db start
Print Page - Вьюн дергается при езде накатом ...
АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE
Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Ремонт и эксплуатация Saturn VUE => Topic started by: t34rus on 23-10-2008, 20:47:07
Title: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: t34rus on 23-10-2008, 20:47:07
Вьюн дергается при езде накатом на 1ой, 2ой. аньше было, но слабенько, а сейчас уже сильно начинает. азум коллективный, выручайте. Что за беда?! Куда смотреть?
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: t34rus on 23-10-2008, 21:37:45
№1 свечи новые №2 в машинах с 2004 года фильтр меняется только на снятом бензобаке? или я что то путаю? №3 как почистить? №4 как и №3 №5 буду искать
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: dеn812 (Денис) on 24-10-2008, 17:09:35
№3 и 4 карб клинером , но лучше со снятием дросселя
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Александер on 24-10-2008, 20:14:50
Со снятием дросселя и использовании очистителя тормозных механизмов типа этого. Обильно поливаем и трём салфеточкой.
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: vpp on 27-11-2008, 16:30:36
Всем привет!Движение авто на 1-ой,2-ой передаче при отпущеной педали газа и оборотах,близких к холостым неадекватное.Если начинаешь притормаживать,электроника, видимо не давая двигателю заглохнуть,подкидывает газку.Как только перестаёшь тормозить,машина секунду-полторы разгоняется сама ,пока не отработает процесс обратно. Если просто катишься,обороты снижаются до какого-то значения"х" и тут вмешивается опять та же электроника,начиная подкидывать газку и следом его сбрасывать.Отсюда дёргание.Сей алгоритм работы хорош для автомата.Там никаких "побочных" эфектов,видимо нет.На механике же наблюдается вышеописаная картина.У меня МКПП,так что тема знакомая. Сравнить с ездой на аналоге с автоматом пока нет возможности,т.к.зверь мой для наших краёв крайне редкий(Новокузнецк).Думаю,косячёк в электронике изготовителем заложен и поправить его врят ли возможно.Буду рад,если ошибся.
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Wert on 27-11-2008, 16:38:19
Интересная мысль, у меня правда варик и алгоритм согласования движка с коробкой немного другой...
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Александер on 27-11-2008, 19:47:23
Всем привет!Движение авто на 1-ой,2-ой передаче при отпущеной педали газа и оборотах,близких к холостым неадекватное.Если начинаешь притормаживать,электроника, видимо не давая двигателю заглохнуть,подкидывает газку.Как только перестаёшь тормозить,машина секунду-полторы разгоняется сама ,пока не отработает процесс обратно. Если просто катишься,обороты снижаются до какого-то значения"х" и тут вмешивается опять та же электроника,начиная подкидывать газку и следом его сбрасывать.Отсюда дёргание.Сей алгоритм работы хорош для автомата.Там никаких "побочных" эфектов,видимо нет.На механике же наблюдается вышеописаная картина.У меня МКПП,так что тема знакомая. Сравнить с ездой на аналоге с автоматом пока нет возможности,т.к.зверь мой для наших краёв крайне редкий(Новокузнецк).Думаю,косячёк в электронике изготовителем заложен и поправить его врят ли возможно.Буду рад,если ошибся.
Было на многих авто-все инжектор с механикой.
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Danilkazan on 27-11-2008, 21:53:08
Всем привет!Движение авто на 1-ой,2-ой передаче при отпущеной педали газа и оборотах,близких к холостым неадекватное.Если начинаешь притормаживать,электроника, видимо не давая двигателю заглохнуть,подкидывает газку.Как только перестаёшь тормозить,машина секунду-полторы разгоняется сама ,пока не отработает процесс обратно. Если просто катишься,обороты снижаются до какого-то значения"х" и тут вмешивается опять та же электроника,начиная подкидывать газку и следом его сбрасывать.Отсюда дёргание.Сей алгоритм работы хорош для автомата.Там никаких "побочных" эфектов,видимо нет.На механике же наблюдается вышеописаная картина.У меня МКПП,так что тема знакомая. Сравнить с ездой на аналоге с автоматом пока нет возможности,т.к.зверь мой для наших краёв крайне редкий(Новокузнецк).Думаю,косячёк в электронике изготовителем заложен и поправить его врят ли возможно.Буду рад,если ошибся.
