АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE
Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Ремонт и эксплуатация Saturn VUE => Topic started by: Лев Борисыч on 11-01-2011, 10:41:42
Title: Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 11-01-2011, 10:41:42
Вот такой вопрос, точнее даже опрос...
Наш двигатель: L61A, он же Z22SE, он же Z5S. Кто нибудь из Клаберов-Сатурнистов, т.е. из нас делал капиталочку на наш движок? Кта делал отзовитесь и поделитесь впечатлениями и опытом.
Своему я планирую к концу месяца, думаю, что в 25 - 35 тыр. уложусь...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 11-01-2011, 11:33:21
Уже 12 просмотров... Становится понатно, что никто не делал. Я что, первый буду? На опелевских форумах тоже никто пока глубоко не лез, говорят, то прокладки, то инжектор - и типа становится нормально... Активней, товарищи, активней!!!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: welder on 11-01-2011, 12:00:36
а что, особенный мотор? какая разница-то? разве что в том, что немного лучше других сделан...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: stasyan38 on 11-01-2011, 12:03:32
Борисыч ты никак не успокоишься. Просто ездить на машине для тебя скучно? Поражен такой активности. Удачи тебе и поменьше камней о которые спотыкаются.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 11-01-2011, 12:16:59
Спасибо.
Ну кто-нибудь хоть разбирал его, хоть частично?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: dеn812 (Денис) on 11-01-2011, 13:41:03
Хочешь добрый совет? - Купи живой контракный мотор поставь и не ипи мозг народу...! все твои прошлый потуги вылились с сопли и слюни на 100 страниц форума( про вариатор) вот у тебя бдугая машина и ты снова за старое.. не лезь туда в чем не разбираешься...
интесно, если у тебя аппендикс воспалится, ты тоже сам полезешь его выкавыривать? а то у меня есть знакомые хирурги, может позвоним им и спросим как это делать? ;)))
а Если есть желание стать автомехаником, то иди учись и наймись в подмастерье в СТО лет на 5ть....
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 11-01-2011, 14:52:15
Да ну на фиг! Я и не собирался туда лезть. И тема эта для опроса, типа какие трудности могут возникнуть и всё такое...у кого чё накрылось и за сколько чё купил и где... ВОТ ДЛЯ ЧЕГО ТЕМА! Сам я не полезу, тем более что в двиг я лазил только в ВАЗ 2101 и то перепачкался весь, грязно ругнулся и отдал чуваку доделывать - доделал (это было лет 10 назад...)
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: stasyan38 on 11-01-2011, 17:38:50
Сам я не полезу, тем более что в двиг я лазил только в ВАЗ 2101 и то перепачкался весь, грязно ругнулся и отдал чуваку доделывать - доделал (это было лет 10 назад...)
Вот это правильно. Хотя лет десять назад я сам менял поршневые кольца на Сузуки Эскудо. Надо признаться - ничего сложного. Но сейчас вряд ли на такое бы отважился. Проще поручить это кому-нибудь. И спросить если что не так. Старею, однако.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Maverick on 11-01-2011, 23:22:11
Грамотный моторист заранее уведомит о стоимости капиталочки и подводных камнях, со всеми вытекающими, агрегаты то по принципу работы и ремонта практически одиннаковые в массе своей и если провентилировал стоимость запчастей и все устроило, то в путь! И будет тебе счастье!) И еще раз, главное грамотный моторист!!!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: danya on 12-01-2011, 00:03:26
Год назад меня случайно встретил один дяденька в одном из посёлков Гатчинского р-на, я ему дал адрес нашего клуба. он не знал куда податься за инфой по ВЬЮ. Стуканул у него двигдло и он чинил его сам. Потом ВИдел его - видать всё сделал, т.к. рассекал на своём чёрненьком ВЬЮне, Не знаю есть ли он сейчас в клубе на форуме. Но факт- не первый ты, Борисыч в ремонте двигла будешь. Хотя я согласен с Денисом если не дано - ТАК И НЕ ДАНО. я сам сам с детства с отцом гайки крутил и потом уже один- так к для этого умение требуется, хотя с виду всё так просто, а ещё и головой работать надо. Не в обиду сказано... ;)Отдавай спецам это дело.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 12-01-2011, 09:21:10
Ага.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Nion on 12-01-2011, 13:49:40
Вы лучше расскажите что вас подталкивает к капиталке? Где вы такие автосы находите чтобы столько их ремонтировать?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 12-01-2011, 14:04:21
Синдром Борисыча.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 12-01-2011, 14:10:02
И вот такая чтука: консультировался с двумя непредвзятыми мастерами.
1 мастер (опелист): шатун раздолбал коленвал = коленвал точить, вставлять ремонтные вкладыши, к бошке претензий нет, кроме направляющих с клапанами и колпачков. Итог 25(работа) + 1,5 расточка коленвала + вкладыши есть и типа так отдам тебе...
2 мастер: "ну судя по всему это коренной коленвала, надо тебе блок менять, лучше возьми контрактный двиг - дешевле будет" Итог: снять+поставить - 8 + запчасти 80 (!), работа "незнаю".
Доверия не вызвал никто. Ловлю предложения про контрактный двигатель.
Хотя мастер №1 (опелист - от слова "опель") - вполне адекватно себя вёл.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Nion on 12-01-2011, 14:15:39
Так а симптомы какие?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: sergey on 12-01-2011, 14:20:44
И вот такая чтука: консультировался с двумя непредвзятыми мастерами.
2 мастер: "ну судя по всему это коренной коленвала, надо тебе блок менять, лучше возьми контрактный двиг - дешевле будет" Итог: снять+поставить - 8 + запчасти 80 (!), работа "незнаю".
Доверия не вызвал никто. Ловлю предложения про контрактный двигатель.
Хотя мастер №1 (опелист - от слова "опель") - вполне адекватно себя вёл.
Не понял... Какие запчасти 80, если движок в сборе, чего он там менять собирается? И снять поставить, тоже дороговато. Эх!!! Воронеж! Бросить бы все к чертовой матери и махнуть к вам
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 12-01-2011, 14:31:54
Приезжай! Я сейчас на ЗАФИ ОВСКОМ форуме много чё интересного вычитал. - Отправлюсь сейчас на осмотр фильтра, свечей, дроссельной заслонки и т.п. Никто особо не попадал на капитос. Но мой стук меня пугает... в 80 т.р. входят: поршни по 10, шатуны по 5, коленвал (?) - типо точить "вчерашний день" - надо новый... Ну и т.д. Я сам понимаю, что это развод, но слушать было очень интересно, как он всё описывал и ещё открещивался - типа купи контрактный. Не понять его ваще. Вобщем так: сперва я сам поковыряю по мелочам, а потом отдам мастеру №1, потому как мне в его глаза проще смотреть, они "стыдливые" хоть...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 12-01-2011, 14:38:26
Симптомы: заводим на холодную - стук идёт 3 секунды - потом всё ОК. По мере прогрева стук вылезает и становится совсем громким. Если ехать внатяжечку - стука нет. Прогретый на ХХ и при газовании стук есть... Вообщем он есть всегда, если не ехать внатяжку. А вот ещё: на холодную дым из выхлопухи приемлемый (лучше чем у соседей по стоянке), при прогреве - дым вонючий - пахнет горелым маслом+солидолом, хотя масло не уходит и не всегда он такой нагорчую. Сегодня двиг затроил, видимо свечу засрало - мощность упала. Когда не троит (не троил) - мощность в норме, но страшно двиг разгонять -громнко очень. Запуск всегда уверенный при любой температуре. Без газа на ХХ едет и на второй передаче и даже на третьей, но с рывочками. Вот такие симптомы. асход топлива - в норме. асход масла - оценить трудно, то жрёт, то не жрёт...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: sergey on 12-01-2011, 14:55:59
Лева! А когда троит, SES горит?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 12-01-2011, 14:58:22
Да, горит, но там нет SES. Там значок "двигатель". Т.е. SES и SERVICE щбъеденены в одну лампу. При движении она ещё и мигает.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: sergey on 12-01-2011, 15:11:36
Да, горит, но там нет SES. Там значок "двигатель". Т.е. SES и SERVICE щбъеденены в одну лампу. При движении она ещё и мигает.
SES- Это абривиатура. По русски- Сервис Инжин Сун При такой лампочке, у тебя присутствуют ошибки, которые было бы не плохо прочитать, иначе мы всем форумом будем гадать и давать идиотские советы.
"SES и SERVICE щбъеденены в одну лампу"
- А вот этого не может быть!!!! Смотри внимательнее на табло!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: sergey on 12-01-2011, 15:14:01
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 12-01-2011, 15:25:30
Да я знаю! Но на приборке 2005 года образца есть только одна лампа, а не две как образца 2002 года (SES и Service). Кстати, на старом сатурне ошибки можно было только стирать при диагностике, а на этом Сате они стираются сбросом клеммы аккума.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: sergey on 12-01-2011, 15:51:13
Да я знаю! Но на приборке 2005 года образца есть только одна лампа, а не две как образца 2002 года (SES и Service). Кстати, на старом сатурне ошибки можно было только стирать при диагностике, а на этом Сате они стираются сбросом клеммы аккума.
Лева! Это бредятина! Позвони Василию, он что-то с тобой не может связаться
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Leshij on 12-01-2011, 21:43:38
эх...Борисыч... Советую прекратить покатушки. Ищи нормального мастера
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 12-01-2011, 22:21:55
спрашивай Борисыч про капиталку! Что интересут? Я капиталил и доробатывал движку!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 12-01-2011, 22:27:04
стуканула первая шатунная шейка? Если так то это не страшно! Это у многих Z22se! Балезнь)))) не сцы! пачиним!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 13-01-2011, 08:19:55
ОООООО! Точно! Спасибо, ANDRUE! Вчера доставал фильтр - на нём виднеется стружка. Почистил свечу певрого цилиндра - троить перестал, Service потух. Нафигачил туда два тюбика ревитализанта ХАДО, на ХХ стук заметно тише, как будто и нет вовсе. Думаю, вряд ли это коренной коленвала... Провернулся вкладыш какого-то... Масло упустил называется. А можно ли, сняв поддод всё это починить без съёма двигла? Т.е. снять-поставить и проточить коленвал и вложить вкладыш?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Rjyatnf on 13-01-2011, 11:38:58
А можно ли, сняв поддод всё это починить без съёма двигла? Т.е. снять-поставить и проточить коленвал и вложить вкладыш?
нельзя. Будешь ездить сейчас-коленвал и один шатун пойдет на выброс. Да и уже пойдет. 80 на запчасти это нереально много. Поршни 40 тысяч??? по 10 тыс штука? Это он пошутил над тобой. Поршни почти никогда нет смысла менять если не очень большой пробег. Достаточно поменять кольца, но решение можно принять только разобрав.
А контракт хочет поставить, т.к. после ремонта может опять сдохнуть даже от случайной песчинки, а переделывать никому не охота. Есть мастер в Б, у них запчасти на всех немцев есть такие и за такие смешные цены, что в москве на заказ тридорога не купить, но тыже не поедешь (от мск 650км). Везти к нему мотор тоже накладно. Делай сам, с помошником который хоть раз делал жигули, следуй книге. Это гораздо проще варика, динамо ключ стоит немного.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 13-01-2011, 12:22:30
Сам не буду. СИНД ОМ БО ИСЫЧА не дремлет! Ищу мастера, 100%ной прозрачности и подчинения.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Nion on 13-01-2011, 12:39:02
В Б вам дорога, дешево и качественно все сделают!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 13-01-2011, 13:23:14
нет. Я из В Н ни ногой никуда.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 13-01-2011, 17:21:47
коленвал- 29960р. Поршень с пальцем - 3930р. на 1 цилиндр Кольца - 930р. на 1 цилиндр Шатун 1970р. на 1 цилиндр.
Вот такой ценник клубного магазина. А теперь скажите, кто знает, в частности ANDRUE. Получится ли всё же коленвал проточить или лучше б.у. коленвал поискать?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 13-01-2011, 17:25:33
Если скалькулировать полную капиталку (4 цилиндра) - то шатуннопоршневая с коленвалом = 58 тыщ. Огого!!!! Это без работы, прокладок, масла и прочей требухи. Короче ПОЛНАЯ капиталка реально в сотню встаёт, но я надеюсь, что полная капиталка моему двигу не требуется, он всё же работает, хоть и стучит...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 13-01-2011, 19:05:35
ВОТ ЧТО Я СКАЖУ: азведка доложила, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО виновата шатунная шейка первого цилиндра. Аспекты: 1. При отключении первого цилиндра (вставочка-колпачок на свечной контакт) - стук в 2 раза тише, при отключении любых других цилиндров такого эффекта нет. 2. При удалении свечи (при этом надеть резиновую шапочку на контактную трубку модуля зажигания) - СТУК ИСЧЕЗАЕТ ВОВСЕ! Я думаю не надо объяснять смысл... И вот ещё что: когда ЕСМ ловит неисправность - САМ ОТКЛЮЧАЕТ ПЕ ВЫЙ ЦИЛИНД . Почистив свечу, но не сбросив клемму двиг по-прежнему троит.
