АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE
Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Ремонт и эксплуатация Saturn VUE => Topic started by: dеn812 (Денис) on 07-06-2008, 16:11:17
Title: Re: Катализатор?
Post by: dеn812 (Денис) on 07-06-2008, 16:11:17
У нас есть клубный сервис по глушакам и тд...
можно там все сделать думаю будет дешевле ! и надежнее!!!
не покупайте на рынке, т.к. гарантии не получите!!!!!!!! если что не так!!!!
звоните мне тел. в профиле
Title: Re: Катализатор?
Post by: Geo on 09-06-2008, 13:52:38
А не пробовали пока его просто почистить, если уж проблема началась. Есть чистилки. К примеру Fenom на нано-частицах. Я на прошлом Мицу проверял, классно начинает машинка работать. А щас и во Вьюна залил для профилактики.
Title: Re: Катализатор?
Post by: dеn812 (Денис) on 09-06-2008, 14:49:32
А не пробовали пока его просто почистить, если уж проблема началась. Есть чистилки. К примеру Fenom на нано-частицах. Я на прошлом Мицу проверял, классно начинает машинка работать. А щас и во Вьюна залил для профилактики.
:)) гыгы ... что там чистить если разрушился кат? ... или рарос так что на 50% сечение уменьшилось...
Title: Re: Катализатор?
Post by: dеn812 (Денис) on 09-06-2008, 14:51:46
ОК. Спасибо Денис. Только я вот сечас заглянула в кошель и поняла, что придется еще обождать малость, пока деньжата вновь не заведутся. ;D Кстати а сколько? И где хоть все это? ::)
на Витебском ближе к заставской! ценег надо сомтреть для всех афто разный...
Title: Re: Катализатор?
Post by: welder on 09-06-2008, 22:19:38
А что, разве на Волгах катализатор не ставят? Ведь объем двигателя там сходный...
Title: Re: Катализатор?
Post by: dеn812 (Денис) on 09-06-2008, 22:33:28
там мой старый валяется... может тебе подойдет к стати если его не выбросили.. он нормальный был
Title: Re: Катализатор?
Post by: shel on 09-06-2008, 23:05:45
А код ошибки какой был?
Title: Re: Катализатор?
Post by: fokus on 09-06-2008, 23:16:01
Я вчера обнулила ошибку, но она повторно пока чет не возникает? Может это быть из-за топлива? Простите если глупость спросила?
как обнуляла??? с помощью МБК или клеммой )))
Title: Re: Катализатор?
Post by: sergey on 01-12-2008, 09:44:28
Появилась ошибка 0420- кердык катализатору. После обнуления через некоторое время вылезает снова. Кто нибудь пробовал ставить обманки лямбды? Например, что-то вроде этой http://forums.evolutionm.net/showthread.php?t=208195 или электрич. задержку сигнала от второй лямбды в разрыв сигнального провода?
Title: Re: Катализатор?
Post by: ILFIRIN on 04-12-2008, 12:52:29
У меня та же проблема, диагностика говорит, что катализатору абзац. Узнавал про родной = 32500 р. :) Так что кто найдёт замену, отпишитесь, где и почём.
Title: Re: Катализатор?
Post by: lion on 04-12-2008, 12:54:15
...ну например я знаю некоторые его вырезают....
Title: Re: Катализатор?
Post by: Wert on 04-12-2008, 13:10:36
Чисто вырезкой проблема не решится, ибо лябд две, сразу на выпуске и за катализатором... если вырезать катализатор, тогда надо пламяпоглотитель ставить иначе кердык глушаку и перепрограмировать мозги...или обманку на второй катализатор, чтобы он постоянно показывал что всё ок!
Title: Re: Катализатор?
Post by: lion on 04-12-2008, 14:28:31
Чисто вырезкой проблема не решится, ибо лябд две, сразу на выпуске и за катализатором... если вырезать катализатор, тогда надо пламяпоглотитель ставить иначе кердык глушаку и перепрограмировать мозги...или обманку на второй катализатор, чтобы он постоянно показывал что всё ок!
спросите у гостя-Дениса....у него вроде вырезан был...он подробнее расскажет что к чему
Title: Re: Катализатор?
Post by: Nion on 04-12-2008, 15:08:10
Вот может поможет точно определить проблему.
Title: Re: Катализатор?
Post by: welder on 05-12-2008, 19:46:12
Почему никто не хочет поставить отечественный катализатор от ВАЗа или ГАЗа? П инцип работы у всех один. В чем проблема-то? Если самостоятельно не сделать, то в каждом районе стоят лавки " емонт глушителей и катализаторов"
Title: Re: Катализатор?
Post by: Юрий on 05-12-2008, 20:41:38
А я своему уже кирдык сделал,просто разрезал болгаркой ,все потроха выковырял и заварил банку.По началу горела SES,а месяца полтора назад отключал аккум.,погасла и пока тишина.
Title: Re: Катализатор?
Post by: anginka on 05-12-2008, 21:58:11
А не стремно загореться,говорят что можно.тьфу-тьфу
Title: Re: Катализатор?
Post by: Юрий on 05-12-2008, 21:59:55
А чему там загораться?
Title: Re: Катализатор?
Post by: гость on 06-12-2008, 00:49:24
Загорется может но не у нас,слишком большой воздушный зазор,только если проехать по высокой сухой траве.А так чуть слышней при разгоне да постоянно горит ошибка.У меня уже такой пришёл, неудобств нет к горящей лампочке привык и не мешает.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Sergio on 10-04-2009, 22:56:10
А не пробовали пока его просто почистить, если уж проблема началась. Есть чистилки. К примеру Fenom на нано-частицах. Я на прошлом Мицу проверял, классно начинает машинка работать. А щас и во Вьюна залил для профилактики.
Geo, мил человек! Поведай, удалось тебе почистить катализатор на Вьюне наноми-частицами? Похоже накрылся у меня катализатор, 420 ошибка висит... Нужно ли снимать, или на месте можно как-то залить яду с нанами?
Title: Re: Катализатор?
Post by: Алексей Р on 04-05-2009, 11:38:59
Такая же беда - 420 после езды в сервис и обратно на 2х цилиндрах.
в сервисе предложили заменить катализатор пламягасителем (цена около 6 т.р. за штуку) и поставить эммулятор в разрыв после второго лямбда (еще около 6.т.р за штуку). Кста сколько у нас БАНКов катализатора?
м.б. кто знает как проще вылечить проблему? возможные варианты: 1.на какой можно поменять наш катализатор?-главное чтобы параметры вылопа устроили наш комп (какой стандарт ЕВ о-?), чтобы лямба ошибку не давал, правильно понимаю? 2.можно ли просто поставить эмулятор на второй лямбда и расслабиться - как пламягаситель и сдохший катализатор работает, вроде? 3.если ваще ничего не делать и ездить так дальше, какие могут быть последствия связанные с дохлым катализатором?
С уважением, Алексей
Title: Re: Катализатор?
Post by: Nion on 04-05-2009, 12:21:19
1) Поменять на пламягаситель и сделать эмулятор и чет жутко дорого 12 тыр за все это! 2) Просто поставить можно но если соты совсем забьются вылезут другие проблемы! 3) Увеличиный расход топлива, плохая динамика и тд.
Алексей убедительная просьба не надо писать похожие посты в разных темах, сосредоточьте все усилия в одной
Title: Re: Катализатор?
Post by: Алексей Р on 04-05-2009, 13:21:00
Спасибо за ответы на посты в разных темах.
Про вопрос 1 - прошу уточнения: м.б. заменить на какой-либо отчетесвенный катализатор - эта тема не полностью раскрыта здесь...??? по №2 : какие проблемы возниукнут, и сколько тыс.нужно проехать при номрмальной обычной эксплуатации, чтобы полностью забились соты? по 3 - все понятно спасибо
Title: Re: Катализатор?
Post by: Noname on 04-05-2009, 15:06:00
а чего бы не купить родной катализатор? мне не нать, но как то для интереса посмотрел, был даже за 70 баксов. А родной за 100 с копейками
Title: Re: Катализатор?
Post by: Алексей Р on 04-05-2009, 17:11:30
родной например в дмавто висит (правда нет в наличии) по цене 18530.00 рублей коды: 54550 // 15842642
если есть контакты где можно дешевле, м.б. даже не оригинал )) буду премного благодарен!)
Title: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 04-05-2009, 17:47:35
код 15842642 -- катализатор для машины с вариком. на механику -- 22735269
Title: Re: Катализатор?
Post by: ex on 04-05-2009, 20:10:46
Для чего нужен катализатор? Для того чтобы снизить токсичность выхлопа. Снижение происходит из за того что катализатор досжигает все что не сгорело в цилиндре, а именно топливо и масло. Сжигание происходит в раскаленных сотах, которые в свою очередь раскаляются от выхлопа горячего газа из цилиндров. Поэтому: 1.если проткнуть соты то дополнительного нагрева не будет, а наоборот. 2.повысится токсичность выхлопа и при проверке на ТО может подвести.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Noname on 04-05-2009, 21:44:04
http://www.autopartswarehouse.com/search/?N=11663+1708+4294963700+9190 их было больше щас чуть меньше, ищите в сети и не парьтесь, есессно они не будут на ваших Шкапина и т.д., придется заказать и подождать, но куда деваться, или же купить в дмавто.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Noname on 04-05-2009, 21:53:42
http://market.autopartsfair.com/saturn-transmissions/view-2002-automatic_transmissions-vt25_e_1.html а вот по коробочкам
Title: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 04-05-2009, 22:10:58
Альберт.Зачем сыпать ссылками с американских сайтов.Создается впечатление,что Америка это где-то за углом Вашего дома.За рекой телушка ПОЛУШКА,да дорог перевоз(народная мудрость).
Title: Re: Катализатор?
Post by: Noname on 04-05-2009, 22:31:41
правда что ли? А я думал это цена с доставкой до дверей моей квартиры! Если серъезно, то только не мне рассказывайте про доставку из штатов. Естественно будет денег стоить, вопрос только каких. доставка конвертера выходит где то в 35 баксов + интерес посредника (это уж как договоришься). А ссылки... ну я конечно могу сыпать и ссылками на отечественные магазины запчастей, только ведь они не привезут вам конвертер собранный в подмосковье или в питере ,он будет аккурат оттуда же, из штатов, просто еще с накруткой магазина, в которой будет учтен интерес всего магазина + налоги. А америка не так уж и далека: в 10 утра выехал в 6 часов уже в штатах. я на поезде до москвы в три раза дольше еду.
Title: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 05-05-2009, 14:42:44
А где Вы видели за 100$ оригинал.Там просто универсальная вставка.Могу в Питере предложить за 5000т.р.финского производителя FENNOSTEEL.Вот это реальная помощь,а не сказки про Америку.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Алексей Р on 05-05-2009, 15:54:04
А где Вы видели за 100$ оригинал.Там просто универсальная вставка.Могу в Питере предложить за 5000т.р.финского производителя FENNOSTEEL.Вот это реальная помощь,а не сказки про Америку.
А как понять, что этот катализатор - то что надо? не нашел у них в каталоге нашу машину, да и номеров соответствующих тоже?
Title: Re: Катализатор?
Post by: Noname on 05-05-2009, 16:04:49
Ну вот уже нашелся за 5000 рублей, а то отмалчиваются все. А про Америку... в чем сказка то? насчет помощи, так это Вы магазин открыли а не я, продавайте, пожалуйста. Я не намерен и не собираюсь торговать запчастями из штатов, ни времени ни желания у меня нет. Только вот иногда просто бесит ценник на некоторые запчасти в рашке, когда я точно знаю сколько это стоит ТАМ. Насчет оригинала вы правы, 100 долларов он не стоит, а где то 230. Но ведь есть еще е-бей, потом сейчас у них скидки пошли до 50%, так что можно и дешевле найти. Да даже 230 + 35 + 30-70 = 300 - 320 $ , но не 570 же! азница в 250 баксов и есть интерес всех: магазина, посредника, таможни, налоговой... И не надо мне голову морочить, помогаете людям найти подешевле и слава Богу.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Noname on 05-05-2009, 16:06:13
А где Вы видели за 100$ оригинал.Там просто универсальная вставка.Могу в Питере предложить за 5000т.р.финского производителя FENNOSTEEL.Вот это реальная помощь,а не сказки про Америку.
А как понять, что этот катализатор - то что надо? не нашел у них в каталоге нашу машину, да и номеров соответствующих тоже?
задать вопрос по е-мейлу.
Title: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 05-05-2009, 23:14:47
[И не надо мне голову морочить].У меня других дел хватает.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Алексей Р on 05-05-2009, 23:45:55
А где Вы видели за 100$ оригинал.Там просто универсальная вставка.Могу в Питере предложить за 5000т.р.финского производителя FENNOSTEEL.Вот это реальная помощь,а не сказки про Америку.
А как понять, что этот катализатор - то что надо? не нашел у них в каталоге нашу машину, да и номеров соответствующих тоже?
задать вопрос по е-мейлу.
не понял... я поменять катализатор у своего Сатурна. Данный вопрос интересует или заинтересует многих членов клуба. то yurfinn: что за катализатор мне предлагаешь? то Альберт: этот вопрос адресован в первую очередь yurfinn`у, спасибо конечно за помощь с поиском в штатах, но предложение yurfinn`а кажется пока заманчивее.
Title: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 06-05-2009, 00:05:31
Завтра выложу параметры с размерами.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Noname on 06-05-2009, 08:00:13
А где Вы видели за 100$ оригинал.Там просто универсальная вставка.Могу в Питере предложить за 5000т.р.финского производителя FENNOSTEEL.Вот это реальная помощь,а не сказки про Америку.
А как понять, что этот катализатор - то что надо? не нашел у них в каталоге нашу машину, да и номеров соответствующих тоже?
задать вопрос по е-мейлу.
