db start Print Page - Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".

АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE

Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Ремонт и эксплуатация Saturn VUE => Про ВАРИАТОР ( CVT ) => Topic started by: Adept Kung-fu on 04-11-2008, 22:42:11

Title: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Adept Kung-fu on 04-11-2008, 22:42:11: Итак. У знакомого вьюнок с хорошим пробегом. Масло черное было - решил поменять полностью, но уже разобрать коробку и поставить свежие фрикционы и новый фильтр. Все привезли из Штатов. На сервис-центре разобрали варик, поменяли все, залили масло NS-2. Машина поехала. НО через несколько дней ехать нормально просто перестала.... Т.е. она едет, но только на больших оборотах, т.е как бы в аварийном режиме (как бы передача L). Что посоветуете проверить? Спасибо заранее за ответы.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: observer on 04-11-2008, 22:44:57: Уровень, прежде всего....
Из за недостатка масла такое бывает. (У самого было)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Adept Kung-fu on 04-11-2008, 22:50:58: Залили масла 8 литров. Вроде должно быть все ок.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: observer on 04-11-2008, 22:58:13: И то верно.... А какой у него варик, AWD или FWD?
Там кол. масла отличается. Если что-то осталось в радиаторе и коммуникациях, да еще если у него FWD, тогда явный перелив.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: dеn812 (Денис) on 05-11-2008, 02:32:29: что значит залили 8 литров ;))) сколько уже говорено что не верно это по литтражу!! сомотрите как нужно масло заливать в ФАКе ... с измерение темпиратуры оного! иначе варику снова каюк приходит!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alfvaleriy on 05-11-2008, 15:17:56: Это у меня проблема. После смены масла машина ездила нормально, только загорался чек энжин, код P0741. Не работала блокировка гидротрансформатора. Приехал по гарантии. Вскрыли верхнюю крышку(без снятия коробки), проверили контакты, поставили на место и после этого машина отказалась ехать. Корбка работает в аварийном режиме. Условно на 3-й скорости. Трогается с места на оборотах 3000, кода разгонится едет хорошо. Вариатор, как таковой , не работает.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 05-11-2008, 21:57:39: Для начала попробуйте сбросить ошибки.
П� оверьте контакты колодки и др. соединения. Очень похоже, что не работает регулирующий клапан\соленоид, который определяет положение шкивов. Хотя может на него и команда не идет...
Почитайте на форуме описание работы хондовского вариатора в разных режимах работы- очень познавательно.
Чем определили ошибку блокировки гидротрансформатора?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 05-11-2008, 22:12:17: Вот вот, я же говорю, что он, собака, блокируется.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alfvaleriy on 05-11-2008, 23:08:28: Сегодня проверил все цепи электронщик. Не прозванивается цепь датчика давления масла коробки. Возможно в этом причина. Нада снимать гидроблок и проверять цепи там. Если трабл в соединениях, то повезёт. В противном случае станет проблема поиска и замены датчика давления.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alfvaleriy on 05-11-2008, 23:11:46: Сканировали в трёх местах разными приборами. Всё определяли код � 0741.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: svsavinov on 06-11-2008, 19:54:41: Вообщем абсолютно точно не перключаются скорости, вперед назад ездит, но скорости не перключает - только на "первой" ездит :(
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alfvaleriy on 06-11-2008, 23:01:16: Коробка работает в аварийном режиме. У меня проблема ясна. Не работает датчик давления масла коробки. Может кто подскажет где найти рабочий датчик.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 07-11-2008, 08:37:20: Quote from: svsavinov on 06-11-2008, 19:54:41
Вообщем абсолютно точно не перключаются скорости, вперед назад ездит, но скорости не перключает - только на "первой" ездит :(
Без № кода ошибки трудно догадаться о характере неисправности.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 07-11-2008, 14:53:35: у меня при попытки поставить сигналку мозги набекрень съезжали, но само выправилось.
Может попробовать скинуть клеммы аккум.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: observer on 07-11-2008, 22:09:03: Белочка, ты герой!!
(даже не героиня)... :)
Без шуток. :|
Что касается вышеуказанной проблемы, раз сканом никакие ошибки не считываются - перезаливайте жижу.... У меня было то же самое. Варик трогался после 3 тыс. об. Оказалось мало. Сейчас работает как зверь... (тьфу, тьфу)....
Так почему бы не быть и переливу? Масло пенится, и прочая гадость связанная с давлением.....
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: observer on 07-11-2008, 22:18:09: Да, еще про мой случай....
Варик был не то что бы, по выражению предыдущего оратора, (на 1 передаче) нет, он был как бы всегда на 3й... Те. он трогался при 3000 с лишком об/мин, но поребрик ему было не переехать.... :) Мощи не хватало... :) :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 07-11-2008, 22:25:00: у меня было зимой с вариком такая штука, пару раз поребрик перепрыгнуть не мог, только задним ходом. А ВОТ ЧЕ� ЕЗ НЕДЕЛЮ НАК� ЫЛСЯ МОДУЛЬ ЗАЖИГАНИЯ, поменял его и все прошло.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alfvaleriy on 08-11-2008, 09:57:00: Друзья! Подскажите пожалуйста где поискать рабочий датчик давления масла вариатора?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alfvaleriy on 09-11-2008, 09:42:38: Самому мне не справиться. Ни гаража ни инструмента. Спецы сказали, что похоже он пьезоэлектрический и его не востановить.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 09-11-2008, 09:46:43: поищи в сервисах, где ремонтировали варики, у них обычно остается.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 09-11-2008, 21:50:05: � ебята месяца полтора назад возникла такая же проблема. Через 150 км после частичной замены масла на NS-2 перестал переключаться вариатор.
При резком наборе скорости в горку загорелись Service engine soon (сбой в системе подачи и впрыска) и Reduced engine power (снижение мощности двигателя).
Думал что-нибуди с маслом, сделал повторную частичную замену - результат ноль. Начал грешить на уровень т.к при второй замене заклинилась пробочка проверки и не смог проверить уровень. Заказал пробки от VT-20E с Вектра С на опелевской станции - подходит один в один (730 рублей комплект).
Пока ждал сделал диагностику. Показало наличие ошибок: � 0841 -transmission pressure switch colenoid C stuck off - если правильно перевел, то выключатель соленоида давления трансмиссии в положении закрыто и вторичная � 1882 - ratio control perfomance ( контроль соотношения работы).
Нашел случайно один мануал по диагностике VT-25E, а из него узнал, что в блоке управления коробкой есть датчик (соленоид TFP) считывающий давление в магистрали управления, сигнал от него идет в блок управления коробкой, который на основе учета угла нажатия акселератора, выходной скорости трансмиссии и показаний давления в магистрали рассчитывает коэффициент скоростного перемещения (есть спец. таблица) и выдает команду на движение шкивов. В случае если коэффициент отличается от установленного более, чем на определенную величину происходис сброс мощности двигателя. Единственная оговорка, но строгая, те же проблемы могут возникнуть и от сбоев в работе двигателя в системах впрыска и зажигания. То есть любое изменение составляющих для расчета коэффициента приводит к ограничению мощности двигателя и прекращению переключения передач. При этом проблемы с зажиганием и впрыском должны диагностироваться и исправляться в первую очередь.
Вроде все четко и ясно. У меня правда лампа Service engine soon после перезапуска в отличие от Reduced engine power не гаснет какое-то время (колгда час, когда сутки), но при этом ни каких ошибок в работе движка не дает, работает нормально, ни сбоев ни потери мощности.
Полез в блок управления коробкой, заодно и проверил теорию со сбросом клемм батареи (не помогло). Видимых повреждений нет, но достать датчик из гнезда после отдачи крепежа не смог. Болтается, а не выходит, выламывать не рискнул. Нашел в мануале таблицу компонентной спецификации сопротивления на соленоидах блока управления. Промерил все трижды, в разное время, непосредственно на блоке и на разъемах. Соответствуют спецификации все кроме датчика управления давлением (соленоид TFP). Все три раза паказания разные и вне зоны спецификации.
К этому времени подоспели пробкочки. Проверил уровень и замером температуры (49 градусов ) и заливкой по норме 0.7 литра. На работу не повлияло никак - не переключается.
Вчера сделал последнюю попытку, исправить все кустарным домашним способом слил масло через заглушку для подключения масляннго манометра для тестов. Я ведь все это время из-за плавающей неисправности (то не переключается вообще, то после отстоя в 3-4 дня начинает что-то включаться, то вообще почти нормально ездит) грешил на фильтр, грязь в магистрали, несовместимость масел. Из магистрали слилось совершенно нормальное без всякой каки масло, а вариатор так и не преключает.
Уже совсем было собрался завтра с утра заказывать блок управления в сборе в Питере в Форсавто соглашались заказать за 11800 руб. (только целиком взялись), как набрел на эту тему и подсел на измену - так,что же менять вроде блок управления коробкой или все же модуль зажигания????????????
Кстати кто подскажет его номер и что стоит?
И вообще в чем может быть причина и как ее лечить??? Вопрос для меня не праздный у нас нет сервисов по Сатурнам и вариаторам вообще никто не берется за его ремонт! Придется все калечить самому!
Отзовитесь кто знает или уже лечил от такой болезни!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 09-11-2008, 22:37:58: заказывай блок, эт точно не модуль, вот только с блоком не знаю, может придется прошивать в Т СМ, но не факт, сам не делал. И пожалуйста не езди пока не заменишь. аварийный режим не с проста включается, а для тго, чтобы дотянуть до сервиса, работа в аварийном режиме однозначно увеличивает износ частей варика. А лучше крикнуть о самом датчике, должон быть у кого нибудь. А чаще всего, в вариках без ремня, с развалившимися подшипниками и т.д. И еще, можно по микрокату парт номер датчика выяснить и запросить у МАКСа ,он говорил о возможности заказа оригинальных запчастей.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 09-11-2008, 23:17:21: Альберт, тогда сразу вопрос, а где взять прошивку для мозгов блока управления (ТСМ), не знаешь?
И други может у кого завалялся после ремонта датчик TFP? Он в нижней части около 20-pinового разъема крайний слева с тремя контактами!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 10-11-2008, 00:28:13: Alfvaleriy выкладываю мануал прошлый раз по бестолковости , что-то сделал не так и он не открывается. Правда он на англицком языке, есть перевод PROMT, но от него вообще мозги с непривычки кипят. Я уже вроде вчитался так. что пиши если будут вопросы.
Часть 1
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 10-11-2008, 00:30:06: Часть 2
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alfvaleriy on 12-11-2008, 09:15:21: Датчик давления масла коробки: https://www.wittrans.com/search.aspx?SearchTerm=U205414A
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Игорь63 on 18-11-2008, 22:39:25: Кто знает,что может быть,при движении свистит вариатор
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: observer on 19-11-2008, 15:49:26: По ходу, я думаю, вариатор свистит у всех. В большей или меньшей степени. Зависит от многих причин.
Состояния ремня, шкивов, жижи, её количества, типа жижи, и фиг знае чего еще.... :) :)
Сия тайна велика есть....
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Urchak on 19-11-2008, 15:58:15: я этого Соловья-� азбойника за яй...... вообщем, всю голову сломал поперёк - свистит "слева снизу" и хоть ты тресни...а оказалось - антенна, зараза такая( а она, как известно, справа и сверху...)...на скорости свистит и резонирует по корпусу...открутил - не свистит и всё! А теперь внимание - прикрутил обратно - не свистит! Вообще! Ничего не сделал - один раз открутил, один раз прикрутил. Всё. Хотите верьте, хотите нет - Соловушка с тех пор не заглядывает....скучаю по нему, родимому...чудо...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: observer on 19-11-2008, 16:39:03: Кстати, если серьезно, не учитывая чудесного случая от Urchak, :) звуки из вариатора по крайней мере у меня
слышатся как нечто среднее между легким свистом и жужжанием. Появляется на хорошо прогретом варике. На холодную окромя двигателя ничего не слышу.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: observer on 19-11-2008, 17:41:33: О как!... Пора менять... :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: observer on 20-11-2008, 20:29:28: Ну это, видимо, кому как слышится...... :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: kroc on 27-11-2008, 15:40:49: Прошу совета у уважаемых форумчан, варик на FWD сатурне, не включает заднюю и на нейтралке все равно вперед едет, ни шумов, ни стуков со стороны коробки. С чем это может быть связано?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 27-11-2008, 16:22:05: От селектара идёт трос на коробку, его видно между движком и коробасом сверху, проверь крепление, там фиксатор иногда выпрыгивает!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 27-11-2008, 18:18:19: А паркинг и драйв четко включается?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 27-11-2008, 18:26:17: welder вспомни, фиксатор положения селектора в нём и находится(гребёнка и каточек с пружинкой) а на коробасе такого точно не видел...так что ручка фиксироватся должна всегда чётко...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: kroc on 27-11-2008, 20:01:12: да четко, вперед едет без проблем, никаких лампочек не загораеться
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 28-11-2008, 07:23:17: мабыть управляющий соленоид з.х. помер, у кого-то была история, что в корпусе сорвало шлицы, в которых сидит муфта з.х.
Стоит все же сначала диагностику через комп сделать, а какая-нибудь лампа загорается или может Мультитроникс стоит?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: kroc on 28-11-2008, 13:56:01: извиняюсь, а мультитроникс это что?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 01-12-2008, 14:45:42: Описание поиска � 1882
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 01-12-2008, 15:30:40: DOT 1882 - это несоответствие скоростного коофициента фактиического (рассчитываемого в зависимости от положения педали акселератора и выходной скорости трансмиссии) рассчетному (в мозгах коробки).
Это его описание:
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 01-12-2008, 16:23:41: 1. проверить на течь масла.
2. при включенном зажигании и выключенном двигле, легки звук должон быть с коробки как дрель работает. Если его нет или он как тиканье - значит тот самый ratio control motor, торчит справа в блоке управления коробки под крышкой.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 29-12-2008, 11:27:34: Ну, что коллеги тема продолжается!
Немного напомню сюжет. варик через 150 км после замены масла на NS-2 перестал переключать скорости и застыл на 1 передаче . больше 20 км в час разгоняется только под горку или на оборотах в 4-5 тыс. и то до 30 км.
диагностика показала колы ошибок � 0841 и � 1882. Описательная часть кодов указывала на неисправность соленоида TFP или мозгов вариатора (TCM).
Блок соленоидо заказанный в штатах пришел был радостно установлен, вместе с заменой фильтира и масла на HMMF и ... ничего, то есть как было так и осталось. Жужжит а не едет.
Правда по ходу выяснилась еще одна интересная проблемка. После установки коробки забыл присоединить трубки на маслорадиатор запустил движок (холостой ход) , прочухал ощибочку только минут через 5-7 в ужасе метнулся в яму думал все масло уже в ней, а там сухо!!!! В варике уже было литра 4 масла, насос работал (должен был работать!) разгоняя его по системе а в радиатор не вышло ни капли!?
А теперь внимание вопрос: Создает ли насос постоянное давление в системе (привод у него постоянный от первичного вала) или начинает создавать циркуляцию только при повышении оборотов двигателя? кажется на форуме было подробно о работе гидронасоса , каких-то шариках превращающихся в элипсы или я путаю?
Вообщем буду благодарен за любую практическую информацию о работе насоса, методах диагностики, наиболее вероятных причинах поломок и методах устранения.
Вопрос не праздный повторюсь сервиса в горподе по варикам нет.
Юля, а как ваша проблема решилась или хотя бы продиагостировалась?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 29-12-2008, 14:30:18: 2 DED:
Если масла в коробане было не до уровня, то насос может и не подхватить. А обратный клапан стоит в фильтре.
Если фильтр менялся, то масло естественным образом стекло из насоса, и пока оно не дойдет до рабочего узла насоса, не будет "засосано".
Насос по логике должен работать постоянно при включенном двигателе, иначе команды с блока управления никуда не пойдут
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 29-12-2008, 15:37:31: Насос работает на постоянку без всякой логики, а по факту у него привод от первиченого вала
При этом при повышенном холостом ходу (холодный движок) более 1200 оборотов за примерно 7 минут накрутило больше 10 тысяч оборотов и масло не подхватило насосом!!!???
Тем более 4 л только в поддон вариатора без каналов это даже выше обычного уровня масла в заполненной коробке. И кроме того я залил при установке в сам фильтр свежего масла.
Получается уровень, чтобы окунуть нижний клапан фильтра достаточен, в фильтре уже не воздух, а масло, 10 тысяч оборотов насоса (там шестерни привода стоят 1 к 1) и не появилось давление масла!? НЕВЕ� Ю! НЕ МОЖЕТ этого быть!
Потому-то и вопрос возник КАК он работает на холостом ходу? Может начинает давать давление только при увеличени цетробежной силы (увеличении оборотов)?
Я уже сталкивался, правда в ТНВД с таким принципом работы совмещенного подкачивающего насоса. Чем выше обороты тем сильнее выдвигаются лопатки на эксцентрике.
Просто здесь я не грешил на насос и не полез в него и сейчас не знаю как там все работает, ведь есть же там муфта холостого хода
Может у кого есть что-нибудь про этот насос в ремонтных мануалах
И еще гидротрансформатор это другое название или другой агрегат? Прошу заранее прошение за наивность, но большинство из нас оперируют понятиями достаточно вольно.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 29-12-2008, 21:04:16: Гидротрансформатор прикручен к маховику двигателя.
Насос\коробку случаем не промывали бензином\керосином при разборке?
Чтобы насосу начать работать, он наверное должен быть заполнен, может вкачать в него масла через наружный трубопровод от радиатора
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 29-12-2008, 21:14:17: Нет бензин -керосин не использовал.
С гидротрансформатором - то же понятно спасибо.
Ну а на счет заливки через трубку, надо подумать, машина то ведь в принципе идет но только так же как и до ремонта (замены блока соленоидов). Вот и возникла мысль когда увиде полное отсутствие давления масла - может где сальник какой или прокладка потекла в насосе вот он и не дает давление в систему от этого и все проблемы - нет управления. нет сдвига на конусах, и соответственно нет переключения
Тем более что изначально возникла при попытке резкого разгона в гору после раскрута двигателя почти до 5 тысяч оборотов. Может резинки не выдержали и их выдавило или порвало. Тем более есть два каких-то кольцевых уплотнителя. Вот только принцип работы насоса мнемдо конца не ясен
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 29-12-2008, 21:21:59: Самые доступные кольцевые уплотнители на крышке вариаторного блока, через них идет давление на управляющий шкив.
А рабочее кольцевое уплотнение на поршне управляющего шкива, но его навряд-ли могло выдавить.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 29-12-2008, 22:35:51: Уплотнители на крышках я посмотрел - они в норме
А вот это что за кольцевые употнители на насосе? Их не могло выдавить?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: kot on 04-01-2009, 10:29:07: Кто может подсказать неделю назад загорелась заниженная мощность машина перестала ехать из коробки звук проскальзывания ремня или фрикционов неделю постояла завел и поехал как всегда прогрел полностью все нормально вот думаю может коробка на 3-4 скорости заклинила а потом выскочила или с наступлением холодов масло загустело давление увеличилось хотя прогрел полностью мастер утверждает что надо коробку снимать и разбирать второй настаивает поменять фильтр и масло кто может выручить советом что-бы деньги на ветер не выкидывать
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 04-01-2009, 13:12:07: kot у меня начиналось примерно с того же - после отстоя в пару дней вроде начинала ехать, а потом все по новой -отсечка мощности и на каком-то одном фиксированном положении, при чем на разных то где-то в районе 3-ей, то (чаще) на 1-ой. Кончилось все строго 1-ой и 20 км/час.
Не мудри, не жди, что само рассосется, гони на диагностику смотри, что покажет. Это может быть и вариатор, а может и что-нибудь с впрыском.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 06-01-2009, 20:18:10: � ебята, сегодня заработали сервисы и я подъеха на диагоностику. Tech-2 считали ошибки - их оказалось аж 17 - по словам диагностика это нормально после отключения всех датчиков коробки при снятии. Он все стер и мы поехали с подключенным прибором Скорость не переклюбчантся добился чтобы загорелись чеки на панели. Прибор показал ошибку � 1882 и все!!!
Встали отсмотрели все соленоиды по одельности, говорит все работают - прибор показывает изменение регулироемого ими давления. Температура в районе 70-75 градусов. Давление в магистрали по силе тока на педали в пределах таблицы спецификации. Датчики изменения скорости (ISS) (OSS) работают в зависимости от оборотов двигателя. Вообщем мвроде бы все в норме, а вот изменения передаточного числа - НЕТ! Стоит на 2,65 - минимуме и все тут. Такое впечатление, что конуса заклинило в нейтрально-минимальном положении и все. От 0 до 20 км вроде чуток дергается и все - стоп! Дальше скорость только за счет увеличения числа оборотов.
Кто чего может подсказать? Куда лезть, что смотреть? Ведь конуса двигает давлением масла и если соленоиды управляют, то получается давление либо не доходит до конусов либо их что-то механически держит
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OSLIC on 08-01-2009, 00:57:30: У меня машина тоже не ехала и показывала заниженную мощность.Электрик грузил про компьютор,а оказалось надо было просто пройтись по датчикам и проверить контакты на дросселе и всё.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 09-01-2009, 18:30:01: Юля, похоже теперь у нас одинаковые проблемы с вариками. У меня осталась единственная ошибка 1882 и нет изменения передаточного числа.
Я вот тут плотно засел за мануал с кодами ошибок и вроде разобрался с переводом этого DTC P1882.
Вот какой вывод для тебя (если интересно): проверить работоспособность ratio control motor можно тестером TECH-2. Если показания коэффициента скоростного отношения остаются неизменными с момента запуска двигателя и при изменении оборотов двигателя - это указывает на неисправность этого соленоида. Правда тебя это вряд ли обрадует, ведь нет пружины и шарика и чтобы это проверить надо все собратьи сгонять на диагностику.
Вообщем выкладываю перевод. Может кто осилит и подправит п. 3, а то я даже при большушей практике ни как не могу понять о чем вообще идет речь.
Завтра еще раз попробую уговорить сервисмена прогнать все процедуру диагности этого DOTа по-шагово. только без манометра, а по одному сканеру.
Хотя 6 января вроде бы по раздлениям посмотрели все, ну может не акцентировались на соленоиде TCC PC.
А так и ошибки терли, и спецификацию давления смотрели, вроде гут, и датчики ISS и OSS работают,и соленоиды работают (ведь новые совсем). А не переключается!!!
Завтра проверим движок на ошибки - может все-таки что-то во впрыске или зажигании, хотя перебоев не чувствуется. И на разгоне вдавливает в седушку.
Вообщем не знаю. что и думать и главное уже чем думать!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 09-01-2009, 18:37:11: OSLIC проверил по твоему совету разъемы на TCM и на модуле зажигания. Почистил, поправил,поставил не помогло - не едет.
А под разъемом дросселя подразумевались разъемы EMC или что-то еще. Меня это слегка заинтересовало. т.к. пока немного передвигался на глючном варике обратил внимание на расход - получалосьгде-то литров 18 по городу. Грешил на повышенные обороты и низкую передачу при движении, а сейчас от безысходности начинаю думать а может это впрыск?
Где у нас привод инжектора, визуально как то сразу и не нашел.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 09-01-2009, 20:44:34: DED
Что значить привод инжектора?
Мозги мотора и инжектора такая же по виду плата как и коробочная-спереди на движке(два больших разьёма).
Привод заслонки инжектора электрический, разьём и сам привод под пластмасовым кожухом подачи воздуха, опять же спереди движка(можно снять почистить контакты промыть саму заслонку).
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 09-01-2009, 21:49:26: Да Wert эти разъемы я знаю - блок электронного управления впрыском (EMC) но это мозги, а непосредственно управлнение механизмом впрыска есть или нет?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 09-01-2009, 21:55:06: ЕСМ и управляет впрыском, на него все параметры с датчиков приходят, и с лямбд и с температурных и с заслонки ну и тд...и с коробаса в том числе...вот это для тебя может быть важно...
А вот можно ли в него влезть и менять параметры не знаю, самому интересно!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 09-01-2009, 21:58:14: Wert прадон, я уже все понял, просто как всегда не до конца дочитал сообщение. просто раньше общался с карбюраторами, моновпрыском и дизелями, вот и не совсем представлю систему инжектора. А понять пытася опус OSLIC о проверке разъемов дроссельной заслонки на предмет нормального контакта на клеммах.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 09-01-2009, 22:10:38: Вот это ближе к истине похоже...разъёмы на дроселе и помыть механическую часть...жалко она не разборная, очень руки чесались туда залезть...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 15-01-2009, 23:32:44: Ну, что тема продолжается!
Уговорил диагностов с помощью TECH-2 вывернуть из варика все что можно . Сегодня копались часа 3 и результат - все работает как часы и даже RATIO CONTROL MOTOR прослушивается как шелкает, вот только он не дает изменения давления, при этом блок соленоидов поменян только что на новый. Подключили осцилограф проверили наличие сигнала от ТСМ на обмотки RATIO - есть, а изменения нет. Еще час что-то мудрили проверяли и наконец выяснили - фактическое давление в рабочей магистрали в 4 раза ниже требуемого(см. таблица параметров работы вариатора на холостом ходу).
Значит либо масляный насос либо какие-то клапана или сальнике в магистрали подачи рабочего давления на конуса - нет требуемого давления вот кунуса и не могут передвигаться.
Есть ссылка на возможные причины низкого давления в магистрали (см. приожение), но перевести с привязкой к конкретным частям вариатора я НЕ МОГУ! Просто не могу понять о каких клапанах и сальниках идет речь!
Может кто сможет технически грамотно перевести и привязать этот перевод к конкретным частям варика, а то непонятно даже что конкретно может накрыться и что заказывать под замену!?
И еще может у кого-нибудь найдется подробные схемы внутренностей вариатора (маслянный насос и магистрали подачи рабочего давления на конусы)?!
А может кто из практиков или сервисменов подскажет, что могло накрыться в этой магистрали подачи рабочего давления!?
Юля кстати ваша проблема вполне может оказаться из той же серии, и проблема не в RATIO (это вторично), а в отсутствии должного давления в магистрали.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: PrVadim on 17-01-2009, 11:39:12: я ведь писал уже об этом, у меня варик накрылся из за низкого давления масла, а причиной был фильтр!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 17-01-2009, 21:14:40: Юля, ты просто чудо - как все просто! Хорошо что снятся такие вещие сны!
Я помню еще один похожий случай, у мужика одного - кажется его фамилия была Менделеев!
Но за схему все равно огромное спасибо, уже естьнад чем думать и то хлеб.
А фильтр я правда поменял (кстати старый был совершенно чистый).
Думаю вряд ли накрылся сам насос, вероятнее где-то выдавило какое-нибудь уплотнительное кольцо или сальник, вот и давит масло куда-то нетуда, и не доходит давление до конусов.
Видимо придется снова снимать коробку и перебирать уже досканально. По схеме нашел штук 10 всяких колечек.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 18-01-2009, 12:14:29: Юля, мне жутко стыдно беспокоить тебя в твоем положении, но ты не заснешь еще разок? Может тебе приснится еще и легенда к этой схемке с расшифровкой кое-каких цифровых обозначений?! Ну или на крайний случай придет озарение по ссылочке, где заснуть чтобы увидеть такой сон?
Буду крайне благодарен!
Кстати схема при изучении действительно очень информативна.
Во-первых наш насос действительно работает на центробежном принципе изменения вырабатываемого давления при увеличении момента вращения.
А во-вторых проблемы в его работе выявляется проверкой давления через ответстие для гидравлического теста. Надо всего-то подходящий манометр, тормозной шланг и два переходника.
Это к вопросу о том, что масло должно хлестать из коробки при работающем двигателе и незакрытых отверстиях.
Займусь этим в первую очередь!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 18-01-2009, 13:17:34: Всем, Здравствуйте))) Пдскажите, где в Питере есть нормальные специалисты по вариаторам? Ситуация похожа как и у всех, при замене масла поехала супер 2 дня и все, теперь только при больших оборотах еле двигается, посоветуйте куда обратиться?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 18-01-2009, 17:42:33: Ольга, а какое масло заливали и в каком количестве?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 18-01-2009, 21:48:58: ЕСТЬ на Московском шоссе сервис, залили NS2( по моему Ниссановское), как сказали 4 литра, машина перестала ехать через 2 дня, после замены масла, я снова обратилась в данный сервис, на что мне ответили - ну все у вас накрылась коробка, надо менять, ст-сть вариатора от 100000 рублей + работа (снять, поставить) 20000 рублей, по моему развод какой то, также предложили за 30000 сделать что-бы машина поехала, но сразу только на продажу.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 18-01-2009, 22:17:45: когда я в июне ездил в Транском менять масло, с собой у меня было 8 литров. и мне тоже залили 1 канистру моего NS-2 - 4 литра, и очень не хотели доливать из второй, типа масло будет через сапуны давить. в итоге я сам купил воронку с длинным отводом и долил оставшуюся канистру. позднее измерял температуру в варике чем-то наподобие скан-тула - с 8-и литрами внутри, температура в варике была в норме.

