Topic: "Ё-Мобиль" в Массы ;))) .... сказал "Царь" ... (Read 3085 times)

Rjyatnf · « **Reply #15 on:** 17-04-2011, 13:29:41 »

Quote from: ANDRUE on 17-04-2011, 13:25:30

Вот какая идея посетила!
Эта установка работает от зжатого газа. Почему бы не использовать в качестве сжатого газа кислород сжиженый! Из одного литра житкого кислорода получается 860 литров газа! И природа спасибо скажет! Будим так сказать наполнять атмосферу чистым кислородом!
Не тут то было! Да же если и эффективно, то это комуто как всегда будет не выгодно!

Кислородом предлагается дышать, чтобы легче было педали крутить?

Метановых заправок чуть менее чем нисколько по стране. Сжижать природный газ сложно, хранить тоже, баллоны для него сильно тяжелее и меньший объем. тут у Ё опять косяк.

ANDRUE · « **Reply #16 on:** 17-04-2011, 13:39:57 »

Согласен! Метановых заправок совсем чуть чуть! Чисто для города машинка! А я путешествовать люблю!
Кислородом можно и дышать, после того как он отработает в педальной турбине! Ну не мечта? Выхлопная труба прямо в салон!!!!!

dеn812 (Денис) · « **Reply #17 on:** 17-04-2011, 13:43:20 »

Думается они считали на этих Ионисторных блоках:

http://about.maxwell.com/ultracapacitors/products/index.asp

вот сами модули собирай любую емкость...
http://www.maxwell.com/products/ultracapacitors/product.aspx?PID=K2-SERIES

Maxwell Technologies BMOD0110-16.2V Ultracapacitor s
http://about.maxwell.com/ultracapacitors/products/modules/bmod0110-16-2v.asp
дадашит http://about.maxwell.com/ultracapacitors/datasheets/DATASHEET_16V_series_1009363.pdf
МАНАЛ http://about.maxwell.com/pdf/uc/manuals/16V%2048V%20V2%20INSTRUCTION%20MANUAL%20MODULE%201008491.9.pdf

16 Volt Power Module Overview

The Power-type ultracapacitor product line gives customers in the automotive and transportation sector a much wider range of choices to meet their energy storage and power delivery requirements.

The modules are specifically engineered for hybrid vehicle drive trains, automotive subsystems and other heavy duty applications that require the lowest equivalent series resistance (ESR) and highest efficiency available.

In addition to meeting or exceeding demanding automotive and transportation application requirements for both watt-hours of energy storage and watts of power delivery per kilogram, all of these products will perform reliably for more than one million discharge-recharge cycles.

The proprietary architecture and material science on which BOOSTCAP® products are based enable continued leadership in controlling costs, flexibility in product offerings and allow application specific performance tailoring. The cells used in the modules operate at 2.7 volts, enabling them to store more energy and deliver more power per unit volume than any other commercially available ultracapacitor products.
16 Volt Power Module Features:

* 16.2V Operating Voltage
* Ultra Low internal resistance
* Over 1M duty cycles
* Individually balanced cells
* Mountable option included
* Voltage and temperature sensor output included
* Compact, rugged, fully enclosed and splash proof design

16 Volt Large Modules - General Purpose Modules
http://www.maxwell.com/products/ultracapacitors/product.aspx?PID=16V-LARGE-MODULES

   * Ultra-low internal resistance
   * Highest power performance available
   * Operating temperature -40° C to +65°
   * Lowest time constant
   * Over 1,000,000 duty cycles
   * Compact, rugged, fully enclosed splash proof design

125 Volt Transportation Modules - Application Specific Modules

   * Over 1 million charge/discharge cycles
   * IP 65 environmental protection
   * Operating temperature -40° C to +65° C
   * CAN bus digital monitoring and communications
   * Highest power performance available
   * Temperature and voltage monitoring
   * Series connection up to 1500V
   * E-mark certified for public transportation (B08 model)

