и короткие волны что то около 4- 15 нм. Честно говоря я уже порядком подзабыл курс физики, да и в электронике максимум что я собирал так это микропередатчики и радиомикрофоны на микроэлементах и то по чужим схемам иногда обходя детали которых небыло под рукой. В электронике и прочих вещах разбираюсь интуитивно, опираясь на ухваченые когдото знания. Можно конечно в сети посмотреть,но времени нет, в КЛУБ залезть и то с трудом получается.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: PrVadim on 30-06-2008, 15:25:44
Отдал сегодня своего коня на разбор коробченки, так вот первые впечатления, оказывается с помощью спец. прибора для диагностики можно снять целую кучу данных: 1. Измеряется давление масла в коробке, сразу по прибору определили что забит фильтр в коробке ( есть с чем сравнивать, по сатурну прога и показывает значения нормы и соответственно того что есть. 2. Температура масла и если я правильно понял - вязкость (утверждать не буду). 3. Крутящий момент, время перехода на повышенную скорость (понял так, что движение ремня). 4. И множество других параметров которые мне не понятны.
Увы, подозреваю что тема с коробкой как у LB, скоро будет актуальна и для меня.
З. Ы. Стоят на ремонте у них наши Сатурны, со слов менеджера приходит их много на ремонт и с механикой и с вариками
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: МАКС on 30-06-2008, 17:15:12
Отдал сегодня своего коня на разбор коробченки, так вот первые впечатления, оказывается с помощью спец. прибора для диагностики можно снять целую кучу данных: 1. Измеряется давление масла в коробке, сразу по прибору определили что забит фильтр в коробке ( есть с чем сравнивать, по сатурну прога и показывает значения нормы и соответственно того что есть. 2. Температура масла и если я правильно понял - вязкость (утверждать не буду). 3. Крутящий момент, время перехода на повышенную скорость (понял так, что движение ремня). 4. И множество других параметров которые мне не понятны.
Правильно, грамотный спец всегда сначала по электронике смотрит, думаю твоя машина попала в хорошие руки, все будет ОК!!! :)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 30-06-2008, 19:05:38
Отдал сегодня своего коня на разбор коробченки, так вот первые впечатления, оказывается с помощью спец. прибора для диагностики можно снять целую кучу данных: 1. Измеряется давление масла в коробке, сразу по прибору определили что забит фильтр в коробке ( есть с чем сравнивать, по сатурну прога и показывает значения нормы и соответственно того что есть. 2. Температура масла и если я правильно понял - вязкость (утверждать не буду). 3. Крутящий момент, время перехода на повышенную скорость (понял так, что движение ремня). 4. И множество других параметров которые мне не понятны.
Увы, подозреваю что тема с коробкой как у LB, скоро будет актуальна и для меня.
З. Ы. Стоят на ремонте у них наши Сатурны, со слов менеджера приходит их много на ремонт и с механикой и с вариками
Не паникуй, процентов 80 владельцев вуйчиков - это мы - соклубники, вопрос! А откуда эти взялись??? Моя версия, автомагазины которые тачки гоняют приобрели их с траблами за недорого таможили на юрика и траблы эти в декларациях освещали тем самым занижая цену таможки. Допустим встает им сатурн за 200 рублев, они туды 50 кидают и сливают его за 360-380. Тоже бизнес. Что касаемо диагностики, ка бы так выяснить что за прога у них стоит, я блин нашим джиэмовским дилерам подарю эту прогу чтобы они мне мой сатурн холили и лелеяли. А то унас тут еще пару заметил уже штук 5-6 ездят, правда предыдущие куда то пропали. В общем у наших - этой проги нет. И как выкрутиться иногородним? Может поинтересуетесь?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 30-06-2008, 19:09:30
Так и есть, один без регистрации и даже надпись осталась с аука
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 30-06-2008, 20:41:04
По какому адресу этот сервис?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: PrVadim on 30-06-2008, 20:51:09
В среду обещали обратно отдать, если конечно ничего серьезного не будет. Адрес сервиса скажу обязательно, только после ремонта или (хотелось бы!) обслуживания. Не хочу вас всех вводить в заблуждение,а вдруг сервис не на высоте. Прогу обязательно спрошу, не сомневайтесь. По поводу Сатурнов, да так оно по моему и есть, у них с салоном каким-то договор.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 30-06-2008, 20:56:58
А я про что!!! Тачки надо гонять или самому или через ХО ОШИХ знакомых. Все остальное делается у нас, из хлама!!! Или вы берете битый утопленно перевернутый мейд ин раша с великолепными ходовками , движком и т.д. или красавца без царапинки с вусмерт заезженной двигательноходовой частью. еально с нормальной машины можно поднять рублей 30-50, а с убитой 100-150. Ну и какие машины будут гонять перекупщики-салоны :)?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: МАКС on 30-06-2008, 21:07:24
А я про что!!! Тачки надо гонять или самому или через ХО ОШИХ знакомых. Все остальное делается у нас, из хлама!!! Или вы берете битый утопленно перевернутый мейд ин раша с великолепными ходовками , движком и т.д. или красавца без царапинки с вусмерт заезженной двигательноходовой частью. еально с нормальной машины можно поднять рублей 30-50, а с убитой 100-150. Ну и какие машины будут гонять перекупщики-салоны :)?
ЭЭЭ типа- Отдам в хорошие руки, горелый перевертыш со стуканутым мотором... Пока везли пару раз утопили... одная краска... ;) ;) ;)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 30-06-2008, 21:11:46
;D
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: OSLIC on 01-07-2008, 14:30:00
Подскажите пожалуйста.Как проверить уровень масла в вариаторе?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: PrVadim on 01-07-2008, 16:01:27
Подскажите пожалуйста.Как проверить уровень масла в вариаторе?
никак, читай выше тему.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Alfvaleriy on 08-07-2008, 17:12:35
Прошу владеющих информацией пояснить в каком положении должен стоять селектор вариатора при контрольном замере уровня жидкости в коробке после частичной замены жидкости? Паркинг, либо каком то другом? Если можно с аргументацией, дабы понять физический смысл.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: PrVadim on 09-07-2008, 14:48:35
В продолжение истории про сервис. Сегодня звонил менеджер, сказал что вариатор накрылся. Спасет только замена. Предложили новый вариатор за 120 т. стоит брать или нет ?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: PrVadim on 09-07-2008, 21:01:31
Если действительно новый - то цена хорошая - обычно 180 где-то. Вопрос лишь в том, новый ли? И какую гарантию дают? Удивительно, но я так и думала, что Вам это скажут. Ситуация очень уж напоминает некоторые наши сервисы по электронике. Если не секрет, авто до этого бегало? Какова реальная причина обращения к доХторУ? Хочется для себя понять какие перспективы.
да авто бегало, и давольно долго. Причиной обращения стал скрежет (была тема "жуткий скрежет по утрам), который проявлялся только при начале движения на небольшой скорости - до 20 км/ч при оборотах от 1000 до 1500. Других признаков не было. Потом при длительной езде (нагрев коробки) появились толчки, которые увеличивались с каждым днем. Обращения на сервисы ни чего не дали, потому как диагностика проводилась на подъемнике со словами " вроде все в порядке", "масло чистое", "шумов не слышно", "давайте разберем проверим на всякий случай". Первая поездка в ЭТОТ сервис и нормальная диагностика сразу показала неисправность - забит фильтр в коробке ( всем на будущее! просто сменить масло в коробке ни дает ровным счетом ни чего, необходимо менять фильтр - это залог безотказной работы агрегата), сразу взять машину не смогли, договарились что я приеду в понедельник. И вот, в назначенный день я выехал из дома и направился в мастерскую. Доехал до Таллинского, взобрался на КАД и погнал, через десять минут после разгона рывки стали частыми, ехать почти не возможно. Включил круиз на сотне (стало полегче). Добрался до Колтушского без проблем, там пришлось остановиться на спуске чтобы пропустить автомобили, И ВСЕ! Дальше автомобиль ехать отказывался - жмешь на газ, а он стоит как вкопаный и только при 5000 начинает еле-еле двигаться. Вот так добрался до сервиса, вышел все тот же диагностик, подключил свой аппарат. Давление-0, перегрев масла, и т. д. Предупредили сразу, что в случае "сухого хода" ремню каюк. Так видимо и вышло. Вообщем не весело теперь, хотя эта новость меня не шокировала.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 09-07-2008, 21:23:59
"Сухой ход" - это надо понимать езда без масла, но ведь у Вас масло в коробане было? ывки при движении скорее связаны с износом шариков и пазов в валах вариатора. Попробуйте узнать, что Вам собираются ставить за 120 тыс., отремонтированный вариаторный узел, б\у вариатор или новый вариаторный узел, установленный в старую коробку. Забирают ли сервисмены Ваш коробан?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: PrVadim on 09-07-2008, 21:41:57
"Сухой ход" - это надо понимать езда без масла, но ведь у Вас масло в коробане было? ывки при движении скорее связаны с износом шариков и пазов в валах вариатора. Попробуйте узнать, что Вам собираются ставить за 120 тыс., отремонтированный вариаторный узел, б\у вариатор или новый вариаторный узел, установленный в старую коробку. Забирают ли сервисмены Ваш коробан?
Да масло было, но вот фильтр забило напрочь, пазы в нормальном состоянии, а вот на валах "волны" + ремень в нитку :). Да коробан готовы забрать за чисто символическую плату в 30 тыс., но при этом уверяют. что при желании и некотором количестве свободного времени по запчастям я могу продать его гораздо выгоднее. З.Ы. Я ведь совсем недавно и не без причины спрашивал как узнать уровень масла в коробке. Были подозрения.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 10-07-2008, 06:18:11
П о проверку уровня на форуме написано довольно много, хотя точной информации кажется действительно нет - все делятся своими соображениями. Однако про то как проверить давление и засоренность фильтра - действительно пока ничего. Получается, что даже если авто едет нормально, то для спокойствия нужно убедиться в том, что давление в системе нормальное и собственно фильтр не забит и пропускает масло.
Все же где проверялись, речь идет о сервисе на Бесстужевской?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: serg-mos on 10-07-2008, 10:34:46
Белочка, ты тоже уловила связь между лампочкой Сервис и проблемами с вариком? у меня она горит уже месяца два.. что теперь делать? копить деньги? )))))
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: PrVadim on 10-07-2008, 13:03:07
Про программу впазумительного ответа не услышал от них, даже название :)
Лампочка сервиса "CHANGE OILSOON" начала периодически загораться как раз в момент начала моих "приключений", http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=648.msg5849#msg5849 когда спрашивал уже не гасла.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: serg-mos on 10-07-2008, 14:03:40
"CHANGE OILSOON" и "SERVICE" разные лампочки...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Андрей on 10-07-2008, 23:54:45
Привет всем!!! "CHANGE OILSOON" загорается когда пора менять масло двигатели.Когда меняешь масло, надо обнулить счетчик.Тоже ездил и переживал, лампочка-то поле пуска движка долго горела.Кнопка обнуления в блоке предохранителей под капотом. Когда накрывается варик , то загорается "SERVICE.... Кстати, на днях снимал и разбирал свой вариатор.Из этого понял: в варике на каждый "шкив" стоит датчик. Прицип работы датчиков, типо как на ABS, отслеживает вращения шкивов. Сигнал идет в "мозги", также туда приходит информация с тахометра и спидометра.Так вот, если одно из этих показаний не соответствует алгоритму,то загорается "SERVICE....." Примерно через киллометров 25-30, мозги скидывают ошибку и если она тут же повторяется, машина тупо встает.25-30Км. это растояние, которого достаточно доехать до нормального сервиса (про АМЕ ИКУ)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Seva on 11-07-2008, 19:35:31
В магазине видел масло Nissan CVT NS-1, его можно лить в наш варик, или исключительно NS-2 ?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 11-07-2008, 19:43:30
Это масло старого поколения, NS-2 современнее. Масла 1 и 2 совместимы, вернее 2 можно лить в 1, но не наоборот. Цены примерно одинаковы. Насчеть лить\не лить каждый решает сам, в мануале про Ниссан не пишут.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Seva on 11-07-2008, 21:30:14
А что можно сказать об этих жижах? TOYOTA CVT Fluid TC SUZUKI CVT
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 12-07-2008, 13:17:11
Задайте вопрос на моковский форум АКПП, специалисты там. Про NS-2 я от них получал ответ
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Seva on 14-07-2008, 10:23:27
Кто-то на форуме упоминал про лазерный градусник... интересно пользовались ли уже им и помогает ли он? Я после замены масла ( а туда вошло около 4,3 литра нового, плеснул еще литра 2, чтобы наверняка - надеюсь варик не захлебнется.
Ты это зря сделал!!! Масло будет пениться и в сочетании с пузырьками воздуха потеряет свои смазывающие и передаточные свойства, прижим половинок валов ослабнет и ремень начнет скользить и изнашивать валы и себя самого, также,от пульсации нагрузки, разобьет шлицы на валу, может сдохнуть гидронасос. Советую найти место где можно добраться до контрольной пробки, ослабить ее чтоб потом на ровном месте можно было добраться руками и слить лишнее масло. Метод прост прогреваешь холодный мотор до 85-90гр, прокачиваешь селлектором АКП, стовишь в паркинг и выкручивай контрольную пробку ,сливай масло пока оно не начнет капать(в тонкой струйке появатся разрывы),потом пробку обратно и не забудь что все это надо делать с заведеном моторе. Как я уже говорил температура определяется рукой, это не критично, достаточно потрогать картер АКП, если он чуть теплее руки,можно выставлять уровень. Советую не затягивать данную продцедуру, пока не появились видимые последствия.
Макс и все, все, все, привет!!!
Спасибо за замечание. На машине все это время почти не ездил и вчера решил слить масло. Хочу сразу сказать, что к этому моменту у меня в вариаторе находилось где-то литров 5-6 масла. По твоему совету вчера заехал на эстакаду (машина была прогрета) слил немного масла. Его температура на прогретом движке была около 60 градусов (по ощущениям для руки - очень теплое, почти горячее, но не обжигающе). Масло было зеленовато-коричневое. Вот теперь сижу и думаю - отчего оно так быстро почернело и что теперь делать - сливать или доливать еще????
И еще вопрос - после замены масла на станции я проехал около 200 км. с 4,5 литрами в коробке. Температуру не мерили. И только позже долил еще 1,5-2 литра. Мог ли за это время вариатор подогреться, чтобы масло почернело?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 18-07-2008, 20:12:55
В коробане всего 7-8 литров, сливается только 4. Я Делал частичную замену 2 раза, и масло все равно темноватое. Чтобы стало светлым, поменять нужно думаю раз 5, а хорошо бы с полной разборкой для замены фильтра, с которого тоже грязь идет. (шутка)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: OSLIC on 21-07-2008, 10:28:15
Кто знает,что это за знак?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: observer on 21-07-2008, 15:51:56
Мал уровень охлаждающей жидкости.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: OSLIC on 22-07-2008, 11:31:41
Я залил Dex Cool,в расширительном бочке нормальный уровень.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: observer on 22-07-2008, 12:56:35
Однако значок сообщает именно это.... :)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Astranavt on 22-07-2008, 14:22:58
У меня тоже он загорался, я с дуру решил, что он оповещает о необходимости долива масла в коробан, тем более что буквально перед этим обноружил течь правого сальника вариатора. Проехал с ним порядка 1500 км, и только по приезду в Москву, догодался долить воды. И о-чудо, всё встало на свои места!!!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: serg-mos on 04-08-2008, 11:48:58
в субботу на Шеви+ менял масло в варике отчет.. странные вещи пишут в дилерском мануале..)) итак.. замена масла происходит снизу картера коробана.. откручивается большая пробка в виде стакана..сливается 3,79 литра старого масла, стакан вкручивается назад, из него выкручивается малая пробочка и под давкой, загоняется 3,79 литра свежака.. но потом начинаются чудеса.. по мануалу необходимо опосля этого замерить температуру масла и в зависимости от нее ДОБАВИТЬ от 0,4 до 1,2 свежего масла.. вся фигня в том, что масла то там уже по уровень стакана!!!!!! и все что выше однозначно сольется.. как это сделать не написано нигде!!! )))) и еще, задались вопросом проверки уровня масла в аврике.. там вообще чудеса!! итак.. уровень масла проверяется следующим образом..)) выкручивается малая пробка на работающем двигателе.. при этом сливается, или не сливается какая то часть масла... потом... в зависимости от температуры добавляется от 0,4 до 1,2 литра нового масла... ::) тут у всех присутствующих случился периступ истерического смеха..)))))))))))))))))) вот такие мануалы у америкосов..)))))))))))))))))))
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 04-08-2008, 13:20:30
Так ведь долить-то можно и сверху, через горловину. Вообще, конечно очень путанно.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: serg-mos on 04-08-2008, 13:30:07
горловины не на всех.. что тоже странно..но через горловину не увидишь уровень..эта инструкция действует и для 04 и 05 модельных годов..))) и еще.. кроме типа варика VT25E указывается другое обозначение.. если память зрительная не изменяет то М7600 ..
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: serg-mos on 04-08-2008, 14:30:06
М16 и М75..как видишь и 6 и 7 присутствуют..))
итак.. по мануалу мерить температуру надо девайсом через ОБД.. там есть режим, где он показывает температуру масла в коробане.. физику процесса я понимаю..чем выше температура, тем больше надо лить..при остывании жидкость в объеме уменьшится..но чтоб настолько!!!!! долив зависит именно от температуры, а не износа!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 04-08-2008, 15:07:47
Заливать через верхнюю пробку можно ,толь ко это не пробка, а вентиляционная крышка. В ней есть отверстия для сброса лишнего масла. Перельете и вам забрызгает пол движка вариковским маслом. Если есть сервис полным прогоном масло лучше менять там, так как частичной частой заменой вы меняете постепенно да и дорого это, все таки нагар там собирается. екомендую отвинтить вентиляционную крышку и попробовать пальчиком провести по внутренне поверхности варика. Потом выложить свои наблюдения. Так сказать давайте обратимся к статистике.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: serg-mos on 04-08-2008, 15:18:49
насчет вентиляции , думаю, правильно подмечено, так как технологию мануал описывает именно нижнюю..вне зависимости от года! насчет полного прогона.. почему тогда об этом ни слова в мануале?? написали б, используя девайс такой то, меняем так то, использую такой, меняем частично.. ???