Было на многих авто-все инжектор с механикой.
А мне сдается что это все-таки некая неисправность, сегодня специально проверил эти режимы. На 1,2,3,4,5 передачах при отпущеной педали газа машина ПЛАВНО останавливается (до разумных оборотов двигателя - 600-700). Да и на Опеле астра с механикой с этим все было нормально.
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Александер on 27-11-2008, 22:09:20
Всем привет!Движение авто на 1-ой,2-ой передаче при отпущеной педали газа и оборотах,близких к холостым неадекватное.Если начинаешь притормаживать,электроника, видимо не давая двигателю заглохнуть,подкидывает газку.Как только перестаёшь тормозить,машина секунду-полторы разгоняется сама ,пока не отработает процесс обратно. Если просто катишься,обороты снижаются до какого-то значения"х" и тут вмешивается опять та же электроника,начиная подкидывать газку и следом его сбрасывать.Отсюда дёргание.Сей алгоритм работы хорош для автомата.Там никаких "побочных" эфектов,видимо нет.На механике же наблюдается вышеописаная картина.У меня МКПП,так что тема знакомая. Сравнить с ездой на аналоге с автоматом пока нет возможности,т.к.зверь мой для наших краёв крайне редкий(Новокузнецк).Думаю,косячёк в электронике изготовителем заложен и поправить его врят ли возможно.Буду рад,если ошибся.
Было на многих авто-все инжектор с механикой.
А мне сдается что это все-таки некая неисправность, сегодня специально проверил эти режимы. На 1,2,3,4,5 передачах при отпущеной педали газа машина ПЛАВНО останавливается (до разумных оборотов двигателя - 600-700). Да и на Опеле астра с механикой с этим все было нормально.
Вот именно плавно снижает скорость до этих оборотов,потом подхватывает и опять снижает и это иногда повторяется циклически на 1-ой и 2-ой передачах.
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Danilkazan on 27-11-2008, 22:24:33
Всем привет!Движение авто на 1-ой,2-ой передаче при отпущеной педали газа и оборотах,близких к холостым неадекватное.Если начинаешь притормаживать,электроника, видимо не давая двигателю заглохнуть,подкидывает газку.Как только перестаёшь тормозить,машина секунду-полторы разгоняется сама ,пока не отработает процесс обратно. Если просто катишься,обороты снижаются до какого-то значения"х" и тут вмешивается опять та же электроника,начиная подкидывать газку и следом его сбрасывать.Отсюда дёргание.Сей алгоритм работы хорош для автомата.Там никаких "побочных" эфектов,видимо нет.На механике же наблюдается вышеописаная картина.У меня МКПП,так что тема знакомая. Сравнить с ездой на аналоге с автоматом пока нет возможности,т.к.зверь мой для наших краёв крайне редкий(Новокузнецк).Думаю,косячёк в электронике изготовителем заложен и поправить его врят ли возможно.Буду рад,если ошибся.
Было на многих авто-все инжектор с механикой.
А мне сдается что это все-таки некая неисправность, сегодня специально проверил эти режимы. На 1,2,3,4,5 передачах при отпущеной педали газа машина ПЛАВНО останавливается (до разумных оборотов двигателя - 600-700). Да и на Опеле астра с механикой с этим все было нормально.
Вот именно плавно снижает скорость до этих оборотов,потом подхватывает и опять снижает и это иногда повторяется циклически на 1-ой и 2-ой передачах.
С дальнейшем снижением оборотов на высоких передачах не пробывал, но на первой передаче тихонько и ровненько ползет на 750 оборотах (не касаясь педали газа)
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Makey on 04-12-2008, 17:43:41
Я тоже у себя заметил эту особенность-дергаться на 1,2. Приходиться ездить по работе на VW T5 TDI, так на нем по разбитой дороге, возле склада, проезжаю без газа и все плавненько. А тут по привычке попробывал на VUE - КОСЯК.
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: fox on 16-12-2008, 22:59:57
меня это немного напрягает, особенно если подъехав к препятствию притормаживаешь без сцепления, после отпуска педали тормоза, авто само набирает обороты и получается рывок. на ходу вроде нормально работает.
