db start
Print Page - Нужен совет бывалых по вариаторам
АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE
Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Ремонт и эксплуатация Saturn VUE => Про ВАРИАТОР ( CVT ) => Topic started by: vican75 on 03-06-2014, 21:05:29
Title: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 03-06-2014, 21:05:29
Всем привет! Оговариваюсь сразу это не анекдот. Случай такой, родственник решил поменять масла в вариаторе. Спросил у какого-то "дяди Вани" как поменять. Тот и посоветовал, когда будешь лить новое масло, лей пока ни увидишь масло через заливную горловину. Ну залил он литров 15-17 "врать не буду". Проехав не сколько километров из под крышки блока соленоидов, хлынула масло. Машина встает мертвым грузом, если поставить на нейтраль машина начинает дергаться вперед. Короче машина сейчас у меня, с нее я слил еще 12 литров. Как я понимаю, масло вспенилась, попала в насос, давление не хватило, стерлись фрикционы. Или я могу ошибаться? Смысл есть попробовать залить масло по уровню? Или сразу снимать и ремонтировать.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Toyota_100 on 03-06-2014, 22:05:23
Спаялся передний пакет фрикционов.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 04-06-2014, 09:26:15
где можно найти каталог по запчастям или купить?
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Toyota_100 on 04-06-2014, 09:34:37
Какие запчасти интересуют?
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 04-06-2014, 09:54:52
Всем привет! Оговариваюсь сразу это не анекдот. .....
как правило "история" обслуживания автомобилей изобилует анекдотичными ситуациями. ;D на "ровном месте" как говориться угробили вариатор :(
мне кажется было избыточное давление, а что повредило - покажет вскрытие.. только не делайте его у "дяди Васи" - обращайтесь к спецам Rjyatnf например - если он возьмется, и Борисыч вроде силен в этом
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 04-06-2014, 17:18:21
А если сам возьмусь, там есть чего сложного? Автоматы сам уже перебирал.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 04-06-2014, 18:11:43
Сложного по сборке особо то нет. Есть нюансы, но они все уже описаны. Сложность в другом - в правильной диагностике того, что не будет меняться - валы, их положение в корпусе, насос, планетарка, гидроблок и др. Вот правильная диагностика данных узлов потом либо приведет к долгой езде, либо к очередному ремонту ;D
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Toyota_100 on 04-06-2014, 18:38:11
А если сам возьмусь, там есть чего сложного? Автоматы сам уже перебирал.
Главное при переборке, если в коробку лазили, увидеть, что собрано неправильно.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 04-06-2014, 19:55:46
Думаю что не лазили т.к. машина около 6 лет в одних руках.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Toyota_100 on 04-06-2014, 20:23:37
Все равно вскрывать и смотреть.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 04-06-2014, 20:26:39
Вот вам для начала сайт - почитайте, там не так много, как здесь написано, но легче будет разобраться, чем на нашем сайте ;D http://avtoakpp-cvt.ru/index.htm
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 05-06-2014, 08:56:08
Огромное спасибо за подсказки. Буду снимать и разбирать, а там увидем.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Лев Борисыч on 09-06-2014, 11:52:56
Ох и ох! "...литров 15..." ))) Я б сразу приобретал ремкомплект еще до вскрытия... Если уж делать - так делать.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Лев Борисыч on 10-06-2014, 16:23:06
Вариатор захлебнулся
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 21-06-2014, 12:37:49
извиняюсь за долгое отсутствие, куча дел. все таки разобрал cvt, вскрытие показало что фрикционы передней скорости сгорели в хлам. Посмотрел поршень передней скорости в идеале. Задняя скорость вся в идеале, на фрикционах даже хорошо видны номера. Теперь мысль такая, менять масленый насос?
Rjyatnf описал диагностику насоса, но у меня че-то фото не открываются. Мои фото насоса: (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fscaled%2Fthumb%2F853%2Fth5f.jpg&hash=1d1231d75e5f8f26ca86770d4f888465f2443920) имеется полоска (потертость) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fscaled%2Fthumb%2F819%2Flqaj.jpg&hash=f048a8a875832f25f484ac513cdb677ff67cc86d) волновые полоски
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 21-06-2014, 14:18:06
Насосы на вариках почти вечные, страдают только от грязи и от остатков сгоревших фриков. Если сомневаетесь, купите у Rjyatnf - у него есть недорогие перебранные. Более важно правильно определить зазор в пакете переднего и заднего хода, продиагностировать состояние валов, шариков и конусов, праильно все собрать.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 21-06-2014, 18:20:34
Думаю новый масленый насос взять. Машину все ровно не планируют продавать.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 21-06-2014, 19:01:28
Новый не обязательно - от него не так много зависит ;D, это не ДВС. Поскольку у нашего насоса не менее, чем 1,5 кратный запас по давлению. Более важно состояние валов - если по ним будут утечки, то и новый насос не спасет. Сейчас отбираю в своем компе инфу по варикам (да и общую по сатурнам) для записи на диск - объем примерно 1,5 Гб получится ;D. Там тех. данные GM и то, что я насобирал с форумов различных (избранное :D). Одно из самых интересных - оригинальная книга производителя наших вариаторов. Интересна тем, что там даются рекомендации по сборке вариатора от самого производителя, а не из программ (Mitchell и др.), причем данные в этой книге отличаются или большие, чем у других авторов. Даже я, обладая довольно обширными данными по нашим варикам нашел там достаточно много позиций, которые на нашем форуме вообще неизвестны ;D - и это самое интересное в этой книге. Вот соберу весь материал, запишу на диск и предложу кому нужно, кто занимается ремонтом вариков.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 21-06-2014, 19:43:58
Насос менять не надо. Продолжайте проверять остальные компоненты.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 21-06-2014, 21:36:29
Конусные подшипники однозначно менять буду, что-то они мне не нравятся особенно на дифференциале. С подшипниками на ведущем и ведомом валу говорят найти проблема. Вообще по запчастям куда лучше обратиться, чтобы высылали почтой. Сам живу в Нижегородской области. И какой фирмы лучше заказывать?
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 23-06-2014, 09:42:35
Сделал осмотр ведущего вала. Вал идеальном состоянии, только одна проблема (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphoto.qip.ru%2Fusers%2Fvict002%2F200931588%2F217425265%2F%23mainImageLink&hash=53a774f1449e091412844f1ee6e860cce4f0832a) Чего делать? Менять вал?
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 23-06-2014, 13:52:50
А в чем у вас появились сомнения по подшипникам диффа? У вас вариатор гудел при движении? Я ни разу не менял подшипники диффа ;D. С задними подшипниками валов да, есть проблема, но опять же - 99% их не меняют и ездят дальше. Я менял задние подшипники на обоих валах, но.... Вам надо по самим валам, конусам, их подвижности очень хорошо определиться - вот это важно. Если будет утечка по валам - он не будет нормально ехать и сгорит ремень. Вот это более важно.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 23-06-2014, 17:03:26
на подшипниках имеется вот такой износ:(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217427436.jpg&hash=17db511189dd50216ec711280d98ccea9d03487c) конуса надо будет шлейфовать: (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217425274.jpg&hash=a3f478dc3f7c04ae6819bccefa46aab2b3dfa758) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217425275.jpg&hash=9b8a62e3bd68f632f159e2a0491eebd5d974faf6) да и вот эта проблема: (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217425265.jpg&hash=bab889a320fa1a9bb961e5d99a796575e5482ed8) остальное на ведущем валу все хорошо. Пазы,шарики,подвижность конусов без повреждений.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 23-06-2014, 17:25:20
1. На обойме конического подшипника ничего особенного не увидел - мне кажется будет работать нормально, есть только следы естественного эксплуатационного износа обоймы. 2. Подвижный конус надо менять, неподвижный - шлифовать. На подвижном слишком глубокие канавы от ремня - на мой взгляд восстановить никакой шлифовкой нереально. Токарными работами.... не знаю, очень сомневаюсь, что получится, большая глубина задиров. Лучше поменять либо подвижный конус, либо весь вал. У меня в намного лучшем состоянии лежат... 3. Носик планетарки - либо восстанавливать напрессовкой закаленной втулки (это внутренняя обойма игольчатого подшипника), либо тоже менять планетарку на "живую". Вот такие пирожки ;D. Долго добивали полуживой вариатор...
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Toyota_100 on 23-06-2014, 17:44:42
И все это появилось от времени, а не разово после замены масла.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 23-06-2014, 23:14:01
Юрий А. Сама планетарка живая, игольчитый подшипник тоже целый а носик ведущего вала порченый. Если восстанавливать то нужна искать обойму подшипника. А вообще реально приобрести вал с конусами или подвижный конус?