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 04-08-2008, 16:25:13
http://www.kuplu-auto.ru/forum/viewtopic.php?t=29&view=next Интересно про вариатор
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 20-08-2008, 17:31:08
В общем у нас тут одному сатурноводу поставили новую (б/у) коробку и когда сервисмены (есть все диагностические тулы) начали ему масло подбирать то выяснили что масло подходит только и только родное. Кто давно на ниссановском ездит вспомните реакцию авто на ниссановское масло!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Юрий on 20-08-2008, 17:41:18
Вот-вот отпишите кто ездит на NS-2. А то надо менять масло,заказал,а оно раз и не подходит.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 20-08-2008, 17:49:53
NS-2 залил в феврале, делал двойную замену, ощущение было одно - коробка заработала мягче и тише. Отрицательного ничего не заметил. Кроме того был положительный ответ от московской конторы, которая занимается вариаторами и АКПП.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Gosha on 21-08-2008, 08:14:30
После замены вариаторного узла в ноябре 2007 года, по сей день езжу на залитом ниссановском масле проехал уже 13000 миль. Пока замечаний нет.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Юрий on 21-08-2008, 17:13:11
Спасибо за инфу,буду менять.Масло заказал в Exist,3250 за 8л.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 21-08-2008, 18:50:25
покупал NS-2 за 1500 \ 4 л на рынке Энергетиков
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Юрий on 21-08-2008, 18:59:06
Ну так это когда было.Инфляция.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 22-08-2008, 07:34:33
Было на форуме!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 28-08-2008, 19:44:37
неприятная новость однако, был в сервисе, диагностили мою лампу сервис энджин, банальный кислородный датчик оказался. А вот по маслам... В общем директор сервиса всерьез тестил разные масла на нашем агрегате. Вот что получилось: ниссановское подходит на 30%!!!, хондовское на 70%. Надежнее всего оригинальное. Привезти в принципе можно, завтра буду говорить с одни м про привоз DEX-CVT. Если потребность есть излагайте кому скока надо. Кстати лампа сервис загорается при некритичных ошибках от датчиков не относящихся к системе двигатель-коробка. - это хорошая новость. Всерьез задумался над покупкой скан тула. Кстати наши сканят и вполне успешно с помощью Pathfinder II. Правда Tech2 еще и как программатор работает, вот его паразита наверное и куплю :). 100 штук не смертельно.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 29-08-2008, 19:17:44
В общем опять новость, нарыл я тут специалиста по маслам и коробкам. Почему не подходит масло от ниссана во вроде бы такую же коробку. Потому что: тип насоса и управляющего блока не тот. Я вот вспомнил, как ниссановское залил то переключения стали чуть заметны, легонькие таки почти незаметные рывочечки, на родном сатурновском дэксе такого не было. В общем насос не дает нужного давления в системе управляющего блока что приводит к повышенному износу коробки и юзать ее надо в 2 а то и в 3 раза нежнее, самый подходящий по управлению хондовский, в общем поэтому и надо в крайнем случаен лить хондовскую жижу. Это же относится и к автоматам. Все остальное железо туфта, главное масло подбирается под управляющий гидро блок и насос масляный в коробке. Буду лить HMMF и заказывать дэкс CVT :(
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 01-09-2008, 21:43:09
Должны принять, особенно, если с обменом на другой товар
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Дядя Дузер on 03-09-2008, 11:02:42
Друзья, а где в Питере можно заказать HMMF? и какое из HMMF - там ведь их вроде тоже три разновидности существует для вариаторов!?!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 03-09-2008, 11:14:04
какие три разновидности???? Поподробнее пож.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 03-09-2008, 12:48:49
И вообще! Почему никто не занимается возможностью выкупа бочки - 200л. масла оригинального для варика, я потом перекуплю себе литров 7, да и много таких найдется. У нас все в отказ пошли.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 03-09-2008, 13:25:42
У нас в городе поставщики отказываются везти, я и хотел штобы столичных потрясли... Юля, поговорите с Вашими пожалуйста, мож кто соберется.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Дядя Дузер on 03-09-2008, 13:53:49
да, и еще есть Honda Genuine CVT (фото прилагается)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Дядя Дузер on 03-09-2008, 15:18:22
Записываюсь в очередь, а мне 8 надо! 7+7+8
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 03-09-2008, 15:25:54
Да погодите вы в очередь вставать! Вот блин совковый инстинкт. Я и говорю, найти надо не покупателя а поставщика. Наши поставщики в отказ по этому маслу идут. Не хотят возиться. А покупатели сорганизуются. Вариков то много на сайте. Юля, дядька от сатурнов как черт от ладана шарахается, взялся за ремонт и ему пришлось маслице доставать, потому как сказал, что на свою работу он дает гарантию, а гарантию дает только при соблюдении всех норм производителя, вот столкнулся с проблемой масел, подбирал подбирал и выяснил что на сколько % подходит и полных аналогов не найдя, из кожи вылез но оригинальное привез. Порэтому сатурны теперь ему как тряпка красная, подходить страшно. :)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 03-09-2008, 15:59:53
я добавляю литр. конркетики может так сразу на 200 литров и не будет, но количество машин говорит о том, что клиент все равно будет. смело делайте наценку на свои расходы. Я куплю. И потом надож знать скока эта бочка нам выйдет, мы может и в десятером ее потянем по деньгам. распродадим потихоньку.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 03-09-2008, 16:01:26
и вообще, катся надо уже поставить норму - 8 литров и все, значит нам надо 25 человек. Ну что, стартуем по принципу клубных карт? :)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 03-09-2008, 16:01:54
2. Альберт 3. duser 4.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 03-09-2008, 16:11:40
Хорошо с правами модератора? Оп и "х 2".
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 03-09-2008, 16:29:25
Чего Вы паритесь? Я когда по-первости искал, зашел на Хасанской на японскую станцию, вроде там ММС. Они сразу сказали, ЧТО У НИХ жижа в бочках. Может там и покупать (в смысле на хондовской или ниссановской станции)
Вообще про процент совместимости как-то странно слышать. азработчик у всех коробанов один, и у японцев и у Европы (голландец Ван- Дорн вроде) Коробки (по прессе) условно делятся на 3 типа: - просто вариатор без "переключения" - вариатор с процессорным управлением "переключения передач", масло NS - вариатор с функцией принудительного "переключения", масло NS-2 Устройство вариаторного блока у всех одинаково (кроме ремня АУДИ).
На ощупь делить масла (Хонда, Ниссан, ММС и др.) можно наверное только по вязкости, хотя формально это нигде не прописано. Принцип работы этих жидкостей видимо одинаков - изменение фазового состояния в паре "ремень-шкив" (из прессы). Сами японские автофирмы скорее всего эти масла не производят, судя по банкам - производитель один.
Посему про Хондовское НММF пока не убедительно, хотя, если работает лучше, то почему-бы и нет. Опять же, хотелось бы понять, какое из масел Хонда лучше подходит для нас.
У кого какие соображения на этот счет?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 03-09-2008, 16:43:35
ну я раньше тоже так думал... Потом объяснили: принцип один да устройство разное. 1. блок управление и эффективность его гидравлической системы самым тесным образом завязан на оригинальное масло ну и в довесок 2. насос и его устройство и 3. фильтр. Вот они три ключевых момента а не ремень-шкиф.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 03-09-2008, 21:51:12
Дальше спорить не стану, если спец разбирался, наверное так и есть
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 04-09-2008, 11:18:37
А че я? Я ниче! У нас на выбор не было, просто стояла банка HMMF 4 л. с иероглифами банка оранжевая. Больше вариантов не было и не предложили, ее и лил.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Uhtomka on 04-09-2008, 13:53:40
А почему никто не рассматривает покупку в Опелевских официальных конторах(или неофициальных) GM-овское масло.Варики же ставились и на Сигнумы(Опель).Я покупал в самом начале 2006 года.Тогда 7 литровых банок обошлось в 150 баков.Поступил так,подумав-раз варики делали в Венгрии и ставили на Опеля и Ваксхоллы - вряд ли масло для них будет из Штатов.Хотя,теоретически,масло делает какой нибудь один НПЗ а потом рассылает его по "брендам" . Не думаю, что DEX- CVT будет отличаться от того что купил я.Могу сфоткать банку и выложить- на ней номера есть,для удобства заказа
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Дядя Дузер on 04-09-2008, 14:46:58
Ждем фото банки!
В описании жижи HMMF Ultra я вычитал:
Полностью соответствует специфике трансмиссионной системы ННМ и в отличие от продукта HONDA ATF-Z1 обладает большей долговечностью. Данная трансмиссионная жидкость не может быть использована в автомобилях с АКП, а также с системами CVT, оборудованными гидротрансформатором (!), поэтому использовать продукт HONDA ATF-Z1. (!) Внимание: Автомобили с системами CVT гидравлического типа: • Odyssey (2003 / 10 -) модели с задним приводом типа S.M.L. (тип кузова DBA-RB1) • Stream (2003 / 11 -) модель Absolute 20 L (тип кузова CBA-RN5
А у нас-то по-моему как раз есть гидротрансформатор.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 04-09-2008, 16:01:32
У нас как раз без гидротрансформатора, у нас диски стоят, стартовый пакет так сказать... По поводу HMMF не поленился зашол пообщался с менагерами. азные упаковки, а жижа одна. так что можна набирать и по литру....
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Uhtomka on 04-09-2008, 20:36:16
Как обещал- выкладываю фотку банки http://saturnvue-club.ru/gallery/201_04_09_08_8_35_15.gif
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 04-09-2008, 20:40:49
Гидротрансформатор у нас на вариаторе есть, сам в руках держал!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 04-09-2008, 20:59:47
Что вы имеете в виду под гидрот рансформатором Torque converter? А на банке с HMMF что написано? то же torque converter?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 04-09-2008, 21:15:51
Гидротрансформатор, такая шняга где на одном валу лопатки разгоняют жижу и жижа начинает вращать ответную часть. т е две части хотя и в одном корпусе связанны посредством гидронапора жидкости. А если это блок фрикционов прижимающихся к друг другу, то это есть стартовый пакет...так что же ты держал в руках welder????
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 04-09-2008, 21:28:51
То, что у нас блок фрикционов внутри коробки есть - это факт. Но то, что у нас есть торкуе конвертер тоже факт, его можно пощупать открыв резиновую крышечку под днищем коробки :). Вот дилема...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 04-09-2008, 21:32:43
Кстати назначение гидротрансформатора и фрикционов вспомните... у меня толчки при переключении назад и вперед практически вообщен исчезли. Так что характеристика положительная..
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 04-09-2008, 21:40:31
Смысл в том что в гидротрансформаторе жижа вспенивается, а пенная жижа плохо работает с фрикционами о чём хондовцы и пишут в описании к HMMF, толчок при включении должен быть ибо схлопнулись фрикционы и гидротрансформатор тоже даёт толчок...давайте определимся всё же что у нас стоит....
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 04-09-2008, 21:45:12
Альберт, а как жижа поподает в torque converter?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 04-09-2008, 21:50:31
Заинтересовало! Надо изучить ремонтные мануалы, они в машине лежат, завтра почитаю.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 04-09-2008, 21:54:22
страница 1 этой темы, там всё есть
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 04-09-2008, 22:02:31
Так это ж мои сканы :)))))). Семееен Семеееенович! Склероз... :(. Ну я там увидел и гидротрансформатор и фрикционы :).
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: kot on 04-09-2008, 22:08:22
Скажите я залил масло 2 Ниссан ns это хорошо или не очень и еще маленький вопрос как Сатурн относится к 95 бензину?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 04-09-2008, 22:19:06
Re Альберт Вот и я про тоже. Получается что гидротрансформатор + фрикционы есть стартовый пакет... к сожалению коробан только схему вижу, не оч. понятно, похоже что гидротрансформатор во первых в отельной полости чтобы не мутить жижу на фрикционах, во вторых в таком разе Хондовская жижа очень даже пойдёт...если я конечно правильно понял устройство!!!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 04-09-2008, 22:22:27
Сатурн ест 95 очень даже с аппетитом...но мне как то на хорошем 2 больше нравится! NS-2 новое трансмиссионное масло, на данный момент применяется только в Муранах,ну и в сатурнах, кто льёт... Страшного ни чего, вот сами до сих пор спорим что туда лучше бодяжить!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 05-09-2008, 06:26:00
по моему это ремень генератора. Или скрип другого типа?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 05-09-2008, 08:09:33
Гидротрансформатор, такая шняга где на одном валу лопатки разгоняют жижу и жижа начинает вращать ответную часть. т е две части хотя и в одном корпусе связанны посредством гидронапора жидкости. А если это блок фрикционов прижимающихся к друг другу, то это есть стартовый пакет...так что же ты держал в руках welder????
В руках держал то, о чем писал. А гидротрансформаторы (torque converter) ремонтировал с разрезкой и сваркой больше 10 лет назад, так что тему секу. На Сатурне эта штуковина раза в 2 меньше по габаритам А про блок фрикционов - так он в вариаторе не один
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Дядя Дузер on 05-09-2008, 09:04:23
интересная темка получилась! и как итог - можно ли лить HMMF Ultra???
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 05-09-2008, 10:29:40
Смысл разбора конструкции в очень простой вещи...если гидротрансформатор используется совместно с фрикционами и работает тогда когда надо скорости уровнять двигателя и ремня, то это стартовый пакет...следовательно использование HMMF рекомендовано по условиям производителя... Если же гидротрансформатор независимый узел и работает всегда передавая весь крутящий момент на коробан, то хондовцы рекомендуют другую жижу...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 05-09-2008, 10:35:54
Re Белочка: У меня небольшой звучок идёт, пока стоиш и двигло грееш, если перевести селектор в R или D звук пропадает. После начала движения совсем попадает. Я так подумал что это из верхнего вала коробана...пока не дал нагрузку, там почти нет смазки...когда начинается движение и ремнём и насосом жидкость загоняется и в верхнюю часть коробана. Звук пропадает...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 05-09-2008, 18:18:25
А у меня на холодном движке шумновато едет, но потом прислушался присмотрелся, движок холодный под нагрузкой громко работает, коробан не слышно.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 05-09-2008, 18:41:58
Гидротрансформатор обычный, не блокирующийся
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 05-09-2008, 19:31:05
Ну что сказать про гидротрансформатор... звонил сегодня в акпп центр ну где вуйчиков чинят, советовался с ними, они про вязкость и хим свойства ни чего не сказали...говорят хондовское не льём потому как ГТр стоит, льём НС-1 так как красное, НС-2 хорошее но зелёное...а вообщето voronbandit давно на хоновском катается...вроде не жалуется!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 05-09-2008, 22:52:53
А вообщето мысль такая: Если для вариатора критичнее характеристики насосов и прокачиваемости жижи, тогда Хондовское маслице, если смазывающие и другие свойства, то НС... У кого нить химики -коробошники есть-поспрашайте!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 05-09-2008, 22:56:35
Где-то на форуме было, что родное тоже зеленое. Я сливал темное, поэтому про цвет не скажу.
Есть бюджетный красный авенол для CVT дорожной техники. Борисыч писал, что признано лучшим европейским маслом для вариаторов.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 05-09-2008, 22:57:58
А вообщето мысль такая: Если для вариатора критичнее характеристики насосов и прокачиваемости жижи, тогда Хондовское маслице, если смазывающие и другие свойства, то НС... У кого нить химики -коробошники есть-поспрашайте!