Ну ваще всё очевидно.
емонт сведётся к покупке шатуна, колец на все поршни, проточке коленвала, вкладыш, масло, фильтр и работа. Вот и ФСЁ. Главное, чтобы коленвал подлежал проточке, либо напылению...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 16-01-2011, 04:25:17
Д УГИ ПОМОГАЙТЕ!
азобрали двиг. Всё в нём хорошо, к ГБЦ ни одной претензии! Клапана авиакеросин держат!!!! НО! НО: Первая шейка коленвала! Её сточило по самое немогу! 5мм в диаметре она потеряла. т.е. 2,5 мм в радиусе. Таких ремонтных размеров нет. Потащу в понедельник на наш КБХА для наплавления, т.к. покупать новое колено - денег нет, да и шатуны остальных горшков хорошо на нём сидят. Наплавить-напылить это ещё можно.
Значит что мне нужно: 1. Ваш совет (позже выложу фотку) 2. Поршень (но можно и без него), поршень догнал только прокладку... 3. Шатун обязательно (б.у) 4. Прокладка ГБЦ 5. По возможности возьму колено б.у. 6. Возьму также кольца не оригинальные и/или не новые.
UBL - бошка, цепь, натяжитель и успокоитель - в идеальном состоянии!!! Я масло упустил - полностью моя вина. Мотор хороший и по нём это видно! -
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Rjyatnf on 16-01-2011, 08:13:30
Повтор: Неоригинальные кольца есть, и очень дешево: номер их 9-3562-00 цена 473р, есть в наличии (Exist). 00 на конце - значит номинального размера. Качество колец проверено лично многократно.
Правильность подбора можете проверить тут: http://www.npr-europe.com/3-1-catalogues.html Б\У кольца ставить не надо, 1700р не разорят.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 16-01-2011, 11:43:12
Классная лекция! Спасибо, Юра.
А кто что про напыление скажет?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: welder on 16-01-2011, 12:25:00
будешь тапку давить -отлетит, лучше уж наплавлять, есть конторы В основном делают для грузовиков, но там обороты пониже Кто-то и ездит без проблем, кури интернет Очень много плохих отзывов Лучше б/у колено
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: yurfinn on 16-01-2011, 12:31:30
Согласен с WELDERом напыление-это"русская рулетка",может выстрелит,может нет.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: dеn812 (Денис) on 16-01-2011, 12:35:47
кроме всего надо посмотреть на то ровное то колено осталост или нет?....
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Денис on 16-01-2011, 15:04:54
кроме всего надо посмотреть на то ровное то колено осталост или нет?....
+1 Обычно, если колено сьедено сразу на два ремонта (с номинала сразу до второго например...) восстанавливать его смысла нет, поскольку кривизна его выше всяких норм. Мастера, которые обещают исправить любую кривизну, слегка (скажем так) лукавят, колено-то они может и выровняют, но появляются микротрещины и как результат лопнувшее под нагрузкой колено.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: taras on 16-01-2011, 22:33:13
Глянь в тему "Продаю запчасти Saturn VUE". На второй странице Stas 1/24 продаёт некомплектный силовой агрегат. В твоём случае - это вариант. Проверить поршневую тебе сможет любой моторист, тем более движок почти разобран.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 17-01-2011, 11:40:22
Беседовал сегодня со спецом по наплавлению. Он осмотрел коленвал и говорит:
"Вот прикинь, Лев, коленвал от Камаза стоит порядка 150 тыс.рублев новый. Конечно его наплавляют. Междугородние автобусы которые по миллиону уже прошли - а там 3-4 наплавки уже у некоторых. Твой коленвал нуждается только в элетродуговом напылении. Слой, который налавлен будет уже сам по себе крепкий, т.к. образует цельное кольцо, а чтобы он не отлетел - шейку откерним почаще. Типа не растраивайся - в этом случае реально лучше восстановить одну только шейку и не надо будет заморачиваться по подгонке шатунов и вкладышей трёх остальных горшков."
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 17-01-2011, 11:45:58
По ошибке всунулась фотка. Это моя фотосессия "Бомж" была для оскинофонда... Простите.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: василий on 17-01-2011, 11:48:20
на механика из ягуар-центра точно не похож. :)
еклама водки "Parlament" :D
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: stasyan38 on 17-01-2011, 11:58:51
А я подумал что это твой собеседник. :)
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 17-01-2011, 12:42:35
Это я.
Ну так что? У кого какие мысли по поводу наплавления и напыления?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: DKJ on 17-01-2011, 12:43:11
Борисыч. Я недавно сделал капиталку движка у Форда и коленвал заказывал из америки в "Академии +" (это не реклама, в других моментах они облажались), так вот пришёл в спец упаковке, сразу с комплектом вкладышей. Моторист был очень доволен. Обошелся он мне в 9500 руб., а ведь двигло там посерьезнее, чем у Сатурна. И ещё мастер, который ремонтировал машину, рассказал историю про напыленный коленвал, когда при первом запуске через 10 минут всё напыление слетело, вкладыши провернуло и двиг опять заклинило.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 17-01-2011, 13:09:18
Значит очень некачественное напыление было...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Noname on 18-01-2011, 06:35:49
кроилово ведет сам знаешь куда...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Leshij on 18-01-2011, 12:29:14
Когда я вентилировал вопрос по восстановлению шлицов ведущего вала вариатора, обращался и в НАМИ и несколько контор,занимающихся плазменным и электродуговым напылением. Так вот, гладкие валы (шейка колена это и есть гладкий вал) имеет смысл восстанавливать. При этом восстановленная поверхность может иметь лучшие характеристики, чем родная. Но естественно я не настаиваю на обязательном восстановлении вала Борисыча. Он должен сам принять решение.
Ща опять немного порыл тырнет... наткнулся вот на такую лабораторию: http://www.ufcg.ru/nano/about.shtm интересно.... можно будет попробовать поговорить на счет восстановления шлицов ведущего вала вариатора... а потом нужно провести испытания восстановленного вала...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: dеn812 (Денис) on 18-01-2011, 15:24:34
Когда я вентилировал вопрос по восстановлению шлицов ведущего вала вариатора, обращался и в НАМИ и несколько контор,занимающихся плазменным и электродуговым напылением. Так вот, гладкие валы (шейка колена это и есть гладкий вал) имеет смысл восстанавливать. При этом восстановленная поверхность может иметь лучшие характеристики, чем родная. Но естественно я не настаиваю на обязательном восстановлении вала Борисыча. Он должен сам принять решение.
Ща опять немного порыл тырнет... наткнулся вот на такую лабораторию: http://www.ufcg.ru/nano/about.shtm интересно.... можно будет попробовать поговорить на счет восстановления шлицов ведущего вала вариатора... а потом нужно провести испытания восстановленного вала...
круто конечно.... всем давно известно, что автопрому не выгодно делать "вечные" автомобили.... если разобрать всю машиу и снести им туда на покрытие все трущиеся детали , то думаю будет ездить пока не истлеет ;)) от старости... ;)) фантастика... хотя ступицы я бы снес туда на покрытие... ;))
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Alge on 18-01-2011, 21:33:21
Ща опять немного порыл тырнет... наткнулся вот на такую лабораторию: http://www.ufcg.ru/nano/about.shtm интересно.... можно будет попробовать поговорить на счет восстановления шлицов ведущего вала вариатора... а потом нужно провести испытания восстановленного вала...
Надо просто один раз раскошелиться на 20 тыр., купить нормальный вал, поставить его и ездить без фанатизма.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Rjyatnf on 19-01-2011, 16:56:02
Наплавка и наварка шейки-ерунда полная, т.к. коленвал стальной а не чугунный. Годится только газоплазменное напыление, и твердость слоя будет зависеть от напыляемого металла. Что касается силы с которой он прикрепится-достаточная, куда более прочная чем после наварки. Биение тоже исправляют в некоторых пределах. Нужно провести ценовое исследование, может дешевле (и лучше) купить вал с америки, можно там найти б\у. Цена нового в личке у тебя все отражает однозначно.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 21-01-2011, 00:24:11
Борисыч в Пушкино тебе вал точто зделают! Мне предлагали конечно и я уже почти согласился! Искал до последнего, нашёл!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: danya on 21-01-2011, 01:49:01
Зззделают! Варик уже поделали!.. Лев, не изобретай велосипед!!!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 22-01-2011, 14:48:55
Поздняк. В понедельник уже восстановленный коленвал получаю. Газоплазменное напыление, колено подвергалось максимальному нагреву - 190 град. Каждый день (вот уже неделя прошла) только по два слоя по 12 часов каждый. Молотком пробные слои били-били - не разбили.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: dеn812 (Денис) on 22-01-2011, 14:53:19
Поздняк. В понедельник уже восстановленный коленвал получаю. Газоплазменное напыление, колено подвергалось максимальному нагреву - 190 град. Каждый день (вот уже неделя прошла) только по два слоя по 12 часов каждый. Молотком пробные слои били-били - не разбили.
интересно они его погнули?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: welder on 22-01-2011, 20:44:16
Лева, есть газопламенное или плазменное напыление о чем ты говоришь?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 23-01-2011, 11:39:41
газоплазменное. вал не погнули.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 24-01-2011, 20:08:28
Борисыч!!! Востановленный вал проблему смазки не решит!!!!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 24-01-2011, 22:55:01
Андрюх, о чём ты?