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: sergey on 17-12-2008, 09:04:36
Был такой геммор. Вылечил заменой ЕСМ. (правда эта проблема не была ключевой)
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: t34rus on 03-01-2009, 12:59:38
кажется нашел в чем причина дергания - педаль газа, имхо. положение полностью отпущенной педали 38,4%. мне кажется многовато. полностью нажатая 87,8%. см. вложения. кто нибудь может на своих вьюшках посмотреть эти параметры? может как то можно откалибровать педаль?
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Venberg on 12-04-2009, 19:46:05
Прошу прощения. А что это у вас за оборудование и софт для диагностики? А топливную рейку и датчики кислорода на нем можно смотреть в реальном времени?
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: t34rus on 14-04-2009, 16:51:59
Прошу прощения. А что это у вас за оборудование и софт для диагностики? А топливную рейку и датчики кислорода на нем можно смотреть в реальном времени?
ASUS EEEPC & Easy OBDII(бесплатная версия) датчики кислорода смотреть можно, положение дроссельной заслонки тоже. а разве есть на у нас на сатурне топливная рейка?
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Venberg on 14-04-2009, 18:12:21
К сожалению в устройстве топливной системы нашего двигателя я пока к своему стыду безграмотен. Но понятие Fuel Trim в документации точно присутствует. И в случае ошибок, связанных с богатой или бедной смесью, по процедуре диагностики, требуется проверить значение Fuel Trim, измеряемое в процентах.
А какой шнурок для соединения с ПК вы используете? А то у меня Aspire One без дела простаивает. ;)
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: t34rus on 15-04-2009, 02:01:42
К сожалению в устройстве топливной системы нашего двигателя я пока к своему стыду безграмотен. Но понятие Fuel Trim в документации точно присутствует. И в случае ошибок, связанных с богатой или бедной смесью, по процедуре диагностики, требуется проверить значение Fuel Trim, измеряемое в процентах.
А какой шнурок для соединения с ПК вы используете? А то у меня Aspire One без дела простаивает. ;)
[/quote ] шнурок использую китайский. на ebay прикупил
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Venberg on 15-04-2009, 11:49:45
Название шнурка какое?
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: t34rus on 15-04-2009, 15:37:17
название вот такое: http://cgi.ebay.com/ebaymotors/USB-AUTO-SCAN-Tool-ODB-II-SCANNER-OBD-II-2-OBD2-V1-2_W0QQitemZ220395500167QQcmdZViewItemQQptZMotors_Automotive_Tools?hash=item220395500167&_trksid=p4506.c0.m245&_trkparms=72%3A1171%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Venberg on 15-04-2009, 22:09:18
Спасибо. Это ELM 327.
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Nion on 16-04-2009, 11:49:39
У меня была такая проблема как только приплыло авто. Но сейчас и следа неосталось. Менял я только масло. Не свечи не воздушный фильтр я пока нетрогал. 1) Попробуйте сбросить клему с акб на 5 минут на холодном авто, потом пускай поработает минут 10-15 на холостых. И по эксплуатируйте день два авто в режимах веселых до 6000 !!! Ведь авто должно и в таких режимах работать чтобы небыло лишних отложений всякой гадости. Если есть рывки при ускорении до 6000 тыр на 2-3 передачах то первое это менять свечи и воздушный фильтр. 2) Посмотрите в каком положение у вас стоит колесико системы отопления, попробуйте поставить 2 или 3 возможно кондей сам включаеться для просушки воздуха и создает доп нагрузку.
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Nion on 16-04-2009, 11:51:28
кажется нашел в чем причина дергания - педаль газа, имхо. положение полностью отпущенной педали 38,4%. мне кажется многовато. полностью нажатая 87,8%. см. вложения. кто нибудь может на своих вьюшках посмотреть эти параметры? может как то можно откалибровать педаль?
Я на днях посмотрю точно эти параметры но помню точно что у меня при полном нажатии педали газа было 100% открытие
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: t34rus on 16-04-2009, 16:35:53
кажется нашел в чем причина дергания - педаль газа, имхо. положение полностью отпущенной педали 38,4%. мне кажется многовато. полностью нажатая 87,8%. см. вложения. кто нибудь может на своих вьюшках посмотреть эти параметры? может как то можно откалибровать педаль?