не понял... я поменять катализатор у своего Сатурна. Данный вопрос интересует или заинтересует многих членов клуба. то yurfinn: что за катализатор мне предлагаешь? то Альберт: этот вопрос адресован в первую очередь yurfinn`у, спасибо конечно за помощь с поиском в штатах, но предложение yurfinn`а кажется пока заманчивее.
Пожалуйста, на будущее, если я кому то сказал что катализатор стоит дешевле в разы чем 18000 - это не значит что я ими торгую. Кому денег жалко найдет способ купить в пиндосии и договориться с перевозчиком. Я же не занимаюсь запчастями! Все достаточно просто, но лично у меня времени заниматься привозом Вам катализатора совершенно нет. Бесплатно и за деньги. Кстати на сайте уже выкладывалась ссылка на перевозчика, который недорого привез там чего то уже. Ищите перевозчика, ищите запчасть, договаривайтесь и буде Вам счастье.
Title: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 07-05-2009, 23:16:50
ВОТ
Title: Re: Катализатор?
Post by: Алексей Р on 08-05-2009, 11:07:30
а как у нас установлен кислородный датчик - в катализатор или отдельно? (какой из этих двух нужен-то?)
Title: Re: Катализатор?
Post by: Noname on 08-05-2009, 12:44:56
у нас в трубу вкручен после катализатора, получается что первый вариант нужен
Title: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 08-05-2009, 12:51:47
У нас два датчика до ката и после.Сейчас важно измерить диаметр трубы и достаточно ли места под универсальный.Займусь замерами завтра на даче.По результатам отпишусь.А датчики есть у нас по 3200.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Noname on 08-05-2009, 14:22:18
за 3200 - это оригинал? или универсальный?
Title: Re: Катализатор?
Post by: Алексей Р on 20-07-2009, 11:52:34
У нас два датчика до ката и после.Сейчас важно измерить диаметр трубы и достаточно ли места под универсальный.Займусь замерами завтра на даче.По результатам отпишусь.А датчики есть у нас по 3200.
Тема все еще актуальна - подходит ли по диаметру трубы этот универсальный катализатор? можено ли в случае чего организовать его доставку в мск?
Title: Re: Катализатор?
Post by: Sergio on 21-07-2009, 12:24:42
Пока меняли масло я померил рулеткой размеры: 300 длина, 50 наружный диаметр трубы, 130 диаметр самого катализатора. Кажется так.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Nion on 21-07-2009, 12:31:28
Ставте обманку, не тратте впустую деньги!
Title: Re: Катализатор?
Post by: Noname on 21-07-2009, 12:36:12
а как же экология?
Title: Re: Катализатор?
Post by: Nion on 21-07-2009, 12:51:10
10 вьюнов без катализатора = 1-2 ваза
Title: Re: Катализатор?
Post by: Noname on 21-07-2009, 12:52:09
))))))))))))))))))))))))))))))))), не будем опускаться до ТАЗА
Title: Re: Катализатор?
Post by: serg-mos on 21-07-2009, 12:54:30
так самому ж приятней пахнет
Title: Re: Катализатор?
Post by: sergey on 24-07-2009, 12:43:33
Обманка ставится легко и так же легко обманывает, но со временем катализатор забивается все больше и больше, при этом лампа не горит, а моща и прием реально падают. Уже проверено.
Title: Re: Катализатор?
Post by: гость on 24-07-2009, 12:47:24
А лом зачем ?
Title: Re: Катализатор?
Post by: sergey on 24-07-2009, 12:56:37
Юра! просвети по катализатору. Он под две лямбды или это кружок "Умелые руки"? Кроме подходящих размеров, крепление нужно переделывать?
Title: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 28-07-2009, 13:31:15
это кружок "Умелые руки"
Title: Re: Катализатор?
Post by: Алексей Р on 31-07-2009, 12:35:02
несмотря на ошибку, из выхлопной дует хорошо, решил отсрочить замену катализатора.
вчера воткнул латунную втулку-удлинитель (здесь на форуме чертежи нарыл) между второй лямбдой и концом катализатора, компом мерял ее показатели. после установки втулки показатели стабилизировались - лежат в очень узком интервале при разных оборотах (1%).
однако через 10-15 км езды опять загорелся джеки-чен...
кто что знает и скажет? (кроме банального - "пора менять катализатор" ))))
Title: Re: Катализатор?
Post by: sergey on 31-07-2009, 12:41:24
Возможно диапазон в 1% слишком мал. ЕСМ может считать, что лямбда неисправна, т.к ее показания практически не меняются.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Алексей Р on 31-07-2009, 12:50:15
вариант... попробовать сделать более короткую втулку...
Title: Re: Катализатор?
Post by: sergey on 31-07-2009, 12:59:26
Или увеличить диаметр проходного отверстия
Title: Re: Катализатор?
Post by: гость on 31-07-2009, 20:02:54
Увеличил диаметр, проблем нет.
Title: Re: Катализатор?
Post by: tun-gus on 31-07-2009, 21:22:56
А кто ни будь, может дать ссылку на структуру катализатора (в теории понятно а в жизни не очень)
Title: Re: Катализатор?
Post by: Алексей Р on 02-08-2009, 21:53:55
у меня длина без учета наружной резьбы - 3,5 см, диаметр отверстия 7 мм. ошибка P0141 все равно загорается
Так, мил человек! У тебя не катализатор виноват, а лямбда- "O2 Sensor Heater Circuit". А ошибка по катализатору- P0420
Знатокам вопрос: как так может быть - была ошибка P0420, поставил "удлинитель" на 2ую лямбду, сбросив P0420, получил P0141, теперь опять для эксперимента убрал "удлинитель" - а ошбика таки и загорается P0141 (перед каждой операцией я гашу ошибку шнурком с ноутом)???
сам вижу 2 ответа: 1.накрылся лямдба, поэтому давал "плохие" значения, которые диагностировались как "кончившийся" катализатор, потом окончательно сдох лямбда. 2. катализатор сдох, а когда "удлинял" лямбду (вставлял проставку) я накрыл еще и ее (хотя внешне все ОК - проводки держатся крепко ))) ).
Title: Re: Катализатор?
Post by: sergey on 04-08-2009, 14:07:48
В таком раскладе виновата только лямбда (99%) Для начала смотришь надежность соединений до, и после нее. Далее исключаешь возможность пропадания контакта в одном из соединений. И в последнюю очередь меняешь ее родную (лямбду) P.S. Попробуй очистить вторую от нагара.
Title: Re: Катализатор?
Post by: ivan47 on 10-09-2009, 16:23:46
Алексей , чем дело-то кончилось, победил ошибку 0141?
Title: Re: Катализатор?
Post by: sergey on 21-10-2009, 09:35:51
Неделю назад поставил новый катализатор (брал у Юрфинн). Выкинул обманку. Полет нормальный.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Sergio on 24-10-2009, 18:31:19
Неделю назад поставил новый катализатор (брал у Юрфинн). Выкинул обманку. Полет нормальный.
Пожалуйста расскажи как ставил катализатор? Снимал-резал-варил или срезал старый не снимая с авто и приваривал?
Снял с машины, срезал по размерам нового. Поставил два обрезка обратно на машину и точками прихватил новый. Опять снял и обварил на земле.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: DKJ on 24-12-2010, 13:41:18
Вчера ехал и случайно увидел, что горит чек, хотя никаких изменений ни в работе двигатели, ни в работе коробки не произошло. Сегодня съездил в сервис, просканировали и сказали, что проблемы с катализатором: толи умирает, толи конденсат (откуда он там возялся не знаю), ошибку сняли. Полдня проездил нормально, а к вечеру опять загорелся чек. Я понял, что кат. умирает. У меня вопрос: когда катализатор полностью сдохнет, скажется ли это на работе двигателя или просто будет мне мозолить глаза горящей лампочкой?
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: sergey on 24-12-2010, 13:59:59
Будет мозолить глаза лампочка. А расход будет опустошать карман
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Danilkazan on 24-12-2010, 15:33:23
Какой номер ошибки загорается? Я вот собрался на днях лямда-зонды поменять, а как оценить состояние катализатора - не знаю, может ему тоже время приходит? Какие ошибки говорят о его кончине?
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: sergey on 24-12-2010, 15:44:39
Какой номер ошибки загорается? Я вот собрался на днях лямда-зонды поменять, а как оценить состояние катализатора - не знаю, может ему тоже время приходит? Какие ошибки говорят о его кончине?
В первую очередь вот эта DTC P0420 Circuit Description A three-way catalytic (TWC) converter controls exhaust emissions of hydrocarbons (HC), carbon monoxide (CO), and oxides of nitrogen (NOx). The catalyst within the converter promotes a chemical reaction which oxidizes the HC and the CO that is present in the exhaust gas. This process will convert the HC and the CO into water vapor and carbon dioxide (CO2), and will reduce the NOx, converting the NOx into nitrogen. The catalytic converter also stores oxygen. The engine control module (ECM) monitors this process by using a heated oxygen sensor (HO2S) which is in the exhaust stream past the three-way catalytic converter. The HO2S produces an output signal which indicates the oxygen storage capacity of the catalyst. This in turn indicates the catalysts ability to convert the exhaust emissions effectively. The ECM monitors the catalyst efficiency by first allowing the catalyst to heat, then waiting for a stabilization period while the engine is idling. Then, the ECM adds and removes fuel while monitoring the reaction of the HO2S 2. When the catalyst is functioning properly, the HO2S 2 response to the extra fuel is slow compared to the HO2S 1. When the HO2S 2 response is close to that of the HO2S 1, the oxygen storage capability or efficiency of the catalyst is may be degraded below an acceptable threshold. If the ECM detects the degraded condition DTC P0420 sets.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Dos on 29-12-2010, 22:45:52
P0420 Слишком низкая производительность катализатора P0421 Слишком низкая производительность катализатора при прогреве P0134 Не работает датчик кислорода (bank 1, датчик 1) P0140 Не работает цепь подогрева датчика кислорода (bank 1, датчик 1) P0141 Неисправность цепи подогрева датчика кислорода (bank 1, датчик 2) P0160 Не работает датчик кислорода (bank 2, датчик 2) P0161 Неисправность цепи датчика кислорода (bank 2, датчик 2)
Title: Re:Re: Катализатор?
Post by: ivan47 on 04-02-2011, 23:45:55
Будет мозолить глаза лампочка. А расход будет опустошать карман
Я уже два года езжу с ошибкой 0420. :( Сначала все порывался обманку для катализатора сделать ибо бюджета на новый кат не было. Пока собирался - появился пост выше в этой теме про ошибку 0141. После этого передумал - побоялся лямбда-зонд второй сломать при установке удлинителя. Теперь вот весной поеду к Юре с Сашей за новым катом. Насчет расхода - ИМХО нормальный, на скорости 100 км/ч около 8л выходит сейчас...
Title: Re:Re: Катализатор?
Post by: ANDRUE on 05-02-2011, 00:36:12
может не кат?
Title: Re:Re: Катализатор?
Post by: DKJ on 18-04-2011, 14:44:36
Господа, подскажите! А можно ли пробить катализатор, а потом как-то погасить ошибку или чек останется гореть?
Title: Re:Re: Катализатор?
Post by: DKJ on 18-04-2011, 18:09:02
Анатолий, я тоже об этом думал, поэтому на днях проплачу катализатор и заменю его, тем более, что у меня сейчас расход больше 16 л/100км.
Title: Re:Re: Катализатор?
Post by: fokus on 20-04-2011, 12:40:08
такой вопрос к знатокам... в пролом году заменил лямбду вторую... поставил универсальную бош из клубного... ошибка лямбды погасла а вот ошибка ката 420 появилась( заменил кат на универсальный из клубного мАгазина... пол года в е ок... и вот пару месяцев назад опять эта 420( сбрасывал раз 5ть уже( что может быть? за пол года кат забился? или может лямбда не так работает? бесит этот чек(
Title: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 20-04-2011, 14:05:47
Внимание! Наличие кода неисправности не гарантирует неисправность компонента, указанного в расшифровке кода!
Title: Re:Re: Катализатор?
Post by: sergey on 20-04-2011, 14:35:07
Внимание! Наличие кода неисправности не гарантирует неисправность компонента, указанного в расшифровке кода!
Согласен на 330%
Title: Re:Re: Катализатор?
Post by: fokus on 20-04-2011, 16:29:03
очень хорошо) а куда рыть-то теперь? если методом исключения то получается первая лямбда стоит еще родная... может в ней касяк? т.к. на вторую лямбду которая бош универсальная у других нареканий нет...
Title: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 20-04-2011, 16:38:35
Catalyst эффективность системы ниже порога (банк 1)
Title: Re:Re: Катализатор?
Post by: fokus on 20-04-2011, 19:09:58
yurfinn я правильно понимаю это ты о лямбде до ката?
Title: Re:Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 20-04-2011, 22:30:36
Это говорит программа расшифровки кодов,а что там на самом деле-неизвестно.
Title: Re:Re: Катализатор?
Post by: DKJ on 21-04-2011, 07:37:20
такой вопрос к знатокам... в пролом году заменил лямбду вторую... поставил универсальную бош из клубного... ошибка лямбды погасла а вот ошибка ката 420 появилась( заменил кат на универсальный из клубного мАгазина... пол года в е ок... и вот пару месяцев назад опять эта 420( сбрасывал раз 5ть уже( что может быть? за пол года кат забился? или может лямбда не так работает? бесит этот чек(
Мне в сервисе объяснили, что если поставить контрактный кат., то ошибка опять вернется и удалить её не получится, а заменив на оригинальный, про 420 ошибку забудешь. В Академии+ мне предложили оригинал из Америки за 9500р. без доставки, но я решил взять за 4770р. в клубном магазине в надежде на то, что за то время пока Джеки Чан не вернется, я успею избавиться от Сатурна.
Title: Re:Re: Катализатор?