Восстановили мне колено!!! Да так кайфово, что от новой шей
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 24-01-2011, 22:57:14
ки и не отличить!!! Крепость очевидна, выдерживает ударную нагрузку, не кернится. Вал остался ровным и прямым! аботнички до конца не признаются каким образом это сделали - говорят "комбинированным", многослойным с охлаждением СОЖ... Завтра сделаю фотки - выложу. Осталось теперь шлифануть под вкладыш.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 24-01-2011, 23:24:38
Это всё понятно! Исчё раз говорю что как и у всех эта шейка будет без масла работать и дальше!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: danya on 24-01-2011, 23:55:10
ANDRUE, пора перестать говорить загадками. Вроде давно уже собирались всем рассказать про Вашу доработку движка. Или тайна про вересковый мёд умрет вместе с Вами?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 25-01-2011, 00:11:52
Дрюха, чё делать с маслообеспечением первой шейки-то, а?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 25-01-2011, 21:45:17
Да я конечно расскажу! Что же я! Мне же не жалко! В коренных фкладышах необходимо пропилить продольный пропил по всему диаметру! Хотя бы на первых трёх корнях! Но я на корню с которого идёт запитка первой шатунной исчё и блок засверливал вместе с вкладышами в отверстие болта крепления плиты!Получается что масло поступает через отверстие в блоке к коренному вкладышу. За тем заполняя каналы пропила вкладыша и отверстие сообщения верхнего и нижнего вкладыша через отверстие болта крепления плиты! Т.е. на всём обороте коленвала шатунная шейка постоянно в достатке питается маслом! а так же дополнительные каналы очень длинным сверлом в противоположную магистраль со стороны коренной шейки(очень точно надо прицелиться, сверлить около 6 см) на первых двух.(в блоке две масляные паралельные магистрали и дущие от фильтра!) По скольку ход поршня высокий то соответственно угловая скорость тоже достаточно высокая. Получается что на прогретом моторе при холостых оборотах силой инерции угловой скорости вращения вала масло начинает не закачиваться в шатунную шейку, а выкачиваться! Т.е. колено в этот момент, когда производительность масленного насоса минимальна, начинает высасывать из магистрали масло! Соответственно в данный момент давление масла в каналах колена не просто падает, а принимает отрицательное значение! И исчё интересный момент! У меня после разбора зазор между коленом и первой шатунной шейкой(вкладыша там уже не было) был 3 мм! Соответственно через отверстия масленного канала в колене просто хлыстало масло в блок! И? И лампочка давления масла не мигала даже на холостых прогретого мотора, потому что датчик, аварийный, стоит между насосом и фильтром и именно фильтр создает достаточное сопротивление, а в нашем случае давление чтобы лампа не загоралась))))) Пипец! Под помпой в блоке есть пробка масленой магистрали! Я приварил к ней гайку с резьбой под жигулячий датчик и просверлил маленьким сверлом! Теперь у меня прибор (лампа) показывает давление не перед фильтром а именно в первой шатунной шейке! Исчё вопросы?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: yurfinn on 25-01-2011, 21:52:08
Опа!!! Сотрудники КБ GM нервно курят в сторонке. :D
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 25-01-2011, 21:52:34
Ну а потом исчё обрезка металла в впускных и выпускных каналах башки и их полирование!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 25-01-2011, 21:54:05
Спасибо Юра! Это так на обсуждение! Может я чё и не прав, но свою движку собирал именно таким путём!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: dеn812 (Денис) on 25-01-2011, 23:09:46
Да я конечно расскажу! Что же я! Мне же не жалко! В коренных фкладышах необходимо пропилить продольный пропил по всему диаметру! Хотя бы на первых трёх корнях! Но я на корню с которого идёт запитка первой шатунной исчё и блок засверливал вместе с вкладышами в отверстие болта крепления плиты!Получается что масло поступает через отверстие в блоке к коренному вкладышу. За тем заполняя каналы пропила вкладыша и отверстие сообщения верхнего и нижнего вкладыша через отверстие болта крепления плиты! Т.е. на всём обороте коленвала шатунная шейка постоянно в достатке питается маслом! а так же дополнительные каналы очень длинным сверлом в противоположную магистраль со стороны коренной шейки(очень точно надо прицелиться, сверлить около 6 см) на первых двух.(в блоке две масляные паралельные магистрали и дущие от фильтра!) По скольку ход поршня высокий то соответственно угловая скорость тоже достаточно высокая. Получается что на прогретом моторе при холостых оборотах силой инерции угловой скорости вращения вала масло начинает не закачиваться в шатунную шейку, а выкачиваться! Т.е. колено в этот момент, когда производительность масленного насоса минимальна, начинает высасывать из магистрали масло! Соответственно в данный момент давление масла в каналах колена не просто падает, а принимает отрицательное значение! И исчё интересный момент! У меня после разбора зазор между коленом и первой шатунной шейкой(вкладыша там уже не было) был 3 мм! Соответственно через отверстия масленного канала в колене просто хлыстало масло в блок! И? И лампочка давления масла не мигала даже на холостых прогретого мотора, потому что датчик, аварийный, стоит между насосом и фильтром и именно фильтр создает достаточное сопротивление, а в нашем случае давление чтобы лампа не загоралась))))) Пипец! Под помпой в блоке есть пробка масленой магистрали! Я приварил к ней гайку с резьбой под жигулячий датчик и просверлил маленьким сверлом! Теперь у меня прибор (лампа) показывает давление не перед фильтром а именно в первой шатунной шейке! Исчё вопросы?
пиши статью в ФАК делай фото... итд
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 25-01-2011, 23:14:01
КБ GM НЕ только нервно курят но и ......!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 25-01-2011, 23:15:28
Кто это?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 25-01-2011, 23:18:04
Этой технологией тюнинга владеют не многие! Скажу одно! Что при полном тюнинге двигателя, шестерни маслянного насоса уменьшаются на половину как минимум!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 25-01-2011, 23:19:29
Может и в технологию F1 Просветить? Нету у меня фоту! Могу встретиться и потриндеть кому интересно!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 26-01-2011, 11:43:43
Андрюха, твой пост про доработку движки обязательно покажу своему мастеру. Ты - гений ваще.
А вот у меня горе... Стал сегодня шлифовать колено - а оно вьётся как уж на сковородке. Бъёт в корнях на 0.08. ихтовке не подлежит... Наварка не виновата, надо было его до наварки промерить... Попадос. Буду покупать у любителя (соклубник наш) колено б/у. Ща побегу бало занимать.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: гость on 26-01-2011, 11:59:01
Андрюха, твой пост про доработку движки обязательно покажу своему мастеру. Ты - гений ваще.
А вот у меня горе... Стал сегодня шлифовать колено - а оно вьётся как уж на сковородке. Бъёт в корнях на 0.08. ихтовке не подлежит... Наварка не виновата, надо было его до наварки промерить... Попадос. Буду покупать у любителя (соклубник наш) колено б/у. Ща побегу бало занимать.
а я тебе что говорил блин ? еще в самом начале.. но ты же видимо на свои то граби сам хочешь понаступать ;))) ну велкам! купи мотор контрактный блин!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: василий on 26-01-2011, 13:45:48
Андрюха, твой пост про доработку движки обязательно покажу своему мастеру. Ты - гений ваще.
А вот у меня горе... Стал сегодня шлифовать колено - а оно вьётся как уж на сковородке. Бъёт в корнях на 0.08. ихтовке не подлежит... Наварка не виновата, надо было его до наварки промерить... Попадос. Буду покупать у любителя (соклубник наш) колено б/у. Ща побегу бало занимать.
а я тебе что говорил блин ? еще в самом начале.. но ты же видимо на свои то граби сам хочешь понаступать ;))) ну велкам! купи мотор контрактный блин!
+1
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 26-01-2011, 14:15:08
Да где ж его найти? И неужели хорошая капиталка будет хуже контрактного кота в мешке?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: василий on 26-01-2011, 15:13:20
Да где ж его найти? И неужели хорошая капиталка будет хуже контрактного кота в мешке?
Лев, у нас в Воронеже, некий Котов младший недавно себе двс заказывал из пиндосии, обошелся в 70тр с установкой. Одним словом старый ДВС открутил со всем навесным и т.д. - новый поставил. Старый двс у него остался, но он вчера еще не собирался с ним расставаться, если интересно, я на него выйду и возьму координаты продавца. Но блин 3 месяца ждать - не гуд...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 26-01-2011, 15:38:49
Не гуд. Да легче действительно капиталить. Тем более не я делаю, моё дело - лишь з.ч. достать по списку. Мне и нужно-то: колено, поршень+шатун+вкладыш, все кольца, прокладка ДВС и всё. (мастер говорит, что желательно все вкладыши к "новому" колену достать, но опять-таки - желательно).
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: welder on 26-01-2011, 17:45:19
а что, рассматривается вариант установки новых и старых вкладышей вперемешку? Ни разу не видел, чтобы вкладыши продавали поштучно Кольца можно взять от Гётца на 1 цилиндр...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 26-01-2011, 23:53:52
Борисычъ! Здорова! Не сцы Борисыч 0,08 это фикня! У тебя же номинальное колено было!? Запиливаешъ колено на ремонт весь вьюн уёдёт, а ремонтные вкладыши исчё и дешевле))) емонт по моему через 0,25(так что твои 0,08 там! Ну сам понимаешь)! Ты же не сам вал шлифуешь! Спец то как то сообразит, если он спец! Было время, Борисыч, когда жигули капиталили. Так вот! Купить новое колено и что бы оно было идеально! Ну очень трудно! Выбирали из горы лучшее и просто пилили на ремонт!))))
Всё отшлифуется как нада! Только отдай спецам, а не...! Я свой раз....й вал возил насалова! Ужь на что спецы! Со мной спорить стали что это не опелёвский вал и ваще таких размеров не бывает! На земледельческую свези вал, если нет надёжных спецов! Не промахнёшся! И ваще если вникать в практику о валах, то на различных оборотах его так крючит в процессе работы, что в правильных моторах его балансируют до такой степени, подбирая баланс вала в том диапазоне оборотов, при которых планируется снять с мотора максимальную мощность! Т.е. его балансируют не на просто баланс, а на баланс при определённых оборотах! И исчё у тя в блоке два вала есть! Зачем? Да в принципе и не зачем обсолютно по большому счёту, НО! Эти валы вращаясь при определённых оборотах создают вибрацию такого порядка, что бы компенсировать вибрацию создаваемую в этот момент коленом!!!Что бы блок не разорвало! Тот кто будет балансировать тебе колено должен знать на каких именно оборотах это нужно делать! Но изначально оно должно быть как минимум идеально прямым! Ну ваще если сказать это совсем спецу он пальцом покрутит и скажет - зачем это тебе? Ты чё сабираешся дубасить на этом моторе?)))))) Сегодня в сельпо предложили прокладку ГБЦ 1400р оригинал по вую. Я брал Виктор ейнз за 1400 в евроавто, но можно найти и дешевле что нибудь на з22се
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 27-01-2011, 00:00:44
а что, рассматривается вариант установки новых и старых вкладышей вперемешку? Ни разу не видел, чтобы вкладыши продавали поштучно Кольца можно взять от Гётца на 1 цилиндр...
Когда вкладышы заказывал в еуроавто(ребята из сельпо нашего простят надеюсь. тогда я не знал о существовании системы по VUE)Мне привезли комплект оригинальных шатунных вкладышей)))) Внимание!!! ДВА ВКЛАДЫША! На вопрос а чё? Чувак порылся в компе и говорить - ТАК ПО О ИГИНАЛУ КОМПЛЕКТ ЭТО НА ОДНУ ШЕЙКУ!!! А я чё б..я на шейку просил))))
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 27-01-2011, 00:11:13
Не гуд. Да легче действительно капиталить. Тем более не я делаю, моё дело - лишь з.ч. достать по списку. Мне и нужно-то: колено, поршень+шатун+вкладыш, все кольца, прокладка ДВС и всё. (мастер говорит, что желательно все вкладыши к "новому" колену достать, но опять-таки - желательно).
Поршень с шатуном на фучика Борисычь! Исчё три осталось! Отдавали за 2800!!!!! Четвёртый я забрал))и колено тоже))))) Пароль - Опель зафира двигло Z22SE 2002г Да впринципе можно и без года! Изменение! Вот я лошара! Борисычь то в Воронеже!))
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 27-01-2011, 00:14:37
И ващё пи...т геологи! Клад есть! Спец на призме любое колено в ноль выпрямит! Я те говорю! Другое дело найти этот клад(спеца)! У меня есть, но! Когда я принёс ему свой вал он не стал смотреть! Покрутил, повертел! Грит фкладыши от него есть! Я грю есть! Он дай! Я на! Покрутил, грит ох..й вал! Ставь на этиже корни и вваливай! Вот так!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Leshij on 27-01-2011, 10:12:21
ANDRUE, мля, к тебе переводчика надо приставлять!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 27-01-2011, 22:49:03
Прошу прощения за сленг!))))
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: welder on 28-01-2011, 07:56:49
может это говорило пиво?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Денис on 28-01-2011, 12:15:33
И ващё пи...т геологи! Клад есть! Спец на призме любое колено в ноль выпрямит! Я те говорю! Другое дело найти этот клад(спеца)! У меня есть, но! Когда я принёс ему свой вал он не стал смотреть! Покрутил, повертел! Грит фкладыши от него есть! Я грю есть! Он дай! Я на! Покрутил, грит ох..й вал! Ставь на этиже корни и вваливай! Вот так!
... повторюсь, колено штампованое, и если оно сильно кривое, то выправлять его себе дороже. Станки у нас мощные, могут согнуть, что угодно, хоть титан :) Но! в штамповке при правке образуются микротрещины, которые при нагрузках могут вызвать разрушение. У меня в соседнем доме, ребята уже дважды попадали с правкой, разрушается по средней коренной шейке, и у тебя два коротких колена ;) Борисыч, обычно мастера меряют вал перед работами и после, но у твоих видимо "бабло победило разум"... печально
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Rjyatnf on 28-01-2011, 12:33:21
То что коренные вкладыши идут изначально без продольной выборки - странный и печальный итог опелистов. 0.08 можно убрать при шлифовке в первый ремонт. Сколько стоило напыление?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 28-01-2011, 13:31:13
полтарушник стоило. Но я выкину это колена нафиг. Оно драное фсё. Я его молотком... Да ну его.
Я в Москве нашёл (точнее объява уже давно висела, но вчера договорился с человеком - Стасом Беляевым) НЕКОМПЛЕКТНЫЙ ДВИЖОК. Короче двиг без бошки. Я его забираю за двадцатник. Вот и весь ремонт, просто перекину начинку в свой блок и фсё. Прикиньте: колено, вся поршневая, все вклады, шатуны, ничего покупать кроме прокладки ГБЦ не надо. Вот и всё.