имхо, может попробовать для начала слить немного масла, посмотреть его на цвет, скорее всего оно окажется очень темным и долить еще литра 2-3, а Транском за такие дела за яйца взять...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 18-01-2009, 22:34:46: Спасибо за ответ, так в результате как мне сейчас быть и что лучше предпринять, в Транскоме говорят, что замену произвели правильно специалисты, и что вторая замена масла уже не поможет, нужна замена вариатора, но дело в том, что до замены масла машина ездила нормально, а после не едет
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: kot on 18-01-2009, 23:53:47: Ольга в первую очередь слить масло посмотреть сколько и залить новое по поводу транскома я менял там масло 800 руб за то что мне просто открутили гайку слили старое масло и тупо залили новое по цене 720 за литр через некоторое время машина ехала в аварийном режиме в гараже слил старое масло 3 литра где еще один не знаю залил новое купленное в масленке за 1900 руб и машина поехала так что не все золото что блестит замена масла просто и легко в домашних условиях ни чего страшного
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 19-01-2009, 00:18:56: да я поменяла 720 руб. за литр, замена 800 руб., в Транскоме, что вы имели ввиду -в гараже старые 3 литра, я не в курсе даже где пробка и каким образом меняется масло, знаю, что должно быть 8 литров всего. и как мне узнать сколько сейчас масла и его цвет и качество, какова причина проблемы, вечером поставила авто, утром практически не смогла тронуться на 3 метра, оставила машину, вот сижу второй день рассуждаю как поступить, что же за ночь могло произойти.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 19-01-2009, 00:54:54: Ольга! я не знаю, что льют в Транскоме (после рассказов одного знакомого бармена я стал менее доверчивым даже в "приличных" заведениях), но 4 литра - это обеспеченное масляное голодание вариатора и повышенный износ.
не насилуйте машину, на форуме есть инструкция по замене масла, в ней же есть и картинка со сливной пробкой. заливное отверстие есть справа от двигателя, на пробке нарисована шестеренка и волна.
сколько сейчас масла вы узнаете только полностью слив его. качество - на цвет. оно должно быть не черным, а темно-темно зеленоватым, без мет. крошек и прочего мусора.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: kot on 19-01-2009, 02:44:05: Ольга старые 3 литра это значит что масло в вариаторе было мало должно быть 4 а по ценнику реальная стоимость масла 500 руб литр
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 19-01-2009, 10:35:23: Спасибо всем, кто откликнулся мне на помощь, скажите где приобрести масло за 500 руб., и здесь есть еще один момент, в Транскоме мастер сказал, что все масло сразу не поменять, с его слов я поняла так- в вариаторе
8 литров масла по норме, мне слили 60% старого и залили 4 литра нового, сказали поездить недельку и сделать еще раз такую же процедуру, но машина не едет, с их слов уже ничего не поможет, кроме замены вариатора.Полная лажа. Оставьте пож-ста ссылку с инструкцией по замене масла, или скажите в каком разделе искать.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 19-01-2009, 12:04:47: есть ли в вариаторе масляный фильтр? если да где можно приобрести?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: kot on 19-01-2009, 12:09:16: http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=41.0 Ольга чтобы поменять фильтр в коробке ее надо разобрать а масло по 500 руб на Маршале либо в Масленке
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 19-01-2009, 13:42:25: Спасибо попытаюсь разобраться
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 19-01-2009, 14:00:23: Да я прочла, спасибо, но полагаю самостоятельно мне точно не сделать этот процесс, где можно осуществить, может мастера есть приличные, кто уже обращался по этим проблемам
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 19-01-2009, 14:09:41: HMMF я уже писал в разделе скидок на рынке Энергетиков было около 1650р за банку 4 л (конкретно не помню) с учетом скидки для клуба .
Уточняйте по тел 8 950 0437022 Дмитрий
Можете сослаться на меня, договоренность была.
Владимир

PS
Все дорожает...
Вчера взял у него full синтетику в движку AGIP 850р/4л в запас
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 19-01-2009, 14:33:29: ДАЖЕ ЕСЛИ Я КУПЛЮ МАСЛО, где же я его поменяю, не могу доверять сервисам у которых нет рекомендаций, видите в Траском приехала, денег оставила, а авто теперь стоит, не знаю вообще в таком состоянии на ней можно ехать, хоть до сервиса или еще хуже сделаю коробке?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 19-01-2009, 21:32:38: А сейчас проходят сборы на Дальневосточном пр? если да, напишите когда и во сколько? Благодарю.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: гость on 19-01-2009, 22:09:28: да проходят в четверг с 20-00 до 21-00 нижняя левая парковка у карусели, мимо не проедите заезд с Коллонтай!
Вообще смотреть нужно встречи клуба в Питере, там даже фото размещены!