Post by: sergey on 21-04-2011, 08:53:23
такой вопрос к знатокам... в пролом году заменил лямбду вторую... поставил универсальную бош из клубного... ошибка лямбды погасла а вот ошибка ката 420 появилась( заменил кат на универсальный из клубного мАгазина... пол года в е ок... и вот пару месяцев назад опять эта 420( сбрасывал раз 5ть уже( что может быть? за пол года кат забился? или может лямбда не так работает? бесит этот чек(
Мне в сервисе объяснили, что если поставить контрактный кат., то ошибка опять вернется и удалить её не получится, а заменив на оригинальный, про 420 ошибку забудешь. В Академии+ мне предложили оригинал из Америки за 9500р. без доставки, но я решил взять за 4770р. в клубном магазине в надежде на то, что за то время пока Джеки Чан не вернется, я успею избавиться от Сатурна.
У меня из клубного магазина. аботает уже 2.5 года. Проблем нет.
Title: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 21-04-2011, 09:22:53
ASSO MARMITTE - промышленная компания-производитель автомобильных систем выпуска. Современные технологические решения и квалифицированный персонал служат главной цели компании - разработке и изготовлению эффективных выхлопных устройств. Выхлопные системы, изготовленные компанией ASSO MARMITTE, соответствуют международному стандарту ISO 9002, что подтверждено соответствующим сертификатом.
Контроль качества продукции компании осуществляется на всех этапах производства и, таким образом, обеспечивается полное соответствие выпускаемых частей выхлопных систем оригинальным.
Высокий уровень продукции ASSO MARMITTE соответствует требованиям ЕЭС, что подтверждают испытания, проводимые в лабораториях ASSO представителями итальянского Транспортного Министерства, компаний PFALZ и LUXCONTROL. TOP SPORT - новая линия спортивных выхлопных устройств, задуманных для большинства наших клиентов, кто нуждается в эксклюзивных решениях.
Системы выхлопа ASSO TOP SPORT разработаны специально для максимального использования потенциала двигателя, соблюдая все европейские требования. TOP QUALITY - новая линия глушителей с двойными внешними листами. Испытания в лабораториях и в реальных условиях дороги подтвердили, что для этого типа глушителей характерны низкий ровный звук, большее по сравнению с другими моделями сопротивление термическому и механическому напряжению. Улучшение качества продукции компании ASSO MARMITTE достигается новыми конструктивными решениями
Title: Re: Катализатор?
Post by: Forik86 on 21-04-2011, 09:41:24
У меня загорелась ошибка «Check», и в сервисе сказали, что неисправен катализатор? Это значит, что Ваш автомобиль соответсвует нормам евро-3 или евро-4, и за катализатором установлен второй датчик , который диагностирует работу катализатора. При такой проблеме возможно 3 решения проблемы: — установка оригинального катализатора (стоимость от 30000 руб.) — установка универсального катализатора, который соответствует нормам (от 8000 руб.) — установка пламегасителя вместо катализатора и установка дополнительного электронного устройства — контроллера датчика лямбда зонд (от 10000 руб).
Какой вариант предпочтительнее — универсальный катализатор или пламегаситель с контроллером? Оба варианта имеют право на существование. Сейчас мы используем очень хорошие катализаторы, поэтому они служат, также долго, как и оригинальные. К сожалению, гарантия распространяется только на брак носителя а не на качество, а они выходят из строя из-за внешних факторов (плохой бензин или сбой в работе двигателя и т.п.) А вариант пламегаситель и контроллер — гарантия 2 года. Поэтому вывод такой: если продавать автомобиль или есть гарантия, что будете заправляться на нормальных заправках — то универсальный катализатор (он дешевле в 1,5 раза), если хотите использовать автомобиль более года, то лучше пламегаситель с контроллером.
Что такое контроллер датчика лямбда-зонд? На машинах после 1999 года установлены два датчика, один до катализатора и другой после. При установке пламегасителя на такой системе «зажигается» ошибка и при диагностике выдается ошибка «неисправен катализатор». Контроллер (обманка, эмулятор) устанавливается в цепь 2-го датчика и корректирует сигнал таким образом, что на блок управления приходит сигнал идентичный сигналу с идеальным катализатором. Благодаря этому, ошибка «Катализатор» гореть гореть больше не будет, а норма потребления бензина уменьшится до 10 процентов.
Title: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 21-04-2011, 11:26:20
— установка универсального катализатора, который соответствует нормам (от 8000 руб.) Forik86 загляните в магазин-4770р.
Title: Re:Re: Катализатор?
Post by: DKJ on 21-04-2011, 11:29:09
Title: Re:Re: Катализатор?
Post by: ахмат on 22-04-2011, 22:53:52
пишите в личку обсудим
Title: Re:Re: Катализатор?
Post by: ANDRUE on 23-04-2011, 10:20:53
Честно сказать какие причины влекут к гибели ката! Мне кажется что это скорее всего угар масла его кончает а не бензины! Капиталил мотор с пробегом под 200000(стуканул). В нутри изрядно был уже подкопчён и кольца по сравнению с новыми в принципе были не изношенными, я бы сказал без износа и так же как и стенки гильз, но вот сама геометрия колец изрядно уменьшилась и поршни подкоптились. 200000 и замена колец, маслосьемных колпачков и шатунных фкладышей. И меняйте фильтра вместе с крышками. Не советовал бы экономить. Кат пока живой, но дышит теперь газовым выхлопом.
Title: Re:Re: Катализатор?
Post by: sergey on 23-04-2011, 18:06:12
Честно сказать какие причины влекут к гибели ката! Мне кажется что это скорее всего угар масла его кончает а не бензины! Капиталил мотор с пробегом под 200000(стуканул). В нутри изрядно был уже подкопчён и кольца по сравнению с новыми в принципе были не изношенными, я бы сказал без износа и так же как и стенки гильз, но вот сама геометрия колец изрядно уменьшилась и поршни подкоптились. 200000 и замена колец, маслосьемных колпачков и шатунных фкладышей. И меняйте фильтра вместе с крышками. Не советовал бы экономить. Кат пока живой, но дышит теперь газовым выхлопом.
Кат умирает в первую очередь, от излишков бензина! Например при дохлой свече. (троит, двоит). Масло на него влияет очень слабо (впрочем так же, как масло влияет и на СО2-никак)
Title: Re:Re: Катализатор?
Post by: Денис on 24-04-2011, 00:34:46
Кат умирает в первую очередь, от излишков бензина! Например при дохлой свече. (троит, двоит).
Еще как вариант, плохой бензин. 92-я паленка полученная из 80 - термоядерная смесь!
Title: Re:Re: Катализатор?
Post by: ANDRUE on 24-04-2011, 15:33:00
Ну да! Попробуйте в свой мотор плохой бензин залить или плохую свечку поставить. Первая зонда сразу очнётся!
Title: Re: Катализатор?
Post by: Sergio on 25-04-2011, 20:26:27
Я свой катализатор убил своим бездействием, ну и по неопытности. После доставки из США окислились контакты на катушке. И с приходом осени похоже это сказалось. Периодически двигатель стал двоить...Особенно в пробках. Похоже от нагрева пропадал контакт и два цилиндра переставали работать. Валил белый дым, кое как к обочине и глушил. Чуть остынет опять нормально. Вот бензин и догорал в катализаторе. Две недели мучений и всё, причину нашёл а следствием стал забитый кат и 420 ошибка. Вот как-то так. ???
Title: Re: Катализатор?
Post by: Andrey174 on 22-11-2011, 11:26:34
ешил обновить тему, т.к. пришла моя очередь избавляться от ошибки 0420. Внимательно изучил труды предшественников, другие сайты, оказалось на сегодняшний день способов борьбы с ошибкой не 2-3 а как минимум 8: "Каталитические дожигатели топлива применяются на машинах не один год, но их выход из строя всегда сопровождается мучительным поиском правильного решения - что делать? А горящая лампочка Check Engine и повышенный расход топлива подстегивают его принятие. Для того, что бы решение оказалось правильным, желательно понимать что такое катализатор и почему блоку управления двигателем важно его правильное функционирование. Основная функция катализатора – дожигание не сгоревшего в двигателе топлива. Да, именно так, небольшая часть топлива, за которое мы платим немалые деньги горит не в двигателе, а в каталитическом элементе. Одной из задач электронной системы управления двигателем является минимизация таких потерь. Мониторинг качества сгорания топливной смеси блок управления двигателем осуществляет посредством датчиков концентрации кислорода (так называемых лямбда-зондов), устанавливаемых до и после каталитического дожигателя. Сравнивая интегральные значения сигналов этих датчиков блок управления «видит» насколько количество кислорода в выхлопных газах уменьшается после прохождения катализатора. Ведь в двигателе не успевает сгореть полностью не только бензин, но и кислород из воздуха не весь успевает вступить в реакцию. И именно на каталитическом элементе реакция окисления не сгоревшего в двигателе топлива расходует кислород из выхлопных газов. езкое уменьшение содержания кислорода при прохождении отработавшими газами катализатора свидетельствует о том, что двигатель не справляется с сжиганием топлива и надо изменить режим его работы. Это относится не только к составу смеси но и моменту воспламенения - ведь смесь оперативно контролируется по показаниям докатализаторного зонда. Те коррекции, которые вносит система управления для нормализации процесса сгорания топливной смеси в двигателе, используя данные о разнице в содержании кислорода до и после катализатора постепенно накапливаются в виде данных долговременной адаптации петли обратной связи системы.С другой стороны, отсутствие изменения количества кислорода после катализатора служит индикатором неисправности каталитического элемента.Теперь разберем пути решения проблемы с катализатором.
- Первый и самый правильный – заменить катализатор на оригинальный новый. Правда, для многих машин такой вариант потребует от владельца изрядную сумму денег без гарантий того, что на ближайшей заправке ему не нальют этилированного бензина. Таковы наши реалии…
- Второй вариант - «универсальный» катализатор. Можно установить более дешевый «универсальный» каталитический элемент преимущественно китайского происхождения. Эффективность такого элемента, как правило, значительно ниже оригинала и поэтому способность к самоочистке у него тоже ниже (катализатор очищается за счет разогрева каталитической поверхности при дожигании топлива). Как следствие – срок службы таких элементов в качестве катализатора не очень высок. Плюс к этому те же заправки с этилированным бензином...
- Вариант третий, электронный. Обманка, которая генерирует постоянное напряжение, соответствующее средним показаниям послекатализаторного датчика концентрации кислорода. По сути является средством борьбы с лампочкой Check Engine (не проще ли ее выкрутить?!). Вариант позволяет обмануть блок управления двигателем на предмет исправности катализатора на некоторых старых моделях автомобилей. Естественно, что о правильной работе двигателя здесь речь не идет.
- Вариант четвертый, электронный. Очень распространенный "эмулятор", состоящий из сопротивления и конденсатора. Обманка, которая усредняет показания реального датчика кислорода, стоящего после катализатора. Спектр автомобилей, системы управления которых можно обмануть таким способом гораздо шире, чем у третьего варианта, но по сути по результату от третьего варианта отличается мало. Так же является средством борьбы с лампочкой (вот на нее как все ополчились!..) и вызывает переобогащение топливной смеси. При этом машина может ехать вполне нормально и не иметь резкого увеличения расхода топлива. Но увеличенный слой сажи в выпускном тракте будет свидетельствовать о том, что не все так хорошо, как кажется. Кроме того, на многих машинах вызывает ошибку P0133 - низкая скорость реакции зонда.
- Вариант пятый, электронный. Устройство, подключаемое к диагностической линии автомобиля и которое непрерывно сбрасывает все появляющиеся диагностические сообщения об ошибках в системе управления двигателем. Это, видимо, кто-то просто прикололся…
- Вариант шестой, электронный. Микропроцессорный программируемый эмулятор катализатора. Все бы хорошо, если бы не сложность в инсталляции. Как показывает практика для многих установка и настройка является серьезным затруднением. Хотя устройство позволяет обеспечить правильную работу системы управления двигателем за счет программируемой передаточной характеристики.
Вариант, наверное, больше подходит для сервисов, постоянно занимающегося проблемой удаления старых неисправных катализаторов, чем для разовой установки на свою машину.
- Вариант седьмой, механический. Проставка-рессивер под лямбда-зонд. Представляет собой трубку длинной 70…100мм, с одной стороны которой вкручивается датчик, а с другой имеется малое отверстие, для ограничения циркуляции выхлопных газов. Таким образом газовая смесь как-бы усредняется и за счет этого удается обмануть систему управления двигателем. По сути является механическим эквивалентом четвертого варианта. Но в отличие от него имеет еще один существенный недостаток – длина проставки обычно не позволяет ввернуть ее на штатное место зонда и требует приваривания гайки в другом месте выхлопной трубы. Все бы ничего, но производители зондов строго регламентируют работу зонда при определенной его ориентации – как правило под углом 45 градусов сверху вниз.
- Вариант восьмой, механический. Проставка под лямбда-зонд со встроенным миниатюрным каталитическим элементом. Наверное, самое лучшее решение. Встроенный платино-родиевый каталитический элемент повышенной эффективности, способный работать при более низких температурах, обеспечивает на датчике состав выхлопных газов эквивалентный составу, прошедшему через штатный катализатор. Из недостатком можно отметить только один – штатный зонд поднимается на 32мм и, хотя это не 70…100мм как в варианте семь, но иногда установить зонд с проставкой оказывается проблематично. Тут уж ничего не поделать – приходится идти на компромисс и вваривать гайку в другом месте."
Title: Re: Катализатор?
Post by: Andrey174 on 22-11-2011, 11:35:42
В связи с изложенным вызывает интерес 8 способ: http://www.powerstyle.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=83&Itemid=93 и вопрос ув.клубням: у кого есть соображения или практика применения этого девайса прошу плиз откликнуться.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Andrey174 on 22-11-2011, 11:52:52
Насколько я понимаю, теоретически существует еще программный способ - прошивка мозгов с целью отключения параметров контроля лямбды2 ( пример БМВ) но после общения с более продвинутыми клубнями понял что создать какую-либо эффективную прошивку для нашей "суперумной" башки пока еще не удалось.