Из истории того двигателя: он говорит, что у него перестало поступать масло в бошку по неизвестным причинам и бошка работала насухую пару месяцев и сдохла. Надо было просто бошку поменять, но бошку он не нашёл и купил двиг в сборе, а этот остался - работал сам по себе нормально - не стуканутый. Вот это самый лучший вариант. Лучше я напрягусь с бабками, но кроилова не будет, не буду я ездить как на вулкане - буду знать, что ФСЁ В АЖУ Е.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Денис on 28-01-2011, 13:37:45
полтарушник стоило. Но я выкину это колена нафиг. Оно драное фсё. Я его молотком... Да ну его.
Я в Москве нашёл (точнее объява уже давно висела, но вчера договорился с человеком - Стасом Беляевым) НЕКОМПЛЕКТНЫЙ ДВИЖОК. Короче двиг без бошки. Я его забираю за двадцатник. Вот и весь ремонт, просто перекину начинку в свой блок и фсё. Прикиньте: колено, вся поршневая, все вклады, шатуны, ничего покупать кроме прокладки ГБЦ не надо. Вот и всё.
Из истории того двигателя: он говорит, что у него перестало поступать масло в бошку по неизвестным причинам и бошка работала насухую пару месяцев и сдохла. Надо было просто бошку поменять, но бошку он не нашёл и купил двиг в сборе, а этот остался - работал сам по себе нормально - не стуканутый. Вот это самый лучший вариант. Лучше я напрягусь с бабками, но кроилова не будет, не буду я ездить как на вулкане - буду знать, что ФСЁ В АЖУ Е.
При покупке, требуй "мани бэк" возврат бабла, если что не так! Достань колено, и померяй обязательно! Никто не знает историю двигла которое пришло.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Rjyatnf on 28-01-2011, 21:14:36
Не сменить кольца, колпачки будет апофеозом этой "капиталки", т.к. уже выбран путь "все переставить в свой блок".
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 28-01-2011, 21:54:56
Не сменить кольца, колпачки будет апофеозом этой "капиталки", т.к. уже выбран путь "все переставить в свой блок".
Борисыч! Пацаны правы про кольца и колпачки! Я б есчё и клапана теранул!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Nion on 29-01-2011, 15:35:49
Борисыч вот вам в помощь. http://zpt.by/file/Vue/engin.rar И я не знаю как в оссии с документами на двигатель вот вам варианты по покупке. Те что в Б могу позвонить и все что надо узнать. http://www.motorimport.ru/Z22SE.htm
http://f-avto.by/engineadvanced-96420.html
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: dеn812 (Денис) on 30-01-2011, 00:08:31
с доками плохо надо таможить... но как я понял если высвобождающийся агрегат будет от машины с годом (не помю.. по соглашению сейчас какаой там не таможится...) то дмаю прокатит.... а интерсно как высвобождают безномерные моторы америкосовские ( намек) ;))
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 30-01-2011, 11:42:59
ни как не высвобождают таможиться весом как запчасть!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: dеn812 (Денис) on 30-01-2011, 14:13:57
ни как не высвобождают таможиться весом как запчасть!
это понятно... но чтоб поставить замену агрегата у нас в Ф нужно предоставить ряд документов в гаи!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Nion on 30-01-2011, 17:12:15
Вот у вас хрень редкая. У нас пофиг на номер двигателя, главное кузов.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 30-01-2011, 17:40:09
Таможенная дигларация и пипец! Ну чеки тама всякие исчё! Что отипа за всё уплочено сполна!
Что? Зреют мысли в голове! А не привезти ли мне кучу моторчиков))))))
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 30-01-2011, 17:42:03
БО ИСЫЧ!!! ПИЛИ КОЛЕНО И СТАВЬ!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Noname on 30-01-2011, 19:08:42
все зависит от того, что именно вписано в доки машины здесь у нас, если номер двигла вписан то велкам доки делать, если нет - тащи как металлолом и ставь
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 01-02-2011, 11:10:29
ЕБЯТА! ОДИНАКОВЫЕ ЛИ БЛОКИ L61A и Z22SE ??? Можно ли бошку с Z22SE поставить на блок L61A? Всё ли подойдет. Кто знает - отпишитесь! На моей машине ещё в Беларуси менялся двиг в сборе и был установлен опелевский. Теперь стоит вопрос покупки блока Сатурновского, есть ли тут подводные камни с совместимостью?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Noname on 01-02-2011, 11:12:48
Лев, ты когда начнешь уделять внимание деталям? Продумывай свои действия уже!!!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 01-02-2011, 11:17:23
Так вот и уделяю. Тебе есть что сказать по поводу совместимости и одинаковости блоков Опеля и Сатурна?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Noname on 01-02-2011, 11:20:03
ага, выкинь двигло и возьми контрактный.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 01-02-2011, 11:26:23
Это дорого! Тем более бошка полностью исправна, даже клапана не надо притирать. Мастер который разбирал по-поводу бошки не паниковал. Ну двиг стуканул в певрой шейке, ну нафиг брать контрактный? Я хочу повторить вопрос. Одинаковые ли блоки Z22SE и L61A. Повторюсь, что у меня двиг Z22SE. Он стуканул и я хочу воткнуть Сатурновский блок. Подойдёт ли он к Опелевской башке?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Noname on 01-02-2011, 11:33:27
толкни свой двигун на запчасти и купи контрактный, твое кроилово всех уңе смешит, ранҗше переңивали а сейчас уңе раздраңает. блин, опять татарскую раскладку не переключил )))))
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 01-02-2011, 11:47:01
Ну разве меняют ли двигатель из за того что он стуканул? Может и масло с фильтром менять не следует - сразу двигатель на контрактный? Ну это ж абсурд. Это для любого моториста обычное дело - сделать капиталку и т.д. Я в том-то и дело не хочу кроить. Двиг хоть и стучал - но был рабочий и вёз! Я не буду лазить куда не надо, а просто хочу купить не двигатель, а пол-двигателя т.е. блок в сборе. Одно меня держит - вопрос совместимости. Вот и всё. А покупать контрактный за полтинник с лишним... Я ж не рокфеллер! Альберт, ты лучше подскажи по делу (про совместимость). А посоветовать мне менять двиг - каждый может. Или может сразу машину менять?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Noname on 01-02-2011, 11:58:36
про машину я тебе сказать могу, но тыж опять не услышишь, ее покупать не надо было... по совместимоститут тебе мало кто скажет а если скажет то наугад. смени двигун, продай стуканутый на запчасти опелеводам.а вот насчет абсурда... в твоем случае это далеко не абсурд. ВОт мне интереса то никакого нет, просто хочу помоч принять правильное решение, посчитай все таки еще раз что куда.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 01-02-2011, 12:08:35
Ну вот смотри: контрактный двиг стоит - 60 тыр. + 5 тыр мастеру за разбор и замену двигла = 65.
емонт: блок - 20 тыр. + 1.5 прокладка ГБЦ, + работа мастера - 20 тыр = 42.
(без масла, фильтра и всего такого). азница 23 тыр.
Свой старый двиг я продать не смогу. Никто не возьмёт.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: василий on 01-02-2011, 12:11:14
Ну вот смотри: контрактный двиг стоит - 60 тыр. + 5 тыр мастеру за разбор и замену двигла = 65.
емонт: блок - 20 тыр. + 1.5 прокладка ГБЦ, + работа мастера - 20 тыр = 42.
(без масла, фильтра и всего такого). азница 23 тыр.
Свой старый двиг я продать не смогу. Никто не возьмёт.
Лев, береги здоровье - его не купишь . . . С Вариатором ты уже разобрался, сколько бабла потратил? Теперь двигатель? а дальше что? Слушай ребят, мой тебе совет....
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 01-02-2011, 12:14:56
Так что лучше узнать про совместимость. В инете я уже нарыл, что у них бошки разные: у Сатурновской нет отлива под клапан какой-то непомню. Один чувак на Зафире-Б, ставил Сатурновскую бошку на опелевский блок, и этот какой-то клапан у него болтается на проводе и чуваку на него пофиг. Говорит - что не большая доработка, какая - не знаю, его нет давно на связи. Значит должно подходить и наоборот. Была идея колено с поршневой в мой блок переставить - НО ЭТО ЯВНОЕ К ОИЛОВО!!!! Альберт, ну сам посуди: есть исправная бошка без трещин, безо всего плохого, держала двое суток налитый керосин... Есть в продаже нормальный рабочий блок в сборе. Комбинация сама по себе уже целесообразная. Мастер говорит, что двигатель не такой сложный и капризный, что его прямо надо менять и лучше не лазить... Говорит - соберёт, если комплектующие хорошие и гарантию на работу даст. Ну чего тут думать? Вот сам бы ты как сделал?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 01-02-2011, 12:34:51
This engine is also known as a Z22SE in other countries such as The United Kingdom and Australia The basic Family II architecture was substantially reengineered in 2000, becoming the Ecotec 2.2, model L61 (or L42 for the CNG version). First appearing in the 2000 Saturn LS1, the L61 spread throughout North American GM products, displacing the Quad 4 and its descendents.
Unlike its notably harsh predecessor, the L61 was designed for smoothness. Dual in-block balance shafts were integral to the design, and all accessories were mounted directly to the engine block to reduce vibration. The oil filter was cast into the block with a removable cover and replaceable paper element.
Displacement for the 2.2 L engine is with an bore and stroke. Compression is 9.5:1 or 10:1, delivering and of torque. The Ecotec line is manufactured in Tonawanda, New York, Kaiserslautern, Germany, and (for Saturn) in Spring Hill, Tennessee. The L61-powered Saturn Ion replaced the Saturn-powered Saturn S-Series.
There are a few variations to the standard L61. The new Chevrolet Malibu uses a version with electronic throttle control and a special unitized exhaust manifold and catalytic converter. The 2003 Saturn L-Series has a high output version with higher (10:1) compression and more aggressive camshaft. The Malibu and Saturn versions also use return-less fuel injection. The 2002 Saturn VUE was the first North American variant of the L61 to be equipped with electronic throttle control, whereas other applications did not arise until 2005 in the Saturn ION and Chevrolet Cobalt. The supercharger and inlet manifold from the 2.0 Ecotec engine can be purchased as an official kit from GM and along with modified software in the ECM, can create a 2.2 supercharged version of this engine.
In 2007 the L61 was upgraded with a second generation cylinder case, Coil on plug ignition, 58x crankshaft position sensing and a 32-bit computer.
Перевод П ОМТ. Этот двигатель также известен как Z22SE в других странах, таких как Соединенное Королевство и Австралия Основная Семья II архитектуры была существенно повторно спроектирована в 2000, становясь Ecotec 2.2, модель L61 (или L42 для версии CNG). Сначала появляясь в Сатурне 2000 года LS1, распространение L61 всюду по североамериканским продуктам GM, перемещая Двор 4 и его потомки.
В отличие от его особенно резкого предшественника, L61 был разработан для гладкости. Двойные шахты баланса в блоке являлись неотъемлемой частью дизайна, и все принадлежности были установлены непосредственно к блоку двигателя, чтобы уменьшить вибрацию. Масляный фильтр был брошен в блок со сменным покрытием и заменимым бумажным элементом.
Смещение для 2.2 двигателей L со скукой и ударом. Сжатие 9.5:1 или 10:1, поставляя и вращающего момента. Линия Ecotec произведена в Тонаванде, Нью-Йорке, Кайзерслаутерне, Германия, и (для Сатурна) в Спринг-Хилле, Теннесси. L61-приведенный-в-действие Ион Сатурна заменял приведенный в действие Сатурном S-ряд Сатурна.
Есть несколько изменений к стандартному L61. Новый Chevrolet Malibu использует версию с электронным контролем за дросселем и специальным унифицированным выпускным коллектором и каталитическим конвертером. У L-ряда Сатурна 2003 года есть версия высокой производительности с выше (10:1) сжатие и более агрессивный распредвал. Версии Малибу и Сатурна также используют топливную инъекцию возвращения меньше. VUE Сатурна 2002 года был первой североамериканской разновидностью L61, которая будет оборудована электронным контролем за дросселем, тогда как другие заявления не возникали до 2005 в ИОНЕ Сатурна и Chevrolet Cobalt. Нагнетатель и входной коллектор от 2.0 двигателей Ecotec могут быть куплены как официальный комплект от GM и наряду с измененным программным обеспечением в ECM, могут создать 2.2 перегруженных версии этого двигателя.