от Liona:
"В этот четверг в связи с празднованием годовщины образования клуба, возможно распитие спиртных напитков, со всеми вытекающими последствиями" ;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 19-01-2009, 23:52:46: Как вы смотрите на то, если я подъеду не на Сатурне (пока я его не реанимирую)?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lion on 19-01-2009, 23:55:42: мы всегда на встречи смотрим только ПОЛОЖИТЕЛЬНО!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 20-01-2009, 10:27:48: Юля мне кажется ты права по поводу свернувшегося масла. Я и сам уже после анализа всей переписке на форуме пришел к той же мысли.
Почитайте что пишут собратья по несчастью - я поменял масло и через .... машина перестала ехать, я поменял масло и вскоре у меня накрылось ....
Чаще всего проблемы с варикм возникают после замены масла. У кого сразу у кого чуть позже и это связано не с самой заменой, а вероятнее всего со смешиванием двух разных видов масла DEX-CVT и NS-2 или HMMF. В результате их химического или физического взаимодействия и возникают проблемы вариатора.
Вывод: если решаешься на замену масла то возвращаемся к теме - где найти родной DEX-CVT
или делать это надо только путем ПОЛНОЙ замены масла на другой тип. А это снятие, замена фильтра, максимальное удаление остатков старого из всех узлов и гидротрансформатора в т.ч. и заправка новым и только так!
Попытка привязать костыль вместо родной ноги приводит к потери второй ноги!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 20-01-2009, 11:56:08: Вобще то не про варик но...после заливки нашей антизамерзайки родная америкосовская свернулась в гель, мыть систему пришлось...
у себя менял сначала на ns-1 потом hmmf
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 20-01-2009, 12:23:36: Да, не едет в обе стороны, ну как, трогается на 4000 оборотах со скоростью 5км.в час,
что значит замена проточным способом? собираюсь купить масло NS-2 на Энергетиков,(сегодня должна звонить уточнить наличие и цену) сколько надо для попытки реанимации моего Saturn, есть у меня мастер не плохой(но с вариаторами связан не был) готов в своем боксе поменять мне масло, говорит что принцип один и тот же должен быть, как и на автоматах. Если сейчас я получу как можно больше информации, тем правильней он мне произведет замену, не готова я попасть на коробку, в связи с кризисом не работаю уже три месяца(владелец продал бизнес), помогите правильными советами, всем благодарна.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 20-01-2009, 12:59:46: Вот у меня точь в точб такая же проблема. Назад едет в пол-накала в перед - только лёгкий толчок. Я смотрю на всё это оптимистично. Я тоже думаю что HMMF свернулось. Я сторонник использования HMMF но думаю для реанимации ВУЁЧКА использовать 8,5 л NS-2. Кстати кто из корифеев как думает - оно совместимо с HMMF? На HMMF я отлично ездил - но наверно это слишком "умное" масло для не очень "умного" варика. NS-2 потупее будя. Кто как думает, товарищи?
Никто не переживайте!!! Главное - целы самые дорогостоящие детали - вариаторный блок (или по-научному "ВА� ИАТО� БЕЗ КО� ПУСА Т� АНСМИССИИ"). А это = реалити-атракцион "ВУЙ, вставай!" :-))))
Даже на горелых фрикционах он может ехать - просто нет должного зацепления из-за неизменчивости фазового состояния свернувшегося масла для CVT.
Вспомните старый автобус ЛИАЗ с АКПП-3. Они вечно ездили на горелых и по гланды стёртых фрикционах. Двигло там 180 л.с. КАМАЗ. И под завяз гружёный людским мясом он в гору пиликал со скоростью 10 км.ч.... Вот. А вуёчек неизбежно поедет. Надо только не паниковать!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: kot on 20-01-2009, 13:02:18: Для начала скинуть клемму на денек , масло одной канистры 4 литра хватит а диагностику не делали?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 20-01-2009, 13:08:47: ДА!!! Чуть не забыл. В мануале написано, что при использовании Сатика в полиции или такси, или же просто при тяжёлом городском траффике - надо каждые 83 000 км подливать АДДИТИВ ДЕКС-ЦВТ. Именно к нам в � ашу приходят укатанные Сатики - как раз бы в них влить АДДИТИВЧИКУ. - Это не просто добавка жижи - это концентрат ЦВТ-жижи усиливающий зацепление металлов при увеличениии трения.
Как раз это тот случай! Любая ядрёная жижа для ЦВТ в чистом виде даст второе дыхание Сатику. Как раз HMMF - очень ядреная - но в ней "предохранитель" и... А вот оригинальное NS-2 как раз стоит рядом с DEX-CVT+Additive.
Надо ещё подумасть насчёт масла для Audi с клиноцепными вариками. Там-то вообще жесть! Машина едет засчёт трансмиссионного сцепления площадью не более 6-9 кв.мм. Наверно немецкая жижа - ахтунг ядер!!!
Ну... ладно... закончу этот трёп. Спасибо за внимание.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 20-01-2009, 13:10:41: Клемма не всегда помогает. Если ошибка стирается - то машине хватает пол-секунды заново её записать. Эффект не сброшенной ошибки. Но для чистоты эксперимента надо попробовать. Я у себя вообще аккум. снял и клеммы перемкнул для разрядки кондюков. (СУЕВЕ� ИЕ КОНЕЧНО...)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 20-01-2009, 16:11:11: Сейчас еду на Энергетиков за маслом - 500 рублей за литр, скидку не дают. Вот думаю куплю на всякий случай 8 литров, в четверг планирую подъехать на встречу к 20.00 для консультаций, ну а в пятницу осуществлять повторную попытку замены масла.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 20-01-2009, 16:12:53: Что касается снятия клемы не очень ясно, т.к. на щитке приборов все лампочки в норме, ошибок не выдает
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 20-01-2009, 16:34:53: Друзья, уточните приедет ли кто-нибудь на встречу ( у кого вариатор), есть ли смысл в моей поездке?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lion on 20-01-2009, 17:13:16: http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=60.360
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 20-01-2009, 19:39:07: ХЕЛП, решила попробовать завести свое авто и тут такой срежет из под капота пошел, просто кошмар какой-то, может кто знает что это? Это что все последствие замены масла? УЖААААААААААССС, но попробовала тронуться - кое как тронулась, но дальше рисковать не стала, с подругой прокатилась на Энергетиков NS-2, 8 литров, что делать дальше ума не приложу, поможет ли мне это новое масло с таким скрежетом из под капота? Помогите кто может
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 20-01-2009, 19:46:57: Во! ВО! ВО! ВО! ВО! ТОЖЕ САМОЕ!!!! Да! ДА! ДА!
Я тоже чоень очень очень очень надеюсь на то что смена масла поможет.
Скрежет идет в любых режимах включая парковку. НО МАШИНКА ПЫТАЕТСЯ ЕХАТЬ!
Это ГИД� ОТ� АНС ЛИБО ПОЛУВКЛЮЧЕННОЕ СЦЕПЛЕНИЕ....
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 20-01-2009, 19:56:07: Да скрежет во всех положениях, при увеличении оборотов скрежет усиливается, я мало в Ваших словах - Это ГИД� ОТ� АНС ЛИБО ПОЛУВКЛЮЧЕННОЕ СЦЕПЛЕНИЕ.... это все потеряно или как? У вас тоже самое? Вообще передвигаться до сервиса возможно или нет? Вы делали диагностику? И может Вы напишете про Вашу ситуацию поподробней, будем вместе разбираться и реанимировать наши авто
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 20-01-2009, 20:14:53: БЕЛЬЧОНОЧЕК ТЫ МОЙ!!!! П� авильно пишешь. Надо всё пролить. Када я заливал масло в абсолютно пустую коробку - такой же звук был секунд 5 а потом Т� АНС всосал и колёса закрутились.
По всей видимости ничего слава Богу не накрылось. НАДО П� ОЛИВАТЬ (1 литр постепенно по 100 - 150 грамм кап-кап-кап) А потом уж влить по самый неболуйсая. Если скрежет пропадёт - всё будет жить!!!
НО В СЕ� ВИС ЕХАТЬ НИЗЯ!!!!!!! НА СУХОМ Т� АНСЕ - шо на сухую кое-чё..... � ешать надо на месте. Нужен мужик (или муж) он должен вникнуть в проблему, прочитать всё што тут написано по этому поводу - и действовать. В общем хороший мужик всё хорошо смажет...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 20-01-2009, 20:18:24: Спасибо что откликнулись)))
Что мне на данный момент лучше предпринять? масло я уже купила 8 литров, как правильно теперь произвести замену? И как добраться до сервиса? (договорилась с другом - автомеханник) есть бокс и золотые руки, но с вариатором не сталкивался, готов мне помочь, как хороший друг, если бы ему все толково объяснить т.к. авто у нас специфическое, может всеми усилиями, что и получилось бы? Дело в том, что на сайте много разных советов по замене масла, услышать бы конкретную инфо
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 20-01-2009, 20:23:35: Белочка! Да! Энергии - мильон дюраселлов!!! Но только с позхитивом если к проблеме подойти - то пизитивным будет исход!
П� актика показывает что масла лучше вбухать 8 литров а после километра пробега - слить всё что выше стакана (большой пробки). Сливается около 1.5 -1.6 литров.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 20-01-2009, 20:27:38: Белочка. А ты слышала музыку, на которуя я специально для тебя ссылку во ФЛУДе оставил? Так что слесарничество, стихи, звукорежиссура, аранжировка, юриспруденция и немного хирургия :-))))) ... 5 мин...
На Сатиках ездят только неординарные люди. Сатики достаются только тем, кто потенциально может решать большие задачи. Сатик тренирует. :-))))))))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 20-01-2009, 20:35:51: Юля, основной ошибка 1882 стала только после замены блока соленоидов.
Но ошибки стирал все. И те, что возникли после снятия коробки (17 шт.) и единственную возникшую после сброса всех - 1882 (неоднократно).
Она продолжает появяться снова и снова. Примерно через пару секунд после прекращения движений ноги на педали газа. Если постоянно дергать педаль газа ошибка не возникает, но машина от этого лучше не едет. А ошибка не возникает т.к. мозги должны зафиксировать минимум 10 одинаковых и при этом неверных измерений - это как раз 2 секунды (1 измерение каждые 0.2 сек).
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 20-01-2009, 20:45:40: OLGA, в дополнение к Юлиному совету Шестигранник нужен на 5 мм. А вместо воронки очень классно (и по длине и по диаметру горлышка) подходит обычная бутылка от Ярпива на 1 литр с узким горлышком и отрезанным донышком. Проверено на практике, входит в горловину без зазоров и по длине как раз чуть выступает над юлоком предохранителей.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 20-01-2009, 20:52:33: Юля, а те ошибки которые были после снятия - как объяснил диагностик - это просто глюк мозгов из-за рассоединения всех разъемов, цепей и отсоединения датчиков. Он когда увидел показания TECHа сразу спросил снимал ли я коробку и не включал ли замок зажигания при снятой коробке. Я сначала уперся, что не включал, а потом вспомнил, что по совету на форуме выставил "N", а это возможно только при включенном зажигании - так что получается включал. Вот они и образовались.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 20-01-2009, 21:14:56: Спасибо буду ждать фото, я вот думаю возможно что бы на снегу никому не валяться залить какнибудь что бы скрежет ушел аи доехать до нормального бокса и сделать все по человечески в нормальных условиях?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 20-01-2009, 21:25:36: что то понять не могу сколько же надо в результате масла, 4 уже было залито NS-2, то есть сейчас смешано 4 старого + 4 нового NS-2, далее мы сливаем ( сколько таким способом сольется?)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 20-01-2009, 21:25:49: Да, Юля, двигателем тормозит и очень серьезно. Только сбрасываешь газ тут же начинает падать скорость и на ровном и под горку.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 20-01-2009, 21:41:33: Юля, если ещё не достал - что хорошего???
То что ремешок не проскальзывает и фракционы держат? или что?
Кстати сегодня поолучил ответ из dmspb по возможности заказа блока клапонов от блока соленоидов - 2 недели и практически 21 килорубль
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 20-01-2009, 21:48:45: Кстати в Трансавто сейчас стоит шесь Saturnов под замену вариаторов, мне предложили стать седьмой, видимо они тоже у них масло поменяли, может есть на форуме кто является хозяином одного из шести авто?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 20-01-2009, 22:39:25: Готова лечь во дворе под своего Сатурника, помощник имеется, если можно все пункты по порядку, главное найти все нужные пробки, инструмент необходимый имеется, вот куплю только Ярпиво, выпью на ход ноги, срежу дно и готово, жду дальнейших инструкций. извините за дотошность, дело серьезное))) конечно по фото смекнуть было бы проще
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: kot on 20-01-2009, 22:48:07: Одна гайка снизу на коробке одна сверху старое слил новое залил но не меньше чем 4 литра поднял машину на домкрате включил положение драйв минут 5 погонять потом заднюю только не газовать
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 20-01-2009, 22:50:00: Спасибо, буду ждать)))
мне 8 л. масла хватит на всю процедуру?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: kot on 20-01-2009, 22:54:36: Ольга вам хватит одной банки 4 литра когда старое масло сольется посмотреть на цвет и на наличие какой либо стружки
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 20-01-2009, 22:57:04: Kot спасибо, вот мне кажется, что с пробками не очень понятно, я правда не смотрела еще, но надеюсь найду, по поводу домкрата, без него не обойтись? я правильно понимаю, если и поднимать передние колеса, то понадобиться два домкрата
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 20-01-2009, 23:17:18: Белочка- я Вам поражаюсь � ЕСПЕКТ, я за рулем 14 лет, вроде всегда интересовалась авто и много что понимаю, но общаясь с Вами понимаю, что делетант. Что за кнопка отключения ESP?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 20-01-2009, 23:20:40: OLGA, если у вас машина с трекшен контролем, то наверху справа от приёмника кнопка которая оный отключает...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 20-01-2009, 23:34:56: Что за кнопка ясно))) спасибо
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 20-01-2009, 23:49:26: Ольга, надеюсь - все будет хорошо и Вьюн оживет!
Напишите про результат!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 21-01-2009, 00:00:53: спасибо, обязательно напишу,
завтра буду ждать фото и подробных инструкций, конечно сразу приступлю к процедуре, надеюсь, что погода не подведет)))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 21-01-2009, 00:05:08: Мне не очень понятна эта фраза цитирую:(Если выгонять еще из радиатора (там кстати пробка может быть , потому луче попробовать слить,
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 21-01-2009, 00:15:59: В радиаторе есть зона куда приходят трубочки от варика, для его охлаждения...
соответственно там жижа из коробки, соответственно может образоватся воздушная пробка при замене жижи...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алекс on 21-01-2009, 00:21:39: ненадо не под кого ложиться лучше посети меня в моём Автосервисе и свет и тепло и три подёмника а если они будут заняты могу яму предложить.но перед этим помоешся у меня на мойке почти бесплатно и всё это на 19лин.В.О. если заинтересовал то звоните
Quote from: OLGA on 20-01-2009, 22:39:25
Готова лечь во дворе под своего Сатурника, помощник имеется, если можно все пункты по порядку, главное найти все нужные пробки, инструмент необходимый имеется, вот куплю только Ярпиво, выпью на ход ноги, срежу дно и готово, жду дальнейших инструкций. извините за дотошность, дело серьезное))) конечно по фото смекнуть было бы проще
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алекс on 21-01-2009, 00:34:27: при замене масла в АКПП нужно обязательно выгонять воздух из всей коробке тоесть прокачивать передачами держа при этом тормоз.а если просто слить масло и залить другое а потом поехать то сразу будет кердык каробке сгорят фрекционы.невкоем случае нельзя включать драйв и ехать даже на домкрате
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 21-01-2009, 00:35:07: Спасибо за предложение, но если Вы читали не одно мое сообщение, то должны были понять, что на авто передвигаться не возможно
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 21-01-2009, 23:19:28: Белочка, очень ждууууууууу пошаговых инструкций и фото, ночами не сплю, без машины пропадаю,
да и что вы скадите по поводу последнего совета в сообщении Алекса?(при замене масла в АКПП нужно обязательно выгонять воздух из всей коробке тоесть прокачивать передачами держа при этом тормоз.а если просто слить масло и залить другое а потом поехать то сразу будет кердык каробке сгорят фрекционы.невкоем случае нельзя включать драйв и ехать даже на домкрате)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 22-01-2009, 02:39:42: И мне тоже пожелайте успеха, как-никак такая же фигня...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 22-01-2009, 03:17:41: Приятно почитать...как всегда!!! :D
Хотя и знаю, а всё равно спасибо!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: GEORGIY on 22-01-2009, 13:18:23: Quote from: Борисыч on 20-01-2009, 13:08:47
ДА!!! Чуть не забыл. В мануале написано, что при использовании Сатика в полиции или такси, или же просто при тяжёлом городском траффике - надо каждые 83 000 км подливать АДДИТИВ ДЕКС-ЦВТ. Именно к нам в � ашу приходят укатанные Сатики - как раз бы в них влить АДДИТИВЧИКУ. - Это не просто добавка жижи - это концентрат ЦВТ-жижи усиливающий зацепление металлов при увеличениии трения.