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 24-06-2014, 10:28:41
А вообще реально приобрести вал с конусами или подвижный конус?
Валы с ремнем продаются = 60т.р., могу выслать. Отдельно никто не продает. То что я вижу на фото неремонтопригодно, металлолом. Шлифовать можно, но все поверхности обоих этих валов нельзя (а в этом виде только так) уведете все размеры и зазоры в неизвестность и сломается через 500км. Вопрос знатокам: откуда такие запилы если с валами всё хорошо? Масло решили менять тоже не по сроку, а потому что симптомы были давно, их причина еще не обнаружена. Так что классика упорной езды.
Сейчас 2 варианта: истратить от 80тыс.р (ремонт этого, переделка в мкпп и т.п.) или слепить из того что есть за 15-20т.р. Скорее всего второй вариант и скоро машину увидим в продаже, скажите хоть какой цвет)))
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 24-06-2014, 12:20:39
Андрей, за 15-20 думаю нереально, один ремень сколько стоить будет... Валы б/ушные найти можно, но только восстановленные, конечно не заводским образом ;D. Я могу посмотреть у себя, но.... гарантия, гарантия, гарантия ;D.... То есть ездить будут при достаточном давлении масла, но сколько проедут - один Бог ведает...
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Toyota_100 on 24-06-2014, 13:08:50
емень 11500 новый.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 24-06-2014, 16:52:14
На продажу машины планов нет. Переделка на механику, получается передний привод а нужен полный. Фото планетарки: (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217433516.jpg&hash=9409f5748f1ab3130dc97d29cf26c92b29275109) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217433527.jpg&hash=8313d9784f89480322bee8f4cb654062c10d476f)
Конуса все таки по пробую шлейфовать, т.к. невооруженным глазам видно что металл от ремня налипает поверх конуса. Я думаю так, загадывать не будем посмотрим обязательно отпишусь и сделаю фото.
Оцените состояния ремня: (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217425286.jpg&hash=649114fbce978732a1deb56355e41b3e77c364e3) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217425289.jpg&hash=009dff75661a6688e17fd00c14ef2ce0797077da) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217425282.jpg&hash=7cb940b1b3792d26ce1463601237ab8ea19691cb)
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 24-06-2014, 17:07:59
Вот фото поршня передней скорости, где сгорели фрики: (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217433706.jpg&hash=9548cb8f094146f343c801d9c2843e68a8fe4a58) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217433711.jpg&hash=eb10071a9294586d8aeda7d93bf8940ec5a389db) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217433715.jpg&hash=fabf022aeb3dca792bd69021c6d1274f79eb9719)
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Toyota_100 on 24-06-2014, 17:44:14
емень изношен.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 24-06-2014, 18:25:18
Toyota_100 понял спасибо.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 27-06-2014, 13:42:12
Планетарка на вид живая (потрогайте эластичность резинового уплотнителя пальцами (внутри подшипника), если мягкая резина, не дубовая, то жить будет), поршень тоже. На поршне надо смотреть резину на наружном и внутреннем диаметрах - если есть повреждения - замена. емень примерно на 50% изношен, но какое то время еще поездит. Проверьте ремень так - повесьте его на ладонь, раздвиньте отверткой (скальпелем) верхние ламели до упора друг в друга - замерьте зазор - если больше 2-2,5мм, то ленты вытянулись, ставить нельзя - порвет ремень. Хотя опять же - какое то время он все равно поездит ;D. По конусам уже писал - если есть канавы внутрь, в тело конуса глубокие (больше 0,2-0,5мм), то этого уже не выправить, даже если полировкой снимете весь наклеп от ремня. Если канав нет - полировка поможет (делалось не один раз). Носик вала (на первых ваших фотках) восстановить очень тяжело - надо протачивать (занижать размер), прессовать втулку и закаливать до... неизвестного параметра (если исходить из того, что это обойма подшипника, то где-то до 50-55 HRC) - дешевле выйдет б/у хороший вал купить, чем такое творить. Если этого не сделать - разрушатся иголки (ролики) подшипника в корпусе.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 27-06-2014, 14:23:15
Вал 15-20тыр если кто продаст вообще, ремонт вала каленой шлифованой втулкой у меня точно меньше, и вала за такие деньги не найти, тем более ведущего пользующегося повышенным спросом.
емень так не проверяется. Допустим там больше чем производитель рекомендует (2mm or less). Тут , во-первых, 2 момента: 1) у меня были коробки с зазорами в ремне на 2 сегмента (3-4мм), причем не рвалось ничего и ездило хорошо, сбоку ремень был как новый. 2) если зазор большой его можно убрать добавив сегмент. Понятно что он большой из-за вытянутых лент, а они не могут тянуться вечно, но ведь тяга поездить на убитом барахле обычно берет верх. Это лирика... емень на фото считаю мертв(и не на 50% 8)), и наверняка хрустит когда его туда-сюда сжимаешь? Это внутренняя лента деформирована от перегрева. Утилизировать, срочно. Если не хрустит, можно подумать еще на его судьбой.
Поршень? Ну Вы сейчас отправите человека по веселому пути. Могу насыпать с десяток поршней как на фото и
потрогайте эластичность резинового уплотнителя пальцами (если мягкая резина, не дубовая, то жить будет), поршень тоже. На поршне надо смотреть резину на наружном и внутреннем диаметрах - если есть повреждения - замена.
Если второй вал не дырявый (а оно скорее так и есть т.к. запилы не появляются сами), то с учетом носика, имеет ли смысл это шлифовать? Носика нет, поверхностей почти нет, носик поврежден, ремень труп. Что осталось от вариоблока? Крышка, и то еще проверить ее надо. Главная цель сейчас определиться с валами: рабочие и запиленые, тогда шлифовать(на носик не обращать внимания и оставить), решать по ремню и играть в рулетку. Нерабочие не ставить, пустая работа, даже шлифованые. Шлифованые (не чуть а слегка) долго не ходят, тыщ 20. Это мне сказали знакомые ремонтеры вариаторов ниссан (RE0xxxx), хотя у меня даже сильно проточенные(а не шлифованые слегка) ходили под 10к и поломалось из-за пробоя уплотнителя в валу, после замены которого поехало дальше.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 27-06-2014, 14:32:51
Андрей, а чем тебе не понравился его поршень? Я вот так на глаз сказать про него ничего не могу ;D. По конусам - если убрать только наклепы от ремня, то угол конуса не изменится от полировальной (шлифовальной) машинки, это не резец токарный.... Если канавы, как у него, то думаю, уже бесполезно его восстанавливать, проще другой купить. По зазору между сегментами - это из книги производителя взято, хотя про скрип лент ты правильно написал (этого в книге производителя нет ;D).
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 27-06-2014, 14:39:13
Андрей, а чем тебе не понравился его поршень? Я вот так на глаз сказать про него ничего не могу ;D.
А я могу. Это оригинал, значит не менялся с завода 2002года, ему 12-13 лет, он прошел как минимум один сгоревший пакет, который его нехило разогревает обычно. Также он кушал опилки (от валов) последнее время. Пора ему на отдых. Даже если держит, протянет год-два? А сгорит пакет опять думы думать и на поршень валить придется.
А как снять налипы чтобы сам вал не тронуть? Чем снимать, на чём, кому доверить? Как он угол будет соблюдать? Вы чем полировали и каким методом?
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 27-06-2014, 14:52:28
По поршню - соласен :D. Не такова его цена, чтобы на этом экономить, а весомость его работы - огромна. Отдал токарям образец (у меня есть дюралевый аналог, но заказчики (не я) ошиблись, отдавая токарю, с размерами канавок под уплотнители - токарь и сделал по 4мм, таких колец не найти, 3ки - навалом, а 4ки нет) - изготовить дюралевый аналог нашего поршня переднего хода под кольцевые уплотнители, пока не могут найти болванку такого диаметра, жду... Мы конуса полируем полировальной машинкой. азными шкурками, с крупной до мелкой. Примерно как авто полируют. Наклепы снимаются хорошо, профиль рабочей плоскости не изменяется - поскольку это не резец и площадь прилегания круга большая. Мне доводилось видеть конуса, правленные резцом - вот там может быть угол атаки изменен. Опять же - неизвестна заводская шероховатость конуса :o, какую выводить? У знакомых был случай - вывели чуть не 11-12, а ремень "задрало". Ну правда, равномерность износа ремня еще от громадного количества факторов зависит конечно, поэтому грешить именно на полировку не приходится ;D Вторичный вал распиленный и перебранный еще лежит - некогда к сварщику подъехать, но думаю доработаю технологию до конца - просто валов штук 5 скопилось хороших (по канавкам шариков, по конусам, только парок идет из под шестерни, но хочу уже полностью восстановить, чтобы были).