Title: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 22-11-2011, 12:17:47
В связи с изложенным вызывает интерес 8 способ: http://www.powerstyle.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=83&Itemid=93 и вопрос ув.клубням: у кого есть соображения или практика применения этого девайса прошу плиз откликнуться.
Практики нет.Зачем себя обманывать?Если катализатор кончился надо его заменить и все.Если лямбда ее заменить.В чем проблема?
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: dеn812 (Денис) on 22-11-2011, 13:32:18
Каты БУ есть в наличии все на просвет вполне нормальные, велкам.. в личку
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Жека-хам on 22-11-2011, 17:44:02
Каты БУ есть в наличии все на просвет вполне нормальные, велкам.. в личку
у меня тоже б.у просвечивает..да не работает....он может выити из строя..и просвечивать....так что б.у...это для такой вещи..нонсенс....
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Жека-хам on 22-11-2011, 17:50:31
у меня тож проблема....с этими сервисами....и со сбором денег за диагносику..устал...у меня 3 ошибки постоянно 0378 0420 0440
сперва сказали задний датчик...поменял....потом ..сам катализатор....поменял в эти выходные брал фирмы JP Group (вроде как Дания)(http://exist.ru/price.aspx?pid=EF806BF0&sr=-4) проще говоря универсальный Бензин до 3,0л....и опять не работает..снова ошибка 0420...заехал снова к ним ...сканировали..говорят кат..дохлый...теперь и что делать незнаю..походу..или идти в магазин..по голове стучат..катализатором .или может у кого есть какие соображения..по этому поводу... и вопрос до двум вторым ошибкам..расшифруйте 0378 и 0440
Title: Re: Катализатор?
Post by: Andrey174 on 22-11-2011, 20:06:44
Вот и хочу БК поставить, чтобы самому ошибки читать и сбрасывать, но пока не получается. Вот и ребята предлагают новый и бу каты, а я просто боюсь что зря выкину бабки, долго ли проезжу на на нашем бензине и газе? ешит ли это вопрос? Может заварить пламегаситель(если старый хозяин не сделал?) и поставить кат-проставку из Обнинска. Производитель заявляет в разы больший ресурс.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Nik-a on 22-11-2011, 22:51:20
Бензин до 3,0л....и опять не работает..снова ошибка 0420...заехал снова к ним ...сканировали..говорят кат..дохлый...теперь и что делать незнаю..походу..или идти в магазин..по голове стучат..катализатором .или может у кого есть какие соображения..по этому поводу... и вопрос до двум вторым ошибкам..расшифруйте 0378 и 0440
Как нибудь еще диагностировали, кроме ошибок? Осцилограф к лямбдам цепляли? Выпускной коллектор цел, без трешины? По мануалу при P0420 лямбды смотрят прибором, проверяют целосность проводки (в частности качество подсоединения земли) и выпуска. Если задняя лямбда не живая, опять же судят по онлайн параметрам, ее меняю и опять проверяется и потом уже катализатор. Передняя при этом должна быть живая. Вот такой примерный смысл из мануала. По 0440 это ошибка вентляции и улавливания паров в баке, индицирует отсутствия вакуума в баке. Ошибку 0378 мануал не знает, не ошиблись с номером?
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: dеn812 (Денис) on 23-11-2011, 01:33:50
http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=10819.0
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Жека-хам on 23-11-2011, 02:00:58
Бензин до 3,0л....и опять не работает..снова ошибка 0420...заехал снова к ним ...сканировали..говорят кат..дохлый...теперь и что делать незнаю..походу..или идти в магазин..по голове стучат..катализатором .или может у кого есть какие соображения..по этому поводу... и вопрос до двум вторым ошибкам..расшифруйте 0378 и 0440
Как нибудь еще диагностировали, кроме ошибок? Осцилограф к лямбдам цепляли? Выпускной коллектор цел, без трешины? По мануалу при P0420 лямбды смотрят прибором, проверяют целосность проводки (в частности качество подсоединения земли) и выпуска. Если задняя лямбда не живая, опять же судят по онлайн параметрам, ее меняю и опять проверяется и потом уже катализатор. Передняя при этом должна быть живая. Вот такой примерный смысл из мануала. По 0440 это ошибка вентляции и улавливания паров в баке, индицирует отсутствия вакуума в баке. Ошибку 0378 мануал не знает, не ошиблись с номером?
нет не ошибся....у меня такую..ошибку показывает...а лямбу и осцилографом проверяли..и как я понял и мне обьеснили..у неё должны быть сглаженые показания..а у ниё синусоида..такая же как и у первой
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Жека-хам on 23-11-2011, 02:03:29
Бензин до 3,0л....и опять не работает..снова ошибка 0420...заехал снова к ним ...сканировали..говорят кат..дохлый...теперь и что делать незнаю..походу..или идти в магазин..по голове стучат..катализатором .или может у кого есть какие соображения..по этому поводу... и вопрос до двум вторым ошибкам..расшифруйте 0378 и 0440
Как нибудь еще диагностировали, кроме ошибок? Осцилограф к лямбдам цепляли? Выпускной коллектор цел, без трешины? По мануалу при P0420 лямбды смотрят прибором, проверяют целосность проводки (в частности качество подсоединения земли) и выпуска. Если задняя лямбда не живая, опять же судят по онлайн параметрам, ее меняю и опять проверяется и потом уже катализатор. Передняя при этом должна быть живая. Вот такой примерный смысл из мануала. По 0440 это ошибка вентляции и улавливания паров в баке, индицирует отсутствия вакуума в баке. Ошибку 0378 мануал не знает, не ошиблись с номером?
нет не ошибся....у меня такую..ошибку показывает...а лямбу и осцилографом проверяли..и как я понял и мне обьеснили..у неё должны быть сглаженые показания..а у ниё синусоида..такая же как и у первой
Отличная работа и первой и второй и лямды. Так и должно быть! Как только начнёт зглаживать вторая - первый признак умирающей первой лямды!
Title: Re: Катализатор?
Post by: Вадим on 01-12-2011, 16:30:12
Замеры осцилографом: Синусоида второй лямбды должна быть более гладкой, т.е. иметь меньшую амплитуду. Если синусоиды одинаковые, то ЭБУ воспринимает это как сдохший кат, либо его отсутствие. Тогда ловите ошибку.
Насколько синусоида 2й лямбды должно быть гладче первой? Не знаю, но критическое отклонение заложено в ЭБУ программой.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Nik-a on 01-12-2011, 19:47:37
По теме кому интересно почитайте: http://www.joker-tmn.narod.ru/lz_emule.htm
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 01-12-2011, 20:18:17
По теме кому интересно почитайте: http://www.joker-tmn.narod.ru/lz_emule.htm
Главное во всем этом:Внимание! Все что Вы будете делать на основе данной информации, Вы делаете на свой страх и риск и должны ЧЕТКО представлять себе что Вы делаете и ЗАЧЕМ!
Title: Re: Катализатор?
Post by: Andrey174 on 02-12-2011, 21:11:58
Сделал в прошлую субботу собственноручно эл.обманку лябмды2 думал наш хитрый мозг не схавает, но как ни странно 420 ошибка ушла, неделю езжу без чека, аж самому страшно)))). Цена вопроса 30руб и 30мин времени. Завтра проеду в дальняк, сожгу бак газа и посчитаю расход окончательно, выложу подр отчет с замерами и цифрами. PS: Полностью согласен с предидущим оратором, все на свой страх и риск, т.к. последствия применения такой хрени покажет только практика.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Andrey174 on 03-12-2011, 19:13:00
Для начала перелопатил сайты по теме, вот наиболее информативная ссылка: http://www.hondaclub.by/forum/showthread.php?t=11618 интересовал примерный график л2 при рабочем кате. У меня он по сканеру при дохлом кате выдавал сигнал аналогичный л1. Купил по нескольку радиодеталей с указанными и близкими характеристиками, стал вставлять по приведенной схеме и добиваться похожих значений л2. Цвета проводов у меня оказались аналогичными. Удалось добиться приемлимых значений с 3 попытки - конденсатор керамический неполярный 2.2Мкф 1Вт, резистор - 1МОм 0.5 Вт. На хх л2 начала выдавать сигнал 0.2-0.4В на оборотах - 0.3-0.7В. Заизолировал провода и решил поездить. Вот проехал ок 500км в разных режимах чек не загорается ср расход гор-трасса 11л пропана. По-видимому при таких значениях мозг не хапает критических ошибок по сигналу л2. аньше после сброса хапал ошибку ката через день-два. Уточняю, что данный способ работает только с исправными л1 и л2, при дохлом кате и убирает ош420, неисправности лямбд он не устраняет. Я решил его при менить тк у меня кат был уже перевареный со швами по виду вварен пламегаситель. Если даже его там нет и кат к лету прогорит( возм и нет) вварю новый пламегаситель. О дальнейших нюансах работе обманки сообщу.
Title: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 03-12-2011, 21:44:03
Самое интересное,что такая или аналогичная схема присутствует на всех клубных сайтах.И всегда позиционируется как некое открытие. ;)
Title: Re: Катализатор?
Post by: Andrey174 on 03-12-2011, 22:20:00
Какое же открытие если ссылку даю? Кто-то вварит универсальный кат за энную сумму, кто-то полазит полчаса под машинкой и за копейки решит проблему. И тот и другой способ непредсказуемые. У нас на форуме я ответов на свои вопросы не нашел. А совет был только один - покупай, ставь новый кат, лучше оригинальный... Какой рабочий график сигнала л2 ? Какой критический порог графика для схватывания ош0420 ? Параметры радиодеталей в сигнальную цепь л2 ? Нашел опытным путем ответы, рабочую схему и выложил людям, кому интересно поставят, кому не интересно вварят ун или ориг кат, колхоз - дело добровольное. По кр мере на хондовском форуме человек пишет проехал по этой схеме более 30т км....А открытие лично для меня теперь одно - кат на крен не нужен.
Title: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 03-12-2011, 22:27:16
А экология?
Title: Re: Катализатор?
Post by: Andrey174 on 03-12-2011, 22:32:48
На пропане выхлоп и так в разы чище бензинового, с меня кватит нах )))
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: ANDRUE on 07-12-2011, 20:00:17
На пропане выхлоп и так в разы чище бензинового, с меня кватит нах )))
Все верно! НА осцилограмме наблюдал такое. Двигатель работает на ХХ на бензине показания 0,65 вольт постоянно. Переключаем на газ, сразу падает до 0,2 и через некоторое время вентилятор потом чек. На зазе СО ниже на порядки чем на бензине.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Жека-хам on 08-12-2011, 18:04:36
Сделал в прошлую субботу собственноручно эл.обманку лябмды2 думал наш хитрый мозг не схавает, но как ни странно 420 ошибка ушла, неделю езжу без чека, аж самому страшно)))). Цена вопроса 30руб и 30мин времени. Завтра проеду в дальняк, сожгу бак газа и посчитаю расход окончательно, выложу подр отчет с замерами и цифрами. PS: Полностью согласен с предидущим оратором, все на свой страх и риск, т.к. последствия применения такой хрени покажет только практика.
тоже соорудил токой вариант ..3 дня покатался...было всё Ок..а сейчас подьезжая к дому снова чек..загорелся.....б...я.как достала меня эта ошибка и катализатор новый и лямбы исправны...а все ровно 0420....снова вылезла....осталась только одна мысль....Х..р с ним..пускай горит..
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: ANDRUE on 08-12-2011, 18:36:04
Жека, у тебя первая лямда точно рабочая? В смысле она верно работает?
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Жека-хам on 08-12-2011, 20:45:48
Жека, у тебя первая лямда точно рабочая? В смысле она верно работает?
говорят что да....
и не по теме..смотрите в теме выборы..конец нашей гласности и демократии
Title: Re: Катализатор?
Post by: Andrey174 on 08-12-2011, 20:47:52
Жека, попробуй л1 десяточную бош поставить http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=10572.0 или поменяй р.дет по характеристикам. Я с 3 раза только угадал сейчас прошел ок 1000км не горит чек. Интересно ты какие дет вставлял и что л2 после этого выдавала на ХХ и оборотах. И еще, если кондер китайский хар-ки резко меняются от нагрева, учитывай.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Жека-хам on 08-12-2011, 21:01:37
Жека, попробуй л1 десяточную бош поставить http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=10572.0 или поменяй р.дет по характеристикам. Я с 3 раза только угадал сейчас прошел ок 1000км не горит чек. Интересно ты какие дет вставлял и что л2 после этого выдавала на ХХ и оборотах. И еще, если кондер китайский хар-ки резко меняются от нагрева, учитывай.
я по профессии радиомастер и монтажник телефонного оборудования.и что такое диод и триод отличаю:))) мне просто теперь кажется..что проблема где то в другом...жаль что у меня нет сканера...а то бы установил бы на машине и смотрел.что и как
Title: Re: Катализатор?
Post by: Andrey174 on 08-12-2011, 21:17:33
Это еще даже лучше, я вот все делаю методом научного тыка. Дык ты сканером смотри обязательно границы сигнала, я смотрел простым отеч. Автоскан ом, а иначе бы вообще не понял куда переть. У меня не хапает ош график 0.2-0.7В, если у тебя хапнула, теоретич неск раз график вышел за эти критич значения. Вот ты и посмотри как спец какой номинал туда вхерачить чтобы сузить график 0.3-0.65, это для меня проблема поэтому брал по 5-8 шт разных номиналов, а тебе и карты в руки. А про л1 мне сказал умнющий автолектрик, что бош менее чуствительные и выдают более спокойный график. А то что у тебя вылез чек через несколько дней, то может в этом и л1 виновата, тк за это время могла... сформировалась обратная петля самонастроики мозга по обеим лямбдам.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Жека-хам on 08-12-2011, 21:26:53
Это еще даже лучше, я вот все делаю методом научного тыка. Дык ты сканером смотри обязательно границы сигнала, я смотрел простым отеч. Автоскан ом, а иначе бы вообще не понял куда переть. У меня не хапает ош график 0.2-0.7В, если у тебя хапнула, теоретич неск раз график вышел за эти критич значения. Вот ты и посмотри как спец какой номинал туда вхерачить чтобы сузить график 0.3-0.65, это для меня проблема поэтому брал по 5-8 шт разных номиналов, а тебе и карты в руки.