В 2007 L61 был модернизирован со вторым цилиндрическим случаем поколения, Катушкой на воспламенении штепселя, 58x ощущение положения коленчатого вала и 32-битовый компьютер.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 01-02-2011, 12:39:09
Вспоминаю, что ANDRUE писал, что когда он делал капиталку - то покупал всё от опеля, оригинала сатурновского не ставил. Стало быть можно и в мой блок воткнуть всё из блока-донора.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: welder on 01-02-2011, 13:27:11
если прокладки под голову и Сатурна совпадают, то и башня к танку подойдет
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 01-02-2011, 13:43:34
- здесь нашёл контрактный z22se за 60 тыр. (L61 нигде найти не могу - выскакиевает "z22se (L61)". Думаю, что если порыться в америкосовских контрактах, то там цена либо такая же, либо дороже и по времени долго.
На этом z22se не известно какая стоит дроссельная и воздушная, какой маховик и т.д. аботы по замене навесного тоже будет не мало, мозги наверняка заменить. В общем всё поставить с моего мотора. И это будет по 70 - 75 тыр вместе с работой и расходниками. Нах же это надо? Буду блок всё же покупать. Не ужели мне все так и будут продолжать советовать купить контрактник? Свой же мотор я буду знать изнутри. Контрактный - может оказаться котом в мешке. Да и потом... Это всего лишь мотор. Это не вариатор и не какой-нибудь редкостный агрегат! Моторист, который делает - уже не первый опелёк делает, до этого делал Y18 - ездит чувачок припеваючи после полной капиталки.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Noname on 01-02-2011, 14:02:57
вариатор попроще будет ))))))), делай как знаешь, если уж решил бошки менять, возьми бошку и сравни, сделав предоплату, не подойдет так не покупай. что ту думать...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 01-02-2011, 14:14:15
ИНФА от UBL: (UBL - бывший хозяин моей машины). О сказал вот что:
"у меня было два мотора, сейчас на твоем авто установлен опелевский блок и сатурновская голова) если есть блок - обязательно его замени."
Вот и всё я выяснил для себя. Однозначно - покупка блока в сборе и сборка сатурна. Ну что? Кто мне сейчас скажет о нецелесообразности данного мероприятия?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Noname on 01-02-2011, 14:15:56
ты доделай вначале целесообрализатор
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 01-02-2011, 14:23:55
Я свой целесообрализатор не использую. Он малость не исправен. Пользуюсь целесообрализатором мастера - тот просто просил колено, вкладыш, шатун, поршень, палец, кольца, и прокладку ГБЦ. А я ему привалю пол-мотора: хошь-разбирай, хошь-собирай, хошь вынь оттуда всё что просил и воткни туда... ну и делай чё хочешь. Есессно он просто промоет блок, просмотрит кривошипно-шат., подготовит и водрузит бошку. Кароче - сердце вещуюе, шо нада так!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: DKJ on 01-02-2011, 14:35:24
Борисыч не парься. Закажи все запчасти из Америки и всё. Я только что откапиталил движок у Форда и все запчасти заказывал оттуда, обошлось недорого. Мне привозили коленвал с вкладышами, кольца, поршень с шатуном, все сальники и прокладки и ещё какие-то датчики. За всё это я отдал не больше 25 тыр. и 25 тыр. за работу (а там V6), ну и ожидание всех запчатей 1,5 месяца. Зато теперь движок шепчет и гарантия 6 месяцев.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 01-02-2011, 15:29:37
Да у меня и так неплохой вариант. Покупаю рабочий блок и фсё. абочий блок, рабочая голова, новая цепочка - вот и справлю себе движку.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: UBL on 01-02-2011, 15:49:13
с какой америки))) ребята вы шо Борисыча в заблуждение вводите? Борисыч скажи какие цацки нужны я тебе мигом на вашем рынке найду!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: dеn812 (Денис) on 01-02-2011, 15:50:42
похоже пора во флуд тему перенсти ;)) .. у каждого свои грабли, а у некоторых еще и чужие ;)) , кроме своих...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: василий on 01-02-2011, 15:55:58
похоже пора во флуд тему перенсти ;)) .. у каждого свои грабли, а у некоторых еще и чужие ;)) , кроме своих...
Зачем во флуд? Надо в "Инновации и Околофантастические проекты форумчан" только название чуть другое "Инновации от Борисыча: проекты, рассмотрения, пожелания тендеры и..... (длинная барабанная дробь) .... ВАУЛЯ!!!" Без обид... навеяло, что-то :D
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 01-02-2011, 16:27:08
)))) Вот вы блин ваще!
С какой-то америки, какайт капиталка, какойт контрактный двиг?!.. ((( Че за шиза? У меня всего лишь шейка стуканула, а мне тут и двигло говорят менять, и цацки тащить, с америки чё-то там ещё. Уж помоему неплохой итак вариант с блоком. Всё блин! ОП ЕДЕЛИЛСЯ. И тему пора закрывать. Только потм будет сообщение - сделал/не сделал... фсё
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Noname on 01-02-2011, 16:48:35
так это... лего у тебя, потому и говорили на контрактный махнуть. Бум ждать что из этого выйдет. ИСкренне желаю удачи.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 01-02-2011, 17:24:55
Спасибо! Самому интересно, но благо - за всё отвечает мастер... (он обещал собрать жизнеспособный двигатель при замене колена и письки первого горшка). Вот и пусть возится.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Rjyatnf on 01-02-2011, 22:45:02
Это ппц... А называется это "не хочу кроилова". Мастер отвечает..., делал 18й мотор.., припеваючи.., полная капиталка.
Только я не вижу полной капиталки в твоем не шизоидном безкроильном варианте: Где переборка ГБЦ? Где замена колпачков, колец, промерка цилиндров нутрометром у б\у блока? Где замена сальников, помпы, натяжителя цепи? Где опресовка ГБЦ? Где проверка газового стыка? Где проверка коленвала на биение и выработку шеек и опор? Где проверка опор КВ в блоке? Если мастер не ведает о таких процедурах, только авось и удача помогут (но всего на пару десятков тысяч км). Или через месяц будешь спрашивать "отчего бывает эмульсия?" Переборка маслонасоса? Это не капиталка, и даже не катипалка lite (поищите что это значит). Это кроилово. Мастер ответит только за работу. За б\у детали никто никогда не отвечает, и если что он может и переделает, только все сдохшее принеси ему еще раз. Так было всегда и будет дальше, это оссия.
DKJ верно все сказал, но изобрести велосипед надо заново. Мазохизм и спуск денег, и это "не шиза" переделывать по 5 раз и спускать сотни тысяч на простое дело.
азберем вопрос иначе: почему уже деланый мотор сдох? Потому что "капиталка" в нашем гондурасе всегда заканчивается этим. Моторы умеют делать единицы, и они работают по гаражам, и делают они за двойной средний тариф, и профильные форумы стоят в очереди по месяцу и больше. Это пример чисто про опель16 и 2литровые, делает паренек. Так почему же он сдох? "Упустил масло". Подумаем, куда могло деться масло в недавно деланом моторе? Съел он его. У кого еще есть вопросы по поводу "как у нас делают капиталку"? И это не "всего лишь шейка стуканула", это наиважнейший, ответственный и нагруженый участок двигателя. Посмотри к чему приводит это "всеголишь" у форда (фиеста\фокус\фьюжн 2001up)-замена шотблока, и никаких ремонтных деталей, это не просто так делается.
Нужно было всего: коленвал, вкладыши и шатун, прокладочный набор. Этот набор не тянет и на 30 тысяч НОВЫЙ, в коробочках. И ждать 5 недель. Вкладыши и кольца меняют ВСЕГДА на новые. Если кольца еще можно проверить по зазору (компрессионные только), то вкладыши всегда имеют матовость, и подлежат замене в 95% случаев. Но Борисычу неймется, чешется. Я точно знаю кто учится только на своих ошибках, а не на чужих. С коленвальным приветом, .
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 02-02-2011, 10:24:13
Спасибо за обсир. Так и чо теперь? Новый двигатель может? Может ваще с нуля? Почему вы не говорите о котах в мешке применительно к контрактным двиганам? Сколько случаев таких было? -Когда ставится контрактный и бац 7 - 10 тыс вёрст и каранчун двиглу. Потом, сколько стоит двигатель? 60 - контрактный и около 130 - 150 новый. О чём вы говорите? ГБЦ в ремонте не нуждается - таков диагноз моей бошки. Блок и хлам в нём - это слабое место. Да и потом, двигатель с этим блоком нормально эксплуатировался и откапиталить ЭТОТ блок, а не мой - намного лучший вариант.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 02-02-2011, 10:26:28
А что касается "коленвал, вкладыши, шатун..." посмотри эту тему ещё раз! Одно колено 30 стоит, а ты пишешь, что весь набор НОВЫЙ не тянет на 30. Ай-ай-ай... С вариаторным приветом!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Noname on 02-02-2011, 11:14:27
Вообще Лев, ты собираешь новый двигло из старых запов. Новый двигло что? прально, проходит обкатку, а старые запы могут не пройти твою обкатку. Ну да как уже говорил - удачи. Похвастай уже скорее восстановленным движком. И дай тебе Бог терпения твоим близким.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 02-02-2011, 11:52:00
понял я только одно. Надо брать блок на условиях предоплаты 50%.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Noname on 02-02-2011, 12:05:49
ну уже прогресс на лицо.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 02-02-2011, 12:29:05
стараюсь!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 02-02-2011, 13:52:22
Вот за эти бабки - действительно лучше контрактный сразу брать (60 тыр). А чо? Намного шейку сточило? Нарезка насечек, помоегу называется хонингование (или хонингирование). За промер - обобрали однозначно. Я за разборку и дефектовку своего двига ещё ни копейки не заплатил. Когда мне наварили шейку (500 руб) и я понёс его на промер и шлифовку под номинал - мне сказали "ПИПЕЦ КОЛЕНУ" совершенно бесплатно и с советом доставать новый или б/у проводили с миром, повторюсь - бесплатно. Мастер, который брался за капиталку двига (при условии, что я ему принесу на блюдечке б/у коленвал, шатун, поршень, палец от него, все кольца, и ремонтные вкладыши) сказал, что за работу возьмёт 25 тыр. Теперь становится ясно, что если покупаемый мною блок - в рабочем состоянии) - цена сборки двигателя естесственно падает, т.к. не надо ничего точить и подбирать. Единственное что - промерить колено и (если нужно) рихтануть = 1,5 тыр. Алексей, Вам калькуляцию ремонта сразу представили?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: welder on 02-02-2011, 13:58:19
На будущее: не обращайтесь к лохотронщикам от авторемонта 1. как можно загильзовать гильзу, может проще и дешевле купить новую? 2. все вкладыши можно купить за совсем другие деньги, по разным соображениям обычно ставят все новые, самодельные вкладыши либо перегибаются из отечественных с некоторой потерей профиля и перепилкой замка (думайте сами), либо льют из боббита или бронзы (эти вообще на современных двигателях долго не живут) 3. нарезка насечек - хонингование без расточки мероприятие сомнительное 4. 25 за разборку/сборку, может для столицы это немного... 5. В целом, можно и так поразвлекаться, когда хочешь сильно сэкономить относительно нормального ремонта, но когда получатся дороже контрактного мотора или с разборки - непонятно, зачем это Вам Попросите на всякий случай перед выездом из бокса письменные гарантии, чтобы потом было что предъявлять в суде. Извините, если огорчил
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 02-02-2011, 15:21:29
м-дя... А у меня не так уж всё и плохо!.. А вы говорите...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 02-02-2011, 16:15:54
А двиг на слух Г ОМКО стучал?
Алексей, ты сказал, что ремонт тебе встаёт под 70 тыр. А сейчас ты пишешь про 300 рублей за дефектоскопию и про "не лох педальный". Тебе ценнег сразу выставили??? ? Или выставили перечень з/ч и ты отправился по магазинам и столам заказов? Объясни подробно!!! А то ты сперва пожаловался, потом я пожаловался, потом тебе вэлдер посочувствовал, а теперь ты недоволен ФО УМЧАНАМИ.
Про вкладыши. Я сомневаюсь, что кто-то из ФО УМЧАН (кроме меня, есессно) занимается кроиловом. Все обычно идут сюда: www.saturn-vue.ru - это клубный магазин с доставкой зч. Помни, что этот двиг ещё и называется - z22se. Как показали мои лазанья по опелевским форумам - абсолютно идентичные и совместимы на уровне зч (диаметры поршней не в счёт).
Вот тебе исчо конторка: motorinteh - они там двигатель ПЕЖО с огромной дыркой в блоке и полностью разрушенным цилиндром отремонтпиорвали за 35 тыс - сюда входил весь объём ремонта!!!!