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 02-07-2014, 09:40:13
Отдавал валы на предприятие на шлифовку, вот что получилось: (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217504559.jpg&hash=7ad15cb6d2febfdc645ea380b83fd83056a794e5) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217504560.jpg&hash=c45052e4d6a9665c1fe9947e88df71648562e752)
Шлифовали наждачной бумагой на токарном станке, резец не применяли. На внешнем радиусе конуса даже осталось кромка, где ремень не задевал рабочую поверхность.
ДО ШЛИФОВКИ (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217425275.jpg&hash=9b8a62e3bd68f632f159e2a0491eebd5d974faf6) ПОСЛЕ (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217504561.jpg&hash=9350624e162eacb42e1f34bf49c19988716fbfd7)
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 02-07-2014, 11:24:29
Мы конуса полируем полировальной машинкой. азными шкурками, с крупной до мелкой. Примерно как авто полируют.
У меня есть вал от одного "мастера" владимирского. Полировали видимо дрелью (быстрый вариант полировальной машинки). Да, наростов нет. Когда вал был почти в коробке мне под углом показалось что с поверхностью все таки есть проблемы. Оказалось что поверхность в ямах из-за неравномерной полировки (выяснилось при прокручивании вала на станке с высокой скоростью). До этого было порвано 2 ремня)))
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 02-07-2014, 12:21:08
Дрелью полировать нельзя - высокиие обороты и малая площадь контакта, как следствие - перекосы, ямы... Шлифмашинка кругом покрывает сразу всю плоскость, обороты низкие, поэтому получается без изменения геометрии конусов. Можно и на станке, но это сложнее...
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 02-07-2014, 12:32:21
Да на станке оказалось сложнее, зажимать негде. Пришлось вытачивать дополнительную оснастку и зажимать по центрам. Чуть не забыл, кто нибудь подскажет номер ремня по каталогу. :)
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 02-07-2014, 13:17:16
Да на станке оказалось сложнее, зажимать негде. Пришлось вытачивать дополнительную оснастку и зажимать по центрам. Чуть не забыл, кто нибудь подскажет номер ремня по каталогу. :)
В каталоге ремень идет вместе с конусами и крышкой, номер 15297659.
Дрелью полировать нельзя - высокиие обороты и малая площадь контакта, как следствие - перекосы, ямы... Шлифмашинка кругом покрывает сразу всю плоскость, обороты низкие, поэтому получается без изменения геометрии конусов. Можно и на станке, но это сложнее...
что это за шлифмашинка такая, у меня есть полировальная для авто, от простой бешеной дрели(с насадкой под круги) отличается только максимальной скоростью в 3600\мин вместо 10000.
Как можно кругом накрыть всю поверхность да еще и не плоскую а конусную?
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 02-07-2014, 13:58:11
Андрей, накрывается конечно не вся поверхность конуса, а часть, но круг лежит в рабочей плоскости конуса. Ведь задача - не изменить градусы наклонной части конуса, а только снять наклеп от ремня - с этим полировальная машинка справляется. Опять же - закалка рабочей поверхности конуса большая и чтобы снять треть миллиметра, надо даже машинкой очень долго работать ;D
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 02-07-2014, 15:20:28
Андрей, накрывается конечно не вся поверхность конуса, а часть, но круг лежит в рабочей плоскости конуса. Ведь задача - не изменить градусы наклонной части конуса, а только снять наклеп от ремня - с этим полировальная машинка справляется. Опять же - закалка рабочей поверхности конуса большая и чтобы снять треть миллиметра, надо даже машинкой очень долго работать ;D
азочаровываете в очередной раз, мда....
Описаный вами метод применялся в лохматые годы когда на коленке некоторые делали первые ревизии вариаторов с P11 кузова, проще говоря проходили это давно и ненадолго это.
Суть претензии к методу не в том что вся конусность изменится от оси до края, а то что у машинки круг плоский, но крутится от под прямым углом к поверхности. Всем кто изучал начертательную геометрию ясно, что плоский предмет (диск машинки) при соприкосновении с цилиндром образуют линию(а не плоскость как надо), а конусный вал это и есть расширяющийся цилиндр. Таким образом, данным методом создаются не радиальные линии-полосы, выработка от центра к краю, на конусе вала от соприкосновения диска и цилиндра. Теперь загрубим результат (эти полосы) тем, что: 1) под наждачкой на диске подложка. Чем она мягче, тем шире полоса захвата и менее выражены края линии соприкосновения; 2) Полировальщик делает круговые движения. Чем равномернее, тем шире полосы и переходы между ними. Т.к. имею малярный опыт, то я знаю что невозможно равномерно полировать вручную машинкой даже кузов, подстраиваешься на глазок, то чуть сильней то слабее нажим и т.п. Это легко проверить так: возьмите свежепокрашеную кузовную деталь и полирните ее 2000, только не вручную, а машинкой. Увидите, что местами получилось протереть лак до следующего слоя(на краях, на сгибах и т.п.). Тоже самое на валу, только там нет слоев + тверже, и результат такой работы не видно. Усугубляется это тем, что ремень к валу соприкасается не одним сегментом "который прямо по центру сейчас", а несколькими, которые должны лежать на одной радиальной полосе(плоскости), а там у нас то в канаве (полоса от шкурки), то на холмике (переход между полосами). Мизерность канавы компенсируется огромной силой давления (вставьте между половинками вала деревянный брусок и подуйте хотябы 5-6атм и вал раздавит брусок как пресс, а там не 5атм, а до 10раз больше).
Теперь про твердый конус которыйневозьмешьничем: алюмоксид наждака точно тверже конуса. Т.к. на машинке обязательно мягкая подложка под шкуркой, то при снятии наплывов снимается и материал меду наплывами. Возьмите линейку и положите на 2 карандаша по краям, нажать на центр-она прогнется. Тоже самое с подложкой: пока края шкурки лежат на наплывах, середина точит конус между наплывами. Ясно что суперопытныймастер на "глазок походудела" контролирует что снять надо только наплывы и все делает с умом и расстановкой и избежит радиальных полос, изменения конусности, и не протрет вал между наплывами. Точность его глаза не превысит 0.2-0.3 мм. Когда готовят мятое крыло к покраске, на глаз смотрят ровно ли шпатлевка лежит? Вы то должны знать, что малярщик рукой определяет мельчайшие неровности, даже не видимые глазом. Так что всё вас и уплывает, и уходит, и снимается не там где надо, просто даже не пытаетесь увидеть, т.к. нельзя найти то о чем не знаешь.
vican немного лучше сделал, без полос но с конусом уже бяда, сам написал но даже не понял этого.
Как всегда много букв, но никому никакого дела нет. Поломки, невзлеты, и взрывы будут продолжаться, системный вопрос...
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 02-07-2014, 15:48:42
Андрей, вы конечно, у нас особо умный, я это не оспариваю ;D Только почему то выбираете способ хаять чужую работу, а не создали, например еще завод (или цех) по восстановлению конусов. Однако при всей вашей рассудительности не учитываете следующего - никто не задается целью сделать из б/ушного конуса новый на 300 тыс. пробега, это только восстановительный способ, который, как я считаю, вполне приемлем. Это раз. Второе - если чел. хочет получить новый конус - он купит новый вариоблок (если найдет конечно). Далее - в ваших рассуждениях вы упустили маленький нюанс - ремень постоянно имеет подвижность в разных плоскостях (потому что он наборный, а не цельный) и будет повторять профиль конуса (по другому у него не получится) ;D. Далее - конуса закалены более 50-55 HRC - попробуйте ка мелкой шкуркой снять хотя бы 0,1 мм с такой поверхности - я бы посмотрел на это с удовольствием ;D. Далее - при обработке резцом усилие точечной нагрузки на место контакта несравнимо больше, чем при ручной полировке - в противном случае при полировке машины вы бы моментально протирали краску до металла, чего у грамотных людей не происходит. Если хотите кого-то поучить - пойдите в институт попреподавать, там вам будут вникать с открытыми ртами. Андрей, я не для обиды, просто вы иногда высказываете тоже такие суждения, что технолог с завода просто посмеялся бы....(между прочим, насчет полировки я консультировался именно с технологом с завода). Это напоминает мне наш разговор о положении ремня - ни разу вы же сами не выставляли его, но утверждали, что это обязательно надо делать. Между прочим, в книге с завода по изготовлению наших вариаторов (которую я приобрел по случаю) вообще ни слова не говорится о лимитировании положения ремня. Если бы это было так важно, как вы утверждаете, то уж завод бы обязательно на это указал. Например в этой книге указан заводской способ вычисления правильной толщины упорного кольца (то бишь - фактически зазор в пакете), совершенно отличающийся от того, что рекомендуете вы и остальные на нашем форуме. Неужели вы себя считаете всерьез умнее конструкторов завода, который придумал и делал наши варики? Если резковато - извиняюсь :D PS И последнее: Вы не хуже меня знаете, что Поломки, невзлеты, и взрывы будут продолжаться, системный вопрос... чаще всего происходят не от геометрии конусов, а в 99% по совсем другим причинам. Поскольку даже наплывы на конусах - это следствие неправильной работы деталей, но никак не качество ремня или конусов... Кого же вы и в чем хотите убедить? :o PPS По поводу малярки - нельзя сравнивать твердость ЛКП (в HRC вообще не считается ;D), черняшки (материал крыльев) с максимум 15 HRC и твердость конусов...Это несопоставимые единицы...