K2 Series - High Capacity Cells

   * 2.7 V operating voltage
   * Highest power performance available
   * Lowest RC time constant
   * Operating temperature -40° C to +65° C
   * Over 1,000,000 duty cycles
   * Threaded terminal or weldable post versions
   * Ultra-low internal resistance

кто-то по моторам и генераторам может подборку сделать?

dеn812 (Денис) · « **Reply #18 on:** 17-04-2011, 13:55:54 »

Киты уже начали делать

)

ANDRUE · « **Reply #19 on:** 17-04-2011, 13:59:22 »

таким весом только асфальт закатывать

dеn812 (Денис) · « **Reply #20 on:** 17-04-2011, 14:27:06 »

Quote from: ANDRUE on 17-04-2011, 13:59:22

таким весом только асфальт закатывать

ну так это же батареи а не кондеры...

ANDRUE · « **Reply #21 on:** 17-04-2011, 14:30:12 »

Quote from: den812 on 17-04-2011, 14:27:06

Quote from: ANDRUE on 17-04-2011, 13:59:22
таким весом только асфальт закатывать
ну так это же батареи а не кондеры...

В асфальтоукладчике можно с экономить не только на топливе, но и на металле!
А нет ещё электроакамуляторов из пластика и газов? (к ста ти идея. надо пораскинуть мысли) До холодного синтеза ещё долго.

Rjyatnf · « **Reply #22 on:** 17-04-2011, 17:30:04 »

Энергоемкость приведеных максвелов - 2.5wh\kg (датащит: http://about.maxwell.com/ultracapacitors/datasheets/DATASHEET_BMOD0063_1014696.pdf). Емкость блока этой модели = 101 WH, масса 55кг.
Один авто не сможет взять на борт и прокормить более 4х блоков по 55кг.

Теперь сравним:

у батареи моего мининоутбука HP2400:
6 Li-ION ячеек, 2 ah на ячейке *6 ячеек * 3.7V на каждой ячейке = 44.4 WH. Масса одной такой батареи 400грамм. 3 таких батареи дают 133WH, масса 1.2кг, размер 20см х 5 см х 3 см всех трёх вместе.

Пример2:
Емкость батареи ТЕЛЕФОНА samsung D880 = 4.44 WH, масса ячейки 30 грамм.
Чтобы получить равную конденсатору емкость, нужно взять всего 22 батарейки от мобилы. Масса 600-1000грамм против 55 кг, по цене даже и говорить не стоит.

Считаю свои расчеты верными, с LI-ION не первый день вожусь. Желающих оправдать Ё- пишите пишите, но чудо еще не придумано. На данный момент LEAF самое высшее чудо, и придумано очень далеко, и очень много имеющими технологий людьми.

dеn812 (Денис) · « **Reply #23 on:** 17-04-2011, 18:18:56 »

Quote from: Rjyatnf on 17-04-2011, 17:30:04

Энергоемкость приведеных максвелов - 2.5wh\kg (датащит: http://about.maxwell.com/ultracapacitors/datasheets/DATASHEET_BMOD0063_1014696.pdf). Емкость блока этой модели = 101 WH, масса 55кг.
Один авто не сможет взять на борт и прокормить более 4х блоков по 55кг.

Теперь сравним:

у батареи моего мининоутбука HP2400:
6 Li-ION ячеек, 2 ah на ячейке *6 ячеек * 3.7V на каждой ячейке = 44.4 WH. Масса одной такой батареи 400грамм. 3 таких батареи дают 133WH, масса 1.2кг, размер 20см х 5 см х 3 см всех трёх вместе.

Пример2:
Емкость батареи ТЕЛЕФОНА samsung D880 = 4.44 WH, масса ячейки 30 грамм.
Чтобы получить равную конденсатору емкость, нужно взять всего 22 батарейки от мобилы. Масса 600-1000грамм против 55 кг, по цене даже и говорить не стоит.