Борисыч, подскажи где в мануале написано про аддитив (стр. и тп). Все не могу разобраться при полной замене масла обязательно его добавлять или нет
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: GEORGIY on 22-01-2009, 13:20:34: Вопрос к Ольге:масло меняли на установке или нет
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 22-01-2009, 14:35:08: Масло меняла в Транскоме, и как я не желала посмотреть на процедуру, мастер сказал, что не надо находиться в ремзоне, проидите на диванчик и посмотрите DVD, но я выходила курить на улицу и через окно видела -авто стоит на подъемнике и крутятся передние колеса
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 22-01-2009, 15:00:55: Юля огромное спасибо, все прочла, в сб. утром начну процесс, буду надеяться, что все сложится в успешную сторону, обязательно отпишусь, Всем спасибо за советы.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 22-01-2009, 16:30:42: Как ни странно, но у меня тоже имеено на субботу намечена сия процедура.
Одинаковый день, одинаковая проблема...
Чтож, теперь я буду знать, что я в тот день не один это делаю...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 22-01-2009, 16:56:22: Удачи, Борисыч))) Пусть все за нас кулачки держат
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 23-01-2009, 01:02:16: Держим!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 23-01-2009, 10:34:11: Ну вот у меня проблемка не большая, машина припаркована вплотную к высокому бордюру, именно той стороной, которою надо домкратиь, есть советы? Передвигаться на ней? что-то боюсь решиться, как бы не загубить до конца
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 23-01-2009, 12:06:27: Гидравлическим домкратом под подрамник или рычаг под шаровой.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 23-01-2009, 13:24:40: А я куда полезу? и хотелось бы пару колес под пороги пихнуть, так на всякий случай, подстраховаться
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 23-01-2009, 13:47:32: � азница только в том, что при наклоне в другую сторону сольется меньше масла.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 23-01-2009, 13:55:15: Как я поняла со слов Юли, можно правое колесо домкратить?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: kot on 23-01-2009, 13:55:31: А кто мешает открутить гайку и опустить машину и пусть себе сливается в тазик
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 23-01-2009, 13:58:36: вот я дура, сразу не вникла, т.е. домкратиь правую сторону, открутить гайку, и опустить машину, о.к?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: kot on 23-01-2009, 13:59:53: только тазик не забудьте!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 23-01-2009, 14:00:55: Можно и не домкратить, клиренс позволяет
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 23-01-2009, 14:05:21: Господи, что-бы я без Вас всех делала))) СПАСИБОЧКИИИИИИИИИИИИ)))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: GEORGIY on 24-01-2009, 01:09:34: Удачи Вам в субботу
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 24-01-2009, 10:57:49: Каким образом мне надо проверить барабаны? Объясните дуре)))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 24-01-2009, 13:12:53: Оля! Вы не дура! Или я, тоже дурак. О каких барабанах идет речь? И какое отношение они имеют к коробке? Или это слэнг? Вопрос к Белочке.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 24-01-2009, 13:23:42: � ебят, дело в том что на нескольких машинах с полным приводом наших одноклубников, примерзали задние тормозные барабаны, то есть плохо крутились задние колёса...
Если это вовремя не заметить идёт повышенная нагрузка на трансмиссию, как следствие выход из строя варика...
Если такая беда произошла, надо отливать барабаны кипятком....но вроде сейчас погода не такая морозная что бы что то замёрзло...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 24-01-2009, 13:24:05: Первую процедуру я осуществила, на домкрат вообще не поднимала, подстелила дубленку и вперед, с маленькой слилось 900 гр, но когда переливала в мерный стакан, вместе с маслом стали падать гранулы льда, (вода что-ли?), с большой сливается пока, а мы пьем горячий час, ну с БОГОМ, идем на следующий этап, ( НЕУЖЕЛИ В Т� АНСКОМЕ МАСЛО � АЗБАВИЛИ ВОДОЙ И П� ЕДЛОЖИЛИ КУПИТЬ НОВЫЙ ВА� ИАТО� , ДА КАК К� ИЗИС ПОВЛИЯЛ)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 24-01-2009, 13:34:47: Так Оля поподробней про первую проце дуру, вы слили масло из раздатки как я понимаю...там другое масло нежли в варике....или через маленькую пробку???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 24-01-2009, 13:39:50: Теперь я ничего не понимаю,
я открутила маленькую шестигранником, слилось масло темно темно темно коричневого цвета 900 гр.( не нюхала пока), но когда переливала в мерник, падали гранулы льда(чуть мньше перепелиного яйца), далее открутила пробку большую ( кстати ключ на 24), солько слилось пока не замеряла, таз стоит под машиной, сейчас выхожу и посмотрю что там слилось и сколько, далее собирюсь закрутить большую и маленькую и залить 6 литров, завести авто ну и с Богом, отпишусь сразу
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 24-01-2009, 13:43:38: Всё правильно,Оля...эта я пургу прогнал...есть там у нас ещё один агрегат...но о нём потом...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 24-01-2009, 13:45:25: так объяснение есть гранулам льда?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 24-01-2009, 13:47:45: а чего тут объяснять, вода...там где её быть не должно, вопрос как она туда попала...да ещё и с перепелиное яйцо...
Либо при замене масла, либо через какой сальник, но это нонсенс!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 24-01-2009, 13:51:57: вот оно и объяснение: в Транском ехала по КАДу 120 км в час 50 км, после замены машина только день окаталась, ночь посояла, и на утро пошел треск из под капота(как железо через мясорубку), значит вода попала после замены масла, либо в т� АНСКОМЕ ТАК НУЖНА � АБОТА ДО� ОГАЯ, других выводов у меня НЕТ!!!!!!!!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 24-01-2009, 13:58:23: сохраните масло старое с водой...и предъяву Транскому...в варике избыточное давление при работе...засосать воду туда точно не могло...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: kot on 24-01-2009, 14:07:20: Я бы Т� АНСКОМ в черный список занес
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 24-01-2009, 14:15:42: С трудом верится, что контора, претендующая на обслуживание машин, могла сознательно пойти на такой криминал. Дураку понятно, если в таком варианте докопаться до истины, то последствия для транскома могут быть весьма печальнымии. Может быть этот лёд, всё-таки, следствие чего-то другого?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 24-01-2009, 14:21:19: По пробуйте предложить свой вариант...sergey
Наблюдал я как меняли масло в сервисе, так вот чтобы не лить прям из канистры, жижу они отливали в пластиковую бутыль...а что в ней было до этого-хз
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 24-01-2009, 14:43:53: Юля, это может быть интересно для тебя.
Я снова снял блок соленоидов и клапонов и померял пружинку RATIO MOTORа:
длина - 36 мм
диаметр - 9 мм
толщина проволоки 0,8 мм
всего 12 витков полных из них по одному крайнему прижатые для создания ровного прилегания, та что рабочих витков 10.
Ну а по жесткости - динамометра не нашел. По ощущением немного жестче прижинок от хороших шариковых ручек.
Попробовал сжать на напольных весах но там градуировка по 1 кг, но все равно начало сжатия примерно в районе четверти кг и полное на 2,5 кг .
Что смог.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: fokus on 24-01-2009, 14:44:56: Вот политика бизнеса в кризис((( кризис не добил....так транском...((( это сверх наглость...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: kot on 24-01-2009, 14:53:54: когда я приехал в транском мне сразу сказали что сатурн с вариком г-но проедет максимум 70 000 миль короче запугали, что ездить стало страшно примерно через 2 000 мили машина встала поменял масло сам и опять поехал с учетом того что мне сказали надо менять вариаторный узел как бы там не было но машина месяц ездит и до рынка доедет еще раз предлагаю транском в черный список
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 24-01-2009, 14:54:42: Ты уж держись, не расслабляйся! � еши чтло тебе важнее машина или дети ;D ;D ;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 24-01-2009, 15:05:57: � ебята, пока все СУПЕ� )))) залила 6 литров, молилась дольше, чем масло сливала, завела, скрежета вообще не было, прогрелась, поехала на заправку (пару км), все отлично, сейчас с подругой на ее авто поедем на Энергетиков за маслом, у меня осталось 2 литра, сколько мне понадобиться еще?, сколько раз сливать, тем же способом? О ГОСПОДИ, как я счастлива))), ДА еще забыла сказать: трубки радиатора не откручивала(нет инструмента), Юль скажи это очень необходимо сделать?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 24-01-2009, 15:19:16: У меня пока вариантов нет. Но, давайте вместе подумаем, Уважаемые Гуру: Wert, Белочка....
Просто так (налить говна), вряд ли кто-то рискнет.
Жаль, что процедура замены масла, теперь уже остается тайной. Но кроме заливной емкости (куда могла попасть вода), что других вариантов нет?
Если в масле присутствует вода, то она замерзнет в верхней часи этой емкости. Тем более, что Галина меняла масло, когда темп в нашем городе была -2+2. Это должно было выглядеть, как маленькие капельки или замерзшая каша.От куда перепилиные яйца?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: kot on 24-01-2009, 15:30:26: Есть вариант что само масло плохое интересно где они его берут. Ольга второй раз будете менять надо слить все старое и залить не больше чем 4 100 -4 200 а то 6 литров много да кстати маленький шестигранник можно не откручивать сразу большую гайку Очень рад за вас ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 24-01-2009, 15:56:27: Olga, протрите тряпкой заливную горловину и вокруг нее, поездите более часа и посмотрите под капот, если там будет масло вокруг заливной горловины и на крышке аккумулятора, вы определенно перелили масло. Заливная крышка одновременно является и вентиляционной крышкой и имеет свободные отверстиЯ в варик, как вариант вода могла через нее попасть.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 24-01-2009, 15:59:34: Какое-бы плохое масло небыло, оно не может замерзнуть при -2гр. (я имею в ввиду воду).
Ольга поменяла масло и доехала от Московского ш. до Гражданки- это мин. 30 км. Всё разогрелось и растопилось. Дальше превратиться в лёд- просто небыло благоприятных климатических условий!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 24-01-2009, 16:47:04: Я вернулась с Энергетиков, купила 12 литров масла, вот ломаю голову сколько же залить второй раз? По инструкции Юли 6 литров, Kot пишет 4100-4200, напишите пож-ста сколько все-таки лить,
Да кстати, когда откручивала заливную пробку, с внутренней стороны была вся во льду, следует: масло я поменяла в Транскоме (да температура на улице была плюсовая), вода испоряется вверх, то есть как раз осела на пробке, какая-то часть, ночь машина постояла(были заморозки), на утро пошел скрежет, вот он и лед при минусовой температуре. И наврядли вода другим образом могла туда попасть, т.к. на машине ездила без проблем больше года.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 24-01-2009, 17:06:20: Я не думаю, что мастера в Транскоме могли подумать, что я сама на морозе буду сливать масло,(после их замены), и никогда никто бы не догадался, что масло разбавлено, (масло меняют на прогретую авто, да и не на улице а боксах или гаражах при плюсовой температуре), а коробки летят у людей, только люди не в курсе, что там залито, а такие мастера этим нормально пользуются, и не факт, что обманутым заказывают и меняют вариаторы, скорее всего они его максимум снимают, намывают, делают красивым и заливают нормальное масло(типа все отремантировали и поменяли все необходимое) а 100000 руб.за вариатор и 20000 руб за работу на сегодняшний день хороший доход.
я оставлю это масло и поставлю на балкон, ждать морозов и посмотрим, что из этого получится.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 24-01-2009, 17:09:45: Да, это наверное страшно признать, но возможно именно масло с водой и были залиты в Транскоме.
Слить всю транскомоскую заразу без разбора вариатора невозможно. Часть воды будет гулять в трансмиссии, надо ее как-то выпаривать оттуда!

ПС От транскома такого дерьма не ожидал, но настораживает то, как они меня отговаривали в мае лить еще 4 литра к 4 залитым при замене. Слава богу я сам был в ремзоне и масло привез свое!!!

В ЧЕ� НЫЙ СПИСОК!!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 24-01-2009, 18:13:26: Мои поздравления,Оля! Слава богу что так всё решилось...
Вывод прост, вода замёрзнув закупорила какие то каналы, вот и не работал варик...
Юля писала об этом...после слива жижи и открытой нижней пробки если завести машину и подёргать селектор, начинается страшный шум из варика...то есть масляное голодание...
Ни чего страшного что трубочки не отккручивали, там грам 300 в радиаторе, основное всё в гидротрансформаторе...
Масло купили, теперь ещё два раза меняйте с промежутком небольшим...скажем сегодня или завтра разок и через недельку...

Юля, церковь хорошо монахи хорошо... нарыл тут некие научные исследования так вот: последние исследования определили место бога-оно в голове...
а какие выводы из этого...каждый сам делает
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 24-01-2009, 20:11:14: 1. воду удалить из варика предлагаю доливом спирта (он растворит лед), прогревом КПП на месте. Масло превратиться в эмульсию и станет как молоко.
2. Затем делать замену до тех пор пока не потечет прозрачное масло.