Не надо наезжать! Вот на меня тоже все чихают - типа я кроиловом занимаюсь, но это было в прошлом (эпопея с вариатором), а сейчас я "изыскиваю возможности" и в зал__пу к вкладышам не лезу. И тебе не надо. На з22се существуют два типа ремонтных вкладышей 0,25 и 0,5. Свободно продаются. Например в экзисте.
Ты говоришь про подбор сальников и т.д. НА Х ЕНА ИХ ПОДБИ АТЬ? Иди и купи от опеля!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: василий on 02-02-2011, 16:39:51
+1
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: welder on 02-02-2011, 18:32:02
Молодца Борисыч! А с дырками в блоке, самодельными шатунами и гнутыми вкладышами я закончил баловаться в 90-х, когда ничего не купить было, а дырявая иномарка стоила как новый Жигуль. Сейчас выбор есть и запчастей и контор по восстановлению деталей, поколупаться с разваленным мотором или коробасом - это одно удовольствие! Неохота возиться- можно найти узел в сборе...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Leshij on 02-02-2011, 20:31:16
за советы спасибо ) но они нужны ни после того как ты принял все необходимые решения, сам прорюхал все, нашел людей и конторы, а до этого ....
Алексей +1 во многом согласен с тобой... еальную помощь получить практически не реал на форуме. А без Белочки, ваще голяк...
У мну пока двигло не стукануло, я шу-шуть с вариком по...мучался. Обязательно найду время и опишу все свои мытарства... пусть для кого-то будет наукай... как НЕНАДО ремонтировать ВУЙ.
Вообще все траблы из-за редкости вуя и того что он официально не поставлялся в оссию. Все ваши (и мои) в том числе попадалова - эта плата за обладание довольно эксклюзивной машины в условиях оссии.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: welder on 03-02-2011, 08:03:36
Я думаю, что на Антаровском форуме "реальную" помощь получить еще сложнее, хоть авто официально поставляется в оссию. У меня аналогичное авто, только называется Каптива и на профильном форуме действительно много "реальных" классных рассказов о художествах Дилера, стоимости ТО-1,2,3,4, покупке ковриков, брызговиков и колесных дисков. О какой помощи Вы говорите? Если посоветоваться, задавайте вопросы, вон Борисыч нафлудил за месяц тему на 10 страниц, все кто знает и не знает - отвечают.
Вся специфическая информация на форуме есть, про двигатель - так все двигатели примерно одинаковы, можно многое почерпнуть даже на форумах отечественных автомобилей! НЕ хотите сами делать? Велкам на форумский сервис, он действительно достойный. В других городах наверное тоже не дураки работают, дайте мастерам читать инфу...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 03-02-2011, 09:25:00
))))) ржунемогу )))) "вон Борисыч нафлудил за месяц тему на 10 страниц..." )))))))))))
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Алексей Р on 03-02-2011, 10:38:48
В подтверждение моих суждений - здесь нет ни одного поста про то, где в Москве можно нормально починить Вуй. ВУЕВОДЫ ИЗ МОСКВЫ, ПОЖАЛУЙСТА, ОП ОВЕ ГНИТЕ МОИ УТВЕ ЖДЕНИЯ!!! желательно с контактами )
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 03-02-2011, 11:20:42
БЛИН!!!!! НУ ВЕДЬ СКАЗАЛ ЖЕ!!!! motorinteh !!!!!!!!!!!!!!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: dеn812 (Денис) on 03-02-2011, 13:35:37
БЛИН!!!!! НУ ВЕДЬ СКАЗАЛ ЖЕ!!!! ............motorinteh............ !!!!!!!!!!!!!!
ты там сам чинился? прежде чем пиарить? 2е предупреждение!!!!!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 03-02-2011, 13:44:36
Там чинился мой брат. У него была капиталка по причине слабой тяги, перерасхода топлива и угара масла. Перетряхнули всё. Замен почти не было. Кста - они там и вкладыши вырезают! Машина - Nissan Almera 2000 года. Он сам из мск. Ему в своё время посоветовал один очень хороший человек из Московской Епархии.
А бы ЧО не пиарю. Верните плюс к репутации!!!!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 03-02-2011, 15:35:17
Карбюратор не сосает, маховик земля бросает, поршень гильзу не имёт и машина не идёт. То бобина, то реле, то BLy--дина на крыле.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Rjyatnf on 03-02-2011, 20:50:10
На з22се существуют два типа ремонтных вкладышей 0,25 и 0,5. Свободно продаются. Например в экзисте.
Дай ссылку и номер запчасти GM? емонтных вкладышей нет в оригинале, и по сто раз объяснять ПОЧЕМУ я не собираюсь. Пиши номер детали, и если надо, завтра могу всех вас капиталистов разнести, как кроителей колхоза. На 95% двигателей нет ремонтных вкладышей, а делают их неоригинальщики, потому что на это барахло есть спрос. Номер вкладышей, в студию.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 03-02-2011, 21:21:07
На з22се существуют два типа ремонтных вкладышей 0,25 и 0,5. Свободно продаются. Например в экзисте.
Дай ссылку и номер запчасти GM? емонтных вкладышей нет в оригинале, и по сто раз объяснять ПОЧЕМУ я не собираюсь. Пиши номер детали, и если надо, завтра могу всех вас капиталистов разнести, как кроителей колхоза. На 95% двигателей нет ремонтных вкладышей, а делают их неоригинальщики, потому что на это барахло есть спрос. Номер вкладышей, в студию.
Ну правильно, есть спрос!!! Звиняй - двигатель не гандон, не чего ему одноразовым быть!
Модеры, простите великодушно. Но поверьте: 100% позитива!!!!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Noname on 03-02-2011, 21:59:14
а что, они разве одноразовые??? гыыыыы
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: dеn812 (Денис) on 03-02-2011, 23:49:21
На з22се существуют два типа ремонтных вкладышей 0,25 и 0,5. Свободно продаются. Например в экзисте.
Дай ссылку и номер запчасти GM? емонтных вкладышей нет в оригинале, и по сто раз объяснять ПОЧЕМУ я не собираюсь. Пиши номер детали, и если надо, завтра могу всех вас капиталистов разнести, как кроителей колхоза. На 95% двигателей нет ремонтных вкладышей, а делают их неоригинальщики, потому что на это барахло есть спрос. Номер вкладышей, в студию.
Ну правильно, есть спрос!!! Звиняй - двигатель не гандон, не чего ему одноразовым быть!
Модеры, простите великодушно. Но поверьте: 100% позитива!!!!
ну да ..одноразовым он становится после такого ремонта... ;))
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 04-02-2011, 09:21:13
Если всё в двигле менять и номинал ставить - то по цене получается новый двигатель. В некоторых случаях есть резон малой кровью продлить двигателю жизнь, тем более махл выпускает вкладыши на два ремонта. Да и вообще, мне кажется что тут ЛОББИ УЮТ приобретение либо новых и/или контрактных двигателей, либо з/ч. Как дело доходит до ремонта, то тут обзываются типо "где промер цилидров?!", "где проточка?!", "где усадка бошки?!". А нельзя ли просто заменить испорченную часть, если остальное все работает? А уж если кто-то и берётся за полный кап.ремонт со всеми промерами и проточками - то тут советуют - бури двигатель контрактный (ну это правда я советовал...)
И дельного могу просто ретранслироваить статью ANDRUE про капиталку.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 04-02-2011, 09:22:18
Борисыч!! Дружище!! Первая шатунная это не проблема - это следствие неправильного перераспредиления потока масла в этом моторе! Всё лечится и даже сам смогёшъ! Скажи у тебя вал точится под ремонт? Я имею ввиду шейку эту! Дело в том что я купил уже со стучавшим мотором и когда я сам приехал в сервис и снял бошку, то был удивлён что у меня поршень первого цилиндра ходил сам по себе вверх вниз 5 мм! Я ваще ах...л! сняв поддон и открутив бугель первой шейки я не переставал ох...ь! фкладыша там ваще не было а после измерений оказалось что выработка по валу составила 3 мм, а шатуна 1мм! Лампа давления масла даже на прогретом холостом не моргала! После разбирательства выяснилось что если даже все вкладйши вынуть то она так бы и не загорелась! Датчик в очень удачном месте расположен между насосом и фильтром! Сам фильтр и создаёт минимальное давление! а прогретое масло на хх ваще до первой шейки не доходит! Вот такая пред история! Пили колено если можно ещё на ремонт или на два скока выйдет! Я колено зафировское пакупал в евроавто на фучика(только там нашлось ребята продали с коренными вкладашами я их менять даже не стал только доработал немного) и шатун с поршнем то же там! Шатун с поршнем 2800 отдал, они там три штуки оставались! шатуны отдельно где то видел помоему в дм авто! кольца билштейн помоему и вкладышы шатунные пакупал в евроавто! Ну там что будет! Оригинал не бери лишняя трата бабла! все зп на z22se опелёвский мотор. скока мотор ваще прошёл? я цепи не менял и поршня тоже всё в идеале было! помни что ремонт поршневой на этом моторе через 0,125, а не через 0,25! и он один!!!потом перегельзовка! праклатка под башку тоже в евроавто! 1200 р компенсаторы все вклинившие были от металической пыли! она через фильтр продавилась! чего то жаба задушила их тама 16 шт! я один разобрал, промыл, продул на микроскоп проверил, в масле собрал! урааааа работает! и потом так 15 раз ещё! ну колпачки маслосьемные самособой, клапана притёр поновой! Потом разошёлся и ваще башку запилил(убрал и отполировал лишний металл в впускных и выпускных каналах)! Самый геморой оказался в мытье блока т. к. металлическая пыль была повсюду! Пришлось все пробки вскрывать и напором промывать и выдувать и один фик после первой замены масла разрезав масляный фильтр обнаружил эту пыль! потом узнал что где то моют ультрозвуком
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Rjyatnf on 04-02-2011, 17:23:47
А что касается "коленвал, вкладыши, шатун..." посмотри эту тему ещё раз! Одно колено 30 стоит, а ты пишешь, что весь набор НОВЫЙ не тянет на 30. Ай-ай-ай... С вариаторным приветом!
"Колено" новое оригинальное сатурновское стоит у дилера 500$ с небольшим, б\у коленвал стоит 80-150$ в зависимости от продавца, степени проверенности коленвала и пр. Доставка 200$. Для ничего не желающих искать\разбираться\ждать(этот топик мусолится дольше чем идет посылка из США) - ценник формируется у продавцов з\ч, закладывающих: риски, налоги, аренду, зарплату, амортизации, сборную доставку и пр. Не веришь - не надо, ничего доказывать скриншотами прайсов мне ни к чему, ремонт не мне делают. Свой путь ты уже выбрал, зачем же отговаривать.
Алексей - форум это не касса помощи, а кладезь бесплатно предоставленой информации для САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ее фильтрации и принятия решений. Если "я в машинах ничего не понимаю", то добро пожаловать в автосервис, запчасти это их проблема. Вопрос только в деньгах: чем меньше собственного участия, тем выше цена и ниже качество. Форумы все одинаковы - никто, бросив все свои дела, не бежит помогать и лезть из кожи в случае очередной у кого-то поломки.
ANdrue: в большинстве двигателей разбитая одна шатунная шейка не вызывает падения давления настолько, чтобы включилась лампа аварийного давления. И даже 2 шейки часто мало. Что касается "а прогретое масло на хх ваще до первой шейки не доходит", это очень сомнительный факт, т.к. эмпирически доказано, что ДВС на вуе в частности легко ездит 150-200 тысяч км (без переборок конечно), что было бы просто невозможно при не смазываемой первой шейке.
"помни что ремонт поршневой на этом моторе через 0,125, а не через 0,25". Мале идет 86.25, и 86.50мм, перегильзовка после +0.125 не обязательна. Только сейчас никто этим не занимается-замена блока дешевле.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 04-02-2011, 17:38:12
86.25 и 86.50 это да! Но это гильзы уже! В оригинале через 0,125 без перегильзовки! Мой мотор прежде чем стукануть прошёл 200001км! Смешно, но это так!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 04-02-2011, 17:39:39
При чём износ поршневой был всего 0,05-0,055! Я и оставил в номинале! Кольца севшие были это да. Сапунил мотор изрядно но в приделах. Хон блока 0,06!!!! Два хона - оригинальный ремонт!!!0,125
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Rjyatnf on 04-02-2011, 17:53:57
86.25 и 86.50 это да! Но это гильзы уже! В оригинале через 0,125 без перегильзовки! Мой мотор прежде чем стукануть прошёл 200001км! Смешно, но это так!