А про л1 мне сказал умнющий автолектрик, что бош менее чуствительные и выдают более спокойный график. А то что у тебя вылез чек через несколько дней, то может в этом и л1 виновата, тк за это время могла... сформировалась обратная петля самонастроики мозга по обеим лямбдам.
да но сканер мне сейчас не по корману и денег нет....их просто катострафически не хватает..с работой туго....а мне жену надо поднимать и лечить..уже 7 месецев.прошло..а изменений почти ни каких.....а нашему государству.п...й...даже по закону бесплатные лекарства..и то месец назад выбил...смешно сказать за 23 рубля упаковка..а остальные от 374 до 765 руб..за свои денежки
Title: Re: Катализатор?
Post by: Andrey174 on 08-12-2011, 23:02:39
Понятно, можно на время у кого взять Автоскан -балалайку, она где-то 4.5тыр стоит, еще как вариант Мультитроникс на время, он вроде бы обе лямбды показывает. Я и хотел сначала себе поставить, но от колодки почему-то не работает, хотя сканер все читает. Ну и можно просто подумать какую деталь какого номинала заменить чтобы уменьшить амплитуду.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Maverick on 09-12-2011, 22:56:19
ELM 327, дешевле и тоже показывает!
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Andrey174 on 09-12-2011, 23:15:55
Title: Re: Катализатор?
Post by: domambo77 on 10-12-2011, 00:55:58
купил вчера за 1400 р. телефон в личку.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: ANDRUE on 10-12-2011, 02:31:28
ELM 327 поддерживает ISO14230-4 (KWP2000) и даже в Bluetooth варианте считывает и вычитывает наш ЕСМ. На пионерке в радиодеталях видел такой за 1200р. Но у моего бука нет Bluetooth к сожалению. И в таблице его применения к автомобилям нет нашего вуика
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Жека-хам on 10-12-2011, 09:23:59
ELM 327 поддерживает ISO14230-4 (KWP2000) и даже в Bluetooth варианте считывает и вычитывает наш ЕСМ. На пионерке в радиодеталях видел такой за 1200р. Но у моего бука нет Bluetooth к сожалению. И в таблице его применения к автомобилям нет нашего вуика
почему нет..вроде тут написано..что есть...http://www.elm327.dash-pc.ru/#a2a
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: ANDRUE on 10-12-2011, 11:56:58
ELM 327 поддерживает ISO14230-4 (KWP2000) и даже в Bluetooth варианте считывает и вычитывает наш ЕСМ. На пионерке в радиодеталях видел такой за 1200р. Но у моего бука нет Bluetooth к сожалению. И в таблице его применения к автомобилям нет нашего вуика
По стандарту KWP2000 не вижу. только LW300 почему нет..вроде тут написано..что есть...http://www.elm327.dash-pc.ru/#a2a
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Maverick on 11-12-2011, 17:58:23
Я ELM 327 брал на Ebay, пользуюсь через телефон, прога OBDScope для симбиан, ошибки видит, стирает, считывает 19 показаний, так же есть для андроида Torgue она поинтересней, ну и куча софта для виндов.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Вуеджер on 12-03-2012, 01:48:48
Изложу свой вариант решения этой проблемы для сторонников экологии.В 2008г купил Вьюна,чек загорелся на следующий день.Поехал в сервис просканировали-диагноз(катализатор). ешил ездить так,через недолгое время из-за оплавленного керамического картриджа в катализаторе в следствии перегрева выхлопной магистрали лопнул выпускной коллектор.Ставить обманку как-то не хотелось,т.к.пустой катализатор если из него выбить керамику работает как барабан(опыт от предыдущих машин).А ставить с керамическим картриджем с нашим бензином это ненадолго.Порылся в инете и нашёл катализатор с металлическим картриджем,съездил в контору по продаже этих катализаторов чтобы разглядеть его,внутри него был картридж из нержавейки(гофрированный лист свёрнутый в рулон).С другом в гараже вварили его,естественно клеммы с аккума были скинуты во время работы.Завёл-чек не горит,на холодном работающем движке сидя даже у самой выхлопной трубы запаха выхлопа мы так и не унюхали,по сей день всё в норме.В последствии поменял выпускной коллектор,купил с евеу(обошёлся 4т.р.) через Форс авто они как-то предлагали своё посредничество у нас в клубе,но недавно им звонил они отморозились от покупки с евеу б\у з\ч без объяснения.Если кому интересно где брал катализатор мой тел.в личке могудать тел.конторы.Эти катализаторы делают в Финляндии по цене мне обошёлся 6т.р.(сейчас не знаю сколько будет). Есть еще один вариан(тоже проверенный правда не знаю с нашими двумя лямбдами прокатит иль нет).На машине жены была такая же шняга,приехали на авторынок на Ушинского в ремонт глушаков они говорят-мы вам восстановим ваш и chek гореть не будет цена 3т.р..Вырезали окно в банке катализатора набили струшки из нержавейки и заварили обратно,швы обмазали какой-то серебрянкой.Завели chek не горит,машина приятно урчит(до этого звук был как у БТ а) в салоне при езде тишина,движёк по ощущениям вроде не душит.Правда когда выхлопную сам перетряхивал банку развернул швами вверх на всякий случай,чтобы на тех.осмотре от лишних вопросов не было(в нашей стране всякое может быть).Можно наверно попросить это сделать самих мастеров,я не догадался.Делали это 3 года назад,прошлым летом когда банку разворачивал швами вверх заглядывал внутрь стружка была без изменений.Сейчас эта контора находится на углу пр.Культуры и Северного пр.за заправкой Neste с Северного видно их рекламу,может спросить у них прокатит ихний ремонт на евро3 или как?Всё таки дешевле получается.Я как-то уже писал как я решил эту проблему но кажется старого поста в форуме уже нет почему-то. Желаю всем удачи.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Andrey174 on 05-05-2012, 12:30:34
Для начала перелопатил сайты по теме, вот наиболее информативная ссылка: http://www.hondaclub.by/forum/showthread.php?t=11618 интересовал примерный график л2 при рабочем кате. У меня он по сканеру при дохлом кате выдавал сигнал аналогичный л1. Купил по нескольку радиодеталей с указанными и близкими характеристиками, стал вставлять по приведенной схеме и добиваться похожих значений л2. Цвета проводов у меня оказались аналогичными. Удалось добиться приемлимых значений с 3 попытки - конденсатор керамический неполярный 2.2Мкф 1Вт, резистор - 1МОм 0.5 Вт. На хх л2 начала выдавать сигнал 0.2-0.4В на оборотах - 0.3-0.7В. Заизолировал провода и решил поездить. Вот проехал ок 500км в разных режимах чек не загорается ср расход гор-трасса 11л пропана. По-видимому при таких значениях мозг не хапает критических ошибок по сигналу л2. аньше после сброса хапал ошибку ката через день-два. Уточняю, что данный способ работает только с исправными л1 и л2, при дохлом кате и убирает ош420, неисправности лямбд он не устраняет. Я решил его при менить тк у меня кат был уже перевареный со швами по виду вварен пламегаситель. Если даже его там нет и кат к лету прогорит( возм и нет) вварю новый пламегаситель. О дальнейших нюансах работе обманки сообщу.
В общем, друзья, накатал с этой обманкой около 12т км. Небольшая проблемка была в январе, пару раз загорелся чек на 420 ошибку. Поставил параллельно первому резюк так же на 1МОм, и чек до наст времени не загорался. Глушак пока не прогорел, средний расход тоже нормальный 11л пропана.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Andrey174 on 21-01-2013, 21:44:15
Вот уже в районе полтинника наездил и не загоралась эта злосчастная ошибка ни разу ;D
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: ANDRUE on 21-01-2013, 22:16:50
в место ката 53 тья труба. вместо зонда электронная обманка - эмулятор лямда зонд-4. Ни каких проблем кроме резонансных эвуков на разгоне.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: dеn812 (Денис) on 22-01-2013, 00:26:39
в место ката 53 тья труба. вместо зонда электронная обманка - эмулятор лямда зонд-4. Ни каких проблем кроме резонансных эвуков на разгоне
что за резонанс то при разгоне?
Помнишь,как на волгах 24? Так и у Андрюхи!!! ;D ;D ;D
ааа... хрипит.. ;)) ну надо ставить было пламягаситель
Хрипит,хрипит! Ну Андрюха-то у нас Спортсмэн,поэтому в самый раз!!!
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: ANDRUE on 22-01-2013, 12:06:05
резонанс становиться громче если смесь беднее. Т.е что бы поднять мощность при ускорении смесь забедняется. С помощью газового контроллера резонанс можно убрать, но тогда будет увеличиваться расход топлива! При езде по прямой с небольшими ускорениями резонанс почти не происходит!
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Noname on 22-01-2013, 20:10:49
кстати менял на своем ионе на пламегаситель, ну прокладок не было в итоге намазали герметиком и закрутили, сказали пока прокладки придут - месяц продержится, жду уже 5 месяцев. прокладки давно лежат в багажнике, купил в сельпо. обманку ставили просто зауживатель отверстия второй лямбды, подбирают опытным путем. подобрали сразу и все, чек не горит.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: dеn812 (Денис) on 22-01-2013, 20:48:50
кстати менял на своем ионе на пламегаситель, ну прокладок не было в итоге намазали герметиком и закрутили, сказали пока прокладки придут - месяц продержится, жду уже 5 месяцев. прокладки давно лежат в багажнике, купил в сельпо. обманку ставили просто зауживатель отверстия второй лямбды, подбирают опытным путем. подобрали сразу и все, чек не горит.
какой диаметр оказался ?
Title: Re: Катализатор?
Post by: Andrey174 on 22-01-2013, 21:22:45
Диаметр на таких заглушках в районе 3-5 мм, подбирается опытным путем на конкретную даже не модель а машинку. Уменьшает концентрацию выхлопа газов, которые доходят до мембраны датчика Л-2, башка думает что кат работает и гоняет двигун в нормальном режиме.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: dеn812 (Денис) on 22-01-2013, 21:43:12
Диаметр на таких заглушках в районе 3-5 мм, подбирается опытным путем на конкретную даже не модель а машинку. Уменьшает концентрацию выхлопа газов, которые доходят до мембраны датчика Л-2, башка думает что кат работает и гоняет двигун в нормальном режиме.
да верно написал, только еще проставочки нужны под датчик
Title: Re: Катализатор?
Post by: Andrey174 on 22-01-2013, 21:56:42
42002 DORMAN 289 р.1 шт. под таким номером я ее заказывал из штатов - вставка в свечи вроде у них она называется, но подходит как проставка под лямбду. Поздно пришла, уже эл.обманку сделал и не стал пробовать, так и валяется в гараже. А дырочка там в районе3-4мм.
Title: Re: Катализатор?
Post by: lord773 on 18-02-2013, 18:02:52
появились ошибки 0138 датчик кислорода, замыкание на плюс (блок 1 V- образного двигателя, датчик 2) 0141 нагревательный элемент датчика кислорода, неисправность цепи (блок 1 V – образного двигателя, датчик 2)
подскажите где этот датчик? может там грязью все забило вот и коротит контакты.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: ANDRUE on 18-02-2013, 23:23:49
появились ошибки 0138 датчик кислорода, замыкание на плюс (блок 1 V- образного двигателя, датчик 2) 0141 нагревательный элемент датчика кислорода, неисправность цепи (блок 1 V – образного двигателя, датчик 2)
подскажите где этот датчик? может там грязью все забило вот и коротит контакты.
Это на 2,2? Суть в цифрах что речь о втором зонде! Коротит то врятли, а вот кат накрылся может и быть!
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: lord773 on 19-02-2013, 08:50:53
Подскажите где этот датчик?
Title: Re: Катализатор?
Post by: lord773 on 03-03-2013, 23:50:06
Какое должно быть напряжение в нормальном режиме? У меня на первом датчике 0,4 - 0,8 V.(постоянно изменяется), а на втором 1,1 V (стоит стабильно). Где то читал что не больше 1V должно быть, так ли это? Когда второй датчик отключаю напряжение падает до 0,45V, по идее его там вообще не должно быть если нет нагрузки.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Andrey174 on 04-03-2013, 10:44:25
л1 0.1-1В, л2 0.3-0.65В. Это коридоры рабочих режимов. По идее у тебя счас должна гореть ошибка по л1(богатая смесь или цепь), и по л2 (ошибка катализатора или неисправность цепи)
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: dеn812 (Денис) on 04-03-2013, 16:31:29
появились ошибки 0138 датчик кислорода, замыкание на плюс (блок 1 V- образного двигателя, датчик 2) 0141 нагревательный элемент датчика кислорода, неисправность цепи (блок 1 V – образного двигателя, датчик 2)
подскажите где этот датчик? может там грязью все забило вот и коротит контакты.
Это на 2,2? Суть в цифрах что речь о втором зонде! Коротит то врятли, а вот кат накрылся может и быть!
+1 это ты в сканере похоже не ту машину (двигатель выбрал), выбери свой мотор и перскани!
а так если что меняй лямды или смотри где перегорела изоляция к ним!
Сканировал через ELM327 программой ScanMaster-ELM V2.1, а она не спрашивала какой двигатель. Если есть в проге где двигатель указывать, подскажите кто пользовался, я не нашел.
Нашел еще одно описание своих ошибок, из др. источника P0138 Высокое напряжение цепи подогрева датчика кислорода (банк 1, датчик 2) P0141 Неисправность цепи подогрева датчика кислорода (банк 1, датчик 2)
Title: Re: Катализатор?