Это Вы про вязкость?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 05-09-2008, 23:09:15
это я про опус Альберта ну я раньше тоже так думал... Потом объяснили: принцип один да устройство разное. 1. блок управление и эффективность его гидравлической системы самым тесным образом завязан на оригинальное масло ну и в довесок 2. насос и его устройство и 3. фильтр. Вот они три ключевых момента а не ремень-шкиф.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 08-09-2008, 20:02:43
Вот интересная статейка: http://toyota-club.net/files/faq/03-03-29_e77-04.htm
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 08-09-2008, 20:38:11
Познавательно и актуально! Читал подобное и на каком-то "японском" сайте про СVT fluid, и про то, что ни одна "оригинальная" жидкость не производится автомобилестроительными фирмами
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Valeri on 08-09-2008, 23:37:51
Незнаю даже и куда написать то кто нибу сам масло менял способом который написан гдето сдесь,а именно вывесить колёса у машины снять шланг с рад охл масла вариатора вкл двигатель и через шланг слить всё масло передвигая рычаг автомата по позичиям на 10 секунд (может тоже самое если сливную пробку слива залива откр-ть?) это не празное любопытство у нас в Нижнем берут порядка 3х т р + масло фиг знат какое и есчё за 1 мес надо записаться в сервис
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 09-09-2008, 00:35:02
Valeri прочитай внимательно всю эту тему,всё сдесь есть...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: ВИТ on 09-09-2008, 00:47:16
Мне после ремонта (замены) вариатора залили хондовское масло . Объяснили что родного в городе нет . Правда я должен покататся на нем 3-5 т.миль слить и залить новое ( обкатка) после могу кататся без проблем порядко 35 т. миль.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Valeri on 09-09-2008, 08:28:19
Я жут-ко извиняюсь но КТО-НИБУДЬ менял масло так (от Welder май 19и июнь 09) сдесь в теме ведутся разговоры о частичной замене масла с доливом и какое масло лить. А я спрашиваю в условиях гаража, и самому как масло слить на сухо без проблем чёбы всё нафиг не заклинило СПАСИБО.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 09-09-2008, 11:52:51
Ну дык в том то и дело, что агрегат так устроен, что замена идёт либо частичная либо замещением...это когда слил, залил, завёл, открутил снизу малую сливную и добавляешь нового...и так пока чистым не станет... Можно конечно попробовать шланги с радиатора скинуть...сольётся существенно больше,тока конструкция мне не очень понравилась и на коленке сей затеей заниматся стрёмно...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Valeri on 09-09-2008, 14:15:14
Но ведь на нормальном сервисе примерно так и делают.Масло насосом коробки высасываетсядо нуля и всё это при включёном двигателе.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: voronbandit on 09-09-2008, 15:14:03
а я вот и не эксперементирую... хондовское не такое уж дорогое масло чтобы его менять на 10 тыщ. я после первой смены масла прокатался всего две тыщи и вот опять сменил. на бензин каждый месяц 6 тонн выкидываю неужели 1,5 тонны раз в три месяца не найдется. а так после третьей смены (частичной) смотришь и совсем чистое станет.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: voronbandit on 11-09-2008, 08:58:02
к стати а почем брала? У нас в Москве на Кунцевском его где-то по 1300 пихают
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Андрей on 11-09-2008, 23:19:39
Всем добрый вечер. Пришел к выводу по марке масла для варика. NS-2 не подходит к нашему варику, т.к. после замены родного масла начались "пенки".В начале развалился подшипник ведомого вала, конечно может время пришло или пиндосы "насиловали" карабан. После замены подшипника полностью залил NS-2 (влезло почти 8л), проехал 150-200км, сгорели фрикционы.Думал, что тоже от пиндосов косяк.Но после замены фрикционов сделал визуальный осмотр всех частей вариатора (шариков и направляющих канавок,шкивов на предмет задиров и выработки,ремень, который был как новый ни трещенок на сигметах, ни износа на боковы частях), купил еще 8л NS-2, залил, проехал 3500км....ОБ ЫВ ЕМНЯ!!! Вчера вскрыл карабан, ремень и фрикционы в го...но.Вывод: масло не для нас! Народ, кто гоняет на HMMF,отпишитесь,есть ли какая-нибудь разница от радного масла DEX-CVT.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: ZVV on 12-09-2008, 09:14:50
чтото не могу на 19 страницу пробитца.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: GEORGIY on 28-09-2008, 05:53:56
Как мне объяснили VT20E и VT25E это одна и таже коробка с разным креплением для разных авто. Судя по http://www.transparts.ru/pdf/alto_cat2005.pdf стр.372 так и есть. Значит наше масло то, кот. идет на OPEL с CVT VT20E по кат. № 1940713.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Adept Kung-fu on 29-09-2008, 02:48:16
Как мне объяснили VT20E и VT25E это одна и таже коробка с разным креплением для разных авто. Судя по http://www.transparts.ru/pdf/alto_cat2005.pdf стр.372 так и есть. Значит наше масло то, кот. идет на OPEL с CVT VT20E по кат. № 1940713.
А значит и ремень там должен быть эдентичный! Это просто Суппер! Кто на Опель может подойти??? Уточнить это дело ооочень важненько.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 29-09-2008, 11:33:33
и выясните марку масла на опелевский варик пожалуйста кто может.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 29-09-2008, 12:24:00
Так марка ниже и в теме "запись на масло cvt" На баночках GM пишут только оригинальный номер и кратко назначение № 1940715 идет в г/у руля и у меня такая баночка с зеленой жижей есть, про производителя там ничего не пишут, но думаю, что он тот же. Есть еще очень похожая зеленая жидкость LHM для гидравлической системы Ситроенов и самолетов, т.к. подвеска Ситроенов изначально взята с авиационной (були под давлением азота 70 кг/см и гидронасос)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 29-09-2008, 15:30:06
ЭЭЭ, рыбяты, номера то разные 1940713 и 1940715, последняя для г/у, а 13 нет в наличии...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 29-09-2008, 16:06:59
я вроде так и писал, для коробана-1940713
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 29-09-2008, 22:26:50
В Лауре сегодня был проездом - послали, сказали, что Опеля с вариаторами в оссию не поставлялись официально и поэтому они нашу жижу не держат и не будут держать. А в прайсе у них 1940715. Так что пока в Москве - самый бюджетный вариант покупки масла CVT
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 29-09-2008, 22:40:29
В Мск кроме гидроусилительной жижи то же нет...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 30-09-2008, 00:00:03
В четырех местах на заказ мне объявили доставку с Москвы, не знаю откуда, но их закупочная цена в Москве была объявлена 706 руб. Соответственно в Питере + % + доставка. В теме "запись на жидкость CVT" я повесил ссылку, где в МСк еще дешевле, врод 677 смотрите!
Однако по ссылке file://localhost/F:/SATURN%20VUE%20дом/jck4-2003-saturn-vue-6cyl-drive-train.htm пишут, что нужно в жижу добалять какой-то аддитив - присадку, которой видимо все равно нет? Кто хорошо переводит - озвучьте плиз.
Или может в европейской жиже уже все в комплекте и ничего добавлять не нужно?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 01-10-2008, 23:28:34
Переговорил сегодня еще раз с Юлей, по ее отзывам о HMMF и решил сделать замену на нее. Все равно собирался перед зимой еще раз сменить жижу. По оригинальной жидкости все равно не все понятно, нужно ли лить аддитив, и где его брать. Если кому еще нужно хондовское масло, повесил в разделе "скидки для членов клуба" телефон. Зовут человека Дмитрий. Нужно сослаться на меня (Володя) и клуб для получения нужной цены. Встретил давнего знакомого на рынке автозапчастей Энергетиков, занимается продажей в основном оригинальных смазочных материалов, жидкостей и атокосметики. Например НММF ULTRA для CVT японского разлива стоит для членов клуба Сатурн с учетом скидки 1550 руб (взял себе 2 банки). Человека знаю давно, с 1998 года, претензий по качеству и общению не было. Квалифицированно консультирует. аботает каждый день с 10 до 18 час. тел.: +7 950 0437022
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Юрий on 02-10-2008, 03:30:05
Володя но ты же вроде на NS давно есдишь,с чем связана замена,что-то не так.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 02-10-2008, 12:10:37
Замена связана с тем, что в коробане было масло не первой свжести, и где-то читал, что нужно делать 4 частичных замены, чтобы все прочистить. 2 раза уже менял на NS-2, однако Юля утверждает, и не только она, что коробан тише и лучше работает на HMMF (хотя у меня остались вопросы). Ну я и решил тоже попробовать, тем более, что у фирмы Хонда, видимо наибольший опыт изготовления и обслуживания вариаторов. Наверное оба масла имеют право на жизнь, т.к. московский сервис льет NS, а питерские льют HMMF.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: voronbandit on 02-10-2008, 12:42:52
ну не знаю.. я брал банку без всяких скидок у хондовцев всего за 1350.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 02-10-2008, 13:01:51
Москва - город хлебный. Мимо Питера с Финляндии идут потоком фуры с товаром и автомобилями - не обогнать. В столице делается наценка и товар везут обратно в Питер. Поэтому и разница
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 04-10-2008, 23:23:09
Сегодня на эстакаде по методу Юли действительно слил 5 литров (заводил с открытой пробкой дергал селектор и глушил), долил 3 л HMMF ULTRA, тихонько прокатился, опять слил. Потом залил свежего HMMF 5 литров. На все употребил 8 литров. Теперь масло в коробане прозрачное. Машина действительно поехала резвее но доехал только до дома только пару км. До конца разницу не прочувствовал, но вроде потише стало. Завтра поеду в Ломоносов посмотрю как и чего.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Valeri on 06-10-2008, 03:09:58
Блин а я купил банку нс 2 и уже от неё долил с пол литра вот засада. Наверное тож перейду после зимы на Хондовское Мож кто скажет какое полное название масла в буквах и цифрах (их там неск штук есть )
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 06-10-2008, 06:03:10
В этой же теме есть фоты канистр с маслом и маркировкой, покапайся!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 06-10-2008, 12:10:16
Я лил HMMF ULTRA, японского разлива. машина стала чуть динамичнее, коробан работает потише.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 07-10-2008, 21:07:31
То welder... А как жижа ns реагирует на hmmf...как они смешиваются, ни чего там не происходит?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 07-10-2008, 21:34:01
Я делаю это не первый (испытатель - Юля). Судя по идентичности банок - производитель и у того и у другого масла - один. Можно предположить, что и основа одна. Ничего, кроме положительного о смене масла не могу сказать. Конечно, все это на уровне ощущений, но нравится!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 07-10-2008, 21:35:20
Я делаю это не первый (испытатель - Юля). Судя по идентичности банок - производитель и у того и у другого масла - один. Можно предположить, что и основа одна. Ничего, кроме положительного о смене масла не могу сказать. Конечно, все это на уровне ощущений, но нравится!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 07-10-2008, 21:53:25
В первом случае может слипнуться что-нибудь, а во-втором приржаветь...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 08-10-2008, 01:56:44
я про воду ничего и не говорил! Но вообще довольно сдержан в этом плане, хотя и регулярен (тропики приучили)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Alfvaleriy on 10-10-2008, 00:35:01
HONDA ULTRA HMMF Применение: Полностью соответствует специфике трансмиссионной системы НMМ и в отличие от продукта HONDA ATF-Z1 обладает большей долговечностью. Данная трансмиссионная жидкость не может быть использована в автомобилях с АКП, а также с системами CVT, оборудованными гидротрансформатором (!), поэтому использовать продукт HONDA ATF-Z1. http://www.akira-oil.com/products/cars/specialliquide/honda/hmmf/
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Alfvaleriy on 10-10-2008, 00:40:07
Гидротрансформатор или конвертор крутящего момента (англ. torque converter) — устройство, служащее для передачи крутящего момента с двигателя автомобиля к коробке передач и позволяющий автоматически и бесступенчато изменять крутящий момент и частоту вращения, передаваемые коробке передач. Чаще всего используется с АКПП или вариаторами. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80 В нашей коробке используется гидротрансформатор.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 10-10-2008, 00:49:50
уже все разжевали и выплюнули, у нас и фрикционы и гидрач, только гидрач блокирующийся.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 10-10-2008, 00:56:31
Ладно, мой многострадальный варик заправлю на выходных ATF Z1, отпишусь чего и как :). Кто должен эксперементировать :).
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Юрий on 13-10-2008, 02:39:26
ебяты подскажите кто как решал прблему выкручивания внутренней пробки из сливной пробки коробки.Нахрен сломал два шестигранника но так и не смог её выкрутить.Может есть какой секрет?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: voronbandit on 13-10-2008, 13:06:55
дык выкрути трубку целиком не майся.. ну а потом в руках поверти... как вариант можно слегка нагреть трубку и попробовать выкрутить заглушку. в руках повертишь мож еще какая мысль появиться ;)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Valeri on 13-10-2008, 15:39:40
Такая же фигня и у меня была вообще внутр шестигранник ни в какую так и сорвал резьбу на шестиграннике (хотя я весь штуцер выворачивал)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: voronbandit on 13-10-2008, 19:17:53
скорее всего заглушка ниразу не выкручивалась.. других мыслей у меня нет.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 13-10-2008, 19:38:53
Трубка завернута на спец. герметик
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 13-10-2008, 19:58:10
мда, а я выкручивал и похоже перезатянул потом, в итоге шестигранник окозался более крепким чем пробка и сорвалась шестигранная на пробке, менял уже просто целиком выкручивая :(
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: fokus on 13-10-2008, 21:39:57
сегодня был в магазине "масленка" м новочеркасская... так там есть это масло для вариатора HMMF HONDA цену не помню...но на днях буду там еще...узнаю)))
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Юрий on 13-10-2008, 23:22:16
Собственно,в итоге всю пробку то я открутил легко,слил старое масло,залил нового столь-ко же,плюхнул ещё гр. 200 для верности.Но сколько было в коробчушке не понятно.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Valeri on 14-10-2008, 15:46:58
Я точно так-же сделал, думаю зимой разберу с помощью прогрева
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Adept Kung-fu on 16-10-2008, 04:17:10
Ладно, мой многострадальный варик заправлю на выходных ATF Z1, отпишусь чего и как :). Кто должен эксперементировать :).
Ну как кстати, заправлял хондовским добром? Какие ощущения?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 16-10-2008, 15:19:46
че то как то не успел.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Adept Kung-fu on 17-10-2008, 02:58:41
А думаешь ли менять маслице-то?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 24-10-2008, 11:58:44
Хей VUE-воды! Нафоруме первыйц раз так-что не обессудьте. Хочу поделиться своей проблмой может что присоветуете. Купил в июле VUE 2004 с VTi в Питере. Перегнал к себе в Мурманск, съездил в отпуск намотал 4 тыс миль - все классно. А потом решил поменять мастице в вариаторе после изучения мануала. как положено после 100 тыс пробега. Долго читал Ваш форум, что же лить и остановился на NS-2 как на наиболее доступном варианте. Да главное сервисов ни по VUE ни по вариаторам у нас нет, так что менял сам.по принципу сколько слил столько и залил. сначала все было классно, но через 150 миль при резком ускорении для обгона на подъеме раскрутил двигун до 550 оборотов и загорелись лампочки отсечки мощности (рисунок двигателя со стрелкой вниз) и инжектора, а вариатор постепенно (не сразу а в течение пары дней) перестал переключаться. Нормально трогается разгоняется а перехода на более высокое передаточное число нет. Двигун ревет а скорость 20. Лампа отсечки мощности после выключения двигателя не загорается, но через несколько секунд при попытке разогнать машину загорается снова. Сделал диагностику показывает код 0841- динейный соленоид в положении закрыто. Накопал книженцию по кодам и способам диагностики и определения неисправностей вриаторов для Сатурна там все стрелки переводят на соленоид TFP (transmission fluid pressure sensor) который якобы через модуль управления вариатором управляет линейным соленоидом в зависимости от считываемого давления в магистралях. асковырял вариатор добрался до датчика, благо он стоит подж верхней крышкой , а снять не смог. Проверил заодно всю спецификацию сопротивления на всех соленоидах блока управления все в норме кроме TFP. Да самое смешное, что постояв недельку вариатор вроде бы как ожил и начал переключаться но после програва все вернулось к началу. Сейчас сижу и думаю может новое масло (а я влил в 2 приема 8 литров NS) повымывало всю грязь и эта взвесь забивает каналы. иначе с чего бы варику оживать после долгого отстоя. Хочу попробывать промывку и полную замену масла и фильтра. Кстати подскажите где можно достать фильтр, а может и датчик TFP заодно. На нем сверху маркировка PPO-PA-GF30 Д УГИХ ДАННЫХ О НЕМ НЕТ. немного обвыкнусь на форуме постараюсь выложить инфу по кодам сбоев вариатора и методам их диагностики, может кому будет интересно
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 24-10-2008, 12:21:05
Сенкью за ссылку. В Питере был не я. Купил Вуек и сразу к себе. Когда сливал (через нижнюю) ненадолго на 15-20 секунд запускал двигатель и включал R и D уже после слива порядка 4 литров это в сумме добавило еще около литра Всего примерно 5,5 литров. Залил примерно столько же и еще грамм 400. До этого эксперементировал и выкрутил заглушку для подключения гидротестера пока затыкал пальцел потерял чуток масла вот и компенсировал. Кстати при первом сливе выше уровня в коробке было грамм 800. А вот во вторую смену проверить уровень масла не смог пробочка заартачилась и шестигранник обошелся. Заказал новые пробки сейчас жду привоза.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 24-10-2008, 14:46:18
Кстати в мае-июне на форуме появлялся Makl35 с похожей проблемой.Может отзовется чем решилось и главное каким образом?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Alfvaleriy on 24-10-2008, 23:43:08
Спец по АКПП сказал, что нельзя запускать двигатель когда слито масло. Даже частично. Подгорает масляный насос.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 25-10-2008, 23:19:49
А как же тогда быть с методом выложенным на форуме по замене на станции масла в вариаторе Ниссан, когда спецы сливали все масло при помощи собствененого насоса? Я не помню точно когда это было озвучено, но речь шла о полной обсушке коробана собственным насосом!
Да и кстати насчет пробки для проверки уровня - в первый раз когда менял масло открутилась легко, а дальше похоже наша российская смекалка! Ведь при завертывании никто не берет динамометрический ключ, а крутим чтобы не подтекало вот и пережимаем от усердия! Во второй раз, всего через неделю, я выкрутить эту же пробочку уже не смог . Шестигранник в дребезги. И греть пробовал и в тисках крутить - вообщем пришлось заказывать новую.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 25-10-2008, 23:55:57
К вопросу определения количества дополнительно заливаемого масла в варик. Температуру масла можно легко снять с помощью электронного мультиметра с разъема на управляющем модуле ( стоит за блоком предохранителей на чашке стойки). азъем J2 (первый от блока предохранителей) pinы 56 и 20 Температура С Сопротивление омы 0 9423 10 5671 20 3515 30 2237 40 1459 50 973 60 667 70 467 80 332 90 241 100 177
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 26-10-2008, 10:12:48
Мерил температуру обычным мультиметром с электронным дисплеем (М838), к этой модели в комплекте идет термопара. После прогрева замерял сначала термопарой на корпусе варика, а потом сдергивал разъем и мерил сопротивление на указанных pinах. С учетом градуировки шкалы температуры с шагом в 10 градусов показания сходятся. Сама спецификация взяте из руководства по диагностированию вариатора VT-25E/ Ниже приведена полная специфмкация всех соленоидов блока управления вариатором. Проверял на своем все замеры в указанных диапазонах. Тот соленоид на который грешит это же руководство по моему коду сбоя (см. ранее) действительно вне указанных параметров. Так что первичная примерная диагностика электрических проблем с соленоидами возможна.