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 02-07-2014, 16:16:36
Андрей, можно узнать какая беда с конусом? Чего вам не понравилась в проделанной работе?
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: oleg15 on 02-07-2014, 16:24:59
ну вот - опять совет "бывалых" превратился в "совет бывалых".. И Юрий, это в первую очередь ваша заслуга!! Белочка была - вы с ней спорили до белого каления оной, теперь с Андреем ... И будь ещё человек грамотный на сайте - вы тоже будете спорить, видно это заложено в Вас как главная программа - "в споре рождается истина". Я считаю, что человеку нужно ваше мнение по поводу ремонта, а не перебранка, кто умнее - и только практика покажет, что в итоге получится..
PS. радует один момент - раньше "коллективный" ремонт варика заканчивался - "куда ты лезешь? у тебя ничего не получится". А тема настоящего коллективного ремонта была бы супер...
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 02-07-2014, 16:35:57
Олег, дело не в спорах, а в том, что я не люблю тратить время на то, когда тебе говорят: ты делаешь все неправильно, а как сделать правильно, я и сам не знаю... Вы не заметили в писаниях Андрея именно такой тенденции? Я ничего плохого не имею ни к кому на форуме, но если ты хочешь, что то похаять, то говори не эфемерно....а конкретно... Например - вот я (Андрей) делаю так - и считаю это правильным, готов доказать это.... А все остальное... болтовня...Так я считаю... Поверхность конуса должна обрабатываться "как чисто" - есть такое понятие у токарей. То есть - максимально возможное восстановление плоскости. Грубо - чтобы пальцами вы не ощущали неровностей. По фото это определить трудно. Дело в том, что Андрей в своих рассуждениях не говорит главного - ремень должен всегда работать с конусами на масляной пленке или граничном трении. Как только появляется сухое трение (причина - малое давление в конусах или недостаточный слой масла в сопряжении), как ни обрабатывай конус, сразу же начнется сдирание металла с ламелей ремня и перенос его на конуса по причине сухого контакта ремня и конусов.Поскольку и конуса и ламели имеют очень высокую закалку - такая пара трения без масла работать не будет ;D
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 02-07-2014, 17:15:23
ебят не ругайтесь и спорить иногда тоже нужно. Как говориться в споре рождается истина.
Quote
Поверхность конуса должна обрабатываться "как чисто" - есть такое понятие у токарей. То есть - максимально возможное восстановление плоскости. Грубо - чтобы пальцами вы не ощущали неровностей. По фото это определить трудно.
Если вести ногтем по конусу, то не ощущаешь ни каких повреждений или зацепов плоскости.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Toyota_100 on 02-07-2014, 17:32:10
Стало лучше чем было, ремонт производится бюджетно-эксперементальный, многие на форуме такой делали.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: oleg15 on 02-07-2014, 17:45:43
Стало лучше чем было, ремонт производится бюджетно-эксперементальный, многие на форуме такой делали.
и как результаты?
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 03-07-2014, 11:06:35
Quote
Стало лучше чем было, ремонт производится бюджетно-эксперементальный, многие на форуме такой делали.
Это и называется ремонт, а покупка новых валов с крышкой - это замена вариаторного агрегата. И то я сомневаюсь что валы новые. Скорее восстановленные какой-то фирмой у которой есть документация по всем допускам данного вариатора. На пример взять эту машину. Вариатор не ремонтировалась в оссии. Так как машина при возе сразу попала данному хозяину. А по вариатору видно что его вскрывали и как раз меняли вариаторный агрегат. И что мы видем: (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217425265.jpg&hash=bab889a320fa1a9bb961e5d99a796575e5482ed8) а подшипник целый (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvict002.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvict002%2F200931588%2Fxlarge%2F217433527.jpg&hash=8313d9784f89480322bee8f4cb654062c10d476f) или вы думаете что произошло расслоение металла, я сомневаюсь.
Так же могу рассказать про много другие восстановленные запчасти. Например стартеры, генераторы, двухмассовые маховики и такого плана запчастей, 75% идут восстановленные. И не удивляйтесь если заказывали запчасть по Италии ,Китаю или по другой какой нибудь стране которая не выпускает оригинал, открыли упаковку а там оригинал. Просто эта фирма восстановила эту запчасть.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 03-07-2014, 13:47:20
Давайте подискутируем на пару экранов, только в последний раз, как правильно замечено у меня тоже нет времени на выяснения очевидных вещей. Уместно припомнить долгий и упорный спор про 5й фрикцион, при всей простоте и очевидности выяснение было долгим, и даже ядовитым местами. Повторять сие на более не очевидных, в силу размеров, вещах увольте.
почему не создали, например еще завод (или цех) по восстановлению конусов.
Загрузку обеспечите? Прохоров тоже долго пиарил ёмобиль. В двух словах: экономически нецелосообразно. аз. Восстановленные глубокой шлифовкой не ходят долго, это многократно подтвержденный факт моих ребят специализирующихся по 09ниссановскому вариатору. Два. Есть еще больше менее существенных вещей, думаю при серьезном подходе можно даже хлебнуть с патентами и копирайтами от производителя..
ремень постоянно имеет подвижность в разных плоскостях (потому что он наборный, а не цельный) и будет повторять профиль конуса (по другому у него не получится) ;D.
Наивность. Если бы вал состоял ТОЛЬКО из одной половинки, то как (даже криво) ее не прошлифуй, в пределах глубины рабочей кромки сегмента лишь бы было ровно, сегмент будет лежать на поверхности конуса, и повторять его. Теперь добавим вторую половинку давящую на сегмент сверху. Её поверхность конуса уже ТОЧНО не будет повторять радиальный рельеф первого шлифованого конуса. Об этом и ведется речь. В заводском исполнении оба угла и плоскость повехности соблюдены, как и у ремня. Опыт: взять 10 спичек (сегменты). Поставить спички(=сегменты) на стол и сверху накрыть их веточкой(шлифованый на глазок вал), отпустить спички. Тоже самое проделать с линейкой(заводской вал) проделать вместо ветки. Дальше объяснять нечего. Если кажется что двумерная проекция не отражает сути, возьмите гнутую веточку повторяющую радиус вала.
попробуйте ка мелкой шкуркой снять хотя бы 0,1 мм с такой поверхности - я бы посмотрел на это с удовольствием ;D.
Мелкая это сколько? "Нулевочка";D ? Замерьте высоту ощутимого пальцем налипа. У меня вышло 0.02-0.05. 0.1... Вы о чем? Это гарантированно рваный ремень. Почему иголка колет, а проволока нет? Почему нож режет, а линейка нет? Опыт: возьмите вариоблок(лучше с вытянутым ремнем), надуйте ведомый вал и посчитайте на ведущем сколько сегментов в режиме "первой передачи" держат вал и то бешеное сжатие что в нем создается чтобы не было 1882. Теперь представьте (если опыт со спичками и веточкой еще не дал представление о сути дела в масштабе) , что прошлифовав вал, вы "выбили" из под ног (основания) половину площади контакта у каждого сегмента, а вдобавок, из-за ям ручного способа, некоторые сегменты на доли миллиметра повисли в воздухе между соседями, и не о трении тут надо думать. Например для случая vican, площадь была выбита из под узкой части сегмента, а широкая часть держит на своих плечах давящий вал. Здесь это нарушение конуса, какое никакое оно есть. КАЖДЫЙ сегмент своей формой сделан так, чтобы при его сжатии от мог держать те самые тонны, причем сила приложена к нему равномерно по всей площади прилегания к валу (пока вал не запилен) и рассчитан он так чтобы выдержать. А всякими шлифовками на глазок вы переносите вектор силы давления к краям, их ломает. У меня не раз были случаи ремонта при которых не было денег на нормальные валы, их просили полирнуть, не шлифовать глубокие раны, а лишь снять налипы, снимали и на станке, и машинкой, и кто-то брался даже сам вручную полировать. Через 1000 км порваный ремень, купленый новым в упаковке bosch. Открываем: НИОДНОЙ пробуксовки на валах, боковины ремня с несработавшимися насечками, коробка усыпана ломаными поперек сегментами, фрикционы, масло и т.п. всё как новое и обратно заливали его потом. Так было несколько раз на разных машинах, но многие и уезжали нормально. Это и есть практика которая укладывается в мою теорию.