3. Вода могла кстати появиться и из радиатора, если есть протечка в масляном контуре.
Посмотрите на уровень антифриза для начала
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 24-01-2009, 20:22:38: Юля - Вы мой АНГЕЛ - спаситель!!!!!!!!!!!!!! Два раза по 6 литров, на третий вошло где-то 4300, все едет, все Супер, да на второй промывке съездили в супермаркет, сейчас поднимем наши бокалы за здоровье всех участников клуба, отдельно тост за ЮЛЕНЬКУ, ну и конечно-же здоровья для, ну очень замерзли, (сделали все с подругой вдвоем)
сегодня будем праздновать : 1. За клуб-Сатурноводов, 2. За вторую жизнь Сатурника, 3. За победу над Транскомом, СПАСИБО ВСЕМ, КТО ОТКЛИКНУЛСЯ, В ОСОБЕННОСТИ ЮЛЕ, МОЯ БЛАГОДА� НОСТЬ НЕ ЗНАЕТ Г� АНИЦ.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 24-01-2009, 20:24:47: Антифриз в норме, проверяла
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 24-01-2009, 20:46:43: Quote from: OLGA on 24-01-2009, 17:06:20
Я не думаю, что мастера в Транскоме могли подумать, что я сама на морозе буду сливать масло,(после их замены), и никогда никто бы не догадался, что масло разбавлено, (масло меняют на прогретую авто, да и не на улице а боксах или гаражах при плюсовой температуре), а коробки летят у людей, только люди не в курсе, что там залито, а такие мастера этим нормально пользуются, и не факт, что обманутым заказывают и меняют вариаторы, скорее всего они его максимум снимают, намывают, делают красивым и заливают нормальное масло(типа все отремантировали и поменяли все необходимое) а 100000 руб.за вариатор и 20000 руб за работу на сегодняшний день хороший доход.
я оставлю это масло и поставлю на балкон, ждать морозов и посмотрим, что из этого получится.
Оля! Я живу рядом с Транскомом (см в профиле), если нужна помощь в "разборках",...обращайся. Но все равно не верится, что вот так тупо можно разводить. Ведь расходников у них нет . На что можно расcчитывать?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 24-01-2009, 20:57:35: Поднимаю бокал за таких рукастых, молодкастых и грамотных женщин. Честь и Слава.
Преклоняюсь.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 24-01-2009, 21:08:52: Спасибо, мы поднимаем уже наверно пятый, ЗА ВАС ЗА ВСЕХ!!! ЕСЛИ МЫ БУДЕМ ДЕ� ЖАТЬСЯ ВМЕСТЕ И ПОМОГАТЬ Д� УГ Д� УГУ П� ОБЛЕМ НЕ БУДЕТ НИКОГДА ))))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 24-01-2009, 21:46:54: Оля! При Вашем мужестве, морозоустойчивости и одержимости (Вашей и Вашей подруги, которая лежала вместе с Вами под Вашим конём). Отдаю свой голос (+1)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 24-01-2009, 22:01:15: ЕЕЕЕЕЕЕСССС! КАК хорошо, что случился хэппи-энд!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 24-01-2009, 23:33:36: Мы поднимаем уже бокал двадцатый))) и все за ВАС ХО� ОШИХ!!!!!!!!!!!!!!!!!
мне друг написал еще вчера: Ольга, если у вас все получится, открывайте сервис по Сатурнам.
Юля, может реанимируем 6 Сатурнов из Транскома, готова пробить по номерам и связаться с владельцами авто, уверена на сайте их нет, предоставляю свой двор и весь необходимый инструмент)))
Открыли в г.Пушкин услугу: такси, водители женщины ( пользуется успехом), пора и серис открыть)))
ЖЕНЩИНЫ П� АВЯТ МИ� ОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: OLGA on 24-01-2009, 23:36:31: МУЖЧИНЫ НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ, мы поднимаем двадцатый бокал))) не забывайте об этом, сам себя не похвалишь, никто не похвалит.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 24-01-2009, 23:46:46: А мы не обижаемся! Запишите меня на след. неделю на ремонт или замену хрипящего динамика и переделку задних поворотников на ЕВ� О! :D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: GEORGIY on 25-01-2009, 00:01:47: Ольга, рад за вас, поздравляю!!! Как дела у Борисыча???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 25-01-2009, 00:34:29: А, у вас такси только женское? А может и я на что сгожусь?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 25-01-2009, 18:21:49: А вот у борисыча - всё гнило.

Спустил масло старое HMMF вонючее до смерти.
Часок подождал. Вывесил колёса. Стал лить NS-2. Влил 6 литров. Колёса крутит на R - сильно. На D - еле-еле - ногой затормозить можно (оба сразу). Влил ещё 2 литра (короче две канистры полностью). На холодную - крутит вперёд еле-еле - затем останавливается и всё. Назад крутит уверенно - но тоже хватает на 60 сек. Толка не вышло никакого. Только на масло потратился...

Детали:
Без масла (при выдавливании) скрежета небыло.
Сейчас он есть - только в 2 раза тише. (И то периодично: секунда через одну) Думаю - может это соленоид звучит как звонок (электромагнитный от двери квартирной). Позвякивает так-сказать...
Остаток через маленькую пробочку не сливал. Теоретически и практически он и подзавяз заполненный должен ехать... Эт вот если б масла не хватало - то тогда... А тут его залейся!

Вывод: кажись спалил FORWARD с REVERSE. Износ маслонасоса. И ГИД� ОТ� АНС разрезать придётся.
Опровержение вывода: если сцепление есть хоть какое - то колёсами он хоть сутками крутить должен. Почему он останавливается - происходит ослабление включенного соленоида? Кончается давление? Почему по мере прогрева останавливается? Может всё-таки пена в Т� АНСЕ (а её оттуда не так-то уж просто выгнать - Т� АНС постоянно всасывает).
� уки опустились...... Поддержите морально. Знание теории не помогло.
Искренне рад за ОЛЬГУ!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 25-01-2009, 18:59:17: Пойду выпью за здоровье СОКЛУБНИКОВ, за успех успешных, и за грядущий собственный успех - ведь когда-то уже ФИГНЯ закончится?
Купил ВУЯ - месяц проездил. ппц. 8 месяцев ремонтировал. И щас - месяца не прошло, ппц, встал. Машине весной год будет (у меня) а я на ней и двух месяцев не выездил... Ведь закончится рано или поздно всё это...

Гадом буду, когда собирали варик - там не придерёшся и фрикциончики и блок соленоидов, и насосик, и фильтр, и всё-всё-всё было в состоянии нового. Чтож он так себя повёл?..
Ну ладно.. не будем сопли жевать, пойду остаграмлюсь и забуду. Надо Белочке схемы прислать.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 25-01-2009, 19:28:11: PS ОЛЬГА - молодец. Не растерялась! У неё и немогло отрицательного выхода случится. Как я говорил - только ПОЗИТИВ - и он неизбежно поедет. И ведь поехал!!!!
� ЕСПЕКТ.
Ну а я похожу пока пешочком, дай Бог недолго!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: кокс on 25-01-2009, 20:03:27: Кокс, предлагаю не поднимать больше сию тему. ;) Человек не лениться и меняет свое отношение к жизни. Это очень приятно. Бывает невинная шутка может перерасти в перекрестную трансакицию, и испортить неплохое начало.
Простите что стерла Ваш пост. С Уважением, Белочка.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 26-01-2009, 14:10:39: Вопрос в лоб:

Кто знает - ответьте.
Преамбула: Мастер говорит, что даже при горелых фрикционах машинка должна крутить колёсами без нагрузки. Эксперимент показал что пакет � ЕВЕ� Са не сгорел, пакет ФО� ВА� Д - подгорел и м.б. до тла. Но почему через минуту машина перестаёт крутить колёсами и взад и вперед????
Может всё дело в соленоиде, который еле-еле дожимает, а потом ослабевает якорь соленоида?
И можно ли его достать через верхнюю крышку блока соленоидов? Теоретически - это для диагностики, но вот чё-то не оч. хоца снимать варик и опять, и снова. Хоть проверить - действительно ли в этом дело, и сразу пакет с соленоидом заказать, а потом одним днём весь ремонт произвести...
А вообще я думаю, что можно ума ему и так дать. � азобрать, перемотать как димамик...
Маслонасос работает исправно т.к. машина изменяет передачу на � ЕВЕ� Се (120 км.ч. крутит).
Ответьте мне плиз. А то я совсем уже потерялся.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 26-01-2009, 14:25:15: Борисыч, а ты померь давление в гидросистеме, болтик заветный надеюсь знаешь где???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 26-01-2009, 14:26:20: Борисыч. о каком соленоиде ведешь речь?
Через крышку блока соленоидов внутрь вориаторного узла не попасть - это точняк.
Там только блок соленоидов управления и блок клапанов и совсем маленькие технологические отверствия.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 27-01-2009, 01:10:54: Мне как раз соленоиды и нужны! Вариаторный же блок исправно работает!!! А как померить давление в гидросистеме - не знаю к стыду своему... � асскажите.
Мастер (с которым мы всё делали по коробке) сказал что соленоид пакета ФО� ВА� Д свободно снимается -под крышкой блока соленоидов. Мне, собственно, соленоид и нужен! Как я думаю - именно он не дожимает...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 27-01-2009, 10:33:37: Борисыч, я думаю зря ты паришся на счет соленоидов. При твоих обстоятельствах ну никак они не могли пострадать в результате пробуксовки. Я понимаю хочеися обойтись малым ремонтом и не затеваться со снятием коробки, но шансов - 0,00000001%. Ну подумай сам - ты буксуешь, трешь фракционы, а пострадал соленоид!?
Ну а на счет соленоида переднего сцеплания - то он ничего не дожимает, а лишь регулирует давление и направление потоков масла. Я только в эти субботу и воскресенье снимал юлок соленоидов и клапанов и все это пересматривал и чистил.
Каюсь, начиная работу думал все заснять, но потом так увлекся, что все забыл. Кстати результата не дало.
Кстати, Юля, ты ведь тоже разбирала блок клапанов. Скажи у тебя на наружных алюминиевых поршеньках были хоть какие-нибудь следы? Потертости? Может следы выработки на резиновых колечках? А то у меня есть на них чуть заметные потертости, но не кольцевые а односторонние - как будто возникали перекосы.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 27-01-2009, 10:37:36: Кстати по поводу замера давления в системе - на оборотах насос должен давать до 60 кг. Где взять такой манометр??? Может кто подскажет!
А то у меня основная причина отказа в проведения ремонта в сервисе как раз необходимость проведения замеров на таком давлении и отсутствии у сервисов таких манометров.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 27-01-2009, 14:27:55: Юленька, ты умничка...большое спасибо за труд и описание...читал среди ночи, посмотрю ещё разок,мысли на почту пришлю...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 27-01-2009, 15:20:50: Юлечка - супер.

Почему я хочу ковырять соленоиды?
Потому что машина останавливается. Сцепление пакета � ЕВЕ� С - вполне уверенное. Машина едет.
Но почему она перестаёт ехать через некоторое время?
Наверно потому, что ослабевает якорь соленоида - и падает давление на сжатии фрикционов.
Фрикционы же сами - то держат - и вполне не плохо. Но в какой-то момент "ЦЫК" - и колёса не крутятся.
И что вы скажите?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 27-01-2009, 15:43:02: Quote from: Борисыч on 27-01-2009, 15:20:50
Юлечка - супер.

Почему я хочу ковырять соленоиды?
Потому что машина останавливается.
С днем снятия Блокады!- Это, во-первых
А во-вторых: Че-то ковырять сегодня неохота.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 27-01-2009, 15:48:28: ????????
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 27-01-2009, 18:01:02: И вот ещё что: компьютер видит ошибки только электрифицированной части варика, когда ремень был (давно) рваный - машина рапортовала отличную работу всех узлов!!!

Как раз в тот день перед заклиниванием заднего колеса, я с СЕ� ВИС ЕНДЖИН СУН не мог выехать из неглубокой канавки. Вытолкал с горя пополам, еле-еле разогнал машино до 60 км.ч. - и ошибка пропала. Я это к тому, что этот соленоид уже давно мозги компосирует (из-за него она иногда в гору с парковки ДЁ� ГАЛА). Так быть может всё-таки он...
И ещё - наше многодисковое фрикционное сцепление от Сатурна можно спалить путём полного прокручивания с выходной скоростью 40 км.ч. и блокировкой колёс в течении 20 минут. Если на одну минуту меньше - то знать ещё остался металл.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 28-01-2009, 02:27:28: Юля, а утебя всё есть, основная нагрузка идёт через гидрач, а финишное уравнение скоростей фрикционы
Передний стартовый пакет очень слабенький, так как включается редко,когда на Д ставиш или из R в Д
остальное время гидрачь работает. т е один раз зацепилось уравнялось и на гидраче...
если понятно сумбурные мысли...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 28-01-2009, 10:57:12: Юля, датчики скорости я не менял, они не идут в комплекте с блоком. Но по диагносту смотрели их работу они вполне адекватно реагировали на изменения оборотов двигателя, во всяком случае входной оборотов каленвала - точно показывал изменения.
А при чем тут датчик во впскном коллекторе я не понял?

И ещё льщу себя надеждой, что тебе пожет разобраться (хоть чуть-чуть) ниже приводимый опус!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 28-01-2009, 11:16:46: Пр поводу описания работы автомата это круто хоть какието мысли появились, а то акромя ремня я по большей части автомат ни как не представлял. ВСЕМ А особенно Белочке БОЛЬШОЕ СПАСИБО. И ещё я как-то раз на скорости заглох и ехал накатом на D ну весь на нервах стал судорожно переключать скорости туда сюда ну и поставил на поркинг (надоже затормозить) раздалось клацанье как буд-то гдето щеколда по зубьям перепрвгивает ну и затормозил вообщем паркинг до сих пор работает
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: magulis on 28-01-2009, 11:48:03: А почему не на нейтраль ! Так и на Д можно было просто затормозить!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 28-01-2009, 12:00:41: вобщем делать конечно этого не надо, можно зубья раскрошить,
конструкция там типа такой
(http://)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 28-01-2009, 12:05:21: Я просто тупо по инерции пытался затормозить чем придётся и тормозами тоже. А проблема ост-ки двигателя была в плохом контакте клемм на крышке двиг-ла.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 28-01-2009, 13:04:17: Блин, клёво! Юличка, поклон тебе земной. Настолько доходчиво всё!!!
Теперь я знаю, что мне делать. 1 и 4 (по Юлиной "шкале") соленоиды (всего их 3) снимать и ковырять.
Кстати, на крутящихся в воздухе колёсах - полная сила - и не должна исчезать без нагрузки на исправной коробке. Думаю - это линейный соленоид двух линий и лимитки - они-то как раз в конце к "клутчу" идут. На давление жаловаться нет смысла т.к. гидросистема после ремонта и промывки, да к тому же давление хорошее (по началу...).
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 28-01-2009, 22:31:07: про варики вообще гон конкретный, у меня на службе дочка одного папика поехала на станцию на 3-х летней HRV на очередное ТО, так ей сказали, что варик пошел умирать и едет последние километры.
При этом предложили купить машину за полцены.
Появилось сомнение, и дама поехала к другим мастерам, которые сказали, что проблем не наблюдается.
Машина ездит 2-й год без проблем....но у другого человека
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Паха on 29-01-2009, 12:01:34: У моего закомого товарищ на варике ездит (не скажу точно на какой машине) уже 500000, и ни каких проблем,главное говорит не стартовать,а спокойно ездить и своевременно менять масло. Короче, как мне кажется,сколько людей столько и мнений. Я вот к примеру взял машину в мае и носился на ней без башни и все вроде как хорошо,а когда почитал что на сайте пишут: стал всего бояться,а вдруг отвалится.))))) O0
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: julio on 30-01-2009, 00:35:38: А у меня вот что с вариком злоключилось.Были легкие подергивания при троганье.� ешил поменять масло,фильтр.Сняли коробан,промыли из балончика жидкостью для снятия нагара с метповерхностей,ремень как новый,и все к нему.Собрали.Залили 6 литров CVT HONDA,прогрели,слили литр через шестагранник.Поставили на колеса,а авто поехало только как будто на первой передаче,30 км-2000 об.Клема непомогла.Диагностика на GM сервисе невыявила ни одной ошибки.Что делать??В чем может быть косяк?? ::)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 30-01-2009, 01:17:49: Мда, всё что мне нравится либо оч. дорого,либо непристойно либо оч.каллорийно... :)
Зато какая весч...любо дорого посмотреть и вот кому кому, а Белочке точно нужна...
может Абрамовичу написать коллективную заявку???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: observer on 30-01-2009, 11:24:56: Quote from: Белочка on 30-01-2009, 00:34:12
написано, что он управляется широко импульсной модуляцией
Правильнее будет ШИ� ОТНО-ИМПУЛЬСНОЙ, она же ШИМ, она же Pulse-width modulation (PWM).
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: observer on 30-01-2009, 14:37:29: :) :)
Не сочти за занудство....
Привык, просто, к точности терминологии.
А осцилл таки даааа.... Тектроникс стоит как маленький самолет... :)
Есть еще такая фирмочка Rode & Schwarz, приборы - фантастика! Но ЦЕНЫЫЫЫ :(
Тектроникс и рядом не валялся.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 31-01-2009, 01:52:54: А сайт Multitronics (маршрутные компьютеры) протестировал нашего коня и утверждает, что протокол

http://www.multitronics.ru/gm/
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 31-01-2009, 23:44:35: Снимал я соленоиды. � азбирал, чистил. Всё было в удовлетворительном состоянии. После моей профилактики - задняя передача включается почти моментально. А раньше - полторы секунды надо было ждать. Один линейник (№4) залёг почти полностью. Звонились - только искрили - а щас аж пощёлкивают. На №4 - регулировочный винт в торце для пружины якоря соленоида - лучше не трогать. Лучше пружинку чутка потянуть - и всё.