Какие еще гильзы на 86.5? Можно подробнее? Прошел же 200, разбило не факт что от сухой шейки. Грязь\перекрут\масло. Впрочем причины смерти шатунных вкладышей уже обсуждались выше.
При чём износ поршневой был всего 0,05-0,055! Я и оставил в номинале! Кольца севшие были это да. Сапунил мотор изрядно но в приделах. Хон блока 0,06!!!! Два хона - оригинальный ремонт!!!0,125
Не знаю что сказать кроме: Остапа опять понесло. Хон и ремонтный размер принципиально разные вещи. Элипсность-знакомое? Хонинговать зеркальный цилиндр без проточки - это читайте welder в оригинале, не буду повторяться. Два хона не равно первый ремонт. Хон не имеет отношения к диаметру цилиндра. Еще могу понять, если так: первый хон снесло - значит +0.06, хон второй нанесли-его снесло-значит уже +0.12, но не так как это написано в цитате.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: dеn812 (Денис) on 04-02-2011, 18:38:24
а теперь представьте как "округляются" глазищи у потенциального покупателя вью.... который зашел в клуб почитать отзывы да что с ремонтом и как... а тут такое на 200постов ;)))) ....
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: danya on 04-02-2011, 20:46:10
Клуб очумелые ручки. Иль чумовые...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Rjyatnf on 04-02-2011, 21:06:22
Просто парни дернули где-то травы, но не признаются где и делиться не хотят. Стиль изложения схож, не находите? И не поймешь "где читать, а где рыбу заворачивали" (с).
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 04-02-2011, 23:31:19
ммммммммм Ладно. Давайте починим наши движки у удалим тему...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 05-02-2011, 00:14:26
У меня всё работает! Включая газовое оборудование с бензиновым расходом. Трава в АШАНЕ! Повторять не буду! Слишком желающих, много появилось!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 05-02-2011, 00:20:55
И зачем чинить? Борисыч! НЕ проще ли купить и забыть!)))
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 05-02-2011, 07:41:46
Опять? начинается... Из-за шейки цельный мотор покупать?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 05-02-2011, 10:15:51
Ну слушай! ецепт я давал! Общественность против видимо! ешать тебе! Мне интересней разобрать переделать и собрать (фанатею) чем пойти и купить! Я то вуя по сервисам не гоняю! Снял гараж на год, загнал, разобрал всю морду и вот собираю по тихой! Запчасти по тихоньку приходят, да и время до весны валом можно не торопясь всё зделать! Две машины у меня!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Noname on 05-02-2011, 10:24:37
О! Ключевое в этом - наличие второго поджопника. Хотя с другой стороны, наличие отсутствующего авто позволяет не пропускать большинство праздников по причине жестких условий безалкогольной жизни водителя. а в профиле вторая авто не указано...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 05-02-2011, 10:30:38
А надо! да? указывать! Чёта я не собразил! Ща попробую!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 06-02-2011, 10:51:00
Первое: я только за ремонт!!! Второе: без авто я уже спиваюсь (вчера был вечер встречи с выпускниками), сегодня днюха друга, а завтра я просто поддам вечером т.к. понедельник - день тяжелый.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 06-02-2011, 14:16:23
Держись! Борисыч!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 06-02-2011, 15:34:51
)))))))))))))))
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Leshij on 08-02-2011, 23:03:33
Я думаю, что на Антаровском форуме "реальную" помощь получить еще сложнее, хоть авто официально поставляется в оссию.
Тут дружище, я стобой согласен на 200%! На Антаровском форуме никто ниче не чинит. Там все разговоры ходят вокруг расхода. Да и зачем лезть в гарантийные машины? Только уверяю вас, по опелям куча сервисов, и думаю уже через год два на антаровском форуме будут свои рукодельники. Потому как машин 07-09 годов выпуска уже наверное полно, в следующем году и моя антарка спрыгнет с гарантии. Но я точно знаю куда мне ехать, если с машиной приключиться не ладное. Там есть запчасти и мастера. Больше 2-3 дней в самых тяжелых случаях она не простоит. Мой вуй с вариаторным ремонтом стоит уже с апреля прошлого года. Я уже знаю принцип работы различных вариаторов, сколько масла и какое в нашем, как и где выпускаются ремни для VT-25E, что внутри вариатора, ведущий вал в разобраном виде, размер шариков, твердость поверхности вала, как должна выглядеть кастрюля, шлицы вала, лучше применять полиуретановые уплотнители, как ремонтируется гидротрансформатор, давление на выходе с масляного насоса, шарик линейного солинойда, промывка системы охлаждения вариатора и еще многое другое. Я уже потратил на это кчу времени... нет, я люблю узнавать многое, жаль времени... Я уже потратил на ремонт ВУЙя 130 тыс. руб. и машина еще не доделана, сейчас она уже в 3-ем сервисе. Да я сам лох, я нарвался на "мастера" на все руки. Хотя я долго вопрошал на форуме: "Где отремонтировать варик в Москве..." Слава Богу, что я могу себе позволить... подобные ремонты... Я скоро обязательно соберусь и подам в суд на "мастера". Да и еще я долго объяснял в клубном магазе, что мне именно нужно. Ждал около месяца... И сейчас выясняется что я заказал не все, нужно еще пару деталек... а почему? А потому что машину никто не знает и в нормальном сервисе и в клубном магазине тоже до конца не знают где и что и как крепится. Да это частный случай, но такого гемору не пожелаю никому.
У меня аналогичное авто, только называется Каптива и на профильном форуме действительно много "реальных" классных рассказов о художествах Дилера, стоимости ТО-1,2,3,4, покупке ковриков, брызговиков и колесных дисков.
Только там нет ниодного возгласа "где найти такую-то запчасть"... Или что ее надо ждать 1-2 месяца Или где починить КПП?
О какой помощи Вы говорите? Если посоветоваться, задавайте вопросы,
так вот я и говорю, что вопрашал: где можно починить варик в Москве? Ответа нет до сих пор. Шеви + ? меня почему-то не устроил ведь там очень дорого. А многие уважаемые клубни говорят о том как они за копейки быстренько починили свой варик... А сейчас думаю, может и стоило сразу туда дернуть?
Я скоро обязательно соберусь и подам в суд на "мастера". Да и еще я долго объяснял в клубном магазе, что мне именно нужно. Ждал около месяца... И сейчас выясняется что я заказал не все, нужно еще пару деталек... а почему? А потому что машину никто не знает и в нормальном сервисе и в клубном магазине тоже до конца не знают где и что и как крепится. Да это частный случай, но такого гемору не пожелаю никому.
Насчёт суда -эт точно! Сейчас все судятся - телек насмотришься и тож хочется. А про нашу машину - эт ваще штука неизведанная. Хотя знаю пару марок полностью раскрытых человечеством - зайдите в питер ладу и там их увидите. Сорри-за флуд.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Rjyatnf on 09-02-2011, 00:37:15
Я думаю, что на Антаровском форуме "реальную" помощь получить еще сложнее, хоть авто официально поставляется в оссию.
Тут дружище, я стобой согласен на 200%! На Антаровском форуме никто ниче не чинит. Там все разговоры ходят вокруг расхода. Да и зачем лезть в гарантийные машины? Только уверяю вас, по опелям куча сервисов, и думаю уже через год два на антаровском форуме будут свои рукодельники. Потому как машин 07-09 годов выпуска уже наверное полно, в следующем году и моя антарка спрыгнет с гарантии. Но я точно знаю куда мне ехать, если с машиной приключиться не ладное. Там есть запчасти и мастера. Больше 2-3 дней в самых тяжелых случаях она не простоит. Мой вуй с вариаторным ремонтом стоит уже с апреля прошлого года. Я уже знаю принцип работы различных вариаторов, сколько масла и какое в нашем, как и где выпускаются ремни для VT-25E, что внутри вариатора, ведущий вал в разобраном виде, размер шариков, твердость поверхности вала, как должна выглядеть кастрюля, шлицы вала, лучше применять полиуретановые уплотнители, как ремонтируется гидротрансформатор, давление на выходе с масляного насоса, шарик линейного солинойда, промывка системы охлаждения вариатора и еще многое другое. Я уже потратил на это кчу времени... нет, я люблю узнавать многое, жаль времени... Я уже потратил на ремонт ВУЙя 130 тыс. руб. и машина еще не доделана, сейчас она уже в 3-ем сервисе. Да я сам лох, я нарвался на "мастера" на все руки. Хотя я долго вопрошал на форуме: "Где отремонтировать варик в Москве..." Слава Богу, что я могу себе позволить... подобные ремонты... Я скоро обязательно соберусь и подам в суд на "мастера". Да и еще я долго объяснял в клубном магазе, что мне именно нужно. Ждал около месяца... И сейчас выясняется что я заказал не все, нужно еще пару деталек... а почему? А потому что машину никто не знает и в нормальном сервисе и в клубном магазине тоже до конца не знают где и что и как крепится. Да это частный случай, но такого гемору не пожелаю никому.
У меня есть практически любые детали и новые и б\у, надо было написать в личку да и все, и не ждать месяц. А то что мне нужно я закажу позже, т.к. всё у меня расходное лежит в виде "запасного" комплекта как раз на "всякий такой случай".
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 09-02-2011, 00:47:14
В Питере я знаю человека который точно ремонтирует наши вариаторы и не только наши и не только вариаторы! Прошу учесть что денег он не экономит и берёт за работу всего 12000 рубалей! Всё остальное снять поставить и запчасти! Есть небольшая очередь!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Rjyatnf on 09-02-2011, 00:51:07
В Питере я знаю человека который точно ремонтирует наши вариаторы и не только наши и не только вариаторы! Прошу учесть что денег он не экономит и берёт за работу всего 12000 рубалей! Всё остальное снять поставить и запчасти! Есть небольшая очередь!
Гарантии? Подход к ремонту тоже важен-заменить всё на новое и получить в итоге 150 тысячный ценник - имеет нулевой интерес с любой точки зрения. Я тоже могу починить во как: новый вариоблок, новый фильтр, новая цепь насоса и шестерни, мастер кит, клапанный блок, соленоидный блок, подшипники диференциала, маслонасос. Все только оригинал. Не интересно же, правильно?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 09-02-2011, 01:00:16
Точно так и работает! Но после него хоть и гарантии надо уже с ним обсуждать я не видел ни одного возврата! Человек работает по ночам! Когда никого нет в сервисе! Это фанат трансмисий!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: danya on 09-02-2011, 01:07:05
Точно так и работает! Но после него хоть и гарантии надо уже с ним обсуждать я не видел ни одного возврата! Человек работает по ночам! Когда никого нет в сервисе! Это фанат трансмисий!
Это не Борисыч ли? :D :D
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 09-02-2011, 01:13:34
Точно так и работает! Но после него хоть и гарантии надо уже с ним обсуждать я не видел ни одного возврата! Человек работает по ночам! Когда никого нет в сервисе! Это фанат трансмисий!
Это не Борисыч ли? :D :D
Умняшка!)) ГЫЫЫЫ!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Rjyatnf on 09-02-2011, 01:17:11
Чинить так-высшая глупость, которая среднестатистически не по карману владельцам автомобилей такого класса. Это не фанат. Фанат сделает из консервной банки новый вал, а не тупо заменит всё на новое без анализа причин. Если всё новое - то гарантия вполне себе логичный вывод, особенно если перешить блоки после ремонта на всякий борисычевский случай.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: welder on 09-02-2011, 08:11:02
2 Leshij насчет запчастей: попробуйте купить на Вашу Антару кнопку круиз-контроля мне везли несколько раз, в т.ч. хорошие знакомые Привез тот, кто через год сам поехал в Корею в отпуск, и то нашел там не сразу! Так что не горячитесь... Официалы везут запчасти по гарантии зачастую по 2-3 месяца. А Сатурн - машина редкая, интересная и необычная, за это ее и покупают. Информацию на форуме кто ищет - тот находит, обращайтесь к специалистам!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 09-02-2011, 09:39:56
И всё-таки чемпион по ремонту и расхлжу денег на ремонт варика - это я!!! В общей сумме я выложил за 5 его ремонтов около 190 тыс.руб. И я счастлив, что у меня теперь МКПП. Но вот только блок мне вышлют тока завтра, и лишних бабосов ща ваще нет. В минусах весь, как фсигда...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 09-02-2011, 19:16:37
БО ИСЫЧ! Держись! Всё будет хорошо! Что в машине делать осталось?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 09-02-2011, 19:25:45
В Питере я знаю человека который точно ремонтирует наши вариаторы и не только наши и не только вариаторы! Прошу учесть что денег он не экономит и берёт за работу всего 12000 рубалей! Всё остальное снять поставить и запчасти! Есть небольшая очередь!