Post by: lord773 on 05-03-2013, 09:12:01
И еще, после того как ошибку сбросил она у меня опять загорелась только на следующий день к вечеру, на трассе. Если зонду капец то ошибка должна же была сразу загореться или нет?
Title: Re: Катализатор?
Post by: Паха on 05-03-2013, 13:01:18
Ошибка выскакивает, примерно через сутки, после стирания.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Паха on 16-03-2013, 12:33:13
Всем доброго дня, после замены катализатора на пламягаситель, обратил внимание на то, что пропал барабашка, который постукивал в задней банке, после начало движения))))) не знаю как это может быть связано, но факт, барабашка не стучится))))
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Nik-a on 16-03-2013, 14:19:07
Гибкую гофру к выпускному меняли? Если да, то это она барабашка.
Title: Re: Катализатор?
Post by: zhulik on 16-03-2013, 16:27:01
у меня "барабанит" как прогреется! то тише, то громче, а то и исчезнет на некоторое время. это гофра может барабанить? причем слышно только в салоне из глубины торпеды откуда-то
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Nik-a on 16-03-2013, 17:13:07
Проводил у себя эксперимент на эстакаде. Если раскачать вручную выпускную до момента соприкосновения частей труб в гофре, т.е. появляется бумкающий звук. Если слушать в салоне то кажется, что задняя банка обо что-то бьется. А снизу слышно что это в гофре. Вот такая у нас звукопроводящая труба.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Паха on 18-03-2013, 09:37:53
Гибкую гофру к выпускному меняли? Если да, то это она барабашка.
Нет гофру не меняли, только катализатор выкрутили и на его место установили пламягаситель.
Title: Re: Катализатор?
Post by: -Валерий- on 21-05-2013, 14:13:38
После остановки(на полностью прогретом движке) слышны звонкие щелчки от выхлопной. Походу, как остывает интенсивность щелкания уменьшается...Эт что? кердык подкрадывается к катализатору? мультитрон ошибок по лямбдам тоже не дает :-\. Кто что скажет по этому поводу??? Забить на то, пока ошибки не станет показывать иль пора занятся, а то побаивась, говорят что от перегрева может коллектор швахнуться.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: DK on 21-05-2013, 21:21:10
После остановки(на полностью прогретом движке) слышны звонкие щелчки от выхлопной. Походу, как остывает интенсивность щелкания уменьшается...Эт что? кердык подкрадывается к катализатору? мультитрон ошибок по лямбдам тоже не дает :-\. Кто что скажет по этому поводу??? Забить на то, пока ошибки не станет показывать иль пора занятся, а то побаивась, говорят что от перегрева может коллектор швахнуться.
Это труба остывает. Без катализаторов также щелкает при остывании.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Egik on 21-01-2014, 16:37:53
Привет! Поменял катализатор (asso) в июле, езжу преимущественно на газу, но вот выскочила ошибка 0420, это кат умер, что ли? Дополню: есть ошибки 0171, 0172 , иногда появляются ошибки 0440, 0442. Спасибо.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: sergey on 21-01-2014, 21:55:12
0420- это обобщенная ошибка. Она может говорить, как и об умершем катализаторе, так и о дохлых лямбдах. Нужно смотреть графики.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Вадим on 22-01-2014, 00:34:52
0420- это обобщенная ошибка. Она может говорить, как и об умершем катализаторе, так и о дохлых лямбдах. Нужно смотреть графики.
Не соглашусь... 0420 - этот код говорит именно о слабой эффективности катализатора. Про универсальные дешёвые каты уже были обсуждения - вот вам результат налицо. Про дохлую лямбду ругается код 0159 ( + см от 0134 до 0166)
Egik в своё время Вы приняли не очень правильное решение - http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=10958.30 припомнил темку?
Про 0171 и 0172... причём то богатая, то бедная!!!!!!! 1) косвенно на это влияет неЭффективный (херовый) катализатор 2) очень часто это возникает в момент перехода с бензина на газ
Про 0440-442 - при ремонте нарушили паробензинувую магистраль либо соленоид (эл.клапан) сброса паров бензина сдох.
екомендации для проверки и уточнения (если по силам и знаниям). Про 0171 0172 ---ГБО 4го поколения? ---Переходить на газ вручную при нормально разогретом ДВС (60град +...) и обязательно в накате, т.е разогнался и на торможении двигателем нажать кнопку перехода на газ. Это смягчит переход на газ. ---Проверить или настроить газомозг, а точнее - настроить газовую топливную карту ---В газомозге увеличить время очерёдности включения газовых форсунок, т.е. после включения первой газофорсунки должно пройти не менее 200-300мсек до включения второй и т.д.
Про 0420... Возможно бедная настройка газовой топливной карты. Газовый выхлоп сам по себе чище бензинового. Выхлоп обеднённой газовой смеси проходит через дешёвый кат ваще почти не меняясь!! А вторая лямбда на стрёме - и Получи 0420! Возможно регулировка газомозга упразднит эту ошибку. Если нет, покупать оригинальный или вырезать кат и ставить обманку на вторую лямбду. Вряд ли это понравится. "Ну а чё делать?". Надо было сразу кастрироваться, а не менять родной кат на дешёвку.
Про 0440(2) - надо продувать паробензомагистраль и слушать утечки. Но с этим можно не "париться". Вообщем ни на что не влияет. Ну мож чуть чуть на экологию.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: ANDRUE on 22-01-2014, 22:17:59
Тоже мне проблема...! У меня вот от 25 градусных морозов двигатель прогреться не может даже до 80 гр. И комп ошибку пишет что якобы не исправен термостат!!!
Title: Re: Катализатор?
Post by: Egik on 23-01-2014, 15:45:24
Спасибо. Отдельное спасибо Вадим. Для меня это важная инфа. Тему-то припоминаю каждый день, рискнул с дешевым катом, чтобы не возиться с решением проблем обмана лямбды, подумал, что так будет проще, т.к. нормальных спецов, пока, не нашел (4 сервиса поменял). Они же и могли че-нить накосячить, т.к. это уже не впервой. Воспользуюсь Вашими советами + отдам перенастроить карту, но уже другому газовику. Конечно, проделывать манипуляции с ручным переходом на газ (4 поколение) мне все же не хотелось бы. В графиках я не разбираюсь, даже OBD адаптером пользуюсь только чтобы сбросить ошибки, но диагност сказал, что лямбда показывает дохлый кат (его-то и заменил), но человек, который менял кат сказал, по виду старый был в норме (знаю, что это не показатель). :) Вадим, прошу прощения, а Вы бы не могли помочь мне с настройкой ГБО или консультацией по диагностике проблем? Еще раз спасибо всем откликнувшимся.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Вадим on 23-01-2014, 18:35:30
Могу помочь. - 8-926-33 один-0 восемь-2 один. Звони, уточню кое-какие детали. Помогу с ГБО и обманкой лямбды. (про свечи тожерасскажу) Ты ж вроде на ВДНХ - тут до Медведково "рукой подать".
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: ANDRUE on 23-01-2014, 20:02:20
!!!! У современной системы ГБО ЛОВАТО отсуствует датчик температуры редуктора. Система переключает режим топлива даже при отрицательных температурах, а в аварийном режиме может запускать двигатель сразу на газу!! При чем дозирование топлива очень точное!!!
Title: Re: Катализатор?
Post by: Лёха. on 23-01-2014, 23:07:15
ебята, может кто то поделится оптимальным вариантом " обманки"?
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Вадим on 23-01-2014, 23:17:50
Привет! Поменял катализатор (asso) в июле, езжу преимущественно на газу, но вот выскочила ошибка 0420, это кат умер, что ли? Дополню: есть ошибки 0171, 0172 , иногда появляются ошибки 0440, 0442. Спасибо.
Вставлю 5 копеек:если настроено чуть чуть не верно, то кат и умрет, в чем к нему претензия? Заставлять авто работать в нештатном режиме и требовать от нее безупречности не выйдет. Вот если бы была езда на только на бензине, когда ECU может корректировать нужные параметры, тогда бы была обоснована претензия к ASSO. Тем более что
даже OBD адаптером пользуюсь только чтобы сбросить ошибки
т.е. еще и ошибки были, значит ГБО не безупречно отстроено и может "коптить как хочет", и машина сообщала не раз об этом с помощью доступных сигналов. Сейчас вырезать кат не вижу смысла, это лишние деньги и только, пока что только его низкая эффективность. При нормальном смесеобразовании он будет также (не хуже) работать еще вечно, с нее и начинать надо. Установка обманки тоже с ним никак не связана, если нужно убирать чек.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Вадим on 24-01-2014, 12:45:18
Вставлю 5 копеек:если настроено чуть чуть не верно, то кат и умрет, в чем к нему претензия? Заставлять авто работать в нештатном режиме и требовать от нее безупречности не выйдет. Вот если бы была езда на только на бензине, когда ECU может корректировать нужные параметры, тогда бы была обоснована претензия к ASSO. Тем более что
даже OBD адаптером пользуюсь только чтобы сбросить ошибки
т.е. еще и ошибки были, значит ГБО не безупречно отстроено и может "коптить как хочет", и машина сообщала не раз об этом с помощью доступных сигналов. Сейчас вырезать кат не вижу смысла, это лишние деньги и только, пока что только его низкая эффективность. При нормальном смесеобразовании он будет также (не хуже) работать еще вечно, с нее и начинать надо. Установка обманки тоже с ним никак не связана, если нужно убирать чек.
Тут надо понимать про экологичность газа и работу ГБО- 4. Цитирую неоспоримое: По сравнению с бензином и дизельным топливом пропан-бутан дает в 3 раза меньше угарного газа, в 1,6 раза - канцерогенных углеводородов, состоящих из частиц несгоревшего топлива, в 1,2 раза – двуокиси азота. В продуктах горения СУГ совершенно отсутствуют чрезвычайно опасные соединения свинца и различные ароматические полимеры. Общая дымность выхлопа при работе на газовом топливе в три раза ниже, чем при работе на бензине и дизтопливе. абота мотора на газе гораздо безвреднее для экологии и для КАТа. Даже переобогащённая газовая смесь даёт меньше отложений на соты катализатора. А у Egikа смесь скорее бедная, что ваще исключает засор ката. При ГБО4 все параметры берутся с ЭБУ ДВС. Газомозг только корректирует время впрыска газа относительно бензофорсунок!! Задействованы все те же датчики ДВС!! Лямбды тоже в работе и принимают активное участие в подготовке смеси.
Коды ошибок у Эдика как раз говорят, что выхлоп чистый и дожиг не такой эффективности как на бензине. Т.е. дожигать почти нечего.
Если есть уверенность, что КАТ рабочий, то конечно вырезать не надо. Но в условиях оссийского бензина - достаточно одного случая... и приехали. Тем более, что аналоговые КАТы говно и ненадолго.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Rjyatnf on 24-01-2014, 19:14:08
По моей информации, у бедной смеси выше температура (часто гораздо выше) чем у нормальной. От нее бывают прогорают клапана и даже поршни. Выхлоп этот летит в кат и перегревает его. Он умирает. У богатой смеси много чего надо дожигать, в итоге кат снова перегревается и умирает.
Про выхлоп от ГБО я в курсе, а вот то что так быстро даже на ГБО умер кат это свидетельство проблем.
Про бензин это уже не актуально, сказки. Моей машине 9 лет, пробега больше 200, запрявлялась где только можно и по разным странам, а не только брендовые заправки в МСК, родной кат в порядке, запах уже не такой фиалковый, но ошибок до сих пор ни разу не было. Каты мрут не от "забивания", а от перегрева. Также от перегрева он может оплавиться и заткнуть трубу как пробка (особо запущенные случаи).
Title: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 24-01-2014, 20:09:39
Когда я проходил техосмотр в Финляндии,при замере выхлопа оказался очень низкий CO .На мое радостное заявление о том, что это лучше для экологии Финляндии, финский мастер сказал,что такое низкое CO говорит о высокой температуре в камере сгорания и возможности перегрева клапанов и т.д..Он подрегулировал CO в сторону увеличения и с чистой совестью выдал справку для прохождения техосмотра.Вот такие дела.....
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Вадим on 24-01-2014, 21:54:34
Про бедную смесь всё правильно, температура выше... но при чем тут КАТ? СО Кат не забивает. В тренде гонка за экологию и производители настраивают ЭБУ на смесь близкую к бедной ---даже в ущерб ресурса двигателя (на гарантийный пробег хватит и ладно)
Но по теме... что скачала - курица или яйцо? Сначала каты забиваются, а уж потом перегреваются и оплавляются. Оригинальные каты спокойно переносят обеднённую смесь это заложено в ТУ оригинальных производителей.
В случае Эдика, чтобы сделать полную диагностику и понять причину нужно - сравнить нейтрализацию оригинального ката и этого аналога - проверить состояние сот или замерить давление выхлопной магистрали между коллектором и катом - убедиться в правильных настройках процессоров, отвечающих за подготовку смеси - убедиться в том, что лямбда не устала (особенно вторая).
А самое главное всё это нахер не нужно, если нет КАТа и вместо 2й лямбды стоит грамотно настроенная обманка. Езжу и не жду отсюда накаких дорогих неожиданностей Заметьте - если бы был у нас нормальный бензин, то наши Кулибины не стали бы заморачиваться кастрированием катов и обманками. А ещё если государство борется за экологию, то и цены на КАТы надо поддерживать так, чтобы поменять кат было дешевле чем поменять его на пламягаситель с обманкой. (например снять или уменьшить пошлины и налоги на ввоз КАТов) Бензин мож и стал чище чем в 1990-2010г, но даже в сетевых брендованных заправках ушлый работяга или менеджер +наш менталитет подкидывает сюрпризы водителям в виде бадяги в бензобак. Случаев предостаточно и сейчас
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Rjyatnf on 24-01-2014, 23:19:31
Про биологию: яйцо это яйцеклетка. Яйцеклетку может произвести только животное. Курица была раньше. Про забивание: каты не забиваются сначала. Богатая смесь, или не сгоревшая смесь с одного цилиндра(пропуски зажигания, низкая компрессия etc), или много масла летит в кат, где начинает сжигаться (а не дожигаться как задумано). В итоге температура внутри сот растет выше норм и керамика плавится. Вот тогда кат и забит. "Доделаный" 95йбензин из АИ-80 портит катализатор другим путем: образуется нерастворимый налет на сотах, из-за чего смесь проходящая соты не может добраться до покрытия из редкоземельных металлов и катализатор становится неактивным. Появляется ошибка "низкая эффективность".