ISS 2-3 1000-2000 OSS 4-5 1000-2000 Line PC Solenoid 15-16 3.5-4.1 Ratio Control Motor Coil (Coil To Coil) 10, 17, 18, 20 45-55 Ratio Control Motor Coil (Power To Either Coil) 19-(10, 17, 18, 20) 20-30 TCC Enable Solenoid 8-9 18-22 TCC PC Solenoid 6-7 3.5-4.1 TFP Sensor (Power To Signal) 11-12 (3) TFP Sensor (Ground To Power) 1-11 357-664 TFP Sensor (Ground To Signal) 1-12 6000- 10,000 TFT Sensor 13-14 3164-3867 (1) Resistance is measured at transaxle 20-way harness connector. (2) Resistance is measured at 68°F (20°C). (3) Greater than 1000 ohms.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 26-10-2008, 10:33:14
Дико извиняюсь чуток погорячился! Номера pinов указаны с 20-pinнового разъема, что стоит на верхней крышке под аккомулятором. Доступ к ним слегка затруднен. Так, что даю переводную таблице на 64-pinщиый разъем J2: 1=29; 2=58; 3=55; 4=54; 5=6; 6=44; 7=45; 8=30; 9=16; 10=31; 11=57; 12=2; 13=20; 14=56; 15=51; 16=56; 17=14; 18=11; 19= В9 (блок предохранителей PWR TRAIN FUSE 10А); 20=13
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 26-10-2008, 18:10:54
Вот обещанная информация по кодам неисправностей VT-25E
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 26-10-2008, 18:39:38
Пардон один факлик не влез. Досылаю. Там есть все рисунки для наглядности, таблица по сопротивлению, давлению, электрическая схема и идентификация разъемов
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 27-10-2008, 20:33:15
А я Белочка коробку с маслом и не загонял в такой температурный режим. Сопротивление взято из спецификации по диагностике коробки. Я выложил ее вчера на форум. А на коробке замерялся термопарой максимум на 36 градусах и сразу проверял на рзъеме сопротивление.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: ploki on 29-10-2008, 17:09:28
Европейское масло для вариатора-Titan ATF CVT. "Может использоваться в трансмиссиях multitronic на моделях Audi A4 и А6, autotronic на мод. Mercedes-Benz A- и В-класса." А ведь на мерсовских вариаторах 722.8 стоит стальной ремень от Ван Дорна. Прошу высказываться.(Если не прав, сильно не пинать).
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Urchak on 29-10-2008, 17:16:12
Дайте VIN номер автомобиля, на котором стоит такой вариатор, и ремень поищут в запчастях, или хотя бы на какие машины ставится данный вариатор
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 29-10-2008, 17:21:54
масло в нашем варике исполняет роль не только смазки но и гидравлической жидкости, плюс работает в гидротрансформаторе и фрикционах, вот где порылась собака то. А то, что ремень стальной - не показатель.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: ploki on 29-10-2008, 18:03:16
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: ploki on 29-10-2008, 19:51:57
"Дайте VIN номер автомобиля, на котором стоит такой вариатор, и ремень поищут в запчастях, или хотя бы на какие машины ставится данный вариатор " . автомобили Мерседес-Бенц В-класса тип 245 АКПП серии 722.8 Autotronic первая в истории Мерседеса вариаторная коробка . К слову получилась она на славу . Уже сейчас можно сказать , что особых проблем коробка не доставляет , качество переключения - на высшем уровне , надежность - тоже . Из явных преимуществ - возможность ремонтировать эту коробку ( т.е. можно купить любую запчасть на нее , в отличие от вариаторов Ауди , где продается коробка в сборе ) . Автомобиль построен на той же платформе , что и тип 169 .
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Adept Kung-fu on 04-11-2008, 22:45:10
Уважаемые Дамы и Господа. Все таки посоветуйте - какое масло прикупить для смены на вариатор? Собираюсь в Москву на выходные. Надо бы и масло значит приобрести.
Вопрос про хондовское масло остается открытым или нет? Можно ли его с гидротрансформатором нашим использовать?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Uhtomka on 14-11-2008, 13:01:57
Купил я снова опелевское (GM) масло в Москве за 800 руб/литр, пришло за три дня-т.к. было на центральном GM складе.При получении порадовало,что за эти деньги в "комплект" входит и присадка-маленький шприц с прозрачным содержимым-0,22 мл. Номер масла по каталогу Опель 19 40 713.присадка - 1940 714. Отдельно же, эту присадку офицальщики Опеля оценивают в 450 р.(Genser) ешил купить все-таки GM ,начитавшись на форуме про совместимость в 30 и 70% по нс-2 и хондовское.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 14-11-2008, 16:58:01
Напиши, как поехало после смены масла
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Uhtomka on 14-11-2008, 20:08:50
В прошлый раз(январь 2006) машина просто поехала после вероятного низкого уровня Сейчас хочу сменить в раздатке масло и потом глянуть на CVT жижу Про масло в заднем редукторе- увидав " кошмарные фотки" Белочки -купил синтетику халволайн- но у меня старое масло лилось практически светлое- объем залитого-литр-так что есть правда о всем сроке эксплуатации в мануале- но может у кого есть и другая практика...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: GEORGIY on 15-11-2008, 20:35:28
А кто знает как добавляется присадка - в каждый литр масла по 0,22 присадки перед заливкой в коробку или нет?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 16-11-2008, 01:04:26
а какая разница и в чём? Скока заливать будешь? 6 л-на каждый литр 0,22 всё размешать и залить, а уж по 1 литру и в 6 лирах сразу дело твоё...лишь бы жижа однородной была...это уже критично...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 16-11-2008, 10:47:46
присадку льют после 50 000 пробега масла, оно восстанавливающем свойством обладает. Хотя сей коммент верен для DEX-CVT, насчет опелевского не знаю
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: GEORGIY on 16-11-2008, 18:15:51
Так может есть смысл залить присадку в старое масло, а то не могу решить менять или нет-все работает нормально
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 16-11-2008, 19:41:29
Если цвет масла нормальный, то почему нет?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Gosha on 18-11-2008, 08:08:19
Господа, есть возможность заказа масла DEX-CVT напрямую из штатов с доставкой до Е-бурга, нужно знать потребность, от этого зависит цена. Пишите на е-майл, в личку.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: muzique on 28-11-2008, 22:01:39
Оригинальное масло , присадку и все для Вуев возит в Питере Тритон-Интер Обводный 115 тел. 812 575-03-94 спросить Алексея . Дорого , но родное DEX-CVT. Сам купил .
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Юрий on 28-11-2008, 22:32:05
Дорого, это сколько?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: muzique on 29-11-2008, 13:45:55
месяц назад стоило около 4000 тыс р. за шесть банок по 1пинте 946мл
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: muzique on 29-11-2008, 14:18:22
кстати счет на замену масла в коробке с серийниками на сервисе в США
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: sergey on 02-12-2008, 16:14:10
Юля. если честно, не понял. Это контакты чего. Просто мой прибор ОБД-2, читает всех, кроме сатурн. Может Tx- Rx не совпадают? хотя вряд ли. Эти провода работают по другой схеме. интересно твое мнение.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: sergey on 02-12-2008, 16:24:26
Too DED: J2 это где? J2, на сколько я понимаю- это ЕСМ. Их там всего два. ФОТО дать?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: sergey on 02-12-2008, 16:42:16
OН. одной!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 02-12-2008, 21:51:02
Белочка я тут немного отвлекся на свое, женское и давно не заглядывал на эту тему, так что блок ТСМ ты нашла сама. Он как раз снизу под этими 64-pinновыми разъемами. Если присмотреться можно увидеть и их нумерацию. тот что ближе к радиатору с более толстым жгутом проводов J2, а тот что у перегородки с боле тонким жгутом соответственно - J1. Ошибочку признаю чуток поторопился, было дело. Это ссылка на сайт где Alfvalery (тема: Помогите что может быть с вариатором.) https://www.wittrans.com/search.aspx?SearchTerm=U205414A заказал себе датчик TFP - ждет. А я заказал себе весь блок соленоидов, тоже жду в конце недели должен прилететь.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 03-12-2008, 00:03:51
Хорошо иметь два авто под руков всегда можно сверить показания исправного и ломанного. А как нам убогим? Только и остаеся верить всяким разным мануалам... Кстати 1882 может возникнуть и от неравномерной работы двигателя!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 03-12-2008, 00:08:55
Белочка, кстати, если не в лом выложи, что намерила на TFP своем (исправном) и у Стасика??? Хочу сверить со своими замерами
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 03-12-2008, 00:49:37
Вот ксати блоки ЕСМ И ТСМ снятые, если отсоединить разъёмы то под ними видна маркировка J1 и J2, к сожалению в перевёрнутом виде не фоткал и в разъёмах на верху и внизу номерки пинов стоят, чтобы не запутатся...оч. удобно звонить... Слева ЕСМ Справа ТСМ (http://)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: sergey on 03-12-2008, 09:53:33
A я ,как раз, тот что слева, и продаю.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: observer on 03-12-2008, 10:17:26
А все таки, соклубники, никто не пробовал лить в варик Max life ATF? А то Valvoline её четко позиционируют как замену DEX CVT... Интересно, хмм, анализ бы её сделать по сравнению с DEX...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 03-12-2008, 11:18:30
Да хорошо бы вобще хим анализ сделать разных жиж, пусть даже платный...узнали бы точно и аналоги и оригинал...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: observer on 03-12-2008, 21:39:04
Это отсюда.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 03-12-2008, 23:55:24
2002-2006: Vue and Ion with VT25-E(M16/M75) no dipstick VTF, VTA Fluid MaxLife ATF вот это
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: observer on 04-12-2008, 08:26:54
Все правильно. Dexron III в варик лить нельзя!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 04-12-2008, 09:49:27
21 Декабря, 2004
КОГО это может обеспокоиться:
Valvoline получил несколько запросов относительно темы Maxlife ATF и его использования в различных машинах требующих использования одобренных продуктов DEXRON III или MERCON. В ответ на эти вопросы, Valvoline утверждает:
Valvoline поддерживает использование Maxlife ATF в большом разнообразии передач требующих DEXRON III и жидкостями MERCON включая те, где следующие жидкости рекомендованы:
GM DEXRON II, Б ОД MERON V,..., ТОЙОТА Type T, T-III, T-IV, Honda ATF-Z1 (за исключением CVTs), BMW LT1141 или LA2643,... Вотпримерный перевод ответа спеца Valvoline помещенный в ссылке Lvovichа! Я бы не рискнул после этого его лить.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 04-12-2008, 13:15:46
Lvovich Ты просто интересуешся, али подобрать замену хочешь? DEX-CVT сейчас есть в Мск, посмотри топик про магазы Москвы... А вот если подобрать чё другое, это надо активистам сбросится, набрать образцов и на хим анализ... Ванечка говорил, по моему, что у него химик в МАДИ есть... Так сказать вступить в преступный сговор... :D
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: GEORGIY on 18-12-2008, 18:16:56
У кого какое мнение, что лучше лить при замене масла: родное DEX CVT (OPEL CVT) без присадки или HONDA HMMF?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: GEORGIY on 20-12-2008, 21:06:34
Все таки хочется услышать мнение соклубников по вопросу выше (по заливкие масла DEX CVT (OPEL CVT) без присадки и масла HONDA HMMF) Поясню-хотел залить OPEL CVT, но у нас ( остов) оно продается без присадки, а покупать её за 300-400р.(1шт.на 1 литр) неинтересно получается. Вот отсюда этот вопрос
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 20-12-2008, 22:20:04
пожалуйста мнение... причем читал с мануала, замена масла производиться через 150 000 миль пробега либо ранее если использовалдось в сложных условиях. Присадка предназначена для улучшения качества масла после 50 000 миль пробега.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: GEORGIY on 20-12-2008, 23:47:37
В мануале на стр.351 написано, что замена масла производиться через 50 000 миль пробега и указано только масло (p/n 22688912) о присадке ни слова. На стр.454 и 464(ТО при 50000 и 150000 ) и стр.472 тоже о присадке ни слова. Вот и хочу разобраться с присадкой-вроде она есть, а в мануале её нет. Также хочется прочитать мнение тех, кто уже поездил на масле HONDA HMMF несколько тысяч (или месяцев) какие впечатления. Я думаю это будет всем интересно т.к. это масло более доступно, дешевле родного и в тоже время более свежая разработка. Смущает, что оно предназначено для работы в вариаторах без ГДТ.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: 7500 on 06-02-2009, 14:44:31
Сатурновци. Какое масло можно залить в коробку вариатор SATURN VUE 2.2 AWD.Чтобы ездить без проблем.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 06-02-2009, 14:46:13
екомендованное заводом производителем!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 06-02-2009, 16:05:10
Wert, +1000!!!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Паха on 06-02-2009, 16:10:47
наличными)))) кризис O0
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 06-02-2009, 16:25:06
DED Спасибо конечно.. В этой теме мы пытались подобрать какой либо аналог или подходящую жижу по аналогам... Честно говоря, самое разумное отдать все жижи на хим анализи получить независимый результат... Просто не верю я в то что это DEX-CVT прямо такое уникальное...обычный сговор производителей... Ну ни уж то ни у кого хим лаборатории в знакомых нету??? Масло я бы подогнал!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Юрий on 06-02-2009, 19:52:46
Жижа наверное не уникальная,но у некоторых соклубников проблемы появлялись после замены па другую,может просто совподение?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: observer on 06-02-2009, 23:17:26
Но, вроде-бы как на NS2 ездили нормально, не считая частных случаев, Я и сам на ней до сих пор езжу.... Уже год с лишним.... Ну и что??? ЗЫ: У меня варик пришел после аварии практически без масла. Это потому что Ш УСы сдергивали грубо где то там.... Своим ходом не ездил. Доставлял до сервиса эвакуатором. Потом залили коробку. Потом не хотела тянуть (дня 2 :))) ) Потом потянула как зверь.... До сих пор все ОК. Вот и вся история...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: magulis on 06-02-2009, 23:28:35
По карфаксу мне меняли масло 50000т миль назад - при этом написли что фильтор тоже - хотя странно! Но заменаа масло ведет к себе смешивание и не езду коробки после его в 80%! Я имеюв виду в Ф ! Просто масло которое даже и позиционируют как настоящее далеко от идеало далеко ! Лучше не портить продукт и ездеть как есть! Ведь производители знают что делают ! А есле вариаотор не совершенен то ему не поможешь по любому! Пока Белочка не поможет !
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 06-02-2009, 23:57:39
Так вот,Белочка как раз и пишет про эту закономерность,но с другой стороны... В коробасе пиндос жижу не менял, а дрифты и отжиги устраивал...соответственно вся гидросистема забита шлаками и продуктами износа...меняя масло мы сами всю эту хрень вымучиваем и достаём наружу... и все эти каки и фекалии вместе с новой жижей направляются в гидросистему. Чего уж там забивается не знаю, но судя по диаграммам давления, всяких жиклёрчиков клапанов и каналов там предостаточно...а результат...хотели как лучше, а получили как всегда!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: svgrup1967 on 08-02-2009, 16:43:34
Привет ..я так мимо проходил..услышал масло меняете. Умничать не буду..скажу за что купил...масло в вариатор можно от Nissana cvt-1..cvt-2...говорят неплохо едет! а по поводу фильтра в коробке так он там пожизнено. не разборный . уровень проверяют по пробке от слива....там есть внутри ее 6гранник отверни ..полилось..значить норма. ну вот и все вроде бы.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 08-02-2009, 22:03:12
мы тут головы ломаем, а вот оказывается все как просто :). Ну спасибо большое. От ниссана кстати как раз не очень подходит, да и родное уже в доступности, хоть залейся. А уровень проверяют по температуре при работе фрикционов и гидрача в течении 20 сек. Ну вот и все вроде :)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Паха on 10-02-2009, 17:53:45
Добрый день всем знатокам.а где мне посмотреть про всякие замены или у меня никогда ничего не меняли и мне не надо(шутка)???)))))Отчет прилогаю. Спасибо O0
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Паха on 10-02-2009, 19:11:02
Где такой сделать отчет? O0
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: magulis on 10-02-2009, 19:24:15
Такой отчет сделать не реально - единственный реальный в штатах - ето карфакс ! А есле чел в официальные службы в штатах не обращался и делал у дяди Васи в гораже ( хотя у них это не принято ленивые ) то ничто не поможет ! Хотя при желании карфакс тоже можно подделать ! Но это делается на крутые иномарки а на Сатурн никто заморачиваться не будет ! Того не стоит ! Так что я думаю можно доверять ! O0
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Паха on 10-02-2009, 19:31:33
http://carfax.ru/reports/
Вот еще один. ничего не меняли я тащусь. Когда масло менял сказали, что очень хорошее не смотря ,что из США. Ну ладно буду кататься и радоваться пока радует.тьфу......... O0
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: magulis on 10-02-2009, 19:37:43
Я когда делал показали пробег 88000 миль ( так и пришол ) + замена масла и фильтра в вариаторе на 50000 + замена колодок и так далее ! Один хозяин ! Так, что езжу и лучше в это верить ! А то и машина станет не счастливой есле чего то придумовать ! А там как карта ляжет ! O0
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Паха on 10-02-2009, 19:39:07
значит наш чувак был в гараже все менял)))) O0
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: magulis on 10-02-2009, 19:51:22
Не у меня меняли даже отчет о замене колодок , фильтроффф и масла - так что наверное не в гараже ! :)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Паха on 10-02-2009, 19:54:21
главное без аварий,да и хозяин один тоже хорошо, а остальное сами поменяем,все равно бы пришлось менять рано или поздно. O0
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: magulis on 10-02-2009, 19:55:21
Паха - чего у тебя с оборотами - уменьшились ( поднимались до 1000) и как с тягой ! Просто у меня так было когда начали сдыхать катушки ( ну сейчас понятно что катушки надо было менять )! А сейчас тянет как зверь ( после замены и расход значительно меньше ).! :)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Паха on 10-02-2009, 20:02:34
magulis, ты знаешь на утро все в норму стало 650,тянет вроде хорошо, когда попрошу))) я вообще на вьюике люблю спокойно, как на корабле плыть слушать музыку и получать удовольствие. O0
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: magulis on 10-02-2009, 20:14:32
Это согласен ! Был до этого галант америкос ! 150 кабыл , автомат - весил 1200 кг. у нас вроде 1500! Так вот там когда с места - так с пробуксовкой даже есле еле нажмешь ! все удивлялись как пер ! Здесь конечно далеко не так, но я и не кручу ( прочитав про вариатор ) ! А то накладно ! Есть ешо нексиа дэу и прокатка 8000 хотя 2001 года ! Движок 1500 инжектор - вот тут можно погонять ! К стати кому надо продам _ хозяин один мой отец - покупал на ольминского ! Масло родное ! ;D и все время стояла в теплом гараже ! Просто были другие машины а это так ! Покупалась для матери а она так и не решилась ездеть ! :)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: 2T on 16-02-2009, 03:38:31
фух, дочитал... 28страниц аж!! а ещё другие темы.... вообще не понятно о каких "переключениях" на вариаторе идёт речь??? здесь упоминается частенько, в режиме одной передачи никаких переключений не может быть, а если кто чувствует рывки типа переключений как на АКПП, то это значит: 1 - на шкивах вариатора есть ступенчатый износ, либо 2 - масло подаётся вспенеными порциями. пениться оно может по разным причинам. по вашей просьбе провёл не малую работу по изучению вопроса масла для вариатора, в принципе оказалось не сложно, но ответственно: LAMORA@ VARIOGEAROIL EL 2 жидкость для тяговых редукторов Описание LAMORA VARIOGEAROIL EL 2- это полностью синтетическая жидкость для тяговых редукторов на базе ПАО (полиальфалефины). Она специально разработана для обеспечения высокого коэффициента трения в тяговых редукторах. Эта характеристика является существенно важной для таких редукторов при работе с минимальными проскальзываниями клиновидного ремня при высоких нагрузках. LAMORA VARIOGEAROIL EL 2 характеризуется хорошей защитой от износа и коррозии, а также высокой стойкостью к старению. Продукт не содержит силиконов. Применение LAMORA VARIOGEAROIL EL 2 предназначена для тяговых редукторов различной конструкции при высоких нагрузках. Указания по применению LAMORA VARIOGEAROIL EL 2 наносится погружением, циркуляцией или впрыском. Она нейтральна к большинству стандартных материалов уплотнений и краскам. Так как имеется множество различных по составу эластомеров, следует проверять их совместимость перед серийным применением. Данные следует использовать только для ориентира.