Я на днях посмотрю точно эти параметры но помню точно что у меня при полном нажатии педали газа было 100% открытие
посмотри пожалуйста, буду признателен очень
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: dеn812 (Денис) on 16-04-2009, 23:24:16
у этого дергания есть несколько основных возможных причин: 1. плохой бензин или + вода в топливнике + забитый топливный фильтр - долить 98го бенза или едекс для Инжектора на полный бак по инструкции, замена топливного фильтра и проверка сеточки в баке на насосе 2. грязные, сгоревшие, пробитые свечи или проводники высоковольтные - свечи выкрутить осмотреть, почистить проверить зазоры или поменять провода осмотреть 3. Грязный дросель - чистить, мыть, продувать, процедура "КлизЪма" карб клинеров на работающем моторе 4. Положение TPS дросельной заслонки не соответствует реальному положению - +проверить на линейность характеристики , возможно изношен сенсор TPS 5. Загаженность топливных карт и таблиц ошибок в ECM - прочитать и сбросить ошибки 6. СОВОКУПНОСТЬ ВЫШЕОПИСАННЫХ П ОБЛЕМ - пробовать с самых простых и дешевых в решении...
!!!!! ДЕ ГАТЬСЯ НА 1й передаче накатом машина НЕ ДОЛЖНА !!!!!!!
перенесите эссе темы в ФАК плиз..( вермени у меня мало совсем)
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Александер on 16-04-2009, 23:45:37
Но,Денис если ты вдруг оттормозился,на первой передаче ниже холостых,а потом отпустил тормоз,и эбу впрыска пытается восстановить прежние обороты,увеличивая открытие дросселя и обогащая смесь,рывком выгоняя выше этих пределов,то авто дернется по-любому несколько раз.
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: dеn812 (Денис) on 17-04-2009, 02:32:58
тогда это устройство управления холостым ходом тормозит ! МХХ так называемый.. да видимо забыл про него написать!
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: 2T on 17-04-2009, 09:50:58
а дроссельный узел мыли??? там бывает как в печке буржуйке столько нагара, что ух
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Venberg on 17-04-2009, 10:11:31
Господа. А МХХ, дроссельный узел и дроссельная заслонка на 3.0 V6 где расположены и как добраться?
throttle body находится слева, на воздушном коллекторе. Заслонку мыл толуоловым очистителем. Трубки не снимал и не проверял. А вот где датчики и МХХ?
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Александер on 18-04-2009, 00:04:27
К сожалению три литра не щупал,помочь нечем.
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Nion on 18-04-2009, 11:12:59
Вот как и обещал показания на выключеном двигателе если разница есть в показаниях при нажатой в пол педали газа то выкладываю две картинки. Сегодня чуть позже выложу экселевский файл с живыми данными там прогрев двигателя с 20-90 градусов и немножко по газовал. Тамже я построил графики показаний всех датчиков в зависимости от времени получилось очень наглядно.
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Nion on 18-04-2009, 13:55:47
Вот как и обещал, экселевский файл с живыми данными там прогрев двигателя с 20-90 градусов и немножко по газовал. Тамже я построил графики показаний всех датчиков в зависимости от времени получилось очень наглядно! Изучайте! И не забываем про респекты :)
Вот как и обещал, экселевский файл с живыми данными там прогрев двигателя с 20-90 градусов и немножко по газовал. Тамже я построил графики показаний всех датчиков в зависимости от времени получилось очень наглядно! Изучайте! И не забываем про респекты :)
НИОН отлично!!! Скажи пожалуйста что лучше сатурна берет ОР-COM или ELM 327. Что лучше приобрести?
Или есть схемы этих адаптеров? Как я знаю, для ЕМЛа требуется этот самый чип ELM 327 со спец прошивкой, который стоит как готовый адаптер? ОР-COM ?