В удачных случаях всё держится на простом "прогибе" сегмента под рельеф полированного вала, и чем больше отклонение от исходного состояния, тем больше диагональный прогиб (деформация) сегментов. С учетом невозможности измерить глубину шлифовочки на глазок, пока никто не может указать на грань после которой сегмент будет разрушен при одинаковой заложенной силе сжатия вала. И снова практика укладывающаяся в теорию: б\у подзапиленые ремни почти никогда не рвутся даже установленные на шлифованые валы, вероятно при их запиливании "до часа Х" они растеряли закалку по сегментам и металл не лопается при деформации на тертых валах. А вот новые из пакетика ремни лопаются слишком часто чем ожидаешь.
Это напоминает мне наш разговор о положении ремня - ни разу вы же сами не выставляли его, но утверждали, что это обязательно надо делать.
Давным давно выставляю. После того варианта +\- километр с плитками, пришлось додумать и доделать систему измерений, просто не читаете или не помните что пишу(по моему это было в письме). Если это не важно, еще и в книге нет, и подавно не буду ничего выкладывать. Погрешность +\- 1 номер диска, всё лучше чем наугад лепить 11й диск вместо 6го. Не выставляю только в коробках еще заводской сборки, там не надо если хотя-бы один вал не менялся. Система сделана, отработана, и пока ттт сбоев не давала, т.е. реально стало меньше отказов или совпадение. Из недавних ремонтов: стоял диск 9, требовалась замена одного вала, крышка таже, после замены вала подошел только диск 7, что лишний раз убедило меня что не зря вариоблок это комплект. Но не заморачивайтесь, всем плевать.
Например в этой книге указан заводской способ вычисления правильной толщины упорного кольца (то бишь - фактически зазор в пакете), совершенно отличающийся от того, что рекомендуете вы и остальные на нашем форуме.
Пришлите или выложите книгу, почитаем, все-таки иной раз пропускаете важные фразы придавая значимость несущественным мелочам а на неродном языке и подавно трудно порой уловить суть мысли писателя. Зазор по книге это прекрасно. Клиент (владелец, покупатель и т.д.) садясь в свеже проинспектированную машину с заводскими зазорами включает R\D, после чего в 70% случаев для меня следует(уже в прошлом) долгая лекция что коробка "пинается" и всё это говорит об ее исключительно убитом состоянии и т.п. После моего смеха без комментариев довольные собой они удаляются на метро в сторону салонов на каширку по продаже напомаженных трупов, на руках с которыми они через 2-8 недель вяло позванивают и выискивают запчасти на CVT "а харантия какая?"))) Короче, это не по инструкции, но это то что хочет получить владелец, и от этого вреда никакого нет при умеренности аппетита, кроме сокращения времени включения и уменьшения толчка.
Вы не хуже меня знаете, что Поломки, невзлеты, и взрывы будут продолжаться, системный вопрос... чаще всего происходят не от геометрии конусов, а в 99% по совсем другим причинам.
В 90%, правильно собраных (40-60% от всех), поломки начинаются с вариоблока, и 10% я дам на неправильное управление этим вариоблоком.
PPS По поводу малярки - нельзя сравнивать твердость ЛКП (в HRC вообще не считается ;D), черняшки (материал крыльев) с максимум 15 HRC и твердость конусов...Это несопоставимые единицы...
Притворюсь что это серьезно. Если нет желания мыслить в масштабе который видно простым глазом: есть такая вещь "бесконечно малая величина", не будете ведь отрицать. Проведя шкуркой любого номинала по суперкаленому валу, с него будет снята некая толщина. Если вы не можете ее измерить своими инструментами, это не значит что её нет. Даже если не видно следа после провОда, это снова не значит что следа нет, просто есть микроскоп. Неслабый раздел математики на этом держится.
В том что перед делом надо думать, и иметь исходные данные вместо предположений и поисков Дартаньяна. В данном случае, я оспариваю Ваши "вредные" советы, они тут регулярно простреливают, не специально но факт.
ну вот - опять совет "бывалых" превратился в "совет бывалых".. И Юрий, это в первую очередь ваша заслуга!! Белочка была - вы с ней спорили до белого каления оной, теперь с Андреем ... И будь ещё человек грамотный на сайте - вы тоже будете спорить, видно это заложено в Вас как главная программа - "в споре рождается истина".
Подобное битьё по рукам воспринимается в штыки, идеи прикрываются ядом "вы тут самый умный", вероятно работа или должность автотехнического эксперта по умолчанию определяет исключительную грамотность подходов и методик перед другими участниками:
Юля: "мне часто приходится переделывать за другими инженерами их рук творения. Всякий раз задумываюсь на что надеялся человек?" я, так же, как и вы, занимаюсь уже 9 лет. Правда я не переделываю, а указываю им на их недоделки
вы себя считаете всерьез умнее конструкторов завода, который придумал и делал
Даже примем это на веру, даже забуду про серию ваших бессмысленных доработок типа крышки входящей в вал латунной вставкой с двумя кольцами когда Вы искали 10кг давления, или бесполезное изменение канала смазки ремня чтобы поливать пакет FWD, не понимаю как можно не пожалеть столько времени на доделки не потратив немного сил и мыслей чтобы понять их бессмысленность, ну да бог с ними, не во всём можно разобраться, но тут вылезает закавыка:
Я стал тщательно изучать форум по варикам, пытался "привести его в чувство" и даже получилось нормально. ... Да, я ездил на вариаторе (у меня их даже два рабочих было), но..... страх, что он в любой момент откажет, причем в самый неподходящий, оставался все время.... ... а можно просто ездить на "тупом", но стабильно ездящем автомате и не бояться, что он встанет в лесу и придется вызывать эвакуатор.
В остатке Вы не можете - отвечать за свою работу перед клиентами, т.к. имея карманный сервис и навыки до сих пор не предложили клубный ремонт CVТ с пресловутой гарантией, с полировками, с правильным выставлением зазоров и т.п. - отвечать за свою работу даже перед собой, т.к. есть страх после своих ремонтов. Это ли не подтверждение собственного негласного сомнения в способах "восстановительного" ремонта? У меня хотябы есть формальная отговорка про "страх"-это вдвое больший бюджет личного а\м, но вы то на сатурне2.2 ездите. Помнится на форуме всё начиналось с типа а вот вы ничего путного не советуете, а я не знаю. Теперь, пройдя школу ремонта, я что-то не особо вижу выставление верных диагнозов по фотографии, объяснения логики работы, приведение доказательств из рукописей немцев, что случилось?
Вот вы взялись за ремонт второго вала, да епрст, ну разберитесь ей богу не за час (раз не получается за час), а за пару дней как он работает, и всё получится с его восстановлением, с вашими то возможностями. Бах и опять срабатывает предохранитель "я тут всё понял, ищу верхнюю резинку". Все уже давно ждут простых и дешевых решений, эх Юрий Юрий, мне бы ваши возможности в свое время...