Ну если есть силы время и нету денег можно чинить вот так! Самому снять варик, разобрать поменять ремень шлифвануть конусы собрать поставить попробовать! И т.д.! Я же не против! Лично я себе делаю сам примерно таким методом, но только получается с первого раза! Не очень хочется выкавыривать движки и коробки с машины раз два в неделю! Есть инженерная мысль и творческий подход! Да что то иногда можно заменить, а что то можно и оставить! Вот последнее: Истёрся!!!!! олик натяжителя ремня! Заказал новый ролик!!! А не натяжитель в сборе! Ну зачем мне новый натяжитель в сборе за 3000р если можно купить ролик за 1000р! Собрался было ставить. Да не тут то было. Дайка думаю посмотрю как все ролики в механизме ремня поживают! Посмотрел. ИЩЁ НА КОСА Ь!! Два подшипника генератора и подшипник кондиционера! А в принципе можно было и не менять! И кер с ним что они шумят! И кер с ним что ролик источился и тоже шумит! аботает же! Но я же не менял ни генератор ни компрессор, а только подшипники в них! И того ремонт навесного в 2000р и два вечера работы не спеша! Гарантии? Подход к ремонту тоже важен-заменить всё на новое и получить в итоге 150 тысячный ценник - имеет нулевой интерес с любой точки зрения. Я тоже могу починить во как: новый вариоблок, новый фильтр, новая цепь насоса и шестерни, мастер кит, клапанный блок, соленоидный блок, подшипники диференциала, маслонасос. Все только оригинал. Не интересно же, правильно?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Leshij on 10-02-2011, 11:42:40
В Питере я знаю человека который точно ремонтирует наши вариаторы и не только наши и не только вариаторы! Прошу учесть что денег он не экономит и берёт за работу всего 12000 рубалей! Всё остальное снять поставить и запчасти! Есть небольшая очередь!
Не забывайте про запчасти. Никакой масетер (а тем более сервис) не будет заморачиваться восстановлением работоспособности какой-то отдельной детали на отдельно взятой машине. Это не рентабельно. А ВУЙев, просто мало в Ф, чтобы нашлась организация которой будет интересно наладить восстановление... ну например узлов вариаторов.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Leshij on 10-02-2011, 11:55:23
Ну это не совсем корректно приведенный случай... кнопка круиз - контроля... Это составная фигулька подрулевого переключателя... здесь я вижу смысл обратиться к разборкам, и еще не знаю точно одинаковые ли переключатели на ОВЦе, ОАН и Антара. На ОВЦе ездил, принцип круиза тот же, кнопки управления там же... возможно они подойдут. К стати новый подрулевой переключатель думаю найти не проблема и даже он есть в наличии. По поводу приведенного примера... А попробуйте купить на ВУЙ болты на клеммы аккумулятора...
И по поводу разборок... на Опель - их полно... и не только в Москве
"Да и еще я долго объяснял в клубном магазе, что мне именно нужно. Ждал около месяца... И сейчас выясняется что я заказал не все, нужно еще пару деталек... а почему? А потому что машину никто не знает и в нормальном сервисе и в клубном магазине тоже до конца не знают где и что и как крепится."
Конечно мы не все знаем.
А все знать и не возможно. Но в вашем деле не нужно знать все, нужно знать Saturn VUE, клубным магазином которого вы называетесь.
Тем более когда спрашивают что нужно для. Поэтому, дабы не грузить лишнего, и был Вам выслан рисунок со всем раскладом. Куда указали -- то и выслали.
Камрады, ну что вы в самом деле? Я могу достаточно понятно изъясняться.
Вот ваш рисунок: (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.radikal.ru%2Fi187%2F1102%2F9b%2Fad5096dd1fbat.jpg&hash=d77a2bbc729ec6645612fb3356e0291a7b093962) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1102/9b/ad5096dd1fba.jpg.html)
Я на человечьем языке просил крышку блока реле/предохранителей... Вот скажите мне, разве не понятно что это? А теперь на рисунке вашем, скажите что под № 1 ? ... сори, я наверное тупой, я думал это и есть "крышку блока реле/предохранителей". Вы выслушать меня не желали, скинули мне эту картинку и сказали: "тыкни пальцем".
первые три детали: крышка 2370 площадка 3130 корпус 2730
болт 4шт. по 155 болт 310 планка 305 болт 170
клемные гайки только с проводами первый провод 2890 второй провод 3220
масло 4л. 3200 1л. 850
Вот скажите мне еще такой момент... по вашему ответу: "крышка 2370" как я должен догадаться что это крышка аккумулятора, а не блока рэле/предохранителей?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Leshij on 10-02-2011, 12:36:48
Я никого не в чем не обвиняю, я говорю о том что помощи найти сложно. Даже клубный магаз, который по идее должен помогать клубням... не очень помогает... тпа на картинку и е...сь сам...
Есть еще маленький момент... в момент запроса я не видел ВУЙ в целом состоянии более полу года и не могу сказать, что ранее регулярно любовался на подкапотное пространство ВУЯ....
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Leshij on 10-02-2011, 13:16:24
Сори, тема конечно не об этом. Борисыч, ваш выход.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 10-02-2011, 13:22:00
Э... Ну что я могу сказать... А... Э... (ничего пока) Где блок??? Стас, ты выслал?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: welder on 10-02-2011, 13:56:37
Борисыч! Вперед на 15 страницу! 2 Leshij: кнопки эти имеют артикульный номер, на Капу и Антару одинаковы, только GM их запретил к свободной продаже! Болт аккума наверное можно взять и от другой машины с такими же клеммами, пусть даже с доработкой или как вариант - у токаря. Не обижайте клубный магазин, они правда хорошие... посмотрите на их рейтинг, про магазины не часто так отзываются
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Leshij on 10-02-2011, 14:21:40
Борисыч! Вперед на 15 страницу! 2 Leshij: кнопки эти имеют артикульный номер, на Капу и Антару одинаковы, только GM их запретил к свободной продаже! Болт аккума наверное можно взять и от другой машины с такими же клеммами, пусть даже с доработкой или как вариант - у токаря. Не обижайте клубный магазин, они правда хорошие... посмотрите на их рейтинг, про магазины не часто так отзываются
Я никого не обижаю, я просто хочу чтобы меньше было проблем у клубней. (оглядываясь на свой печальный опыт) А Юрфинам, огромное человеческое спасибо. Это не критика ради критики - это опыт, если они его правильно примут к сведению, то у клубней будет меньше гемору, а них будет рейтинг еще выше!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Leshij on 10-02-2011, 15:06:10
Уважаемый! При чем тут варик? Читайте что написано. и поменьше нервов, нервные клетки не восстанавливаются.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Алекс on 10-02-2011, 22:28:37
здесь тема про капиталку? нет здесь идет обсуждение нашего клубного магазина или ищем болты для клемм акома да нет это про вариатор.
народ хорош флудить залез почитал и сам непонял что читаю. пишите все свои имоции в ЛИЧКУ. немусорьте в темах. спасибо за внимание.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: danya on 10-02-2011, 22:38:04
:D Положительно.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Rjyatnf on 12-02-2011, 13:58:42
"Ответчик мог ответить на любой вопрос, будь тот поставлен правильно. И он хотел. Страстно хотел отвечать! Что же еще делать Ответчику? И вот он ждал, чтобы к нему пришли и спросили. ... - Он связан корректно поставленными вопросами, а вопросы эти требуют знаний, которыми мы не располагаем. ... - Значит, мы даже не можем задать верный вопрос? - возмутился Морран. - Не верю. Хоть что-то мы должны знать.
Ничего более конкретного они не добились. Долгие часы они мучили Ответчик, мучили себя, но правда ускользала все дальше и дальше. ... - Представьте себе бушмена, требующего у физика, чтобы тот объяснил, почему нельзя пустить стрелу в Солнце. Ученый может объяснить это только своими терминами. Как иначе? - Ученый и пытаться не станет, - едва слышно проговорил Лингман. - Он сразу поймет тщетность объяснения."
Великолепное, содержательное произведение.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Leshij on 12-02-2011, 15:25:43
1) Rjyatnf, хорошая цитата. Но ситуэйшн не совсем тот. Клубный магаз - не железный автоответчик (робот). А "крышка блока реле/предохранителей" - словосочетание которое ясно описывает предмет под капотом ВУЙа 2002- 2005 г.в. с двигателем 2.2 Как видите на рисунке, который был мне прислан для указания деталей которые мне нужны, эта крышка просто отсутствует. Присутствуют номера деталей, а названий нет.
здесь тема про капиталку? нет здесь идет обсуждение нашего клубного магазина или ищем болты для клемм акома да нет это про вариатор.
народ хорош флудить залез почитал и сам непонял что читаю. пишите все свои имоции в ЛИЧКУ. немусорьте в темах. спасибо за внимание.
Согласен. Тема совсем не об этом. За сим умолкаю.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Rjyatnf on 12-02-2011, 16:55:49
Мой ответ для темы в целом...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 05-04-2011, 09:59:45
Несмотря на то, что я попал в ДТП (так что нет даже бабла сейчас заказать рычаг..., ну сёдня мож аванс на работе дадут - вот тогда закажу тут же), замолчала тема про капиталку. Так вот я рапортую: получил блок двигателя в сборе из СПб (без бошки и картера). Затем просто поставил на машину и бошку надел. Всё. Запускаем двигатель - запустился сразу же, НО!: стало его колбасить и звук у него как от разбитого жигулячего двигла. Проехавшись 3 км - двиг заработал тихо - как надо. Шепчет. Но его колбасит на ХХ. ANDRUE говорит, что ошиблись на один зуб при установке цепи. Тяга хорошая, пуск уверенный (прада горячий иногда без педали газа не запускается). На морозе при холодом пуске шумел сильно до прогрева... Чек то горит, то нет... Вот так. Машина работает, правда щас ей немного не до этого - колёсико у неё под полом (((...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Rjyatnf on 05-04-2011, 10:28:28
Ну а что с балансирными валами?
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 05-04-2011, 11:18:17
А что с ними может быть? Еслиб чо было би не так, то двиг бы колбасило неподецки, а так его как бы подколбашивает...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Sergey_kod on 06-04-2011, 15:24:53
Несмотря на то, что я попал в ДТП (так что нет даже бабла сейчас заказать рычаг..., ну сёдня мож аванс на работе дадут - вот тогда закажу тут же), замолчала тема про капиталку. Так вот я рапортую: получил блок двигателя в сборе из СПб (без бошки и картера). Затем просто поставил на машину и бошку надел. Всё. Запускаем двигатель - запустился сразу же, НО!: стало его колбасить и звук у него как от разбитого жигулячего двигла. Проехавшись 3 км - двиг заработал тихо - как надо. Шепчет. Но его колбасит на ХХ. ANDRUE говорит, что ошиблись на один зуб при установке цепи. Тяга хорошая, пуск уверенный (прада горячий иногда без педали газа не запускается). На морозе при холодом пуске шумел сильно до прогрева... Чек то горит, то нет... Вот так. Машина работает, правда щас ей немного не до этого - колёсико у неё под полом (((...
Даже не просмотрели и не перебрали блок? Мало ли чего там внутри...
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 06-04-2011, 15:35:13
Ну почему же... Открутил бугеля, коренные - посмотрел всё. Всё в идеале (промазываешь маслом, закручиваешь бугель, провернул маховик на 3 оборота, открутил бугель - на масле ни одной рисочки нет, металл - зеркало, очень хорошее колено, шатуны и вклады, всё чистенько...) разбирать полностью не стал, т.к. блок рабочий и с рабочей машины. Моя ГБЦ мне не нравится, крышка ГБЦ помоему шламом забита, поливочные каналы крышки толи не продуваются, толи я лох... Вот.
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 07-04-2011, 00:45:49
Снять башку в таком пробеге и не притереть клапана с заменой калпачков это грех!))
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: Лев Борисыч on 07-04-2011, 09:26:45
это всё было сделано за три месяца до продажи авто. UBL делал, клапана притёрты (не пропускают), колпачки новьё!
Title: Re:Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 07-04-2011, 17:46:22
Ну тык хорочёо!
Title: Re: Про КАПИТАЛКУ
Post by: Forik86 on 29-11-2011, 16:39:58
Интересует размер поршня с двигателя 2.2. Высота, высота до пальца, диаметр и длина пальца.
Title: Re: Про КАПИТАЛКУ
Post by: ANDRUE on 29-11-2011, 23:39:15