Диапазон рабочих температур Для смазывания погружением рабочие температуры этого масла- прибл. от – 40 °C до 100 °C. абочие температуры указаны как ориентировочные значения, которые зависят от намеченного использования и метода применения.
цвет синий, вид жидкий
Плотность DIN 51757 при 20 °C, [г/см ³] - 0,86
Кинематическая вязкость базового масла, DIN 51 562, ч. 01, При 40 °C, мм2 /с, прибл. - 16 При 100 °C, мм2 /с, прибл - 3,5
Индекс вязкости, DIN ISO 2909 - > 80
Точка вспышки, DIN EN ISO 2592, [°C] - > 130 Точка застывания, DIN ISO 3016, [°C] - <45
Коррозия на стали, степень, DIN 51 585 - 0 - A
Совместимость с эластомерами С 72 NBR 902 при 100 °C / 168 часов Изменение объема - +3% Изменение твердости по Shore A - +/-1
Упаковка канистра 20л
Минимальный срок хранения составляет приблизительно 36 месяцев при условии хранения продукта в его закрытой оригинальной упаковке в сухом месте. цена будет известна 17.02.09
и ещё на авто нет вариаторов с резиновыми ремнями, а в вариаторах с резиновыми ремнями ремень трётся на сухую, многоступенчатые вариаторы это те вариаторы, которые имеют более одного ремня и соответственно более одной пары шкивов
ещё тут можно чего то почитать http://www.primera-club.ru/forum/topic/801.htm
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 16-02-2009, 14:01:56
вообще не понятно о каких "переключениях" на вариаторе идёт речь??? здесь упоминается частенько, в режиме одной передачи никаких переключений не может быть, а если кто чувствует рывки типа переключений как на АКПП, то это значит: 1 - на шкивах вариатора есть ступенчатый износ, либо 2 - масло подаётся вспенеными порциями. пениться оно может по разным причинам.
Что значит "в режиме одной передачи"? Как насчет режима эмуляции АКПП на современных вариаторах посредством ЭБУ? А у Вас вариатор?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: 2T on 16-02-2009, 21:21:38
Что значит "в режиме одной передачи"?
т.е. в режиме D никаких "переключений" нет, плавность хода по всей кривой мощьности!! так и на всех режимах, I, L, и т.д.
Как насчет режима эмуляции АКПП на современных вариаторах посредством ЭБУ?
насчёт режима эмуляции АКПП всё супер, я вообщето поэтому и спрашивал о каких переключениях речь - о переключениях с D на L или как слышатся переключения пакетов на традиционной АКПП, вот если слышаться рывки переключения это и есть неисправности. Уж извините, но имею довольно богатый опыт общения с мопедными вариаторами и насмотрелся всяких моделей поведения вариаторов
А у Вас вариатор?
на VUE у меня не вариатор, и поэтому наверное оно мне и нафиг не надо разбираться, тем более, что супруга уже косо смотрит, вторую ночь подряд я в компе + не мало потратился на переговоры с москвой и германией по поводу жидкости для вариатора
Белочка, только вы и вдохновляете, спасибо.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 16-02-2009, 23:22:36
На мопедах, квадроциклах, снегоходах механическая регулировка передаточного отношения, а у нас от ЭБУ.
Не обижайтесь, рывков нет, но переходы по оборотам слышны, и в инете описано про алгоритм работы автомобильных вариков последних поколений и у нас не самая навороченная и функциональная модель, а псевдопереключения передач на вариаторных КПП у многих автопроизводителей присутствуют, дабы у водителя не возникало ассоциаций с "буксующим сцеплением" на постоянных оборотах двигателя.
Ежели педаль в пол, то "переключений нет" (у меня)
С Д на Л переключать на ходу не пробовал, да наверное машина и не позволит...
А про жижу - спасибо, информация интересная, только для каких вариаторов? Для легковых подойдет?
Поведение коробана на моей несколько отличалось при переходе с DEX-CVT на NS-2 и на HMMF
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 17-02-2009, 01:16:55
2T такой интересный вопрос для сравнения LAMORA VARIOGEAROIL EL 2 цвет синий, вид жидкий
Плотность DIN 51757 при 20 °C, [г/см ³] - 0,86
Кинематическая вязкость базового масла, DIN 51 562, ч. 01, При 40 °C, мм2 /с, прибл. - 16 При 100 °C, мм2 /с, прибл - 3,5
Индекс вязкости, DIN ISO 2909 - > 80
Точка вспышки, DIN EN ISO 2592, [°C] - > 130 Точка застывания, DIN ISO 3016, [°C] - <45
Коррозия на стали, степень, DIN 51 585 - 0 - A
жидкость Х Цвет красный Плотность (При при 15°C) г/мл 0,863 DIN 51757 Вязкость (При при 40°C) мм²/с 34,8 DIN 51562 Вязкость (При при 100°C) мм²/с 7,7 DIN 51562 Индекс вязкости 200 DIN ISO 2909 Динамическая вязкость (При -40°C) мПа с 11800 DIN 51398 Температура вспышки COC °C 180 ISO 2592 Температура потери текучести °C -48 ISO 3016 Щелочное число мг KOH/г 6 DIN ISO3771
жидкость У
Протокол испытаний: 1 Плотность при 20 С, кг/куб.м; ГОСТ 3900-85; = 863 2 Вязкость кинематическая при 40 С, сСт; ГОСТ 33-2000; = 38,87 3 Вязкость кинематическая при 100 С, сСт; ГОСТ 33-2000; = 7,65 4 Индекс вязкости; ГОСТ 25371-97; = 215,2 5 Температура вспышки, С; ГОСТ 4333-87; = 198 6 Температура потери текучести, С; ГОСТ 20287-91; = -50
Вопрос какая нам то лучше???
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Alfvaleriy on 17-02-2009, 11:15:32
После замены родной жидкости на NS-2 перестала включаться блокировка гидротрансформатора. Очередное сканирование коробки показало пониженное давление. Можно ли подвести теоретическое обоснование зависимости снижение давления от физико-химических свойств DEX-CVT(родной) и NS-2. Вопрос не праздный. Нет средств на замену жидкости. Проще подрегулировать давление. Но может и не в этом проблема?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 17-02-2009, 13:35:46
Валерий, а Вам случайно не дали распечатки по скану выявившему пониженное давлление? Или может быть показали, какое именно давление занижено? У меня на диагностике тоже выявили заниженное фактическое давление (ниже распечатка)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 17-02-2009, 15:20:56
Юля, а какой у нас фильтр? Сетчатый металический или "фетровый"?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 17-02-2009, 16:20:24
"Фетровый". В виде мешочка через стенки которого и продавливается при фильтрации поступающее масло.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 17-02-2009, 16:26:59
в смысле засасывается?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 17-02-2009, 16:39:36
Фильтр стоит на входе маслянного насоса и насос через него втягивает масло из поддона. Втянутое масло попадает внутрь "фетрового" мешочка и оставляет в нем всю гадость, а отфильтрованное через стенки мешщочка уже попадает в насос и дальше в каналы. Чтобы грязь и инородные частицы вновь не попадпли в масло в фильтре стоит обратный шариковый клапан. Обычный металлический шарик который в случае пропадания всасывающего давления под собственным весом падает в гнездо и перекрывает входное отверстие.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 17-02-2009, 17:05:49
И все-таки стоит именно такой. Я просто когда свой поменял то решил по детской привычке заглянуть внутрь старого (много ли в нем всякой ср...ни накопилось. Вот! А поскольку оноказался неразборный, то метод был применен радикальный МОЛОТОК! В результате в руках осталась куча пластиковых обломков, мешочек, две резиновых колечка и металлический шарик. Так что принцип работы был изучен досканально! Уж поверте.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: 2T on 19-02-2009, 10:52:55
1. вязкость – это сопротивление жидкости течению. 2. При рабочих температурах именно вязкость масла определяет наличие жидкостного трения в точке трения. 3. Зависимость "вязкость-температура": - при высоких температурах вязкость низкая - при низких температурах вязкость высокая 4. Индекс вязкости (VI) - это показатель зависимости вязкости от температуры, основанный на системе Дина- Дэвиса Высокий VI (> 100) - зависимость вязкость-температура хорошая; Низкий VI (< 100) - зависимость вязкость-температура плохая. Минеральные масла, VI: 90 - 110 Синтетические масла, VI: > 100 - 500 и выше 5. Точка застывания - это минимальная температура, при которой масло еще способно течь. Точка застывания – важная характеристика, потому что можно оценить температуру, при которой масло еще способно прокачаться.
следовательно, именно прокачиваемость и способность проникать в точку трения является ключевыми показателями. более вязкое масло будет создавать большое давление!!! но только на манометре, в точку трения оно может и не проникнуть. кроме того адгейзия смазочного материала с материалами трения в некоторых случаях пытаются достигнуть именно вязкостью, но по настоящему хороший результат адгейзии и проникновения в точку трения, на данный момент действительности, возможно достигнуть с помощью синтетических материалов. и ещё!!!! очень важный фактор, наличие эластомеров - т.е. способность "дружить" с материалами сальников, пыльников, сепараторов, уплотнений и т.д. например тот самый 208 подшипник с пластмасовым сепаратором, который так легко проточить и готово, но пока он у Вас старенький, то беречь его надо, ведь именно разрушаемый сепаратор дает не стабильную работу вариатора, а рывки шкивов изнашивают ремень.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 19-02-2009, 12:37:39
Фильтр стоит на входе маслянного насоса и насос через него втягивает масло из поддона. Втянутое масло попадает внутрь "фетрового" мешочка и оставляет в нем всю гадость, а отфильтрованное через стенки мешщочка уже попадает в насос и дальше в каналы. Чтобы грязь и инородные частицы вновь не попадпли в масло в фильтре стоит обратный шариковый клапан. Обычный металлический шарик который в случае пропадания всасывающего давления под собственным весом падает в гнездо и перекрывает входное отверстие.
Извините! Думаю, что Вы в принципе истолковали принцип работы фильтра наоборот! Масло прокачивается через фильтр из поддона/картера коробки снаружи. "Грязь" также остается снаружи. Тяжелый стальной шарик играет роль аварийного заборного клапана, а не для того, чтобы грязь не выпадала наружу, т.е. когда материал фильтра забивается настолько, что не может пропускать масло, шарик разрежением, создаваемым насосом приподнимает и масло может поступать к насосу. В фильтре, который я разобрал, внутри все было чисто! Падения давления масла из-за засоренности фильтра по умолчанию не должно быть (хотя конечно вес шарика создает некоторое сопротивление). Однако на фоне рабочего давления насоса им можно условно пренебречь и поискать давление в другом месте, например в самом насосе или блоке клапанов. PS Если фильтр не был насмерть забит продуктами горения масла и фрикционов, то он по инструкции не требует замены, достаточно поменять масло до чистого. Фильтрующая поверхность фильтра весьма значительная и засорить ее довольно сложно. Понятно, что новый фильтр, подшипники, фрикционы и т.д. лучше старых
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 19-02-2009, 12:45:34
Ага,Володя Согласен! +1
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 19-02-2009, 12:54:45
И все-таки опять буду спорить. Welder, при описанном тобой процессе вся грязь в этом случае оставалась бы в пластиковм корпуса фильтра, а она по факту собирается внутри мешочка!!! А это возможно только в одном случае если первичный поток поступает внутрь, а после фильтрации выходит в корпус и далее в насос. Повторюсь еще раз - это не теоретические изыскания, а практическое рассматривание частей старого фильтра путем его разрушения. Мог бы подтвердить это фотками, но сегоднв больше 20 мороза и как-то не в кайф идти в гараж.
Да кстати готов при случае пофоткать все-все - вот только что конкретно интересует? Я в прошлый раз пришел с фотиком, а снимать то собственно и нечего. Привод насоса, фракционы, валы в сборе, ремень, стрелка направления ремня - что еще?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 19-02-2009, 13:12:44
DED Фильтр видел на фото, жалко ты не сфоткал процесс разборки фильтра... На сколько понимаю, грязь остаётся внутри пластиковой коробки...там должно быть отстойник для сбора есть... Жалко что элемент "фетровый" Поправь если что
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 19-02-2009, 13:18:25
Wert Еще раз - грязь ВСЯ внутри мешочка! Корпус чистый!
Вот на скорую руку набросал схему фильтра. Примерно так
Да еще забыл - шарик похоже выполняет просто роль запорного клапана, чтобы не дать маслу из фильтра и внутренней полости (рабочей) насоса, которые находятся выше уровня масла в поддоне стечь обратно и обсушить их при глушении двигателя.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 26-02-2009, 16:05:53
У кого какая инфа есть? где сейчас прикупить родного маслица, срочно нужно 8 литров, мой контакт не вариант, уже, давно не списывался и везти из далека.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: 2T on 26-02-2009, 16:08:31
а тот вариант что я описывал на 28 стр не устраивает?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 26-02-2009, 16:12:41
не для себя ремонтирую, поэтому лить буду только оригинал, все по книжке шаг влево вправо и прыжок на месте - побег. :) Продал свой вьюн теперь вот сервисую его.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Alfvaleriy on 26-02-2009, 22:08:47
http://www.tiparts.ru/
Mag A - Кожевнический вражек 3а (495) 235-10-75 / 235-14-07 D - Севастопольский пр 28/2 (495) 718-21-30 / 718-22-50 M - Пр.Мира 79 (495) 688-95-94 / 681-43-88 S - Центральный склад
Для Сатурна DEX-CVT Fluid (Part No. 22688912) Необходимо 8 литров Номер Номер соответствия МАСЛО АКПП 15234609 22688912/15234609 AC DELCO 925,00 + A МАСЛО АКПП 15234609 22688912/15234609 AC DELCO 925,00+ D МАСЛО АКПП 15234609 22688912/15234609 AC DELCO 925,00+ M
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dan on 12-03-2009, 14:22:16
в Сочи не в одной мастерской не знают как менять и какое масло залить.Даже после того как я скачал Ваши предложения никто не берется.А мандраж уже присутствует в гоку крутую поехал а она не едет как будто сцепление буксует
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 12-03-2009, 15:38:18
ну чего можно сказать, на яму и по инструкции...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: gendrih on 31-03-2009, 11:10:34
Заменитель нашего масла.
Motul Dexron III Жидкость для автоматической коробки. Гидравлическая система и преобразователь. Продукт техносинтеза.
Применение
Произведен с соблюдением систем и категорий DEXRON® или MERCON®. Автоматическая коробка скоростей, преобразователь вращающего момента, гидроусилитель рулевого управления, переключатель хода в кораблях, гидростатическая трансмиссия, а также механические и гидравлические системы, в которых предусмотрены категории DEXRON® или MERCON®. Характеристики
Подтверждения GENERAL MOTOR DEXRON® III F-30336 FORD MERCON® M 950805 и M 941108
Спецификации ALLISON C-4/CATERPILLAR TO-2/VOITH
По сравнению с DEXRON II E, обладает более текучими свойствами при низких температурах (при -20°C составляет 2000 mPa/см), что облегчает переключение скоростей на морозе. Сопротивляемость окислению превосходит категории DEXRON II E. Образует стабильную масляную пленку даже при высоких температурах. Обладает противоизнашивающими, антикоррозийными свойствами.