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Nion on 14-06-2009, 10:33:43
Вот тут можно купить ELM http://www.chinavasion.com/product_info.php/pName/elm-327-car-diagnostics-usb-to-vagcom-fault-code-cable/ Проверено работает. Но с прогами не эксперементиравал так как жду новый ноут а то в старом матрица издохла. О -COM я брал из СПБ за 170$ - что там можно увидеть я показал. Да с О -COM можно снимать отличные логи и с помощью их находить решение многих скользких проблем в сатурне, посмотрите экселевский документ особенно второй лист с графиками (графики стоил сам)
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Sharki on 15-06-2009, 09:02:06
Вот тут можно купить ELM http://www.chinavasion.com/product_info.php/pName/elm-327-car-diagnostics-usb-to-vagcom-fault-code-cable/ Проверено работает. Но с прогами не эксперементиравал так как жду новый ноут а то в старом матрица издохла. О -COM я брал из СПБ за 170$ - что там можно увидеть я показал. Да с О -COM можно снимать отличные логи и с помощью их находить решение многих скользких проблем в сатурне, посмотрите экселевский документ особенно второй лист с графиками (графики стоил сам)
Если я преобрету его на Чинавасионе? Где можно будет взять софт на него(софт, идущий сим я думаю фигня)? В интернете есть? Если у Вас есть, выложите пожалуйста.
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Nion on 15-06-2009, 12:41:09
да в комплекте софт фигня, но в нете его очень много разного так как нету ноута временно не могу потестить разный софт а на карписи не хочу эксперементировать
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: SAW on 01-08-2009, 01:32:27
Ура, прикупил с чинавазиона шнурок! работает тока с scanmasterELM, пока демо! ищу проги! накачал гору, осталось потестить! и можно вылажить в архиве на форуме!
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Алексей Р on 02-08-2009, 21:51:29
я тоже месяц как прикупил, пока как-то разобрался с прогами которые шли к адаптеру, но все они не дают таких классных картинок у Ниона ) если нароешь халявных не ДЕМО- выложи, плиз )
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: SAW on 05-08-2009, 22:57:21
Итак проверены на совместимость: ScanXL.ELM.v2.0.11.Build.1194/v2.0.7.0, PowerDyn-elm_1.3/1.4, ScanMaster-1.5/1.7 Все полностью крякнутые. Первая обновляется до последней версии.
Проги видят шнурок, штото читают, ошибки должны видет, но пока у меня их нет. Архивчик будет весить в районе 50мб. Могу разместить на сайте.
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Nion on 06-08-2009, 00:29:32
Указывайте точно какие версии. ScanXL™ ELM очень занимательная прога особенно - асширенная версия для GM обещают что совсем скоро будет видеть модули аирбегов и абс За русификатором обращайтесь ))))
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Nion on 06-08-2009, 00:32:49
я тоже месяц как прикупил, пока как-то разобрался с прогами которые шли к адаптеру, но все они не дают таких классных картинок у Ниона ) если нароешь халявных не ДЕМО- выложи, плиз )
Op-COM вам в помощь она очень хорошо работает с живыми данными. А красивые графики эта я уже постарался в экселе.
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: SAW on 06-08-2009, 00:34:46
ссылкой порадуйте, и русификатором! будте любезны!
штото я неуверен , што Ор-Ком потянет ЕЛМ327!! вы пробовали?
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: SAW on 06-08-2009, 01:01:48
вот ссылочка: http://files.mail.ru/3DOEZ8 (ScanXL.ELM.v2. 0.11.Build.119 ) http://files.mail.ru/GM0KFA (powerdyn_1.41)
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: Sharki on 08-08-2011, 09:22:26
вот ссылочка: http://files.mail.ru/3DOEZ8 (ScanXL.ELM.v2. 0.11.Build.119 ) http://files.mail.ru/GM0KFA (powerdyn_1.41)
Можно перезалить!
Title: Re: Вьюн дергается при езде накатом ...
Post by: ANDRUE on 09-08-2011, 21:11:53
Если кто не решил проблему с дёрганием при движении накатом! Однозначно не правильная подготовка смеси к режиму двигателя - может вызывается всем тем что выше описано, а также стареющимлямбда зондом, который в силу своих физических способностей к старению очень вяло реагирует на концентрацию кислорода в отработавших газах