Считаю свои расчеты верными, с LI-ION не первый день вожусь. Желающих оправдать Ё- пишите пишите, но чудо еще не придумано. На данный момент LEAF самое высшее чудо, и придумано очень далеко, и очень много имеющими технологий людьми.

интересно и какой ток ты получишь?

) и сколькоони проживут?

первая Тесла(споркар) была сделана из батареек от телефонов 1000шт с контролером заряда

Rjyatnf · « **Reply #24 on:** 17-04-2011, 18:57:22 »

Ток это десятое дело. На первом месте: количество запасенной энергии. Можно иметь большой ток в течении 1 секунды, или можно малый ток в течении часа. В Ё как раз по количеству энергии очевидно, что ее хватит чтобы машина смогла дернуться и прокатиться с десяток метров.
Аналогия по Wh приведена мной для понятия эпичности самой идеи: на трех батарейках от ноутбука машина 750кг никуда не поедет, даже в пробках это сомнительно.

Что касательно самого вопроса про ток: один LI-ion элемент 18650 выдает до 10А при рабочем напряжении 3-4.2V. Это крайний режим. Долговременный режим разряда с током до 3-5А ампер - допустимый режим работы.
Посчитаем: электромотор на 50КВт при 110вольтовой сети будет брать (в режиме мощности 50КВт) 450 Ампер. Чтобы сделать 110 вольт из Li-ION нужно 30 элементов (110\3.7=29+). Чтобы 110в сборка из 30ти элементов могла выдать 450 А нужно паралельно соединить: 450А\5А=90 сборок. 90 сборок * 30 ячеек = 2700 элементов. В теории такая батарея сможет выдавать этот ток 30 минут. Округлим потери и прочее-получим 10 минут. Дальнейшее увеличение времени (и запаса хода), достигается увеличением количества сборок по 30 элементов. Масса одного элемента 50-60грамм, масса батареи в 2700 элементов: 135кг. Емкость такой батареи 30 000 WH!!! И всего 10 минут движения на всю дурь.

А нам рассказывают как с 4мя блоками по 100WH можно ездить.

Срок службы ВВБ приусов широко изучена опытом (это примерно с десяток лет). По литиевым обещано тоже самое-около 10- лет гарантия на заводскую ВВБ.

� асчет выше для 50квт-это как бутерброд с икрой, шикарно для экономичной машинки. У Ё например, мощность электрочасти даже не указывается. У приуса она составляет по моей памяти где-то 20КВт всего.

dеn812 (Денис) · « **Reply #25 on:** 17-04-2011, 21:24:49 »

Сравнение вариантов питания ам

Noname · « **Reply #26 on:** 18-04-2011, 07:55:24 »

Quote from: Rjyatnf on 17-04-2011, 18:57:22

Ток это десятое дело. На первом месте: количество запасенной энергии. Можно иметь большой ток в течении 1 секунды, или можно малый ток в течении часа. В Ё как раз по количеству энергии очевидно, что ее хватит чтобы машина смогла дернуться и прокатиться с десяток метров.
Аналогия по Wh приведена мной для понятия эпичности самой идеи: на трех батарейках от ноутбука машина 750кг никуда не поедет, даже в пробках это сомнительно.

Что касательно самого вопроса про ток: один LI-ion элемент 18650 выдает до 10А при рабочем напряжении 3-4.2V. Это крайний режим. Долговременный режим разряда с током до 3-5А ампер - допустимый режим работы.
Посчитаем: электромотор на 50КВт при 110вольтовой сети будет брать (в режиме мощности 50КВт) 450 Ампер. Чтобы сделать 110 вольт из Li-ION нужно 30 элементов (110\3.7=29+). Чтобы 110в сборка из 30ти элементов могла выдать 450 А нужно паралельно соединить: 450А\5А=90 сборок. 90 сборок * 30 ячеек = 2700 элементов. В теории такая батарея сможет выдавать этот ток 30 минут. Округлим потери и прочее-получим 10 минут. Дальнейшее увеличение времени (и запаса хода), достигается увеличением количества сборок по 30 элементов. Масса одного элемента 50-60грамм, масса батареи в 2700 элементов: 135кг. Емкость такой батареи 30 000 WH!!! И всего 10 минут движения на всю дурь. А нам рассказывают как с 4мя блоками по 100WH можно ездить.
Срок службы ВВБ приусов широко изучена опытом (это примерно с десяток лет). По литиевым обещано тоже самое-около 10- лет гарантия на заводскую ВВБ.