И поймите простую вещь: я не конвеер готовых ответов чтобы поставлять вам их готовенькие на блюдечке. Читайте мои "хаяния" как подсказку, но не ответ, ответ я оставлю себе. До ответа нужно додуматься самому, копирование без понятия редко получается путным. И я и другие проходили это в начале, а кто не прошел еще тот возмущается что ему не говорят, и только потом поняв всё самостоятельно осознается что готовенький ответ не имеет смысла. Сгорел пакет=поменять пакет, наглядно, просто, бесполезно. А если совсем не получается-надо обращаться к тем кто смог, понял, разобрался, и не гробить кучу дорогих деталей. И ничего постыдного в этом нет, особенно после того, как в числе первых понявших и сделавших VT25 была женщина утершая нос большинству мужчин вроде как более предрасположенных к технике. Она пошла дальше, теперь и мне пора. Диву даюсь как такая простая как бубен кпп может вызывать столько вопросов, снимается за час, перебирается почти до тла, даже соленоиды разборные, задумка несопоставимая с другими фирмами "хотели ка клчше а вышло как всегда" :) :). Но не расслабляйтесь, палку по рукам я пока не выброшу :D
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 03-07-2014, 14:38:21
Много интересного Андрей ;D Почитал с удовольствием. Я уже писал раньше, что наш форум кардинально отличается от всех других. Знаете чем? Тем, что на других, если чел. спрашивает, то ему пишут все - и правильные, и глупые версии, и методом отбора чел. может выбирать. На нашем же все кардинально наоборот - когда чел. хочет услышать ответ, он читает - да, у нас есть спецы оч. грамотные, но они уже ушли далеко вперед, им не до тебя ;D. Именно это я и читаю на нашем форуме. А вот когда чел. задает конкретный вопрос - можно там поставить такую деталь или нет, сразу начинаются умные рассуждения из высоких материй... Вы же сами говорите, что варик - элементарная вещь, но..... извините, ни одного дельного совета....Это отчего Андрей? От того, что вам уже неинтересно это или...??? Я знаю АКППшников, у которых по симптомам по телефону я могу узнать вероятную причину на 80-90%, спецы, которые действительно оч. хорошо знают свой предмет...А у нас на форуме? Тойота100 да я (малоопытные в вариаторах - да, да именно так, поскольку я хоть и пишу тут,но год уже (как поставил себе автомат)бросил и не занимаюсь практически вариками вообще... Просто высказываю свои мысли, вполне вероятно неверные, но..... Ведь ищущему нужны не ваши высказывания о высоких материях (причем заметьте - только рассуждения, ни в одном вашем ответе нет фразы: сделай так, или так), а реальная помощь. Вот даже в последнем обсуждении - почему бы не написать человеку - иди там, к токарю, поставь такую задачу, он сделает, как пишут многие на других форумах. А у нас что? - это плохо, так не пойдет, вы ничего не понимаете, идите поучитесь ;D. Если вы знаете, но не хотите делиться этими знаниями с форумчанами, то я полагаю, наносите им этим больший вред, чем я своими глупыми советами ;D - ведь они вам верят (я не смеюсь и искренне уважаю ваш опыт по варикам)...Лучше вместо кучи примеров со спичками написать: полировка не пройдет - иди к токарю. ВСЕ ЯСНО. Нет, вы предпочитаете порассуждать о высоких материях :D. Андрей, мы не на форуме машиностроителей... Ну да ладно...Бог с ним...
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: oleg15 on 03-07-2014, 15:57:26
Юрий, так Андрей давно говорил что пробовал у токаря делать валы, но это совсем не лучший вариант - геометрию соблюсти нет такой точности у станков и токарей.( Такой конус можно сделать только на ЧПУ как рассуждаю я.) И сейчас он говорит прямо - берите другие(хорошие) валы - эти плохие(не восстановить)!! Поршень под замену.. Так что дает он советы. Просто не нужно ждать готового решения - ведь как лечить пациента на расстоянии??? Ни один врач не возьмётся за это дело по переписке на сайте. Я бы не тратил уйму времени на то чтобы стать спецом в вариках - нет целесообразности и время моё совсем не молодое уже :( ;D ;D Просил бы лучше спецов...
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 03-07-2014, 16:10:48
Так где же их взять новые то? ;D Нету их новых... Тогда вообще нет смысла продолжать эту тему - деталей нормальных нет, гарантию на ремонт варика никто не даст, имеет ли смысл вкладывать в это дело деньги? Тогда надо просто констатировать - либо переделка на механику, либо на АКПП со всеми вытекающими...
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: bigyoyo on 03-07-2014, 16:29:13
Вообще, наш форум заставляет посещать его каждый день. Здесь есть люди, которые заходят только для решения проблемы, но, как мне кажется, много лодей заходят потрепаться, найти что-то новое, порассуждать. Почему именно этот форум? Потому что других про нашу машину нет и не будет (кроме иностранного фанклуба). Это как последний островок спасеиня :) Когда форум падает(благо редкость), первая мысль - что теперь делать в случае проблемы ::) Я думаю тут есть 3 типа активных людей: 1. Те, кто мало что знает и ничем помочь не может (это я). 2. Те, кто набрался опыта и есть желание им делиться. 3. Те, кто запарился делиться опытом и отвечает лениво или из разряда "как нарисовать сову". Надеюсь, скоро стану 2 типом, если, конечно, машинку не поменяю. Она как хобби, думаю так у многих владельцев вуя.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 03-07-2014, 17:08:17
Так где же их взять новые то? ;D Нету их новых... Тогда вообще нет смысла продолжать эту тему - деталей нормальных нет, гарантию на ремонт варика никто не даст, имеет ли смысл вкладывать в это дело деньги? Тогда надо просто констатировать - либо переделка на механику, либо на АКПП со всеми вытекающими...
Как можно так читать? На второй странице этой темы, после фото, мое: насос не менять, поршень менять, носик оставить, валы выбросить, ремень труп но может попробовать откачать (замеры, подгонки). Т100 про ремень тоже высказался, , хотя там и по фото всё ясно что "для себя" такое не ставят. А на первой странице диагноз, позже подтвержденный. Детали нормальные есть, причем в наличии в МСК, без 2х месячных заказов. Что еще надо непонятно. И новые были, да денег то нет на них ни у кого.
Как была установка 2 года назад : вы тут ничего конкретного не говорите, так и осталась, а что пишут без разницы.
Лучше вместо кучи примеров со спичками написать: полировка не пройдет - иди к токарю. ВСЕ ЯСНО.
Так уже писали. И даже здесь. Не принимается такой ответ. Все же умные, а почему, а если так, а эдак, а вот тут подточу, а вот тут подгоню, тут рыбу заворачивали, тут еще что. Скажете не было так уже? Благо тут начитаются про спички хоть как-то пытаются привести к норме. А со всей оссии такоооооое присылают кто не читал...Точат, варят, размеры меняют и главное жутко матерятся что ничего с этой поганкой не выходит. асточат валы по 2-3 десятки с каждой поверхности, потом звонят и типа у нас ремень висит не натягивается что делать. Что что, трактор Беларусь чинить...
Карочи :D, решать владельцу каждый раз. Колхоз-дело добровольное, хоть отписывайтесь по результату: натворил такое-то, проехал столько-то все хорошо (не хорошо). Через тыщу случаев будет найдена формула счастья. Пока лишь пришли спросили что-то сделали ушли с концами. А форуму профита нет.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 03-07-2014, 17:40:53
Дело ясно, что дело темное. Из выше сказанного я понял что этот вариатор в российских условий не ремонтно пригоден. Тогда зачем писать о замене ремня, фрикционов, ремкомплектов, поршней, смотреть состояние валов, шариков внутри вала. Просто берешь и покупаешь это вариаторный блок на крышки и устанавливаешь его. И как я понимаю не стоит даже обращаться в специализированые учреждения по ремонту вариатора так как не кто не чего не сделает. А если и чего-то и кто-то делает то не надолго, типа "ни чего личного, бизнес". И это печально. Но сами как я понимаю вы ремонтируете вариаторы. И это становить еще печальней и не понятней. И дела даже не в деньгах,а дела в проблеме которая появилась и в ее решении. А про деньги могу сказать так: машину поставили на ремонт (т.к. она есть) а что бы передвигаться, купили новый vw tiguan. Но запчасти уже заказаны на 30т., будем ремонтировать. По любой информации буду обязательно писать.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 03-07-2014, 17:50:22
Какой-то сумбурный кашеобразный вывод с примесью мыслей местного DK. Валы не всегда такие запиленые, попадаются как новые с лопнувшим ремнем от старости (редко), бывают свиду как новые а разбиты пазы (тоже редко), попадаются с одним отличным а вторым приконченым и даже лопнувшим валом (часто), часто носик прикончен (восстановить) а все как новое но не едет. Если не в оссии то больше нигде уже их не будут делать, морально устаревшая модель авто.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Toyota_100 on 03-07-2014, 17:59:58
Даже бу детали можно отфильтровать и найти годные к использованию, так и получаются из нескольких коробок одна рабочая.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 03-07-2014, 18:25:19
Как объясняете такие кашеобразный выводы. Если бы постоянно лазил в такой вариатор, то и не спрашивал вас что делать.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 08-07-2014, 11:55:35
Нашел интересные статьи про вариаторы и ремни. Правда пишут все о ниссановский вариаторах но принцип работы, сами понимаете, одинаков. Вот ссылки:http://autodata.ru/article/all/variatornaya_transmissiya_re0f06a_problemy_remonta/ (http://autodata.ru/article/all/variatornaya_transmissiya_re0f06a_problemy_remonta/), http://autodata.ru/article/all/variatornaya_transmissiya_cvt_nissan_primera_re0f06a_problemy_ekspluatatsii/ (http://autodata.ru/article/all/variatornaya_transmissiya_cvt_nissan_primera_re0f06a_problemy_ekspluatatsii/).