Да. Но машина всё равно не едет. Фрикционы превратились в оч.плохую вискомуфту :-))))))). Только масло прогревается - зацепление прекращается. А можно ли отдельно диски фрикционные достать?
Карандец я намучился.. Ведь правда всё будет ОК????
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: magulis on 01-02-2009, 00:22:05: Может лучше продать как есть и не мучатьсо ! ИМХО
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Max2005 on 01-02-2009, 00:57:28: Борисыч, по осени брал фрикционы и фильтр в Москве в QMOTORS. В 10 000р. уложился.
Удачи!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 01-02-2009, 01:22:23: Фильтр у меня есть новенький про завас. А диски фрикционов поштучно? Комплект или готовый пакет в сборе?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alfvaleriy on 01-02-2009, 10:57:17: Мне Минская компания заказывала в Штатах поштучно. Прислали рисунок, в разобраном виде, выбрал позиции и оформил заказ. Через 3 недели получил.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 02-02-2009, 00:20:54: Ну а... чё по деньгам? Про компанию по подробней!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 04-02-2009, 16:37:16: Всем, Здравствуйте.
Может кто сталкивался с такой ситуацией?
При троганье рывок с небольшой пробуксовкой, а далее все нормально.
Началась проблема, когда загорелась лампочка инжен сун, диагностика показала, что ошибок в вариаторе нет.
Мастер подключил комп и начал гонять, посматривая на комп сказал- темп. в норме, давление в порядке, все без проблем.
И тут же говорит - снимать коробку(вариатор) и искать проблему? Особым желанием не горю.
Посоветуйте, может это вообще к коробке не относится, но что это может быть?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 04-02-2009, 16:45:34: Quote from: German_A on 04-02-2009, 16:37:16
Всем, Здравствуйте.
Может кто сталкивался с такой ситуацией?
При троганье рывок с небольшой пробуксовкой, а далее все нормально.
Началась проблема, когда загорелась лампочка инжен сун, диагностика показала, что ошибок в вариаторе нет.

А какие ошибки есть?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 04-02-2009, 17:39:52: P 19E1. P0606. B1009. C1890. P1907. P0701. P0701. P 2019. P 1599C, дело в том, что это ошибки архива и какие-то из них действующие, расшифровки пока нет
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 04-02-2009, 17:53:38: Есть у мню такая штука посмотри
(http://)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 04-02-2009, 21:39:05: Quote from: German_A on 04-02-2009, 17:39:52
P 19E1. P0606. B1009. C1890. P1907. P0701. P0701. P 2019. P 1599C, дело в том, что это ошибки архива и какие-то из них действующие, расшифровки пока нет
Для начала сбрось ошибки и поезди до тех пор, пока не загорится лампа. После этого отсканируй по новой. Все ошибки, которые после этого высветятся- будут действующими. (хотя мне вообще не понятно, что такое ошибки архива?)

P0606 PCM Processor Fault
C1890 Air Suspension LF Height Sensor Circuit Open
P1907 Kickdown Hold Relay Open or Short Circuit to Ground
P0701 Transmission Control System Range/Performance
P1599: ENGINE STALL OR NEAR STALL DETECTED
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 05-02-2009, 11:05:37: � ывок всегда при троганье на очень прогретую, на холодную все гуд, после загоревшей лампочки инжен сун, разницы в поведении авто не было вообще месяц, после была замена масла (ниссановское для вариаторов в голубых канистрах), вроде машина стала шустрее, но проблема не исчезла, но лампочка инжен сун погасла. Каким образом скинуть ошибки? Клему что-ли сдернуть?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 05-02-2009, 16:14:42: Кстати у меня проблема такого рывка была изначальною. вот езжу уже 4 мес масло пока не поменял но уже хочу.ошибок пока тож небыло
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 05-02-2009, 17:05:12: Quote from: Valeri on 05-02-2009, 16:14:42
Кстати у меня проблема такого рывка была изначальною. вот езжу уже 4 мес масло пока не поменял но уже хочу.ошибок пока тож небыло
Попробуте заехать на любой подъем(достаточно крутой) и тронуться, у меня при данной процедуре даже назад может покатиься, либо очень буксует рывками, может у нас разные проблемы, я езжу с конца лета, но проблема усиливается
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 05-02-2009, 18:17:49: Такая-же фигня тож может назад откатиться и так-же с рывком вперёд в горку уже близок тот день когда я масло махну Завтра иду на ТИПА Диагностику к в контору (мастер садится и едет типа чувствует чегой то не так и......) соотв у них нет оборудования для ска-на варика Хотя самая сильная контора В Нижнем
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 05-02-2009, 18:27:38: Да, все именно так, только после замены масла проблема не ушла.Мне советуют не ездить с такой проблемой, что бы ремень сохранить в достойном состоянии.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 05-02-2009, 18:28:44: Кто в курсе, если забит фильтр в вариаторе какие симптомы должны быть при езде?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 05-02-2009, 18:31:39: Кто то на форуме писал где можно заказать фильтр и его стоимость, мне в сервисе сказали, что он стоит в районе 5000 рубликов, не верится что-то. Хочу купить, подскажите где по нормальной цене достать, в СПб
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 05-02-2009, 18:34:44: http://dmspb.ru/catalog/?n=Saturn
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 05-02-2009, 20:15:44: Quote from: Белочка on 05-02-2009, 12:30:15
Quote from: German_A on 05-02-2009, 11:05:37

Ну похоже запаздывает включение ключевого соленоида. Я обмозгую о возможных причинах, и отпишусь по результатам мозгового штурма, если успею конечно. ::)
Проверьте резисторы педали акселератора пока для начала.Там их два вроде должно быть, Если что промойте полоски керосином, или жидкостью Контак-60 ;)
Один не глупый человек, сказал что соленоид не реагирует на температуру, т.к. на холодную все ОК, как я понимаю, если бы запаздывало включение соленоида, то и на холодную тоже. Хотя я в этом вообще ноль
[/quote]
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 05-02-2009, 21:04:38: я когда меня л на хондовское, рывки пропали., но сейчас есть и оригинал, мне кажется будет правильнее его залить, а вообще запоздание и проскальзывание правильно сказано может быть из-за соленоида и опять таки масла. Как то давно писал как мне сервисмен один долго внушал, что ниссановское подходит только на 30 % и суть не в смазывающих свойствах, а вгидравлических, от которых кстати очень даже зависит именно движение шкивов. Вот
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 05-02-2009, 21:09:21: да, забыл сказать, никто масла не сравнивал на степень сжатия там и всякуюб такую муру?, ведь в канале оно под высоким давлением и скорость передачи хода соленоида как никак зависит от свойств масла на сжатие. На мысль навела штука под названием помпа для баллонов с водой, почти в каждом домке такая, как только новый баллон поставишь, качнешь и полкружки сразу выливается, а когда в баллоне наполовину воздух, то его сжимать двумя тремя качками сначала надо. Вот как то так. Если протупил, не судите строго, не моя специальность. :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 06-02-2009, 00:07:37: Спасибо за ответ,
на холодную при драйве точно едет, на горячую практически нет только с педалью газа,
что касается проверки давления, даже не представляю эту процедуру
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 06-02-2009, 01:24:47: блин, вы когда последний раз сидели на авто с подсосом совкового производства? Откройте подсос на холодной четверке 80-ых годов и она у вас тоже поедет. А на прогретой захлебнется без газа. тоже и с автоматами ступенчатыми, холодная резво скачет , прогретая потише.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 06-02-2009, 10:59:13: прогретая буксует при троганье, дергается,
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 06-02-2009, 15:55:31: У меня тож самое. Иногда машина на скорости вообще стоит а иногда едет (непонятно)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: magulis on 06-02-2009, 22:24:21: читайте топик - думал троит . обороты и так далее !
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 09-02-2009, 09:21:14: У меня сейчас такая тема, стоял немного на пригорке газовал разворачивался,заехал на ровное место минут 30 стоял потом стал включать задн скорость и машина вообще не поехала я пидаль в пол 3000об а она так нехотя и еле еле полехала выехал на ровное место не пойму что за нафиг ну постоя подумал а ехать ну надо Пидоль в пол на драйве минуты через две всё ок и вперёд и назад без проблем ( на ровной без наклона дороге) я есчё масла нс-2 плеснул в вариатор 300 мл, пробку посмотрел гари нет. Не далее сем вчера заехал опять на пригорок оставил машинк на 30 минут пришол а она не вперёд не назад всё дорогу перекрыла посадил жену за руль мол газуй я тебя толкать буду ну она туда сюда передачу и газует эффект ноль колёса не крутятся ну через минут 20 я машину с пригорка столкнул (тяжолая блин один не столкнёшь ладно мне женщина помогала) опять постояла машина на ровной пов-ти и как не вчёмм не бывало и назад и вперёд едит я есчё пол литра масла подлил.В чём проблема не пойму Мож кто подскажет что за сие такое
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 10-02-2009, 12:30:54: У меня такое было (уже после замены валов и ремня - до замены, до поломки - было один раз). После ремонта - несколько раз. Плохо кончилось. Если б я раньше догадался механическую ревизию на соленоиды провести - ничего б не случилось.
ВСЕМ - ВСЕМ - ВСЕМ.
Лучше сразу (пока дорогостоящих деталей не "нагорело"). СНИМАЙТЕ ВА� ИКИ! � АЗБИ� АЙТЕ с личным присутствием при разборке. И ДЕФЕКТУЙТЕ САМИ - заплатите бабло мастеру - за то чтоб только гайки крутил и молчал - остальное САМИ. Вот тогда - будете знать - что вы сами там понатворили и с какой степенью аккуратности на этом ездить. МЕНЯЕМ ФИЛЬТ� , Ф� ИКЦИОНЫ, ГТ - переворачиваем - и пусть стекает из него... СОЛЕНОИДЫ (3 шт) - забираем домой и на кухне чин-чин. � АТИО-МОТО� не трогать!!! Керосинчиком промываем кисточкой (2-3 литра авиакеросина надо). И!!!! Если нет прокладок - герметик только японский (забыл какой) для АКПП.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-02-2009, 00:01:16: Понял спасибо. Жду фильтр покупаю нс-2 и вперёд если я сам всё разбирать буду это как реально? Я сразу же посли этих действ машины в сервис погнал приехал мол дефектуйте мне отв сам приехал? Я да они а к нам тока на эвакуаторе приезжают,мол сломается вааще погда презжайЮ а так езди типа глюк какой-то
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 11-02-2009, 09:52:49: может все таки лучше родное масло залить, ведь есть же, ну чего эксперементировать то.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 12-02-2009, 21:18:43: Коллеги!
Есть продолжение темы. Промучившись пару месяцев без переключения скорости не выдержал и раскидал весь варик, вплоть до валов и кажется нашел свою поломку.
Когда вынул валы увидел, что пластиковый отлив на крышке валов вариатора под нижний конец штока RATIO MOTORа отломился от направляющей втулки и болтается на шкиве. Пока валы стояли на месте и поджимали этот отлив видно ничего не было. Так чуток качается и немного его перекашивает, но думал потому что не упирается в другую половину корпуса, даже специально проверил - да есть там какой-то отлив, думал он и подопрет при сборке. А когда вынул валы и эта фигушка продвинулась до конца штока тут-то и стало видно, что направляющая отломилась! Как результат при работе перекос и неадекватное воздействие на шток ратио мотора и моя ошибка � 1882 (несчоответствие передаточного коэффициента)
Теперь вопрос где её искать?!

В этой связи вопрос к тем кто менял у себя валы на новый вариаторный блок - как они шли в поставке - только шкивы и ремень или в сборе с крышкой?

Вопрос не праздный, т.к. эта пластиковая отливка стоит на металлическом шкиве похоже впрессованном в крышку. Специально сделал треугольный ключ, провернул шкив, а он не выворачивается просто крутится и все.
Если блок шёл в сборе с крышкой значит где-то осталась валяться старая крышка - поделитесь!!!
Продайте или подарите как угодно!
Попробую конечно заказать в dmspb, но нет уверенности, да и все равно встанет вопрос а, как снимать старый и впрессовать новый.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alfvaleriy on 13-02-2009, 20:43:34: Тема началась с меня, поэтому докладываюсь. После замены жидкости на NS-2 и фильтра коробки, перестала включаться блокировка гидротрансформатора. Сняли блок соленоидов, прозвонили, проверили контакты поставили снова и вариатор отказался работать. Условно осталась 3-я скорость. Подозрение пало на датчик давления, не звонились контакты 1-11. Поэтому был заказан новый блок. Как потом выяснилось эти контакты не звонятся и на новом. Новый блок соленоидов ждал 3 месяца. Сегодня установили. Вариатор начал работать, машина едет нормально, но блокировка гидротрансформатора не включается. Сейчас грешу на жидкость. Когда сменю на родную, доложусь.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Юрий on 13-02-2009, 21:01:22: Господа!Возникает резонный вопрос,почему у когото после замены на NS-2 начинаются проблемы,а у когото нет?В чем причина?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 13-02-2009, 21:07:38: Думаю, что причина в грязи и продуктах износа, которые после замены забивают тонкие ходы гидросистемы...
У кого больше у кого меньше грязи...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Юрий on 13-02-2009, 21:15:49: Ну ХЗ.Подавшись всеобщему порыву по замене жиж,летом сделал частичную замену на NS-2,никакой разницы не почувствовал.Может у меня ещё всё впереди?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 13-02-2009, 21:21:30: Юрий, не каркайте! Вон девушка прибегала-кричала: "помогите спасите"
Сама всё заменила и машинка поехала как надо, чего то давно этой девушки на форуме не видно, видать всё обмывает...

А почуствовать ни чего такого экстраординарного вы и не могли...жижа есть жижа...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alfvaleriy on 13-02-2009, 21:24:00: После частичной замены жидкости вариатор работал нормально. Вот после полной замены и началось. Механик сказал, что коробка была совершенно чистой, даже тёмного налёта небыло на стенках коробки. Возможно дело в физико-химических свойствах.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Юрий on 13-02-2009, 21:28:01: Quote from: Wert on 13-02-2009, 21:21:30
Юрий, не каркайте! Вон девушка прибегала-кричала: "помогите спасите"
Сама всё заменила и машинка поехала как надо, чего то давно этой девушки на форуме не видно, видать всё обмывает...

А почуствовать ни чего такого экстраординарного вы и не могли...жижа есть жижа...
Да я уже и постучал и поплевал.Да и парень я простой,со мной можно на ты.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 13-02-2009, 21:28:49: Alfvaleriy
А полная замена нам и не светит...это по моим прикидкам 4 раза менять жижу надо(минимум),

Юра, а у вас там Белочка живёт и вообще центр Сатурнизации всея � уси...выход всегда будет...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Юрий on 13-02-2009, 21:54:25: Ну Юлю щас беспокоить совсем не резон,пущай отдыхает.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 13-02-2009, 23:01:26: Второй раз поменял NS-2 с интервалом 8 000 миль, тьфу-тьфу-тьфу тук-тук-тук.