Невспенивающееся. Motul DEXRON III является новейшей разработкой в спецификации DEXRON - может быть применен (в том числе и в виде смеси) в случаях, где рекомендовано применение «DEXRON», «B DEXRON», «DEXRON II D», «DEXRON II E». екомендации по применению
Замена производится по рекомендациям производителей или по собственному усмотрению. Физико-химические данныеЦвет, визуально: Красный Плотность при 15°C (59°F), NFT 60 101: 0,857 Вязкость при 100°C (212°F), NFT 60 100: 7,5 mm2/s Вязкость при 40°C (104°F), NFT 60 100: 36 mm2/s Индекс вязкости, NFT 60 136: 182 Вязкость при -20°C (-4°F), ASTM D2602: 1200 mPa.s Вязкость при -40 °C (-40 °F), ASTM D 2602: 14400mPa.s Точка изменения текучести, NFT 60 105: -45°C / -49°F Температура вспышки, NFT 60 019: 208°C / 406°F
Вот ссылочки: http://www.ew2.lubesinfo.com/frameset.asp?sid=323&bid=188&sc=1323&langid=1 http://www.motul.ru/catalog/auto/transmission/
Я думаю можно сильно не париться! За нас согласование с GENERAL MOTOR сделали! ;D
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 31-03-2009, 11:53:55
gendrih, Вобще то тут тема про вариаторное масло, а не про DEXRON. Жижа для вариатора сильно отличается от декстронов и мерконов...так же как трасмиссионое масло от моторного. Извините не в тему высказались...
Quote
Saturn ATF (P/N 21005966 and 21019223), and DEXRON-III ATF are not compatible with this transaxle. This transaxle uses Saturn DEX-CVT(R) Fluid (P/N 22688912) only.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: gendrih on 06-04-2009, 09:37:37
Wert Вы абсолютно правы про "трасмиссионое масло от моторного." В том то и вся фишка. Почитайте повнимательнее ссылки, там есть на русском и на английском. Я и сам удивился, но черным по белому написано "ДЛЯ CVT" :)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: gendrih on 08-04-2009, 22:58:39
ассуждаю: 1. Каробас шибко древний. или 2. Масла очень универсальные.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 09-04-2009, 01:24:56
Wert Вы абсолютно правы про "трасмиссионое масло от моторного." В том то и вся фишка. Почитайте повнимательнее ссылки, там есть на русском и на английском. Я и сам удивился, но черным по белому написано "ДЛЯ CVT" :)
думаю что CVT - CVT рознь
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 09-04-2009, 01:29:12
Выборочный какой то перевод а вот это как переводится??? ??? and DEXRON-III ATF are not compatible with this transaxle
;) :D ;D
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: gendrih on 09-04-2009, 14:44:47
Хоть- "думаю что CVT - CVT рознь". И опять это Абсолютно верно! И переводите как хотите- "and DEXRON-III ATF are not compatible with this transaxle". Где Вы это взяли...? Не со мной спорьте. Спорьте с "MOTUL". А там ястно написано "Automatik CVT Transmission- Multi ATF или DEXRON 3" Давайте лучше сравним технические данные жидкостей!!!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 09-04-2009, 16:41:32
gendrih Да я только за!!! Уже раза три предлагал хим анализ разных жиж сделать... ссылки на похожие масла для Сатурна только других фирм в этой теме есть,если почитать с первой страницы. А фразина эта из мануала по Сатурну, раз пять повторяется!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: gendrih on 09-04-2009, 17:28:47
Да я уже залил Докстрон 3, по моим ощущениям стало лучше. Только не пишу об этом, чтобы людей не смущать. Переключаться стала быстрее с R на D, шум при прогреве изчез. Но шум я связываю с погодными условиями, теплее стало. Но косячки в работе варика остались.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Паха on 09-04-2009, 17:32:03
А почему не MULTI ATF? если не секрет. O0
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: gendrih on 09-04-2009, 17:34:08
И ещё кто знает техн. данные на родную жижу, выложите плиз..., а то я не найду.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 09-04-2009, 17:37:58
ой, не найдёте!!! ::)
http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=2218.15 последнее сообщение
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: gendrih on 09-04-2009, 17:40:10
MULTI ATF у нас не нашёл в Астрахани. Диллерской точки нет. Ближайшая в Волгограде.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Паха on 09-04-2009, 17:45:08
Значит скорее всего я первый буду кто его попробует))))) O0
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: gendrih on 09-04-2009, 17:53:03
Пробовать дело хорошее, но если варик в полном порядке я бы не рискнул. только после полной уверенности во взаимозаменяемости. Абратись к диллерам пусть официальный ответ дадут о взаимозаменяемости.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: gendrih on 09-04-2009, 17:55:33
А у меня варик борахлит, мне 50% скидка!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Паха on 09-04-2009, 17:57:53
Если я к ним обращусь,то я стану с бородой дети внуков няньчить приведут,а варик умрет без масла)))))) Так что я лучше поменяю,а то уже гудит и разбег хуже стал. А чему быть тому не миновать. O0
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 09-04-2009, 17:59:32
Не дают, редиски, говорят родное лей! Кому то даже в диагностике отказали по причине залитого не родного масла. Так что всё на свой страх и риск...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: gendrih on 09-04-2009, 18:05:00
Одно утешение, ссылка на официальном сайте, хоть это есть. На другие масла вообще ничего нет о взаимозаменяемости.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Паха on 09-04-2009, 18:07:22
Вот и я о том же,хоть знакомое слово написали Сатурн)))))) O0 Андрей я смотрю у нас все, только родное заливают)))))))такое замечательное масло))))) O0
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 09-04-2009, 18:12:42
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 10-04-2009, 15:41:51
а мне нравится FIN или Валио, хотя наше Илишевское тоже очень вкусное.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 10-04-2009, 22:42:02
Вот ведь флудоманы, нет - флуродёры!!!! ;D ;D ;D
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: 2T on 13-04-2009, 10:17:42
господа, ниже приведена таблица сравнения представленных в данной теме масел, если у кого то есть данные по "родному" маслу то ждём
Motul DEXRON III LAMORA Жидкость Х Жидкость У VARIOGEAROIL EL 2 HC-1 HMMF
Цвет Красный Синий Красный н/д Плотность г/см ³ 15-20ºС 0,857 0,86 0,863 0,863 Вязкость при 40ºС мм²/с 36 16 34,8 38,87 Вязкость при 100ºС мм²/с 7,5 3,5 7,7 7,65 Индекс вязкости 182 > 80 200 215,2 Точка вспышки 208°C / 406°F > 130°C 180°C 198°C Точка застывания -45°C / -49°F <-45°C -48°C -50°C
есть другой вариант, можно "родное" масло проверить в лаборатории в германии, загвоздка в том, что такой тест стоит 400 евро, если есть бесплатный вариант (но не менее надёжный) может стоит его провести?? правда можно попробовать написать официальное письмо, мол хотим воспользоваться вашим маслом в таких то таких масшатбах, только вот проведите нам испытания, мне здесь сложно оценить всю серьёзность вопроса, поэтому придётся определиться вам самим (т.е. тем у кого есть вариатор и проблемма с маслом для вариатора) стоит ли...
для Wert: подправил
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 13-04-2009, 11:34:46
2T Подправь,плиз, в посте жидкость Х-это НС-1, Y-это HMMF. Это я так,для чистоты эксперимента Х и У писал. Жидкости все похожи по физ свойствам. У меня такое впечатление, что DEX из них самое густое. Ближайшее по вязкости из таблицы видно.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: 2T on 13-04-2009, 18:34:27
я недопонял к чему ближайшее по вязкости?? и для какой цели нужно вязкое масло??
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: 2T on 13-04-2009, 23:26:34
господа, уважаемые господа, всё просто dex-cvt это синтетическое!!! масло, точных данных о вязкости я сегодня уже не найду (спать охота), ns-2 это минеральное масло данных по вязкости в сети впринципе нет, да и не надо, всё как у всех, точнее даже скажу, что ns-2 это BP под маркой ниссана, производится в великобритании со всеми вытекающими, ну в крайнем случае это тот же Castrol Dextron III короче, у минерального масла не может быть такой маленькой вязкости как у синтетики, никак, соответственно текучесть у минералки меньше. поэтому, хотите получить результат как и от DEX-cvt лейте синтетику!!! завтра найду вязкость dex-cvt
Lvovich, считаю указанный Вами неплохой вариант если это предложение от поставщиков внушающих доверие. я уже даже подумал, что необходимо купить сатурн с вариатором и залить туда kluber, что у вас рассеялись сомнения
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 14-04-2009, 00:02:29
Motul DEXRON III LAMORA Жидкость Х Жидкость У VARIOGEAROIL EL 2 HC-1 HMMF NS-2 AMALIE
Цвет Красный Синий Красный н/д Плотность г/см ³ 15-20ºС 0,857 0,86 0,863 0,863 0,870 Вязкость при 40ºС мм²/с 36 16 34,8 38,87 29 Вязкость при 100ºС мм²/с 7,5 3,5 7,7 7,65 6,5 Индекс вязкости 182 > 80 200 215,2 180 Точка вспышки 208°C / 406°F > 130°C 180°C 198°C 160 190 Точка застывания -45°C / -49°F <-45°C -48°C -50°C -50 -51
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: 2T on 14-04-2009, 09:52:21
в торонто продаётся масло dex-cvt в количестве 10 л по 15$ за литр (информация к размышлению о ценах) кроме того, dex-cvt это торговая марка и как оказалось под этой маркой продают dex-cvt масло и dex-cvt присадку ещё более того, западные пользователи сами толком не знают для чего эта присадка нужна, толи на постоянную доливку в масло, толи на доливку при определённом пробеге поэтому я считаю, что любовь американцев ко всячаским П ИСАДКАМ позволяет сделать нам следующий вывод масло менять чаще, тогда присадку можно не лить вообще. по последним данным (см выше) наиболее оптимальными являются 2 варианта: 1 -LAMORA VARIOGEAROIL EL 2 и 2 - AMALIE
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 14-04-2009, 10:49:22
Писал уже, по моим ощущениям DEX-CVT, самое вязкое, по этому и толчки при включении передач более сильные. Жалко нет данных, очень было бы в тему. А по присадкам, рекомендации заливать не сразу, а после пробега для восстановления свойств жижи. Мне так кажется, что присадка это что то типа хлоропарафинов или чего то подобного, просто загущает масло и всё.
Юля, правильно вопрос задала. Ввести присадки в разрушенную основу и что из этого получится ;D
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: serg-mos on 14-04-2009, 17:30:07
Я залил опелевское CVT, оно зеленое как "дюшес", вязкое. К каждой литловай баклашке идет шприц с присадкой примерно 0,1 мл - это одна капля. В моем варике было коричневое, пожиже чем новое, но это наверное от износа. На прогретом заглушеном дв. после выкручивания маленькой-внутренней пробки вытекло ровно 2 литра, за 3-4 минуты и начало капать. После выкручивания основной пробки-втулки стекло еще 2,5 литра. Через пару дней заменю еще. После замены вариатор стал тише работать-пропало тихое жужание при трогании. ЕСЛИ КТО ЗАСЕКАЛ НАПИШИТЕ СКОЛЬКО ВЫТЕКЛО МАСЛА ИЗ ВАШИХ ВА ИКОВ П И ЗАМЕНЕ ?
а не боишься, что оставшиеся 4 литра смешались с дюшесом?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: 2T on 15-04-2009, 18:51:30
1) вязкости по dex-cvt я не узнал, потому как вязкость продукта под этой маркой может варироваться от 5,5 до 7,5 при 100 град, также неоднозначно можно сказать и про NS-2, HMMF и про другие общие названия масел (при прочтении всего ниже думаю будет понятней)
2) уважаемая Белочка, отвечаю на Ваши вопросы: А) Ламора - потому что это новый продукт, разработан именно для вариаторов (надо посоветовать немцам добавить в название буквы CVT), но не выбирайте её, ниже будет объяснение Б)Торонто, это помоему столица Канады б1)HMMF сама Хонда не рекомендует лить в вариатор, для этого они предлагают AZF-1 В) про присадки Вы правы, они необходимы для некоторых изменений свойств масел, в частности для более высокого сопротивления сдвига, вся сложность применения присадок в том, что в следствии их добавления в процессе эксплуатации они не имеют таких недёжных связей с базовыми компонентами продукта, как в процессе производства и точное количество присадок не известно (что то вытекло, что то испарилось и т.д.)
3) прогресс производства и технической мысли не позволяет всегда пользоваться одним и тем же маслом или смазкой, вновь разработанные агрегаты и механизмы передают бОльшие мощьности и несут совсем другие функции, что обязывает смазочные материалы соответствовать требованиям эксплуатации, продлевать срок службы, увеличивать межремонтный (сервесный) интервал, и что сейчас не маловажно заботится об окружающей среде (т.е. чем меньшее количество раз вы меняете масло тем меньшее количество раз его надо утилизировать, тем дешевле оно становится, ситуация конечно на оссию не похожа, но к этому надо стремится). Так вот о новых маслах написано в документе который я предлагаю на Ваше внимание (см. ниже)
Именно производители смазочных материалов подстраиваются под производителей смазываемых механизмов, а не наоборот и ни один из производителей механизмов не производит самостоятельно масла и даже не фасует его в тару. Производители например машин размещают заказ на производство например масла для коробок CVT с последующей его фасовкой в тару с защищённой законом абревиатурой, таким образом масло для GM идёт под маркой DEXRON®, для Ford - MERCON®, для Honda - HMMF, ATF-Z1 и др. DaimlerChrysler Motors Company - Mopar ATF®. В данный момент производители DEXRON VI авторизованные GM поставляют масло для CVT на конвееры Nissan и Suzuki многие производители DEXRON VI не рекомендуют применять его в коробках CVT, что объясняется следующим: в их продукции нет некоторых элементов позволяющих корректно работать в CVT, именно поэтому GM не авторизует этих производителей. Такие продукты обычно применимы в других узлах, где например нет необходимости сопротивления сдвигу. большим букетом свойств, такими как стойкость к окислению, сопротивление взаимодействию с корозией, противостояние пенообразованию, совместимость практически со всеми уплотнителями и т.д. могут обладать синтетические масла в отличие от минеральных. Надеюсь данная информация будет комуто полезна
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Wert on 15-04-2009, 20:19:20
Юля, а может в Сатурн письмишко с вопросом отправить? Ну типа аша тут, ни чего нет кроме Опеля и БМВ, чего лить то посоветуете?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: 2T on 15-04-2009, 22:53:54
сопротивление сдвигу - грубо говоря сопротивление возможности проскользнуть ремню относительно роликов. разница между проскальзыванием фрикционов и проскальзыванием ремня в том, что площадь проскальзывания разная и материал на соприкосаемых материалах разный
главная передача может шуметь из-за нехватки смазки между пластинами и между лентами, т.е. смазка туда не просачивается из-за большой вязкости!!! dexronVI уж точно не пенится и подшипники не будут голодать
и карандаш не понадобится
дайте мне фотки разобранного вариатора, фото фрикционов и гидротрансформатора, спасибо
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Александер on 15-04-2009, 23:18:54
Юля, а может в Сатурн письмишко с вопросом отправить? Ну типа аша тут, ни чего нет кроме Опеля и БМВ, чего лить то посоветуете?
Да уж им сейчас напишешь,а они в ответ заплачут-кризис понимаете-ли,самим бы как прокашляться,и типа у Вас масла нет,а у нас денег... Шучу :)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: 2T on 19-04-2009, 15:48:56
а что надо подсказать??, в чём вопрос?? причём здесь опель??? чего это за фигнюшки на картинках, это что с одной канистры склеено, или с разных??
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 19-04-2009, 17:01:12
Никола, это масло выпускается для аналога нашей коробки VT-20 которая устанавливается на Опель Vectra и Zafira/ По скольку разница в коробках только в креплении к двигателю, а выпускаются они на одном заводе, то с очень большой долей вероятности можно считать, что это масло полностью аналогично и предназначено и для нашего вариатора тоже.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: 2T on 19-04-2009, 18:25:52
на форуме американских фанатов Вуе речь шла о том, что при эксплуатации масло коричневеет. если масло то самое которое нужно, то по цвету можно определить производителя (это как типа фирменный цвет)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 19-04-2009, 18:39:08
одной DEX CVT зеленого цвета, как впрочем и NS-2. Ну а в процессе эксплуатации оно темнеет и становится иногда даже черным. Капни маслом на белую тряпочку, а потом посмотри через неё на свет. Изначальный цвет будет виден. А цвет, тут 2Т прав на все сто, имеет значение только для производителя, чтобы проще было его отличать будущим потребителям.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Александер on 19-04-2009, 22:09:52
Господа,а не подскажите сколько стоит в среднем NS-2 Nissan 1 литр? И нужнО ли это масло кому?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: $Майкл$ on 19-04-2009, 23:36:32
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Александер on 20-04-2009, 00:17:08
Спасибо,сам что то не догадался поискать. :P
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 20-04-2009, 10:39:22
Александр, а что льют в вариатор Колеос?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Александер on 20-04-2009, 11:10:13
Это и льют!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 14-07-2009, 21:02:24
масло для варика в продаже в клубном магазине ! см. темы от Юры ( Юрфина) ...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: olezhka on 18-08-2009, 20:21:29
на авторынке на Энергетиков NS-2 4 литра 2000р.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: olezhka on 18-08-2009, 20:34:50
Ну что там Юля залила себе? Металась между NS и HMMF, теперь ей DEXRON подавай. А мы остались неудовлетворенные. Так чё лить-то будем? У меня 45000 миль, мне чё 4 литра сливать или все 8, или на цвет посмотреть.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Litvix on 24-08-2009, 09:53:25
Делайте людям добро, и оно к вам вернется, господа.