По поводу шлифовки конусных шкивов. Если шкив имеет царапину или задир обязательно менять на новый. При наклепах шкив можно отшлифовать, но не в домашних условиях. Есть специальные организации которые этим занимаются восстановлением конусных шкивов (работа стоит от 5000 р. до 10000 р.). Названия организации писать не буду, скажите реклама. При замене ремня на новый во время т.о. вариатора, даже если шкивы без задира и наклепа, бывают случай что шкивы шлифуют если чистота поверхности ниже 10 класса. Оказывается практика многих сервисов и дилерских центров как Ауди, Мерседес и т.д.(узнавал сам как по Москве так по Нижнему Новгороду). Конечно есть сервисы которые говорят что вариатор вообще не ремонтно пригоден.
Про масленые насосы. Если брать мой случай с пробегом 153723 миль, и после такой замены масло когда оно вспенилась, масленый насос меняется.
P.S. Конусные шкивы отправил в одну из организаций на восстановление. Там скажут, что делать.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 08-07-2014, 12:17:05
Хорошие статьи, спасибо. Гаджиев дядька грамотный, я и раньше его статьи по АКПП читал.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 09-07-2014, 10:20:41
Хоть статейка в интернетах авторитет, а то так бы и выясняли дальше где грань между ремонтом и реанимацией.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 26-07-2014, 13:51:58
Как успехи? Месяц почти прошел новостей нет. Интересно.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: ANDRUE on 27-07-2014, 08:09:18
Как успехи? Месяц почти прошел новостей нет. Интересно.
Да! А где успехи?...
так куплен новый Тигуан - чем не успехи? ;D
ЗЫ. на сайте не первый раз "залетные" гости, которые с вариком бодаясь, обращаются сюда и ждут что инструкцию дадут "от и до" и обижаются что никто ничего толком не рассказывает - и понять не могут что быстрого и однозначного ответа на сей вопрос нет, кроме ответа, что это дело не для дилетантов, а для профи, а чтобы стать профи надо потратить полжизни на это, ну уж ни как ни пару дней чтения ответов с сайта. Вот и получается что сайт нужен только с практической точки зрения - отремонтировать варик и больше на сайте не появиться
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 28-07-2014, 07:09:43
Всем привет! ;) Конусные шкивы отремонтировали и выслали. Жду. Как придут, отпишусь с фотками.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 30-07-2014, 10:51:17
Вчера съездил в транспортную компанию за шкивами вот результат: ведущий вал (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvican75.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvican75%2F200935607%2Fxlarge%2F217672138.jpg&hash=73e6a99d910287148d4e568ae1a60ce693a768e7) ведомый вал (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvican75.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvican75%2F200935607%2Fxlarge%2F217672143.jpg&hash=54a5aff7866808349d56bdefda38d2507acd8ae5) (https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvican75.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fvican75%2F200935607%2Fxlarge%2F217672158.jpg&hash=a96d58f88039ce4c944b5523c36e0f34ad4b500f).
Все обошлось 10 тыс. руб. (работа, отправка, дорога)
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 30-07-2014, 15:31:36
Неплохо, хотя я видел и лучше ;D. А валы не "дуются", проверяли? Иначе эта работа коту под хвост...
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 30-07-2014, 16:31:15
Quote
А валы не "дуются", проверяли?
если имели виду проверка уплотнителей подвижного конуса, то проверял перед отправкой на ремонт
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 30-07-2014, 16:55:01
Да, я имел ввиду проверку герметичности валов - они должны быть герметичны.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 30-07-2014, 17:45:34
А в чем был тайный смысл" (работа, отправка, дорога)"? На вид тоже самое что вы делали сами наждачкой на второй странице. Как вы проверите что тут сделали "как положено" а не также на глазок?
Смахивает на классический развод. Мне также привозили "восстановленые за 12тыщ" гидроблоки, просто помытые и конечно в исходно неисправном виде)))
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 30-07-2014, 22:20:51
Quote
Как вы проверите что тут сделали "как положено" а не также на глазок?
Rjyatnf с вами соглашусь что в таких вещах на глазок не проверишь. Отдавал в ту компанию куда уже обращались не которые мастерские, говорят жалоб пока не было.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 31-07-2014, 10:06:09
Теперь только ресурсный тест всё покажет.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 02-09-2014, 12:07:27
Что залить в вариатор после ремонта? Прочитав кучу тем по маслу, вообще запутался чего лить. На зарубежный форумах пишут что DEX-CVT без добавки является плохой масленой основой.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 17-09-2014, 12:41:24
Проехал примерно 100 км загорелось ошибка p0741
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 17-09-2014, 15:04:27
чтото напортачили с гдт: - прокладку синюю срубило при установке гдт - на планетарке забыли концевое кольцо - срубило оранжевое кольцо на планетераке - в гидроблоке
наверно это не полный перечень.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 17-09-2014, 16:25:34
Скинул ошибку,проехал 20 км, опять появилась ошибка p0741. Когда горит ошибка машина начинает трогаться на 1200-1500 без толчков, но слышан шум. ГДТ устанавливался без каких нибудь усилий, все кольца были установлены новые. ГДТ не ремонтировался.
Грешу на гироблок.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 17-09-2014, 16:53:22
А ГДТ до ремонта сколько проехал?
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 17-09-2014, 17:15:20
Quote
А ГДТ до ремонта сколько проехал?
Не знаю.
Прозвонил датчик давления и ТСС на блоке ТСМ. Датчик давления не прозванивается.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 17-09-2014, 17:24:03
А ошибка появляется только при скорости более 40 км/час?
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 17-09-2014, 17:49:23
Не заметил, но скорость была свыше 40. Снял плату на гидроблоке, на прямую попробовал прозвонить датчик давления, оказался мертвым.
Нужен датчик давления. Подскажите, где искать?
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 17-09-2014, 17:56:19
Вы про трехконтактный датчик давления говорите? Если про него - то он и не будет звониться - там внутри микросхема стоит кроме мембраны. И не должен звониться. А по поводу того, что ошибка появляется после 40 км/час - допускаю, что не происходит блокировка ГДТ, которая примерно после этой скорости должна происходить. Стерлись фрикционные накладки в ГДТ. Блок ТСМ оценивает показания датчиков входного и выходного валов, видит большую разницу (превышающую записанный алгоритм в его памяти) и зажигает вам ошибку 0741. Вот грубоватый перевод оригинального мануала по этой ошибке: "P0741 Torque Converter Clutch Circuit Performance or Stuck Off Этот код говорит о отсутствии блокировки гидротрансформатора. Проверяется на подъёмнике или в ходу. Если ехать равномерно и держать педаль газа в одном положении "Нагр. на LOCKUP " или LOCKUP D/R поднимается до 80-95%, в это же время Cкор. двигат. ЕNJ SPD должно стать равным Скор. оборот турбин TURBIN SPD. Если этого не происходит, записывается код 0741, после 3х кратного повторения загорается CHEK. Лечится заменой гидротрансформатора."
"Иногда такую проблему вызывает стружка прилипшая к датчику оборотов турбинного колеса."
"Проблема как правило в том что разбивает втулку внутри гидрорансформатора,в результате возникает утечка давления на включении блокировки.Пару раз уже просто меняли втулку" Описание схемы Модуль управления коробкой передач (TCM) контролирует TCC контроля давления электромагнитного клапана широтно-импульсной модуляции. Когда соленоид командовал дальше, он исчерпывает выпуска масла и позволяет регулировать применять масло течь применяется схема TCC системы. Давление в этой системе применяется прижимная пластина на корпус преобразователя, и пары передач и двигателем непосредственно через TCC. TCC скорость скольжения должна быть близка к нулю, когда в полной мере. Когда TCM обнаруживает высокую степень проскальзывания гидротрансформатора, когда TCC командует на, DTC P0741 множеств. DTC P0741 является тип B DTC.