П.С. По моему объявлению о продаже Сатурна уже месяц ни одного звонка...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Юрий on 13-02-2009, 23:06:00: А причина продажи,если не секрет?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: observer on 13-02-2009, 23:27:56: Сатурн продать, все равно что москвич - вечная машина.... :) :) :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 16-02-2009, 01:11:54: Эт - точно...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Xedfr on 16-02-2009, 23:11:41: Уважаемые Сатурноводы, летом (как-то) писал о странностях моего вариатора: при холодном двигателе - движение без проблем, но только стоит поездить час-два, заглушить и вновь завести машину, как возобновить движение возможно лишь задним ходом, местные специалисты по трансмиссиям сделали вывод о необходимости замены вариатора (взяв приличную сумму). Наступила зима и проблема с перегревом неких элементов пропала. Я понимаю, что это временно, но факт: при температурах ниже 10 градусов у меня не разу не возникла летняя проблема... Наверно, специально зимний вариант вариатора ;)
К сожалению неизбежно наступление тепла и необходимость предпринимать что-либо...
К стати, адресами торгующих вариаторными коробками Американских магазинов поддерживающих шиппинг в � оссию не поделитесь (в приват, если можно).
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alfvaleriy on 18-02-2009, 20:44:39: Сегодня пытался на дилерском центре GM выяснить почему не включается блокировка гидротрансформатора. Считали ошибку и спросили какое масло. Сказал NS-2. На этом всё и закончилось. Сказали меняй на родное DEX-CVT Fluid (Part No. 22688912) и приезжай. У них в методике диагностики этой ошибки первым пунктом стоит проверка трансмиссионной жидкости. Вот такая история.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 18-02-2009, 22:36:09: Quote from: Юрий on 13-02-2009, 23:06:00
А причина продажи,если не секрет?

появилась корпоративная машина, надобность держать сатурн, который стоит в гараже, отпала
да и деньги есть на что потратить
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 18-02-2009, 23:30:09: у ребят что купили мой ппелац беда, включился аварийный режим, двигло обрубило мощность, редьюсед поуер. � езко и без оснований, подсказал ребятам в сервис, так сервисмены паразиты сказали ему заменить коробку и привезти масло оригинальное, и это при том, что ремень цел. Халтурщики. Придется самому заняться, жалко блин молодежь. Так что я вливаюсь в ряды ремонтирующих вариаторы, пусть и не своей уже машины и не за свой счет :).
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 25-02-2009, 22:44:17: Подскажите пож-ста сколько по норме масло лить в пустой (сухой) вариатор?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 26-02-2009, 12:06:44: примерно 5,5 литров
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 26-02-2009, 12:23:18: А что подразумевается под пустым (сухим) вариатором.
Слитый ГД, промытые каналы подачи, в т.ч. блока клапанов и блока соленоидов, продутый масляный радиатор, промытый масляный насос и замененый фильтр. Или просто разборка вариатора при котором стекло масло из разных полостей.
В зависимости от этого и объем заливаемого масла.
Ну вообще-то полная емкость вариатора (по мануалу) 8,1 литров
А объем меняемого масла при не полной обсушке (опять же по мануалу) примерно 6,5 литров.
Ну а если уж совсем правильно, то заливать нужно ровно столько, сколько необходимо для выставления нормального уровня масла в вариаторе. А эта процедура описана на форуме уже бесчетное количество раз. Единственное, что необходимо для пустого (сухого) вариатора - это при определении уровня, дать маслу время заполнить все каналы и выгнать воздух, то есть дать ему без нагрузки поработать в режимах. Ну а потом мерить уровень и температуру для окончательного долива.
Посмотри в разделе "Про вариатор" там все есть.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 26-02-2009, 12:24:44: примерно 5,5 литров

неправда, 8 литров брали, осталось после заливки с учетом калибровкеи по сканеру и температуре где то 1,5 литра, итого 6,5 на заливку, но лучше взять семь, пущай останется маленько.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 26-02-2009, 14:43:46: И все-таки спецификация на нашу коробку дает 8,1, а мануал по эксплуатации именно 6,5
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 26-02-2009, 16:56:42: Спасибо большое, вроде все ясно по маслу.

Белочка написала по поводу моей проблемы -"Ну похоже запаздывает включение ключевого соленоида. "
Есть не большой вопросик на эту тему - если заменен полностью блок управления (на новый) в вариаторе, а проблема не исчезла, возможно такое?
Сервисмен сказал, что есть еще какие то датчики сразу под крышкой вариатора, что это они, и комп показывает 8000 оборотов ,при движении на 2000 тысячах, тут напрашивается вопрос: зачем был поменян блок управления ( ст-сть 30000 рублей) ссылаясь на датчик?
Подскажите свои предположения.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 26-02-2009, 17:03:41: зачем - вопрос риторический, причем блок этот в дм авто стоит 19000, есть еще датчик скорости, може с него проблема идет? вернее он не работает...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 26-02-2009, 17:30:46: Спасибо,
Белочка пусть Ваш малыш не болеет - это главное, а машины мы все равно починим сколько бы это не стоило, только помоему надирать любят Сатурновуеводов.
Просто у меня есть сомнения, что блок то новый в моем коробане? И я этого не узнаю, либо сервисмен ошибся при выявлении причины болезни и стал все подряд за мои деньги заказывать.
Да с трудом верится, что резинки разные для вариатора на сумму 8000 рублей.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 26-02-2009, 18:17:03: German да на резинки 8 штук - это круто!!!
Я приценивался - кольцевые употнители крышек вариатора стоят от 90 до 140 рублей, сальники - 250-300, прокладки примерно так же.
А сомневаясь в необходимости таких затрат не пробовал у них просить список замененных деталей (с возвратом старых, как это делали раньше - вот хозяин все старое, что поменяли) с указанием стоимости, а потом поискать их на схеме вариатора и понять, а ЗАЧЕМ ЭТО меняли?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 26-02-2009, 18:59:42: Да, DED, у меня на этот счет такое же мнение, но наверно все потому-что я девушка, а Герман - моя фамилия.
Когда я попросила сервисмена дать список всех прокладок и резинок, на что он мне ответил я сам смотрю по схеме и показываю пальцем на нужные, соответственно вы тем более не поймете или купите другие.
Да, кстати он говорил про какие то резинки ( не помню точно, что то связано со сцеплением) типа кольца, которые по стоимости 1 шт - 2000, 1шт 1500, плюс все резинки остальные - итого 8000 руб.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 26-02-2009, 20:33:33: German_A извините.
Просто мы сами придумываем себе такие имена, что среди нас легко сможет оказаться пришелец с Альфы Центавра. Но все большее число женщин активно интересующихся техническими проблемами своих коней и путями их решения очень радует.

Ну а с резинками все равно круто. В сцеплении понятно там действительно два резиново-металлических поршня (на фотках). Они сложны и их цена соответсвенная, но на все остальное больше 4 тысяч. все одно многовато. Бить себя пяткой в грудь не буду, но сейчас рассматривая разобранный варик нашел в нем 6-ть резиновых уплотнительных колец под крышками
2-а кольца на насосе и 2 сальника. ВСЕ!

Ну а относительно замены блока управления, то я тоже после диагностики поменял блок соленоидов, но ... результата тоже нет.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 26-02-2009, 20:38:25: DED,
Как у тебя успехи с вариком, нашёл сломанную пластмасску?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 26-02-2009, 20:45:40: to Wert
Самое смешное нет! До сих пор все только обещают.
МегаМакс занят ремонтом своего и молчит.
Альберту сегодня прогул ставлю (целый день на форуме, а не в гараже). ;D ;D ;D
Даже московский super-trans, где ГусевВиктор заказывал себе мурлыкнул, что есть, но похоже с 23 они в себя прийти не могут и тоже ни гу-гу.
Вот поэтому уже вторую неделю сижу и жду, а отпус завтра заканчивается и снова придется ждать от выходных до выходных!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 26-02-2009, 20:53:42: Ты в super-trans заказ уже сделал?
Могу до них доскочить ...потрясти...если надо то в личку
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 26-02-2009, 21:07:41: Спасибо, если что обращусь!
Я пытался у них заказать, но похоже напутал с их адресом почты (только сейчас еше раз посмотрел и врубился в это) вот они и молчали!
Счас ещё раз кинул вопрос подожду до завтра.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 26-02-2009, 21:38:03: у меня не прогул, я занят был, периодически торчал в инете набегами домой. В гараж ехать 30 км.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 26-02-2009, 21:39:33: Альберт, ну я же прикалываюсь!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 26-02-2009, 21:54:16: а я так и понял :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 26-02-2009, 21:56:22: DED, объясните пож-ста, чем отличается блок соленоидов от блока управления в сборе?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 26-02-2009, 22:29:37: Вообще что подразумевается под понятием блок управления?
Это может быть TCM - электронные мозги или это блок соленоидов что стоит внутри вариатора?
Если TCM - он стоит на левой чашке подвески за блоком реле и предохранителей. Это электроника, микросхемы и т.д. Его замена вообще не имеет отношения к работе с коробкой и занимает 2 минуты.
А если то что в вариаторе то это блок соленоидов и расположенный под ним блок клапанов. Это блоки электрических катушек и механических клапанов. Они составляют единый блок управления давлением в вариаторе. � аботают в связке.
Все это расположено под верхней крышкой вариатора (там где пробка для заливки масла). Доступ к ним не требует снятия коробки с двигателя.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 26-02-2009, 23:00:00: прочла два раза, но не очень понятно для меня, все относительно, сервисмен сказал, что разобрал коробку.и сделал заключение, что фильтр и блок управления под замену, проверка гидротрансформатора, плюс все резинки.
Вариаторный узел и сцепление в отличном состоянии.
Я сразу же наала искать необходимые детали и во всех сервисах говорили только о блоке соленоидов(я предполагалая, что это одно и тоже), но сервисмен стал объяснять: блок соленоидов это часть всего блока управления и надо покупать полностью в сборе, но сегодня выяснилось, что проблема не исчезла, типа есть датчики под крышкой наверно проблема в них, Вы не в курсе что за датчики он имеет ввиду? Хочется понимать что к чему.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 26-02-2009, 23:10:30: Блок соленоидов это собственно катушки, а совместно с блоком клапанов , в данном случае, они составляют блок управления.
К сожалению продаются они и по раздельности, что и приводит чаще всего к путанице.
На фотке блок целиком . Та часть что сверху - это блок соленоидов, та что ниже красной черты - это блок клапанов.
На пальцах рассказать понятнее трудно, нет необходимых иллюстраций.

Кроме того, из вашего объяснения можно сделать следующие выводы:
Фильтр так он вообще неразборный и если нет никакого износа в узлах (типа стружки и обломков) то вообщем-то относительно чистый. Как определили необходимость его замены без разрушения корпуса я не знаю!
Если только что у вас показала диагностика, а так уже после разборки дефектовать блок "управления" на взгляд. Я свой уже месяца два рассматриваю и ничего не вижу без проверки его работы.
Ну а датчики скорости они стоят под той же крышкой, но продаются отдельно от блоков клапанов и соленоидов. Их неисправность можно посмотреть при диагностике работающей коробки прибором TECH-2 .
А стоят они примерно 2000 рублей (данные по DM spb. - есть такой магазин на Шкапина). Но их неисправность, уже писал, можно определить только на работающем авто, а так только их сопротивление померять. Они на второй фотке под номерами 74 и 75 (2 шт.)

А вообще из Вашего рассказа выглядывает обычная картинка. А давайте поменяем за счет клиента все, что можно дабы не нарваться на гарантийный случай!!! И если замена чего уже помели не помогла, то поменяем че осталось авось поможет!!!
А Вам диагностику то вообще делали? И с какой поломкой к ним обратились? А еще в каком таком сервисе все это делают?

Мой совет заберите все ваши запчасти после проведенного ими ремонта и замены особенно блок управления или соленоидов и настаивайте на этом безусловно - это Ваше и старое и новое. Сохраните блок который возможно и не имеет неисправностей а зоодно и проверите делали ли они замену на самом деле!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 26-02-2009, 23:13:29: Спасибо, очень наглядно и понятно))))))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 27-02-2009, 11:32:39: German_A я тут просмотрел Ваши сообщения, ну и сервис Вы выбрали!!!
Ошибок по диагностике по варику нет, но давайте его снимем, разберем и посмотрим - это здорово!

Да и ценники на запчасти у них заоблачные фильтр коробки за 5 тысяч !? Он сейчас стоит 2700 (там же где писал), а до кризиса я брал за 1700!
А вариатор они уже собрали и поставили? Машина пошла?
По мне так стоит поискать отзывы по сервисам на форуме и послать этот подальше. А то с ними и без штанов оказаться недолго!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 27-02-2009, 18:13:12: я один фильтр уже забронировал, остался 1, так что смотрите.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 27-02-2009, 18:13:38: Кто вкатал мне -1 и за что, признавайтесь!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 27-02-2009, 21:58:08: Фильтр мне обошелся за 2050 рублей, да коробка собрана (не в курсе разбиралась ли она вообще), масло заливали при мне (мое NS2 ), но дело в том , что причина моя при троганье не исчезла, тогда сервисмен сказал: я думаю, что это могут быть датчики( про которые я вчера спрашивала), в продолжение разговора дополнил, что у друзей в другом сервисе есть пару коробок с порванными ремнями и датчики ему привезут для пробы на мое авто ( не вериться) , он их поставит, проверит и свяжется со мной, если дело в них, то снимет новый блок и поставит старый и вернет за него деньги( прямь как в сказку попала) но как на самом деле и то с моей коробкой остается догадываться. Дайте хоть совет какой разумный.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 27-02-2009, 22:01:41: Может кто подскажет сколько все-таки стоит блок управления на сегодняшний день?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 27-02-2009, 22:36:30: Блок соленоидов (24223190) ценник - 19000 рублей
Блок клапанов (24224937) ценник - 21000 рублей
Ну еще две специальные прокладки между ними и снизу рублей по 250-300.
ИТОГО: примерно 40500 рублей.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 27-02-2009, 22:38:48: Блок управления в сборе мне обошелся 30000 рублей
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: German_A on 28-02-2009, 10:41:38: НОВЫЕ НОВОСТИ: были поставлены сенсорные датчики с другого авто( которые под крышкой) и старый мой блок управления, все без изменений - на холодную все идеально, при разогретой таже проблема при начале движения толчок и потом все отлично, ошибок нет, на приборной доске ничего не загорается. Сервисмен уже не знает из-за чего может быть данная проблема( но увы она есть), говорит что на Сатурнах не встречал таковую. Может надо искать не в вариаторе? Это банально конечно, но если припомнить начало толчков появилось после замены передних колодок?????????!!!!!!!! Хотя ассоциаций никаких не вызвало. Еще припоминаю, после замены колодок, чем резче затормозишь, тем резче толчок при начале движения, тормозишь плавно (маленькими кочками), трогаешься плавнее.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 28-02-2009, 13:07:13: German_A
Ты хочешь сказать что колодки установленны как то криво и залипают после торможения?
Ну дык это проверить то легко...
Круто...коробас перекидывать и к колодкам прийти!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 10-03-2009, 16:50:34: А я вот не верю, что блок соленоидов может износиться. Судя по устройству (разбирал-собирал) - там нечему убиваться. Звоним их каждый - щелкает. Смотрим клапан - движится... Дуем воздух - преграждается... Там ломаться нечему!!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 10-03-2009, 21:56:39: Кто курочил варики помогите, столкнулся с проблемой, а решить не могу. Авто включило лампу сервис и редьюсед повер, привезли на эвакуаторе, разгрузили, в гараж заехал сам без проблем, лампы погасли, раскидал всю машину, кардан в ремонт, заменил стойки стабилизатора, кислородник, раскидал варик полностью, ремень жив, потертость с одного бока, как мне кажется, по причине сдвига чашки треться больше на той стороне где чашка двигается. Далее проверил фрикционы - все ОК, продул задний ход, тоже все ОК, повреждений деталей не нашел, заменил блок клапанов, фильтр и масло. Вроде все ОК. машина стала тише заметно, правда первый запуск после установки варика был с рывком на паркинге. Потом все ОК. Теперь о странностях. 1. Назад не едет в принципе, совсем, причем при включенной задней, загорается лампа заднего хода и сервис, но рывка подключения нет, зато авто встает как вкопанная, не сдвинешь. 2. на нейтрали едет вперед, нейтрали вообще нет. причем при выключенном двигателе, на нейтрали можно машину катить, идет нормально, но если ее катить на нейтрали назад, а потом с паркинга завести, то опять есть рывок, ничего не понимаю, не укладывается, что может быть. Порылся в мануале, тоже ответов не нашел. Поможите. плиз
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 11-03-2009, 07:18:04: нужели ни у кого не было таких проблем, а? отзовитесь!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 11-03-2009, 07:19:23: Quote from: Борисыч on 10-03-2009, 16:50:34
А я вот не верю, что блок соленоидов может износиться. Судя по устройству (разбирал-собирал) - там нечему убиваться. Звоним их каждый - щелкает. Смотрим клапан - движится... Дуем воздух - преграждается... Там ломаться нечему!!!!