Много - много лет назад я сделал какое-то доброе дело. Поэтому когда мне понадобилась DEX CVT - мне продали ее в Атлант-М (это в Питере такой официальный дилер GM) по 800 рублей за литровую банку. На витрине - по 1200.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: olezhka on 01-09-2009, 16:35:47
Не хило. Этож 800 на 8л., этож сумашедшие деньги получается. А я пошел вышеописанным способом. Заехал на эстакаду, открутил пробки-гайки, подергал рычаг, слил почему-то всего 5 литров, (такую пригнали) и залил через вентиляц. горловину 7 литров HMMF. Пока тьфу, тьфу, тьфу бегает. Правильно писал один товарищ : не ужели за 3 месяца я не найду 2000р. на 4литра HMMF.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 01-09-2009, 23:28:05
olezhka а твой варик захлебнется маслом. Зря залил 7 литров. При частичной смене масла всегда сливается примерно 5 литров, столько примерно надо и заливать. Ведь в коробке осталось масло в каналах, в насосе, в гидротрансформаторе. А максимальный объем заливки составляет всего 8,1 литра. Теперь прикинь сколько у тебя в вариаторе сейчас. А ведь писали на форуме неоднократно при излишке масло начинает пениться и теряет свои свойства. А еще неоднократно описывалась процедура заливки масла, только найди и почитай. Почему все стараются набить свои шишки? А если еще правильнее то сначала надо было слить и померить, что сольется после откручивания маленьной пробки, а затем уже все остальное. А потом залить как описано в процедуре ( в том числе и в мануале по эксплуатации) сначала по уровню, а потом по температуре или если уж механически копируя, то столько сколько слилось с маленькой пробки (ну грамм 100 сверху на потери и испарение).
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: olezhka on 10-09-2009, 23:13:13
После откручивания маленькой пробки слилось всего пол литра, а потом все остальное. азве все не так было описано, маленькая пробка, большая, затем проход по всем режимам. Что не так? У меня там Вьюшка захлебывается а вы мне = найди, почитай. Можно прямо сказать, надо сделать так и вот так.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 11-09-2009, 12:38:50
А я пошел вышеописанным способом. Заехал на эстакаду, открутил пробки-гайки, подергал рычаг, слил почему-то всего 5 литров, (такую пригнали) и залил через вентиляц. горловину 7 литров HMMF.
olezhka ну ведь сам пишешь слил 5 литров!!! А зачем же тогда залил 7??? Ну а кто же тебя за руки тащил лить столько!? На форуме подсказали? Вот и залил бы сначала до пробки а потом сверху ещё поллитра и было бы счастье. А ты сверху бухнул получается в 5 раз больше - 2,5 литра!!! А это в 2 раза больше максимального объема возможного долива! Потому и почитать отправлял, чтобы разобрался. Вот кстати поэтому и не хочется давать прямой ответ на простой вопрос. А вот порылся бы сам на форуме нашел бы ответы и на этот вопрос и на многие другие возникающие в процессе эксплуатации. (Это я так - ворчу по стариковски ;D). Есть достаточно простое правило - лучшее враг хорошего, если не совсем понимаешь что делаешь, не придумывай ничего лишнего. Так и в этом случае слил 5 - залей 5. Ну а если не веришь что в америке его эксплуатировали как положено то все делай по процедуре. Сначала заливаешь до уровня большой пробки, прокачиваешь, добавляешь до этого же уровня, а потом по измерению температуры добавляешь необходимое количество. А так как сделал - это потому что не разобрался в проблеме и уже полез химичить.
Ну почему прежде чем пытаться что-то делать со сложным агрегатом не хочешь хотя чуток разобраться в сути того что будешь делать? (Это я опять ворчу ;D).
olezhka не обижайся, просто масса новичков приходит на форум с желанием мгновенно получить ответ на любой свой вопрос, а если никто не хочет разбираться в проблеме кто тогда будет искать ответы и кто тогда будет отвечать.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: olezhka on 11-09-2009, 18:13:54
Спасибо. За ворчание ну и вообще. Завтра поеду отливать. Значит до пробки, а потом еще пол литра. Понятно.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: magulis on 11-09-2009, 19:27:51
Вечер добрый ! У меня кончился вариатор два дня назад и я озадачился вопросом ремонта - или что я делал не так - масло менялось на сервисе в штатах 50000 миль назад , сейчас 104000 миль! У меня хороший друг в штатах которого я попросил соответственно узнать по поводу ремонта и запчастей ! Так вот - он проехал по сервисам в Штатах и узнал что замена масла при даже 100000 миль прокатки просто убивает варик в принцепи ! Так как это ужо износ всей системы близок а мы его только приближаем ! Это сказали спецы с GM в Штатах ( или как сказал Альберт это элюзия реанимирования на время не большое - кислородная подушка на пару месяцев при условии, что у Вас серьезных проблем нет с вариатором). А в принцепи даже в штатах при кап. ремонте коробки - а это в основном замена вариаторного блока якобы на усиленный вариатор ходит от силы 2 года не более при гуманной эксплуатации и это стастика GM!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: vanlipin on 11-09-2009, 23:08:41
Так это что получается? Заменил масло в вариаторе, пару лет походит, а потом всё кранты - опять покупай новый вариатор? Давайте разберёмся! Кто из наших отъездил больше двух лет после смены масла? Отзовись! И кстати, после какого масла? А то может тут никто столько и не отъездил, тогда действительно..
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Valeri on 12-09-2009, 20:10:25
Я ровно за год наездил до замены 25 тыс миль (ну до того как сломался вариатор) масло тёмное фильтр чистый Фильтр вааще можно было не менять
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: vanlipin on 12-09-2009, 23:43:48
Похоже американская статистика не врёт. Сейчас вот новый вариатор купил, где бы маслица хорошего достать?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: magulis on 13-09-2009, 02:08:09
А что значит новый - очень интересно ! Т.е. ты купил его за 4000т с гарантией 5 лет , но только в штатах ( тоесть есле крякнется то отсылаешь обратно в штаты на замену 1000 у.е. доставка туда обратно и снять поставить ешо 7000 руб. а потом тебе скажут, что поставил неправильно - я узнавал - запаришься доказывать свою правоту есле нет друзей там) или он просто востановленный по штатовской системе - о которой я уже писал !
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Maneron2000 on 04-03-2010, 18:32:24
Valvoline dex.1.5 года полет нормальный,1000000надпись на банке не с чем не спутаешь,
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Valeri on 04-03-2010, 22:16:34
А это 1000000 чего такое (рублей али км ) У меня свечи АС DELCO Написано 100000 Миль но я то в курсе эт фсё полная фигня (под замену через 20 тыс км) А за 1,5 года вы сколько км наездили ( я не куда не ездил за 1 год 40 тыс км )
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: GEORGIY on 14-03-2010, 00:58:57
Обнаружил сегодня вот такое масло NGN CVT Fluid цена за 4л 1100-1500р. вот разные ссылки о нем: http://www.ngn-oil.ru/, http://www.auto-sib.com/news/detail/5372.htm, Позиционируется как универсальное, приведены его характеристики. Правда не совсем понятна фраза в технических характеристиках: NGN CVT Fluid может применяться во всех бесступенчатых коробках передач с металлическим приводным ремнем, где предусмотрена жидкость такого типа, что значит ТАКОГО ТИПА? Если тип CVT, то это для нас. Какие будут мнения исходя из характеристик масла?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Valeri on 14-03-2010, 09:18:29
Кстати я последнее масло ACdelko для варика покупал у нас в магазине появилось цена 870 рублей И я так чювствую химичить с др жидкостями наверное не придётся
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: GEORGIY on 21-03-2010, 21:28:28
А что значит у нас в магазине по 870р.-это где ?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Valeri on 21-03-2010, 21:45:18
Я живу в Нижнем Новгороде здесь и покупаю.Периодически бывает если нет то в заказ привезут через 4 дня, так-же масло брал у Юрфина, Кстати у него счас появилось такое-же
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: yurfinn on 21-03-2010, 21:53:04
Масло у нас в Питере по 850р. литр. Плюс присадка 550р.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Gosha on 14-04-2010, 08:49:16
Так это что получается? Заменил масло в вариаторе, пару лет походит, а потом всё кранты - опять покупай новый вариатор? Давайте разберёмся! Кто из наших отъездил больше двух лет после смены масла? Отзовись! И кстати, после какого масла? А то может тут никто столько и не отъездил, тогда действительно..
Я на своем откатал уже 2.5 года, лил масло NS2 делал замену раз в год, по выше описанной процедуре. Но есть нюансы. в начале эксплуатации по оссии пришлось менять вариаторный узел (писал ранее), сейчас пока полет нормальный. на спидометре 165000 миль. когда брал было 120000. :)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Leshij on 15-04-2010, 10:28:12
А что значит новый - очень интересно ! Т.е. ты купил его за 4000т с гарантией 5 лет ...
Как гарантия 5 лет, если сам пишешь, что по словам твоего корефана из пиндосии GM ему сказало что больше двух лет не ходит??? Т.е. за время гарантии они его два раза меняют?
якобы на усиленный вариатор ходит от силы 2 года не более при гуманной эксплуатации и это стастика GM!
Даже 2 года ходит тока "усиленный" вариатор... а не усиленый должен через год крякать!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: sergey on 15-04-2010, 10:33:16
Нет, меняют 2,5 раза в течении пятилетней гарантии.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 15-04-2010, 15:52:15
первый вьюн проездил два года, коробка была не мененная, пробег 80 000 миль, продал на 100 000 миль, в рабочем состоянии, крякнул у нового владельца от перегрева в результате тупого давления на гашетку когда машина уперлась в бордюр. ремень цел, полетела герметичность гидравлики и мусора от фрикцев килограмм.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Burevuh on 28-04-2010, 09:02:07
А после переборки коробки и соответственно полной замены масла, присадка нужна? И вообще для чего она?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: DED on 28-04-2010, 09:28:10
Burevuh Мурман-2 задавал этот вопрос спецам-дилерам от Опеля. Те сразу ответить не смогли и только через месяц, после их консультаций, он получил ответ: - Что присадка льется вместе с маслом для улучшения его свойств в вариаторы с пробегом при его замене и доливке из расчета шприц на литр.
Правла лично у меня все равно осталось море вопросов: 1. Почему же тогда эту присадку сразу не смешивают с маслом на заводе? 2. Почему тогда масло фасуется только по 1 литру (как удобнее только под долив)? 3. Почему тогда в мануале пишут, что масло в вариаторе расчитано на весь срок его работы? и т.д. и т.п. Короче решать тебе все равно самому - добавлять или нет.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 28-04-2010, 09:59:38
поясняю, масла по литру фасуются для долива при больших пробегах, шприц - присадка идетс маслом как аддитив который добавляют если авто не эксплуатировалось в экстремальном режиме на больших пробегах, замена масла заводом предусмотрена на 300 000 миль пробега хехе. Т.е по мнению завода через 100 000 миль ты покупаешь литра с присадкой и выставляя уровень по тех2, ну там долив 200-300 грамм, ты добавляешь аддитив - шприц. т.е. это ты не масло берешь по литру это ты шприц берешь и к нему масло. Компренде? Капишь? а наши шопы тащут это масло как будто для замены. биг мистейк. шприц расчитан на 1 коробку.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Burevuh on 28-04-2010, 20:45:19
Короче я понял так. Через 100000 пробега в масле якобы испаряются (окисляются, прожигаются .... кому как нравится) некие составляющие в самом масле, отвечающие за его функциональность. Производитель что бы якобы добить состав до нормы выпустил эту присадку. Причем не факт что это не утка, чтоб чуть чуть денег заработать. А нам впаривают ее вообще по полной при любом удобном случае. Причем я на 100% уверен что нам (честно) никто не скажет, что же эта присадка толком делает..... (главное не вредит и все тут) Стандартная схема развода!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: yurfinn on 28-04-2010, 21:06:17
Вопрос :у кого вариатор проехал 300000 миль? Сальники никогда не текут? Фильтр зачем,если его не меняют? А если серьезные поломки? Вот масло и "впаривают".
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 28-04-2010, 21:47:10
1. у того проедет кто не будет ждать кончины и делать профилактику 2. бывает что и не текут 3. фильтр для фильтрации, а встречный вопрос - зачем внутри если его надо часто или не очень но менять, на многих авто снаружи 3. про поломки речи не было 4. масло продают, но литровые канистры - для долива и добавки аддитива при сильных нагрузках, использовании авто в такси или таскании грузов на фаркопе. Для замены при ремонте или замене сальников масло идет у дилеров расфасованное в канистры по 4 литра то бишь галлон (у меня такой есть) или бочкой. Аддитив нужен, помогает, не развод. Сам пробовал, брал у Юры с Сашей. без всяких там масел.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: yurfinn on 28-04-2010, 22:05:00
Можем продавать и бочками и галлонами! Но из бочки покупать не будут(вдруг бодяга),галлон хорошо,только ,если надо чуть-чуть долить,его тоже на купят.Поэтому оптимальный вариант литровый. При профилактике масло тоже надо менять. азговор шел о том ,что замена масла -это развод.Таки нет!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 28-04-2010, 23:11:41
Галлонами масло другое кстати, я сравнивал.... и дешевле
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: yurfinn on 28-04-2010, 23:32:53
Предложите одноклубникам такое дешевое масло,а так -одни разговоры.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Burevuh on 29-04-2010, 00:11:38
Я не говорю что замена масла это развод!!! азвод это: 1. Неполная замена масла. - Если конечно не прибегать к спец средствам и через одно место..... 2. Фильтр внутри коробки. - Сделано специально для поддержки официальных сервисов. 3. Дополнительные аддитивы и присадки. - Либо просто ничего ни делают (это в основном), либо специально не включены сразу в состав масла.
Я когда диплом писал, мне препод сразу сказал: "Если заложишь срок службы прибора для гражданки более 3 лет, диплом не подпишу и на защиту не допущу!" Вот и все!
Конструкторам была поставлена задача изготовить бесступенчатый автомат с тем рассчетом чтоб надежность не превышала некий максимальный порог и ремонт чтоб можно было сделать только в их официальном сервисе! Вот главный развод всего столетия!
Осталось разобраться с пунктом 3! Кому реально помогла эта присадка и как это отразилось?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: vanlipin on 29-04-2010, 05:32:20
yurfinn, сальники правой полуоси при варике частенько заказывают? Может это болезнь какая? У меня его меняют (по словам мастеров) а он опять течёт! По гарантии опять конечно поменяют, ноя на время снова без машины. Надоело уже!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: yurfinn on 29-04-2010, 06:37:06
Не только на вариаторе,на механике тоже часто текут сальники.При пробеге более 100000 миль это нормально. А почему у Вас течет надо разбираться:либо вал изношен,либо мастера такие.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Alex44 on 21-10-2010, 17:16:00
Мерил температуру обычным мультиметром с электронным дисплеем (М838), к этой модели в комплекте идет термопара. После прогрева замерял сначала термопарой на корпусе варика, а потом сдергивал разъем и мерил сопротивление на указанных pinах. С учетом градуировки шкалы температуры с шагом в 10 градусов показания сходятся. Сама спецификация взяте из руководства по диагностированию вариатора VT-25E/ Ниже приведена полная специфмкация всех соленоидов блока управления вариатором. Проверял на своем все замеры в указанных диапазонах. Тот соленоид на который грешит это же руководство по моему коду сбоя (см. ранее) действительно вне указанных параметров. Так что первичная примерная диагностика электрических проблем с соленоидами возможна.
ISS 2-3 1000-2000 OSS 4-5 1000-2000 Line PC Solenoid 15-16 3.5-4.1 Ratio Control Motor Coil (Coil To Coil) 10, 17, 18, 20 45-55 Ratio Control Motor Coil (Power To Either Coil) 19-(10, 17, 18, 20) 20-30 TCC Enable Solenoid 8-9 18-22 TCC PC Solenoid 6-7 3.5-4.1 TFP Sensor (Power To Signal) 11-12 (3) TFP Sensor (Ground To Power) 1-11 357-664 TFP Sensor (Ground To Signal) 1-12 6000- 10,000 TFT Sensor 13-14 3164-3867 (1) Resistance is measured at transaxle 20-way harness connector. (2) Resistance is measured at 68°F (20°C). (3) Greater than 1000 ohms.
А через какое время необходимо температуру замерять на корпусе варика? (можно через 1 минуту, можно через 10, а можно и через 30 минут - показания будут разные или как?)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Alex44 on 21-10-2010, 17:18:27
Через OBD-2 можно проверить уровень масла в вариаторе? (http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=4049.new#new )
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Белочка on 21-10-2010, 17:43:24
А через какое время необходимо температуру замерять на корпусе варика? (можно через 1 минуту, можно через 10, а можно и через 30 минут - показания будут разные или как?)
Мерить незачем. Объяснять долго почему незачем. (Коротко, нет данных о температуре окружающей среды. То есть, не от чего отталкиваться, (от -50 или +40). На сервис сканере конечно посмотреть можно. Но тоже бессмысленно. Значение температуры в основном нужно для адекватного управления блоком ТСМ линейными соленоидами, посредством широтно импульсной модуляции. С той точки зрения, что при изменении температуры, изменяется вязкость масла. С точки зрения управления, система самообучаема. С точки зрения уровня - Вы не найдете той закономерности, оная указана в мануале. По всей видимости, кто-то что-то забыл добавить в мануале. Поэтому уровень приходиться выводить эмпирически.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: welder on 22-10-2010, 07:11:04
Не только на вариаторе,на механике тоже часто текут сальники.При пробеге более 100000 миль это нормально. А почему у Вас течет надо разбираться:либо вал изношен,либо мастера такие.