Условия действия DTC Нет крутящий момент двигателя DTC P1779. Нет OSS коды неисправности P0722 или P0723. Нет МКС коды неисправности P0716 или P0717. Нет TCC система застрял на DTC P0742. Нет переключателя передач диапазон диагностических кодов неисправности P0705, p1756, p1758 или. Нет TCC включить электромагнитный клапан коды неисправности P1888 или P1889. Напряжение зажигания 8-18 вольт. Частота вращения двигателя больше 500 RPM в течение 5 секунд. Крутящий момент двигателя и сигналов дроссельной угла являются действительными. Выбранный диапазон DRIVE, средний или низкий уровень. Время, так как рычаг переключения передач выберите более 6 секунд. Температура трансмиссионной жидкости составляет 21-130 ° C (70-266 ° F). Крутящий момент двигателя составляет 30-300 Н • м (22-221 Нм). APP угол больше чем на 5 процентов. Скорость соотношение выше, чем 0,38. Командовал TCC давление превышает 100 кПа (15 фунтов на квадратный дюйм) в течение 5 секунд. TCC командует ON. Условия установки кода неисправности TCM командует TCC ON, и TCC скорость скольжения больше 220 оборотов в течение 3 секунд 3 раза в течение одного цикла зажигания.
Действия, выполняемые при установке кода неисправности TCM просит ECM для освещения лампа индикации неисправности (MIL) во второй раз подряд поездку диск, на котором условия для установки DTC будут выполнены. TCM тормозит TCC участия. TCM ограничивает заданной скорости соотношение до 1,6 или меньше. TCM замерзает сцепление гидротрансформатора (TCC) передача адаптивные функции. ECM записывает рабочие условия, когда условия для установки DTC будут выполнены. ECM сохраняет эту информацию в качестве Стоп-кадр и неисправности. TCM записывает рабочие условия, когда условия для установки DTC будут выполнены. TCM хранит эту информацию как о неисправности. DTC P0741 TCM магазинов в истории TCM во второй раз подряд поездку, в которой условия для установки DTC будут выполнены. Условия очистки кода неисправности / индикации неисправности ECM отключает MIL после того, как в третий раз подряд поездку диск, на котором TCM не отправляет запрос MIL освещения. Диагностический прибор может очистить неисправности / индикации неисправности. Контроллер удалит код из памяти контроллера, если транспортное средство завершает 40 циклов нагрева без выбросов связана диагностическая ошибка происходит. TCM отменяет DTC действия по умолчанию, когда зажигание выключено достаточно долго для того, чтобы выключить TCM. Диагностическая информация Осмотр линий электропередачи жидкости в радиаторе. Линии могут быть сжаты, подключить или скручены. Изношенные или сократить входного вала уплотнительное кольцо может вызвать DTC P0741 для установки. Проверьте, осадка загрязнения, вызванного сцепления на TCC пластины трения.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 17-09-2014, 17:58:31
езюме - я бы начал с ремонта или замены ГДТ на исправный, поскольку вы не знаете сколько он проехал до этого ремонта. Делают наш ГДТ в любой мастерской по ремонту АКПП, там все просто.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 17-09-2014, 18:19:04
Юрий А. +1 Огромное спасибо за помощь. На днях сниму ГДТ отдам в ремонт.
По поводу датчика давления смутила статья http://www.avtoakpp-cvt.ru/prep.htm (http://www.avtoakpp-cvt.ru/prep.htm)
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 17-09-2014, 20:10:18
Датчик звонится только по двум контактам из трех, там около 9мОм. Если бы он был мертвый никуда бы машина не поехала и было бы куча ошибок.
Слышен шум - вывод очевиден вроде?
на вт25 стоит гдт LUK, он практически вечный, в любой мастерской их не делают (нет у них запчастей). Впрочем под "делают" подразумевается что они его пилят, моют, смотрят, и закрывают, далее в кассу.
Делаю ставку что внутри гдт они не увидят причины ошибки. А если обнаружат стертый фрикцион и заменят его, всё повторится. Не ломаются они, совсем. Из 30 у меня был только 1 со стертым фрикционом, все остальные славно поддержали бизнес ребят в мастерской по их переборке.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 17-09-2014, 20:23:28
Rjyatnf, тогда мне интересно, ваше решение этой проблемы.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 17-09-2014, 21:13:34
Rjyatnf, тогда мне интересно, ваше решение этой проблемы.
Искать шум перед разрезанием гдт, проверять прокладки каналов его управления, еще раз разобрать соленоид блокировки,убедиться что все его детальки на месте и правильно стоят. Если везде всё будет отлично, резать гдт и искать внутри него. Почему так? Можно начать с резки бубля, однако для меня снимать-ставить коробку самое трудоемкое в ремонте этом, и если в гдт все будет ок, вы поставите на машину-услышите шум-20\100км и ошибка, опять снимать, уже в третий раз, и самое смешное снова резать гдт если в первый раз вы нашли там стертый фрикцион.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 18-09-2014, 10:27:29
Аналогичная ситуация с этой ошибкой была летом у нашего соклубника. Он перебрал гидроблок, соленоид блокировки ГДТ, но помогла только замена ГДТ на отремонтированный. Но не знаю, был ли у него шум. Шум то конечно лучше послушать до снятия варика, конечно. Может это насос шумит, хотя не вижу тогда связи с 0741 ;D
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 18-09-2014, 13:46:05
Гидроблок, перед установкой вариатора, вскрывал был заклинен клапан fwd and rev clutch (кое как выташил). А вот соленоиды не чистил. Шум идет при трогание (иногда дергается), когда висит ошибка.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 18-09-2014, 14:49:46
Снимать надо, остальное гадание. Начиналась тема "за здравие", и скатывается к классическому здесь вечному поиску.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 18-09-2014, 16:48:22
Ну вот гидроблок то вы зря не разобрали, не почистили хотя бы - это может теперь вам создать кучу старых проблем - это делается в обязательном порядке при ремонте варика. Тем более, если уже убедились, что как минимум один из клапанов был заклинен в своем гнезде.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 29-11-2014, 22:22:48
Извиняюсь за долгое молчание. Большое, огромное спасибо кто откликался , помогал. Машина пока ездит. Подсоединил мономер 60 атм и добился тем что выровнял давление на холостых 18-21 атм. Добивался такового давления чисткой всей соленоидов и проверки клапанов. Масло залил NS-2.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 29-11-2014, 22:28:01
18-21 на холостых - это очень хорошее давление. По регламенту - 13-18 (горячее масло). Очень хорошо, что у вас он поехал и ездит :D.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 29-11-2014, 22:38:32
Сам лично проехал 160 миль, было все хорошо. Отдал машину, сказал чтобы подъехали 10000. Там посмотрим, что и как.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 29-11-2014, 22:48:45
Ок ;D
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 29-11-2014, 22:53:40
Отпишусь обязательно.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: vican75 on 14-03-2016, 07:18:23
Всем здрасте! Вчера звонил родственник, сказал что все сломалось. Не большой стук в вариаторе и машина встала. Я думаю скорей всего ремень лопнул вариатора. Машину привезут на следующей неделе. Посмотрим сколько проехала? Думаем о переделке на акпп или мкпп.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Rjyatnf on 14-03-2016, 14:32:35
не прокатило))без вникания его не починить, невпервой. Переделка? Меня всегда умиляли люди ищущие простых решений. У знающих переделка от 100, сопоставимо со стоимостью этого староватого и не сильно выдающегося а\м, эх хорошо когда много свободного времени и денег 8)
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Toyota_100 on 14-03-2016, 15:14:06
Проще вариатор сделать, чем 100 за переделку отдавать.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Паха on 14-03-2016, 15:31:56
Негде его хорошо делать и с гарантией.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 14-03-2016, 15:43:19
Ну почему же? Андрей вроде делает их еще. Тем более от Нижнего до Мск не так и далеко пересылать...Наши бы здесь в Питере акпп-шники сделали и гарантию дали бы полгода, но.... проверять не на чем ;D
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Паха on 15-03-2016, 09:19:18
Андрей, может и делает, но не в промышленных масштабах.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Toyota_100 on 15-03-2016, 12:06:15
У Андрея даже объявление на авито есть. https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/saturn_vue_zapchasti_na_variator_saturn_cvt_vt25_603191562 https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/val_shkiv_konus_variatora_saturn_vue_vt25e_veduschiy_650561577
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Паха on 15-03-2016, 12:13:57
Это по запчастям, а не по ремонту.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Toyota_100 on 15-03-2016, 14:48:37
По ремонту ему надо звонить и общаться. Не всем и не всегда делает.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Паха on 15-03-2016, 16:32:28
Про это и речь.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Велес on 15-03-2016, 17:18:52
А вот Володя в Питере всем делает :89117656696.Звоните.
Title: Re: Нужен совет бывалых по вариаторам
Post by: Юрий А. on 15-03-2016, 18:09:36
Что делает Володя, вариаторы? ;D Не смешите меня - никогда он в них даже не лазал.