Про бедную смесь: СО это еще не вся экология, есть еще NOx. По моей памяти их как раз и образуется больше при забедненной смеси (та самая температура в камере), поэтому смесь и не зажимают донельзя, баланс однако.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Toyota_100 on 24-01-2014, 23:42:13
Могу помочь с настройкатловато 4 го поколения.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Вадим on 25-01-2014, 01:40:23
Согласен со всеми Вашими и своими доводами. Все эти разговоры лишний раз подтверждают, что есть куча факторов влияющих на электронно-управляемый двигатель. КАТ и вторая лямбда - это последний рубеж, на ресурс и работу которых влияют все предыдущие условности ----датчики, контакты, свечи и проводка, состояние поршневой и герметичность всех газо-жидкостных магистралей. абота КАТа без душилова двигла - 150 - 200т.км - заявлено производителями в расчете на качественный бензин. Какой чесный пробег вашего друга? (вопрос риторический...) Стоит ли расчитывать, что родной КАТ ещё не душит ДВС и на ваш Век хватит?? Стоит ли расчитывать, что новый аналоговый менее-ресурсный КАТ послужит долго в условиях выхлопа 10-летней машины, когда любой датчик или свеча способны неожиданно скончаться и и выдуть ваши лавэ в выхлоп?? Или лучше один раз сделать (раз уж появилась проблемма) пламягаситель с обманкой и забыть? Больше не буду Ля-Ля об одном и том же... Удачи...
Title: Re: Катализатор?
Post by: vladimir80-78ru on 29-01-2014, 00:34:23
ебята!Ну что Вы в инете не можете почитать про катализаторы? Дешевые изготовлены из платинированной проволоки или керамики- отсюда и сроки их работы 2-3года плюс наш бензин их уничтожающий. Керамический кат еще при своем разрушении изнашивает двигатель, его частицы попадают в цилиндры (проблемы Lexus,Outlender2002г....) Пламегаситель-преждевременный выход из строя выхлопной системы, прикиньте ценник замены через 1-2года или установка за 5тыс.р сетчатого катализатора(пусть на 3 года).Дорогие катализатры- сетка из платинового сплава(не покрытия),соответственно срок службы больше. Выбор за Вами .Я лично ставлю универсальный сетчатый .Пробовал разных фирм. азница в сроках работоспособ- ности катализаторов незначительная.Всякие обманки строить-тоже было,но это все очень временно,а поэтому стараюсь ставить как положено по конструкции.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Geo on 05-10-2015, 11:00:01
Вот поставили пламегаситель и "Г"-образную обманку. Через прибл. 200 км. загорелась 0140 - слабый показатель 2-й лямбды. Пока скинул ошибку и проехал еще 200 км. Пока не выскакивает. Позвонил туда, где делали, там говорят, что бывают машины, на которых обманка не работает, что надо перепрошивать мозги, а если не получается перепрошить, надо ставить эмулятор. Спрашиваю, сколько стоит эмулятор, говорит 5.5 тыр. ((((( Я ему говорю, что это ни в какие ворота не лезет. Давай подбирать обманку. Договорились через неделю. Пока поезжу так. Какие мнения есть по этому поводу? Поделитесь.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Юрий А. on 05-10-2015, 11:59:53
А этот то чего не поставить было: http://saturnvue-spb.ru/sistema-vypuska/katalizator-universalnyy-20l-30l.html? Неужели плямягаситель дешевле вышел? ;D А теперь еще и обманку за 5.5 ставить :o Этот же у Юры в СельПО есть.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Алекс Чек on 05-10-2015, 13:22:43
завтра тоже буду менять свой, от семерки хочу поставить, у брата в гараже нашел, он машину новую покупал и сразу снял его, поэтому и хочу поставить так как он ставился на конвеере а не в запчасти шел, что идет в запчасти это другое качество, обманка у меня стоит, ошибки никакие не горят, но расход все равно высокий
Title: Re: Катализатор?
Post by: Юрий А. on 05-10-2015, 13:31:44
От семерки жигули? Не подойдет по пропускной способности - будет сильное сопротивление выхлопу. там же объем двиг. 1.5, а у нас 2.2. азницу не чувствуешь? ;D
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Geo on 05-10-2015, 14:25:26
А этот то чего не поставить было: http://saturnvue-spb.ru/sistema-vypuska/katalizator-universalnyy-20l-30l.html? Неужели плямягаситель дешевле вышел? ;D А теперь еще и обманку за 5.5 ставить :o Этот же у Юры в СельПО есть.
Потому, что его максимум на 50-100 тык хватает. Мне так сказали. Да и потом, что уже сейчас говорить. Мне с 2-й лямбдой вопрос надо решить. Пламягаситель с обманкой мне в 6.500 вышел.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Юрий А. on 05-10-2015, 14:45:33
У меня родной (с завода) не менянный уже 200 тык. отходил и ничего не высвечивается ;D У Юры с СельПО вроде еще больше отходил родной. А теперь уже только обманку ставить придется, это да... Или срезать пламягаситель, возвращать тем, кто делал (ошибка то ведь из-за этого и не уходит...) и опять же ставить родной :D
Title: Re: Катализатор?
Post by: Алекс Чек on 05-10-2015, 15:20:59
У меня пробег 180 т. миль (или 290 т км) и стоит еще родной, А от семерки подойдет спокойно, так как по диаметру трубы совпадает, по сотам вернее диаметр сот тоже совпадает, да в чем проблема поставим, посмотрим , поездим, не понравится, закажем у Юры в клубмаге
Title: Re: Катализатор?
Post by: Aleksandr on 05-10-2015, 19:41:06
У меня пробег 180 т. миль (или 290 т км) и стоит еще родной, А от семерки подойдет спокойно, так как по диаметру трубы совпадает, по сотам вернее диаметр сот тоже совпадает, да в чем проблема поставим, посмотрим , поездим, не понравится, закажем у Юры в клубмаге
;DИнтересно, как вы определили или померили диаметр сот!? Не просто же так производитель указывает объем двигателя, на который можно ставить!?
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Geo on 06-10-2015, 05:58:55
Мужики. Кто-нибудь конкретно знает, какая механическая обманка точно будет работать? Насколько я понимаю, суть проблемы только в том, какую температуру должна получать 2-я лямбда, чтобы давать нужные показания в мозги. Вот в этом и проблема. Возможно, что мне поставили такую обманку, что тепло на неё попадает меньше, чем надо и мозги считают, что лямбда не работает, поэтому выдаёт ошибку 0140. Поправьте меня, если я не прав.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Алекс Чек on 06-10-2015, 06:31:42
если ошибка 0140 то скорее ваш датчик помер, я вторую лямбду ставил с обманкой проходила всего месяц и высветилась ошибка пришлось менять опять лямбду.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Вадим on 06-10-2015, 12:49:28
Писал уже много раз и не в одной теме....
2я лямбда строит синусоиду выхлопа, а температура ей по барабану. (прогревается принудительно)
Пламягаситель на коррекцию топлива не влияет. Он ставится только для рассеивания огневого выхлопа. Можно ваще без него (только банке кирдык придёт быстрее)
Суть механической обманки - корректно отдалить лямбду от выхлопного потока и подобрать диаметр "нюхательного" отверстия так!!! чтобы выхлопная синусоида (построенная на основании несгоревшего кислорода) от второй лямбды была менее волнистой чем синусоида после первой лямбды..... и при этом должно находится в программных пределах. --- если 2я синусоида очень скачкообразная - ошибка P0420 --- если 2я синусоида очень плавная - возможные ошибки с P0130 по 0179
Пробовал механические, электрические обмпнки и эмуляторы. Эмуляторы ненадёжные, электрические обманки надо подбирать и дружить с паяльником Механические проставки поставил и увеличивал отверстия доступа выхлопа к лямбде с 3мм до 10мм. Но на ваши машины этот диаметр не подойдёт, т.к. у меня другой двигун и мозг
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Geo on 06-10-2015, 17:01:37
Вадим, отдельное спасибо! Я после того, как убрал своим сканером эту 0140, проехал уже около 350 км в разных режимах и она пока не выскакивает. Может, (очень хочется надеяться), она не стёрлась полностью из мозга, пока мне скинули клемму и варили это всё дело. А сканер её корректно стёр. Так что пока поезжу так, а там видно будет.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Toyota_100 on 06-10-2015, 22:24:30
Мужики. Кто-нибудь конкретно знает, какая механическая обманка точно будет работать? Насколько я понимаю, суть проблемы только в том, какую температуру должна получать 2-я лямбда, чтобы давать нужные показания в мозги. Вот в этом и проблема. Возможно, что мне поставили такую обманку, что тепло на неё попадает меньше, чем надо и мозги считают, что лямбда не работает, поэтому выдаёт ошибку 0140. Поправьте меня, если я не прав.
Есть обманки, внешне выглядят как механическая обманка, внутри маленький катализатор, ставил себе такие на лексус и сатурн, больше ошибки не вылезали, синусойда была правильная.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Geo on 07-10-2015, 10:34:08
Мужики. Кто-нибудь конкретно знает, какая механическая обманка точно будет работать? Насколько я понимаю, суть проблемы только в том, какую температуру должна получать 2-я лямбда, чтобы давать нужные показания в мозги. Вот в этом и проблема. Возможно, что мне поставили такую обманку, что тепло на неё попадает меньше, чем надо и мозги считают, что лямбда не работает, поэтому выдаёт ошибку 0140. Поправьте меня, если я не прав.
Есть обманки, внешне выглядят как механическая обманка, внутри маленький катализатор, ставил себе такие на лексус и сатурн, больше ошибки не вылезали, синусоида была правильная.
А у тебя есть адрес, где они есть? И цена, интересно?
Title: Re: Катализатор?
Post by: Алекс Чек on 07-10-2015, 12:44:09
avtozip74.ru
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Geo on 07-10-2015, 14:17:45
Спасибо!
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Вадим on 07-10-2015, 20:44:47
Могу конечно и ошибаться, но это очень похоже на кусок шестигранной железки за 1 300р. внутри сеточка из термостойкого сплава. Стоимость 100р. Для тех кто купит------ прошу присмотреться к этой сеточке и сообщить на форум... Это хоть на керамику похоже?? Т.к. это проставка, то будет работать и без этой сетки а красивые слова на сайте чтобы продавать (ИМХО) Уже писал.... Для изготовления катализатора нужно дорогущее оборудование, охринительные технологии и высококачественные материалы. Только при таком тройном раскладе получим дожигающую и долгоресурную керамику. Поэтому оригинальные каты дорогущие НО ездят даже на нашем бензине 200т.км(+\-). Вся универсальная китайская\турецкая дешёвка------ просто дерьмо Для лямбда-катализаторных пациентов -- екомендую неспешно и вдумчиво почитать тут http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=10958.0
Title: Re: Катализатор?
Post by: Toyota_100 on 07-10-2015, 20:47:55
Я покупал на авито за 500 рублей, там внутри действительно катализатор, из одного исправного можно наделать ну наверное 1000 штук.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Вадим on 07-10-2015, 21:03:09
Я покупал на авито за 500 рублей, там внутри действительно катализатор, из одного исправного можно наделать ну наверное 1000 штук.
Интересно-- как представляешь разрезание ката на 1000деталек? И кстати, чтобы смесь догорала ей нужно пролететь через расколённые керамические соты 150-250мм. А в этой проставке наверно и 10мм нет. Думаю, что если эту сеточку вырезать, то показания лямбды не изменятся, а работает эта штука потому что ноздря лямбдазонда отдалена от выхлопного потока.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 08-10-2015, 12:24:59
Мужики. Кто-нибудь конкретно знает, какая механическая обманка точно будет работать? Насколько я понимаю, суть проблемы только в том, какую температуру должна получать 2-я лямбда, чтобы давать нужные показания в мозги. Вот в этом и проблема. Возможно, что мне поставили такую обманку, что тепло на неё попадает меньше, чем надо и мозги считают, что лямбда не работает, поэтому выдаёт ошибку 0140. Поправьте меня, если я не прав.
Есть обманки, внешне выглядят как механическая обманка, внутри маленький катализатор, ставил себе такие на лексус и сатурн, больше ошибки не вылезали, синусойда была правильная.
Ах, обмануть меня не трудно, Я сам обманываться рад.(А.С. Пушкин.)
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Toyota_100 on 08-10-2015, 21:49:03
Я покупал на авито за 500 рублей, там внутри действительно катализатор, из одного исправного можно наделать ну наверное 1000 штук.
Интересно-- как представляешь разрезание ката на 1000деталек? И кстати, чтобы смесь догорала ей нужно пролететь через расколённые керамические соты 150-250мм. А в этой проставке наверно и 10мм нет. Думаю, что если эту сеточку вырезать, то показания лямбды не изменятся, а работает эта штука потому что ноздря лямбдазонда отдалена от выхлопного потока.