Если привод люфтит, то тоже разбивать сальник будет
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: GEORGIY on 24-10-2010, 20:42:16
Подскажите, кто знает-снял коробку(вариатор), как с нее слить старое масло, чтобы потом залить новое, если это возможно или надо её поставить и потом произвести замену масла с помощью спец. аппарата подключаемого в систему. Масло собираюсь заливать не родное-поэтому и такой вопрос.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: дюня on 24-10-2010, 22:19:13
коробан только для замены масла снимали?как распополамите.так оно всё и выльется)ну почти всё.в фильтре.насосе.валах.скрытых полостях малька останется.ежель гидрик не вскроете тоже потом малька старого плюнет
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: GEORGIY on 24-10-2010, 22:31:57
Нет, для замены сальника. азбирать коробку не хочется
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: GEORGIY on 25-10-2010, 08:30:34
Вообще-то с бублика точно слить не удастся, поэтому надо будет собрать и потом спокойно поменять масло на сервисе.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: GEORGIY on 25-10-2010, 08:39:03
Кстати у кого есть ссылка по теме: продувка системы охлаждения, что-то не могу найти на форуме.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: LotarDD on 25-10-2010, 20:53:22
кстати не вздумайте ее делать эту продувку! no coment/// очень мало трансмиссии которым это полезно, большинству вредно...а бублик из коробки достается просто руками, он ничем не прикручен, доставайте, сливайте промывайте и сразу заливайте нового перед втыканием назад... а то в процессе заполнения грохотать потом будет))))
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Белочка on 25-10-2010, 22:28:32
LotarDD, прошу Вас, перестаньте народ пугать своими постами. :-\
GEORGIY, я не выкладывала, так как там писать нечего, отсоединили трубки, дунули 6-8 атмосфер в одну, потом в другую, и так пока все говно не вытечет.Слиться должно примерно 110-150 грамм масла.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: GEORGIY on 29-10-2010, 23:53:42
Спасибо всем
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: LotarDD on 02-11-2010, 22:38:53
Юля я никого не пугаю, просто в вашем вариаторе 100 пудов все фильтрики тонкой очистки, чистые как слезы младенца...У жоры может быть иначе...последствия их разрыва (no coment)///Да кстати насчет сухого бублика - это правда, он реально грохочет пока заполняется)))
Title: Re:Смена масла в вариаторе
Post by: hasko on 15-02-2011, 15:15:50
После приобретения Saturna поменял все возможные жидкости и масла, и вот дошло дело до вариатора :-) Произвёл замену по описанной тут системе, слилось всего 3,5 литра (проверяли уровень перед заменой, со сливного отверстия сквозь втулку лилось масло). Залил также, то есть 1 канистру. При проверке уровня по сливному отверстию, льётся, без особого давления, видать уровень не намного выше уровня втулки. А вот теперь вопрос: не мало ли там масла? Тут писали, что и по 5-6 литров меняли!? И ещё, увидел, что одна из трубок охлаждения, которая отходит от коробки, немного "потеет", и на ней собираются капли масла. Они ремонту подлежат, или только замена, и как их менять!?
заранее спасибо, за советы и ответы :-)
Title: Re:Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 15-02-2011, 16:26:09
у патрубков есть сальники в корпусе коробки. при перепадах темепратур могут дубеть, идут в комплекте ремонтном. как ставить уровень на форуме писалось не раз, поищите.
Title: Re:Смена масла в вариаторе
Post by: hasko on 15-02-2011, 16:38:14
у патрубков есть сальники в корпусе коробки. при перепадах темепратур могут дубеть, идут в комплекте ремонтном. как ставить уровень на форуме писалось не раз, поищите.
они к сожалению "потеют" там где вальцовка :-(
Title: Re:Смена масла в вариаторе
Post by: Noname on 15-02-2011, 17:05:16
ну так замените патрубки, это не дефицитная деталь, тем более что у вас скорее всего стоит старый вариант с термостатом а еще с 2004 года рекомендовано заводом менять на безтермостатные.
Title: Re:Смена масла в вариаторе
Post by: hasko on 15-02-2011, 17:57:22
ну так замените патрубки, это не дефицитная деталь, тем более что у вас скорее всего стоит старый вариант с термостатом а еще с 2004 года рекомендовано заводом менять на безтермостатные.
понял. Спасибо за совет :-)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: sasha on 17-06-2011, 21:53:21
Здравствуйте. Сегодня поменял масло в вариаторе. Как здесь писалось выкрутил гайку с трубкой, слилось только 4 литра,хотя масло было по уровню. Скажите может ли остольное где то остаться например в радиаторе или ещё где то,или может ли трубка быть короче.А то здесь пишут про 8 литров.Заранее спасибо.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Alge on 17-06-2011, 22:09:16
Осталось оно, осталось. В ГДТ и много где еще. Тут есть мануал, как его менять по науке. Накладно выходит, надо сказать.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Rjyatnf on 17-06-2011, 23:43:41
Здравствуйте. Сегодня поменял масло в вариаторе. Как здесь писалось выкрутил гайку с трубкой, слилось только 4 литра,хотя масло было по уровню. Скажите может ли остольное где то остаться например в радиаторе или ещё где то,или может ли трубка быть короче.А то здесь пишут про 8 литров.Заранее спасибо.
Даже если снять коробку, вылить все из ГДТ, из всех валов и из корпуса, то наберется только 6 литров. Проверено лично!))) 8л заливается в свежесобраную сухую коробку но с уже мокрым (б\у) ГДТ.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: sasha on 18-06-2011, 00:12:04
Спасибо за ответы. А что такое ГДТ? По научному это со сьёмом коробки? Предыдущий хозяин менял масло со сьёмом, отдал 500$.Я подумал что если суждено сломаться вариатору то меняй со сьёмом или без сломаеться, тогда при ремонте и поменяю по научному.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Rjyatnf on 18-06-2011, 00:46:14
Спасибо за ответы. А что такое ГДТ? По научному это со сьёмом коробки? Предыдущий хозяин менял масло со сьёмом, отдал 500$.Я подумал что если суждено сломаться вариатору то меняй со сьёмом или без сломаеться, тогда при ремонте и поменяю по научному.
Не надо снимать пока работает. Масло надо менять регулярно (частичным сливом через пробку) и не насиловать коробку спортивной ездой.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: sasha on 18-06-2011, 01:04:23
Хоть я и люблю агресивный стиль вождения,на этой машине стараюсь ездить спокойно.Было залито NS-2,сейчас долил лукви-моли, посмотрю что получиться.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Rjyatnf on 18-06-2011, 01:51:38
ликви моли стал выпускать вариаторное масло?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 18-06-2011, 02:12:48
Хоть я и люблю агресивный стиль вождения,на этой машине стараюсь ездить спокойно.Было залито NS-2,сейчас долил лукви-моли, посмотрю что получиться.
Получится ремонт тысяч на 100.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: sasha on 18-06-2011, 11:26:48
NS-2 немного зеленее,но специфический запах у них одинаковый даже у лукви он более выражен. Лукви не потделывают так как оно и так дешёвое,заводы только на территории германии,а у нас один чел мобил за копейки на рынке купил потом капиталку двужка делал.А я в фирменный dex не верю.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Rjyatnf on 18-06-2011, 13:06:45
NS-2 немного зеленее,но специфический запах у них одинаковый даже у лукви он более выражен. Лукви не потделывают так как оно и так дешёвое,заводы только на территории германии,а у нас один чел мобил за копейки на рынке купил потом капиталку двужка делал.А я в фирменный dex не верю.
Ничего себе дешевое: http://lm-shop.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=132&catalogue_id=775 670р\литр. да оригинал GM DEX-CVT чуток дороже всего!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: sasha on 18-06-2011, 13:41:15
Конкретно это ATF 1400 одно из самых дорогих лукви-моливских масел,я имел ввиду сам производитель масел не дорогой.А dex у меня недоверие из-за частых поломок вариаторов,вся машина копия,а масло они своё разработали,вот это и настораживает.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Rjyatnf on 18-06-2011, 14:07:59
А dex у меня недоверие из-за частых поломок вариаторов,вся машина копия,а масло они своё разработали,вот это и настораживает.
машина копия чего? а масло у них свое, т.к. коробка своя. у МВ же свои коробки и свое масло-не настораживает? ММС также работает только на sp3 и т.д.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: sasha on 18-06-2011, 16:48:07
Из немецких лукви одно из дешёвых,и не потделывают его из-за этого,невыгодно,и заводов по всему миру нет по всяким лицензиям.А что в движок 2.2 лучше лить лукви для опеля или то что рекомендует GM? Может я и ошибаюсь но я читал что сатурн это японские технологии, а вариатор если не брать среднии века,первым стал проектировать и устанавливать на конвеере nissan.Подчёркиваю я не претиндую на истину,просто читал и считаю что это не лишено смысла.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Rjyatnf on 18-06-2011, 17:30:38
Советские газеты все еще популярны...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: sasha on 18-06-2011, 18:22:57
Ооо. В этом ты прав, у нас не только, советские газеты популярны, но и живём как в совке,в белоруссии.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: domambo77 on 02-11-2011, 12:13:54
вопрос. при заливке масла в сухой вариатор (в ГДТ масло залито) оно само заполнит трубки охлаждения или для этого надо пустить двигатель?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Alge on 02-11-2011, 12:33:58
кто подскажет по поводу LIQUI MOLY Top Tec ATF 1400 в вариатор??? Сколько стоит, да и стоит ли его лить???
ну можно еще ОЛЕЙНУ налить ;))
на нем написано что оно подходит для CVT GM ?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Rjyatnf on 18-07-2013, 10:33:38
Формально подходит, и даже одна машина у меня на виду на нем ездит уже год: Соответствия и допуски
Audi/ VW G 052 180; MB 236.20; Ford CVT30 / MERCON® C; Ford CVT23; Toyota TC; Hyundai SP-III; Kia SP III; Mitsubishi SPIII; Mitsubishi CVTF-J1; Nissan NS-2; Honda HMMF; Subaru NS-2 / Lineartronic CVTF; Mini Cooper (EZL 7/99); Suzuki TC / NS-2 / CVT Green 1; GM / Saturn DEX-CVT; Dodge NS-2 / CVTF+4; Jeep NS-2 / CVTF+4 ; Примечание!: не предназначен для трансмиссии вариатор (гибрид) (в т.ч. Honda, Ford)!;
Только зачем его наливать мне непонятно. Оно стоит 700р\литр, столько оригинал DEXCVTстоит.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Gaman on 18-07-2013, 11:12:49
По всей видимости, я мало сайтов посетил (штук 10),но дешевле тысячи рублей DEX-CVT не нашел..., а тут поднимается вопрос о 700 рублях за LIQUI MOLY которую при желании можно найти и за 600!!!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: sergey on 18-07-2013, 11:29:35
По всей видимости, я мало сайтов посетил (штук 10),но дешевле тысячи рублей DEX-CVT не нашел..., а тут поднимается вопрос о 700 рублях за LIQUI MOLY которую при желании можно найти и за 600!!!
Внесу 5 центов. Кроилово, ведет к попадалову
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Rjyatnf on 18-07-2013, 13:18:06
По всей видимости, я мало сайтов посетил (штук 10),но дешевле тысячи рублей DEX-CVT не нашел..., а тут поднимается вопрос о 700 рублях за LIQUI MOLY которую при желании можно найти и за 600!!!
Exist (не самый дешевый) AC Delco DEX-CVT 15234609 880р\кварта. Сейчас вообще по 775р но надо подождать и по 6шт отпускают. Есть опелевский аналог по 800.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Gaman on 18-07-2013, 20:27:31
ешил, значит, поменять моторное масло в двигле после покупки и после недолгих раздумий залез под машину - открутил пробку, слил и понял, что не то "открутил", так как слилось непонятной субстанции в колличестве одного литра. После несложных манипуляций своим удивлённым зрением увидел, что сливная пробка двигательного отдела надодится в сантиметрах 15 от той пробки которую я в попыхах открутил... И так вопрос, уважаемые знатоки: что это, блин, за пробка и если она от вариаторного отдела, то почему без втулки и дополнительной конр.гайки???
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 18-07-2013, 20:59:45
ешил, значит, поменять моторное масло в двигле после покупки и после недолгих раздумий залез под машину - открутил пробку, слил и понял, что не то "открутил", так как слилось непонятной субстанции в колличестве одного литра. После несложных манипуляций своим удивлённым зрением увидел, что сливная пробка двигательного отдела надодится в сантиметрах 15 от той пробки которую я в попыхах открутил... И так вопрос, уважаемые знатоки: что это, блин, за пробка и если она от вариаторного отдела, то почему без втулки и дополнительной конр.гайки???
раздатку наверное или с коробки, масло какого цвета и запаха?
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Gaman on 18-07-2013, 21:04:42
Да оно, это масло, в хлам отработано! Не понятно какого цвета... Так там больше заглушек нет, всё обыскал!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Gaman on 18-07-2013, 21:39:09
Может, если не сложно, скинуть фотографию где находится втулка с контр.гайкой для слива вариаторного масла? Просто визуально сориентироваться!!!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Toyota_100 on 18-07-2013, 22:39:57
точно слили с раздатки, справа со стороны грм заливная пробка.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Gaman on 18-07-2013, 23:33:58
Извиняюсь, так нужно место нахождение не "заливной пробки", а сливной! Желательно фото!
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: _tos_ on 13-11-2013, 12:24:36
может немного не в тему... НО всё же - дайте пожалуйста ссылку на нормальный мануал по замене масла в вариаторе, а то весь форум облазил - не нашел... или ослеп :'(
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Rjyatnf on 13-11-2013, 15:56:16
может немного не в тему... НО всё же - дайте пожалуйста ссылку на нормальный мануал по замене масла в вариаторе, а то весь форум облазил - не нашел... или ослеп :'(
Мануал по cvt: - слить, залить, завести, выкрутить малую пробку из большой (заранее сорвать ее оттуда), дождаться пока перестанет сильно течь(двс заведен!), закрутить малую пробочку и долить 0.5 литра в cvt. ВСЁ. Дополнительные танцы с пипетками ничего не дают.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: dеn812 (Денис) on 13-11-2013, 18:16:38
может немного не в тему... НО всё же - дайте пожалуйста ссылку на нормальный мануал по замене масла в вариаторе, а то весь форум облазил - не нашел... или ослеп :'(
Мануал по cvt: - слить, залить, завести, выкрутить малую пробку из большой (заранее сорвать ее оттуда), дождаться пока перестанет сильно течь(двс заведен!), закрутить малую пробочку и долить 0.5 литра в cvt. ВСЁ. Дополнительные танцы с пипетками ничего не дают.
+ в мануале табличка сколько доливать в зависимости от установившейся Т в кпп !
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Rjyatnf on 13-11-2013, 21:44:05
Установка уровня по таблице и tech2 показывающим Т это и есть "пипетки". На деле ничего не дает. Там запас по уровню около литра в обе стороны есть (на случай утечек наверно). Можно и поточнее вымерить, для собственного спокойствия разве что.
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: danya on 15-11-2013, 11:07:34
Верно абсолютно...
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: _tos_ on 19-11-2013, 13:39:28
тогда ещё пара вопросов: 1.Какие инструменты (размеры шестигранника и ключа) потребуются при замене; 2.Зачем приобретать 8мь литров масла, если при замене "выльется" максимум 5ть литров?.. P.S. Прошу прощения за глупые вопросы ;)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Белочка on 19-11-2013, 22:16:10
ключ на 22 или на 24 - точно не помню уже, шестигранник в пределах 5 мм - давно это было. В любом случае - это доступный инструмент. ;) если после слива завести авто, и потом выключить, то с каждым заводом и остановкой будет сливаться масло, так можно нацедить литров под семь почти, плюс с радиатора грамм 250, да заодно продуть его под давлением (фрикционно-феритовую пробку). После смены того, что удастся слить, проехаться немного, после чего слить столько, сколько останется нового, и залить нового, - частичная замена методом смешения получится. ;)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: _tos_ on 19-11-2013, 22:20:48
ключ на 22 или на 24 - точно не помню уже, шестигранник в пределах 5 мм - давно это было. В любом случае - это доступный инструмент. ;) если после слива завести авто, и потом выключить, то с каждым заводом и остановкой будет сливаться масло, так можно нацедить литров под семь почти, плюс с радиатора грамм 250, да заодно продуть его под давлением (фрикционно-феритовую пробку). После смены того, что удастся слить, проехаться немного, после чего слить столько, сколько останется нового, и залить нового, - частичная замена методом смешения получится. ;)
написано более чем доступно - спасибо ::)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Rjyatnf on 19-11-2013, 23:29:38
Ключ 24мм, шестигранник 6мм. Меняется частичным сливом по 3.5-4л. 8л для двух смен хватит (через 500км сменить повторно), НО лучше всего менять частичным сливом (по 3-4л) каждую ВТО УЮ смену масла в двигателе (раз в 15т.км.).
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: _tos_ on 06-12-2013, 14:49:12
если после слива завести авто, и потом выключить, то с каждым заводом и остановкой будет сливаться масло
отсюда два вопроса: 1.Можно ли заводить двигатель если в поддоне вариатора не масла? 2.Как именно заводить (на какое время) или достаточно крутить стартером?.. Очень совет как правильно сделать. ::)
Title: Re: Смена масла в вариаторе
Post by: Белочка on 08-12-2013, 10:32:31
1. Можно 2. Завели секунд на 30, выключили, ждете пока стечет все до последней капли - (процедура не быстрая) и так несколько раз, пока не перестанет масло изливаться. 3. Потом отсоедините трубки от вариатора идущие на радиатор и дунете туда компрессором (только не автомобильным разумеется), трубки направьте с сторону емкости для слива масло при подаче давления воздуха.