� асчет выше для 50квт-это как бутерброд с икрой, шикарно для экономичной машинки. У Ё например, мощность электрочасти даже не указывается. У приуса она составляет по моей памяти где-то 20КВт всего.

в емобиле кондеры стоят для возможности пусковых токов а не для движения, что типа 2 км на кондерах протянет это так.... маркетинг хренов, там место много можно было бы и вкорячить плюсом блок батарей. тогда бы шикарно вышло. а я пока из оки ченить сварганю

Lexa · « **Reply #27 on:** 18-04-2011, 17:06:20 »

Ё это напоминает самавто образца 80х, если честно, полукустарная, сделанная на коленках парой башковитых студентов, а не как не готовое к использованию ТС. Кстати именно наши студенты и сделали нечто подобное для выставки в штатах http://hybridsclub.ru/66-rossijskij-studencheskij-avtomobil-gibrid-udivil.html

dеn812 (Денис) · « **Reply #28 on:** 18-04-2011, 19:31:33 »

Quote from: Lexa on 18-04-2011, 17:06:20

Ё это напоминает самавто образца 80х, если честно, полукустарная, сделанная на коленках парой башковитых студентов, а не как не готовое к использованию ТС. Кстати именно наши студенты и сделали нечто подобное для выставки в штатах http://hybridsclub.ru/66-rossijskij-studencheskij-avtomobil-gibrid-udivil.html

не.. ну это уже не совсем то..

dеn812 (Денис) · « **Reply #29 on:** 19-04-2011, 02:13:42 »

Помнится кто-то хвастался фоткой внутри огромной турбины газогенератора... так вот етсь вопросец если в теме кто про Микротурбинные генераторы...

News:

Author Topic: "Ё-Мобиль" в Массы ;))) .... сказал "Царь" ... (Read 3085 times)

Rjyatnf

Re:"Ё-Мобиль" в Массы ;))) .... сказал "Царь" ...

ANDRUE

Re:"Ё-Мобиль" в Массы ;))) .... сказал "Царь" ...

dеn812 (Денис)

Re:"Ё-Мобиль" в Массы ;))) .... сказал "Царь" ...

dеn812 (Денис)

Re:"Ё-Мобиль" в Массы ;))) .... сказал "Царь" ...

ANDRUE

Re:"Ё-Мобиль" в Массы ;))) .... сказал "Царь" ...

dеn812 (Денис)

Re:"Ё-Мобиль" в Массы ;))) .... сказал "Царь" ...

ANDRUE

Re:"Ё-Мобиль" в Массы ;))) .... сказал "Царь" ...

Rjyatnf

Re:"Ё-Мобиль" в Массы ;))) .... сказал "Царь" ...

dеn812 (Денис)

Re:"Ё-Мобиль" в Массы ;))) .... сказал "Царь" ...

Rjyatnf

Re:"Ё-Мобиль" в Массы ;))) .... сказал "Царь" ...

dеn812 (Денис)

Re:"Ё-Мобиль" в Массы ;))) .... сказал "Царь" ...

Noname

Re:"Ё-Мобиль" в Массы ;))) .... сказал "Царь" ...

Lexa

Re:"Ё-Мобиль" в Массы ;))) .... сказал "Царь" ...

dеn812 (Денис)

Re:"Ё-Мобиль" в Массы ;))) .... сказал "Царь" ...

dеn812 (Денис)

Re:"Ё-Мобиль" в Массы ;))) .... сказал "Царь" ...