Я сначала пробовал обманки без катализатора, не помогло, купил с мини катализаторами и прблема была решена.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Вуеджер on 12-10-2015, 16:22:30
Я тоже ставил за 1300 р.,работала около года потом началась старая тема,но не зразу,а постепенно (сначала загорался чек на короткое время и гас,потом временной интервал стал увеличиваться,а потом загорелся и больше не гаснет).А покупал-тупо спросил в секции по глушакам,сказали да есть и купил.Недавно снял этот миникат.и поковырялся в его кишках ради любопытства,там действительно присутствует керамический картридж-думал врут ан нет всё по-честнаку.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Geo on 19-10-2015, 21:19:05
Мне укоротили обманку на три см. примерно. Она г-образная и квадратного сечения, так что расширяться ей некуда, поэтому я попросил её просто укоротить. Бесполезно. CES с 0140 вылезла на 100 км позже, чем была. По трассе - через 300 км. В Москве потом через 250 км CES не было, но 0140 определилась. Я её сбросил и на ХХ отснял показания сканера. Просьба помочь мне расшифровать, что он читает. Может там он что-то говорит по этому поводу, а я не догоняю? Может, что-то не по порядку, но ткните мне, что и как должно быть, если это отражено в показаниях. Может это Fuel System Bank2 Cl-Fault?
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Вадим on 20-10-2015, 09:38:53
Некоторые расшифровки: DTC_CNT кол-во обнаруженных кодов неисправностей FUELSYS1 состояние системы впрыска (варианты состояний: — OL: азомкнутый контур обратной связи из-за несоблюдения условий для его "замыкания". Отсутствует обратная связь по данным датчика(ов) — CL: Замкнутый контур – подогреваемый(-е) кислородный(-е) датчик(-и) включен(-ы) в цепь обратной связи для коррекции подачи топлива — OL DRIVE: азомкнутый контур, что обусловлено режимом движения (режим обогащения топлива при резком ускорении) — OL FAULT: азомкнутый контур из-за (при) обнаружения в системе неисправности — CL FAULT: Замкнутый контур, но работа одного из подогреваемых кислородных датчиков, используемых для управления подачей топлива, нарушена. FUELSYS2 контрольный датчик для FUELSYS1 LOAD_PCT(%) асчетная нагрузка на двигатель ECT(°C) — температура ОЖ SHRTFT1(%) краткосрочная коррекция смеси LONGFT1(%) долгосрочная коррекция смеси MAP(kPa) МАП-сенсор RPM(rpm) обороты двс VSS(km/h) скорость SPARKADV(°) корректировка уоз IAT(°C) темп воздуха на впуске TP(%) открытие ДЗ AIR_STAT за бортом O2SLOC расположение датчиков кислорода O2B1S1(V) 1й кислородный датчик SHRTFTB1S1(%) напряжение на первом датчике и соответствующая коррекция топлива O2B1S2(V) 2й кислородный датчик SHRTFTB1S2(%) напряжение на 2м датчике и соответствующая коррекция топлива OBDSUP протокол взаимодействия MIL_DIST(Km) пройденное расстояние
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Вадим on 20-10-2015, 09:58:37
в ваших данных мне не нравятся показания... В часности показания 2й лямбды и шоткоррекция в минус аж на 99% (SHRTFTB1S2) и вольты на втором зонде - 1.105v!!! Cистема ругается на один из кислородных датчиков ---выделил в предыдущем посте. В вашем случае при вырезанном кате: -либо обманка кривая (она у вас Г-образная и плохо нюхает (имхо)) -либо 2я лямдда умерла,,, но работоспособность лямбды можно проверить только осцилографом
И вообще.... вы же заплатили деньги? Почему вам диагност не дал хоть какого-нибудь заключения или подозрений\рекомендаций?
Title: Re: Катализатор?
Post by: Geo on 20-10-2015, 11:16:51
Вадим. У них там нет диагностики, я ведь говорил вроде. После того, как ты мне рассказал, как ты сам только опытным путем решил свой вопрос, я им по приезде это всё выложил и попросил уменьшить расстояние до газов в связи с тем, что когда мы у тебя мерили, показания были на 2-й лямбде 0.1. Ты говорил, что она по норме должна быть около 0.5, поэтому я и попросил их уменьшить расстояние. А вообще хозяин мне сказал такую штуку, что есть несколько моделей, где у них были проблемы с обманкой, в частности Антара и Каптива, т.е. там, где двиглы опелевские стоят, вроде. Вот наша туда же. Он говорил, что они всё перепробовали, в частности и обманку с катом внутри. Он мне ее даже показал. (Может, правда она без ката, а простая обманка, не уверен точно). Говорит, что проблему решили только перепрошивкой Боди на Евро-2. Но я уже не поеду в Кострому, где мне делали это, до зимы. Так что буду пытаться решать проблему здесь. Пока попробую отдиагностировать 2-ю лямбду. У тебя ведь она хоть как-то отзывалась (0.1).
Title: Re: Катализатор?
Post by: Паха on 20-10-2015, 11:23:21
Попробуй сюда звякни 8-495-228-06-03, 8-909-645-19-13, Москва ул.Зорге 9.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Алекс Чек on 20-10-2015, 11:24:25
Если 0140 ошибка тогда причем здесь длина обманки? Если неправильная длина у вас бы выпала ошибка 0420, а так вторая лябда просто сдохла, у меня тоже стоит обманка, кагда поставил то вылезла ошибка 0140 поменял вторую лябду и уже пол года все нормально, до этого показывала ошибку 0420, поэтому и поставил обманку на вторую лямбду
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Geo on 20-10-2015, 13:13:08
Если 0140 ошибка тогда причем здесь длина обманки? Если неправильная длина у вас бы выпала ошибка 0420, а так вторая лябда просто сдохла, у меня тоже стоит обманка, кагда поставил то вылезла ошибка 0140 поменял вторую лябду и уже пол года все нормально, до этого показывала ошибку 0420, поэтому и поставил обманку на вторую лямбду
0420 обычно говорит, когда кат забит наглухо. Короче, надо прозванивать лямбду и решать дальше. Просто я решил, что раз на приборе у Вадима она что-то показывала, но мало, то значит жива. Ну может, почти жива. А тут получается, что вроде как она - дохляк.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Вадим on 20-10-2015, 14:06:03
Если 0140 ошибка тогда причем здесь длина обманки? Если неправильная длина у вас бы выпала ошибка 0420, а так вторая лябда просто сдохла, у меня тоже стоит обманка, кагда поставил то вылезла ошибка 0140 поменял вторую лябду и уже пол года все нормально, до этого показывала ошибку 0420, поэтому и поставил обманку на вторую лямбду
0420 обычно говорит, когда кат забит наглухо. Короче, надо прозванивать лямбду и решать дальше. Просто я решил, что раз на приборе у Вадима она что-то показывала, но мало, то значит жива. Ну может, почти жива. А тут получается, что вроде как она - дохляк.
на тестах я сказал, что мне не нравится как отзывается 2я лямбда, но на любом сканере это не увидеть.... Конкретное заключение по живучести лямбды может дать только осцилограф с грамотным оператором. А нужную синусоиду добиваются обманкой. А ваще ошибка 0140 это "Не работает цепь подогрева датчика" -это либо проводка, либо нагревательный элемент внутри лямбды. Отключить опрос второй лямбды - самое клёвое решение (имхо). Но машинка у нас редкая, её мозгами чиповые мастера не занимались поэтому для сатурна нет программного алгоритма отключения 2й лямбды. Помнится где-то у нас на форуме проскальзывала тема , что типа кто-то в питере может отключтиь--- но воз и ныне там. Так что ГЕО не надейся, что приехав в Кострому тебе отключат лямбду. Это надо в мозгах разбираться и не один день и при этом их (мозги) можно запороть и остаться без ЭБУ. Я так понял никто из соклубников этим рисковать не стал
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Алекс Чек on 20-10-2015, 15:16:37
Если 0140 ошибка тогда причем здесь длина обманки? Если неправильная длина у вас бы выпала ошибка 0420, а так вторая лябда просто сдохла, у меня тоже стоит обманка, кагда поставил то вылезла ошибка 0140 поменял вторую лябду и уже пол года все нормально, до этого показывала ошибку 0420, поэтому и поставил обманку на вторую лямбду
0420 обычно говорит, когда кат забит наглухо. Короче, надо прозванивать лямбду и решать дальше. Просто я решил, что раз на приборе у Вадима она что-то показывала, но мало, то значит жива. Ну может, почти жива. А тут получается, что вроде как она - дохляк.
0420 не говорит о том что катализатор забит, у меня катализатор светится полностью, вот только он не выполняет своих свойств так как напыления там не осталось, которое дожигает выхлопные газы.А на сканере синусоиды одинаковые, что у первой что у второй лябды, и получаем ошибку 0420. лечится двумя способами, новый кат, или обманка
Title: Re: Катализатор?
Post by: Алекс Чек on 20-10-2015, 15:30:01
Я менял сразу обе лямды, дабы вычислить ошибку так как их было куча( а сканер не не прозванивал мозги, вернее не соединялся, так как на вариаторных мозгах погорела кан шина), ставил обе лябдв Bosh 0 258 006 537. вторая лябда скончалась через пару месяцев, купил китай Patron 60014, работает до сих пор, все нормально.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Паха on 20-10-2015, 16:10:52
Мне при замене отказались ставить Бош, сказали вези только родную.
Title: Re: Катализатор?
Post by: Алекс Чек on 20-10-2015, 16:59:21
Мне при замене отказались ставить Бош, сказали вези только родную.
Ты случайно не у официального дилера обслуживаешься ;D аботникам должно быть по барабану что ставить, вот если лень паять, о да вези только родную а мы открутим и только поставим все! Нахрен такой сервис нужен? Нужно бежать от таких!
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Вадим on 20-10-2015, 17:43:22
Мне при замене отказались ставить Бош, сказали вези только родную.
Ты случайно не у официального дилера обслуживаешься ;D аботникам должно быть по барабану что ставить, вот если лень паять, о да вези только родную а мы открутим и только поставим все! Нахрен такой сервис нужен? Нужно бежать от таких!
Эт.точно... Я ставил\паял Бош... работает. Только вот чувствую, что после 70т.км. пробега "поплыли" его значения. Ставил экспериментально - верну родной - судя по всему он остался рабочий
Title: Re: Катализатор?
Post by: Паха on 21-10-2015, 08:31:54
Если ты мне подскажешь, где официалы по нашим машинам, буду у них делать. Я купил родную б\у и в х.... не дую уже года 1,5, а вы тут извиняюсь за выражение ерундой занимаетесь, экономите странным способом и лямбду меняете по полгода, в сервисе который я указал давно бы уже всё сделали, но вам же так не надо, нужно на колобродить на машине фиг знает что, чтобы последующий владелец с безумными глазами строчил на клубе, что ему делать, не понятно куда копать и писать тухлые отзывы. Удачи вам с паяльником.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: sergey on 21-10-2015, 15:57:55
в ваших данных мне не нравятся показания... В часности показания 2й лямбды и шоткоррекция в минус аж на 99% (SHRTFTB1S2) и вольты на втором зонде - 1.105v!!!
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Вадим on 22-10-2015, 10:05:44
SHRTFTB1S2(%) ---- не очень понятный мне показатель... надо уметь правильно в показаниях разбираться. Я говорил, что я не дока просто выразил подозрения. А вот вольты 1.105v --- это явно много и говорит о том, что ЭБУ значительно обедняет смесь.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Geo on 26-10-2015, 10:21:51
Был в субботу на Зорге, 9, по совету Паши. Там человек промерил вторую лямбду по своему прибору и сказал, что лямбда работает нормально. У него что-то типа синусоиды нарисовалось. Говорит, что всё в норме, что обманка стоит правильная. Взял у него на всякий случай телефон человека, который можете перепрошить мозги на ЕВ О-2. Я спросил, что, а если что-то запорется при этом другое, он сказал, что есть бэкап. Я, правда, потерял этот телефон, но, если что-то действительно начнется, узнаю его опять. Правда, говорят, что это недешёвая история. Если в Костроме это от 5 тыр начинается, то в Москве это будет 8-10 имхо. Пока ошибок не выдает.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Вадим on 26-10-2015, 14:46:54
У меня ошибок нет и обманки работают, НО я бы не пожалел вменяемых денег и всё равно бы с удовольствием перепрошился.... Ведь даже на обманках лямбды всё равно должны быть полностью работоспособными. Мои лямбды накатали 290т.км. менять когда\никогда всё равно придётся ----------А лучше перепрошиться Я это к тому, что если кто то знает проверенного специалиста по переходу на ЕВ О2 к нашему авто - то телефон в студию (или в личку).
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: yurfinn on 17-03-2016, 18:56:25
Поступили в продажу бюджетные катализаторы http://saturnvue-spb.ru/sistema-vypuska/katalizator-universalnyy-20l-30l.html . Количество ограниченно.
Title: Re: Катализатор?
Post by: -Александр- on 17-03-2016, 20:59:16
Юра, ты отложи для меня один. Думаю тот, что я у тебя ранее купил уже отравлен- старыми (дохлыми) лямбдами и ужором масла через колпачки.
Title: Re: Re: Катализатор?
Post by: Алекс Чек on 02-10-2016, 12:48:58
Поступили в продажу бюджетные катализаторы http://saturnvue-spb.ru/sistema-vypuska/katalizator-universalnyy-20l-30l.html . Количество ограниченно.
Приобретен у Юры данный катализатор, с металлическими сотами,производитель вроде как Италия. Катализатор данный скончался проездив 6 месяцев пробег всего 15.000 км. https://www.drive2.ru/l/9373192/ Был заказан универсалный катализатор 099949 BOSAL, цена 3800 расчитан на ДВС до 2,5 литров, по размеру в 2 раза меньше предыдущего да и вид как у родного круглый, соты керамические. Опять все работает нормально, выхлоп без запаха. Посмотрим на сколько его хватит.
По поводу того, что кат быстро вышел из строя незнаю, но свечи Denso PT16VR13 "Platinum" на них пробег был 30.000 после замены ката выброшены в мусорку, куплены такие же, форсунки работают нормально проверено. Дроссельная промыта. фильтра поменяны. В двигателе расхода масла нет вообще от замены до замены. Сейчас расход по трассе около 8,5 литров(скорость спокойная 90-120) в городе 11 литров(режим поездки рваный)