есть там чему ломаться, клапан покрыт тонким напылением, при его стертости может заедать в клапанном канале.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 11-03-2009, 07:53:19: Quote from: Альберт on 10-03-2009, 21:56:39
Кто курочил варики помогите, столкнулся с проблемой, а решить не могу. Авто включило лампу сервис и редьюсед повер, привезли на эвакуаторе, разгрузили, в гараж заехал сам без проблем, лампы погасли, раскидал всю машину, кардан в ремонт, заменил стойки стабилизатора, кислородник, раскидал варик полностью, ремень жив, потертость с одного бока, как мне кажется, по причине сдвига чашки треться больше на той стороне где чашка двигается. Далее проверил фрикционы - все ОК, продул задний ход, тоже все ОК, повреждений деталей не нашел, заменил блок клапанов, фильтр и масло. Вроде все ОК. машина стала тише заметно, правда первый запуск после установки варика был с рывком на паркинге. Потом все ОК. Теперь о странностях. 1. Назад не едет в принципе, совсем, причем при включенной задней, загорается лампа заднего хода и сервис, но рывка подключения нет, зато авто встает как вкопанная, не сдвинешь. 2. на нейтрали едет вперед, нейтрали вообще нет. причем при выключенном двигателе, на нейтрали можно машину катить, идет нормально, но если ее катить на нейтрали назад, а потом с паркинга завести, то опять есть рывок, ничего не понимаю, не укладывается, что может быть. Порылся в мануале, тоже ответов не нашел. Поможите. плиз
Альберт,
мне кажется сначала поискать нужно в селекторе передач (или около него)
Совпадает ли распиновка в старых и новых мозгах?
Не мог при сборке заднего пакета напутать что-нибудь?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 11-03-2009, 15:55:12: Вот я тоже медитировал глядя на этот селектор, думаю замахнуть, у меня один, побитый правда, валяется. Потом отпишусь. С ужасом вспоминаю закрутил ли я гайки инпут оутпут датчиков, убей не могу вспомнить, хоть к гипнотизеру иди. :). Если варик не поедет, думаю предложить поменять все потроха на 3,5 литра. Без замены кузовных частей, это должно получиться относительно не дорого.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 11-03-2009, 20:59:49: Юля, там есть микрофильтр, только на прокладке установлен между блоками
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 11-03-2009, 21:03:56: кстати узел этот не весь, аккурат снаружи имеется еще один блочок, точно на втулке селектора сидит, к нему разьем, т.е. при переключении ручкой из салона происходит переключение подачи масла клапаном ручной регулировки и поступление сигнала в мозг из этой коробочки снаружи которая называется парк/нейтрал позишн свитч ассембль, вот я на него паразита щас и грешу больше всего. Буду завтра чинить этот девайс путем замены на другой :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: gendrih on 12-03-2009, 09:42:44: Доброе время суток Господа! Читаю форум три недели, мозги уже начинают закипать. Не определюсь с чего начать.
Приобрёл машинку в Питере, пригнал домой, но каждое утро одна и та же песня. Прикладываю её.
О машине: VUE 2003г.в., вариатор, передний привод. Масло в вариаторе чёрное. Проверял уровень слил почти 2 литра лишних, работа варика не изменилась.
Данный шум - после ночи, после длительной стоянки появляется только намного тише, после прогрева пропадает.
В конце звукового файла я газонул 3 раза.
К чему приговариваете мою коробочку? Жду Ваших советов.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: gendrih on 12-03-2009, 12:22:55: Кусок "ГАЗАНУЛ" В самом конце файла, три звонких всплеска, звуки идут с варика. Прихожу примерно к томуже выводу. Проблема в том что: 1. Менять масло и посмотреть? 2. Снимать коробас и всё сразу мыть и дефектовать? Второе намного дольше, первое масло жалко.
Вопрос: Из какой трубки масло выходит из радиатора ( низ или верх)? Если менять хочу поменять полностью (на сколько удасться) по хондовской технологии.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 12-03-2009, 15:21:08: замена масла, даже без фильтра для варика большой плюс, лучше оригинальное. Я вот тут чинил варик в котором побывала нс2 потом ххмф, теперь там оригинальный декс цвт, так вот коробка стала просто идеально бесшумна, подключение ровное и мгновенное почти. Вот только хренова электроника накрылась, едет токо вперед. Похоже придется замахнуть блок соленоидв в сборе
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: gendrih on 13-03-2009, 01:17:21: Оригинальное масло усебя точно не найду. Ищу другой вариант.
Вот сегодня нарыл, очень интересно: http://www.ew2.lubesinfo.com/frameset.asp?sid=323&bid=188&sc=1323&langid=1
Заменитель нашего масла.
А про звук то что скажите? У меня первое впечатление было, что цепь о корпус трется.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: gendrih on 13-03-2009, 01:29:14: Про звук- завтра обрежу концовко и выложу.
А отдельно соленоиды не продаются?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 13-03-2009, 07:21:13: в Уфе тоже нет масла оригинального, я брал в москве, отправляли автотрейдингом. взял по 875 рэ, в питере ценник был 1300 рэ. Соленоиды отдельно продаются с разобранных на запчасти обычно.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: gendrih on 13-03-2009, 09:22:01: Цена масла за литр?
Альберт, а ссылочку смотрел? Твоё мнение?
Сегодня пойду искать. но в Астрахани диллерского центра нет. В Уфе есть, вот посмотри http://www.motul.ru/where/ufa/
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: gendrih on 13-03-2009, 11:08:27: Вот ещё одна интересная статья про ATF: http://www.toyota-manual.ru/faq/2.shtml
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 15-03-2009, 12:12:26: Я разбирал селектор у коробки, во первых там его можно по разному поставить - и коряво тоже, а еще - когда я вскрыл его - обнаружил что контактный уголек почти не достает до массы, чистый вазелин был размазан по краям - а в потертостях - он тсал темным Чистый вазелин я собрал , а плату и язычки протер, подогнул, освежил, смазал, собрал, зажал - теперь замыкает что надо и как надо, из-за селектора также может и коробка навернуться - например по главной магистрали коробка включена на D - а селектор не замкнулся на D и ЭБУ посылает на соленоиды - что коробка стоит - мы газуем, кое как едем и удивляемся -мол чё так плохо едется а внутри происходит пробуксовка фрикционов и износ, пофантазируйте,,,
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: gendrih on 15-03-2009, 13:17:29: Фото, если есть, пожалуйста!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 15-03-2009, 16:46:12: я тоже разбирал этот девайс, простой как валенок. Только вопрос, а где там уголек, я не нашел.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 16-03-2009, 16:55:17: А уголёк - в углу с обратной стороны!!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 16-03-2009, 17:00:19: Уголёк елозит как раз по металлической плоскости корпуса, и как раз у него много шансов не выполнять своего предназначения, т.к. ни один из контактов в разъёме не имеет ничего общего с массой (всего автомобиля в том числе), следовательно масса не имеет права не передаваться на подвижную часть сего девайса...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: матвеи on 18-03-2009, 23:54:52: Читаю про продувку радиатора, и вспоминаю: между трубок (подача и обратка) перед радиатором стоит блочек-не иначе как термостат. Так что думаю, вряд-ли получется слить с самого радиатора.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 18-03-2009, 23:59:18: Это не блочёк, это фиксатор трубок, всё получится прекрасно!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: матвеи on 19-03-2009, 00:19:01: Дело в том, что трубки впаяны в него с обоих сторон и с торца есть стопорное кольцо, сняв которое можно вытряхнуть внутрянку. Я не думаю, что фиксатор выполнили в таком виде, тем более-америкосы.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 19-03-2009, 00:23:41: Где то есть на сайте фоты и описание этого места. Белочка разбирала!
Это к ней!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: матвеи on 19-03-2009, 09:29:08: Видимо мы говорим о разных вещах. Проидитесь по трубкам от варика до самого радиатора. Перед радиатором,где-то не доходя 10-15 см увидите. Кстати кто-то писал про то, что в масло мог попасть антифриз. Это вряд-ли т.к. радиатор на варик отдельный и спрятан между радиаторами охлаждения и кондиционера.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 19-03-2009, 10:02:03: Матвей имей ввиду, что давление на линии может превышать 55 кг. Так, что манометр нужен соответствующий. Ну и при таком давлении соответствующие требования к соединениям.

А по поводу трубок на радиатор - нет там ничего, поверь. Я свои при снятии сломал и заказывал новые.
Так вот - просто 2-е трубки и два пластиковых фиксатора закрепляемые на кожухе - ВСЕ, больше ничего нет, никаких блочков и термостатов. А эта коробка просто фиксатор , чтобы не перепутать трубки подачи и слива при установке.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: матвеи on 19-03-2009, 14:20:22: Дед, спасибо что предупредил, а то я хотел манометр от камаза пристроить, а он до 8кг. А на с чет коробочки все-таки, старая-то осталась? Снять бы стопорное кольцо и посмотреть а? Кстати трубки я тоже сломал, но соединил шлангами и хомутами.Шланги спецально для автоматич трансмиссионки купил в финляндии в билтеме. Трубки развольцевали холодильщики, у них спец.приспособа есть. А точно там 55кг, может 5.5? Иначе ,я думаю , шланги бы давно лопнули или раздулись, а им нечего и на ни указано до 8 кг.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 19-03-2009, 14:41:17: В радиатор идет конечно не 55 кг, а много меньше, это уже обратка после валов.
Но замер давления производится на отдельной пробке и хотя она рядом с трубками - это прямой выход с насоса, а он выдает до 56 кг. В спецификации четко указано на холостых до 11 кг , а на оборотах более 56.
У меня спец по автоматическим коробкам отказался возиться с вариатором как раз из-за давления- "нет говорит у меня таких манометров". Табличка под моим предыдущим сообщением взята из мануала по вариатору.
Вот еще полное описание процедуры гидротеста.

А на счет старой коробочки ну если хочешь завтра постараюсь попасть в гараж и посмотреть на старых трубках.
Но на новых. которые заказывал кажется вообще ничего не было.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: матвеи on 19-03-2009, 23:08:16: Дед, если в лом, то не парься, хотя жутко интересно, была-бы у меня запасная - точно разобрал-бы. А про 55 кг. это точно ошибка. Я видел как 20кг. рвет шланг рвд , а тут соединения смешные их вмиг сорвет, да и мои шланги сразу-бы крякнули. А я езжу на них уже полгода.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 20-03-2009, 21:50:56: Матвей сегодня собирал свой варик, ну заодно посмотрел трубки. Вынужден тебя огорчить, ни на старых, ни на новых трубках никаких коробочек нет. Поэтому, что там у тебя в них не подскажу.
Ну и с учетом того, что их нет то это не может быть обязательной составляющей, а значит и не содержит чего-то интересного и важного для работы.
А на счет давления зря не веришь. В конусе вторичного вала стоит пружина кг на 60 (где-то про это писали, кажется Белочка) - теперь прикинь какое давение надо создать, чтобы её пересилить!!! Во всяком случае я руками её пересилить, чтобы попробовать сдвинуть конус, не смог! Да и спецификация показывает конкретно, даже специальное предупреждение есть о возможном давлении.
Ну а в радиатор масло поступает практически без давления. Я когда менял трубки на радостях, что они пришли забыл их вставить в коробку и завел движок (благо менял масло и уровень был маловат) так через отверстия даже ничего не вытекло.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: dеn812 (Денис) on 21-03-2009, 02:04:21: Quote from: German_A on 26-02-2009, 16:56:42

Спасибо большое, вроде все ясно по маслу.

Белочка написала по поводу моей проблемы -"Ну похоже запаздывает включение ключевого соленоида. "
Есть не большой вопросик на эту тему - если заменен полностью блок управления (на новый) в вариаторе, а проблема не исчезла, возможно такое?
Сервисмен сказал, что есть еще какие то датчики сразу под крышкой вариатора, что это они, и комп показывает 8000 оборотов ,при движении на 2000 тысячах, тут напрашивается вопрос: зачем был поменян блок управления ( ст-сть 30000 рублей) ссылаясь на датчик?
Подскажите свои предположения.

что это за сервис такой сказочный ;)) ??
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: gendrih on 21-03-2009, 13:41:43: Перед радиатором стоит блочек- Это точно термостат!
Я недавно менял маслице в коробочке, как описоно на дроме- с прокачкой. Сначала хотел сделать прокачку через эти трубки. Стал выяснять по какой масло подаётся в рад-р. Отсоединил обе трубки от р-ра, завёл- зажимаю то одну то вторую- масло идёт и по верхней и по нижней. Зря отсоединял, только резьбу сорвал- прикопела одна. Отсоединил от Коробки-завёл, масло пошло из левого отверстия (Если смотреть с переди, что ближе к двигателю).
После замены масла проверял прогрев трубок радиатора, при прогреве масло идёт по малому кругу.
Может кому пригодится.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: матвеи on 21-03-2009, 19:47:23: Дед. Действительно я тормознул, радиатор-то здесь ни причем.Давление то меряем на заглушке.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 24-03-2009, 19:16:08: Матвей, я тут лазил по форуму и случайно нашел ответ на наши рассуждения по поводу трубок. Оказывается на первых моделях стоит эта коробочка, а на более поздних уже нет! В ней находится обходной клапан срабатывающий в зависимости от температуры масла и он может быть причиной проблемы в работе варика если засорится!
Впрочем, что я пересказываю вот цитата от lumaks71 (кажется не переврал имя - если что прошу заранее прощения):

Комментарий мастера GM по поводу ремонта вариатора.
http://www.justanswer.com/questions/1gj3t-2003-saturn-vue-4-cyl-101-000

Condition

Some customers may comment on the vehicle not moving in the "D" (Drive) or "R" (Reverse) gear selection positions. In many cases, the transaxle will also produce an audible grind or whine noise when attempting to operate the vehicle in drive or reverse. The Service Engine Soon (SES) telltale may be illuminated with DTCs P0841, P1758, or P1882 recorded.

In many cases, the condition is intermittent and is not easily duplicated by the retailer.
Cause

The condition may be caused by an internal fluid leak allowing excessive belt slip at the sheaves or forward clutch due to low pressure. As a result of low internal transaxle pressure, the torque converter and turbine shaft seals can overheat due to low converter feed pressure.
Correction

Replace VT25E transaxle case cover, torque converter and oil cooler lines, if necessary.

1. Drain transmission fluid.
2. Remove VT25E Transaxle Assembly.
3. Replace Transaxle Case Cover Assembly. Refer to the
4. Replace Torque Converter.
5. Flush Transaxle Oil Cooler.

Important: Vehicles produced or equipped with prior design transaxle oil cooler lines containing the bypass valve will need to be replaced with the newer design transaxle oil cooler lines, P/N 22724408. Vehicles produced or equipped with the newer design transaxle oil cooler lines, P/N 22724408, do not have the oil bypass valve as part of the assembly and will not require replacement. The newer design oil cooler lines can be flushed at the same time as the oil cooler and re-used after proper cleaning.
6. Replace oil cooler lines.
7. Install VT25E Transaxle Assembly.
8. Fill transmission fluid.

вот машинный перевод последней фразы.

важно: машины произвели или оснастились с предшествующими проектыми transaxle масляными линиями теплосъемник, содержащими обходной клапан должно заменяться новыми проектыми transaxle масляными линиями теплосъемник, p/n 22724408. машины произвели или оснастились с новыми проектыми transaxle масляными линиями теплосъемник, p/n 22724408, нет иметь масляный обходной клапан как часть сборки и не потребует замену. новые проектые масляные линии теплосъемник могут быть сброшены в то же самое время как масляное теплосъемник и см.- использованное после соответствующей очистки.
6. замените масляные линии теплосъемник.
7. установите vt25e transaxle сборку.
8. жидкость передачи наполнителя.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: observer on 24-03-2009, 20:50:44: Господи Боже..... Всегда меня корежило от промптовских изысков... :) "литературный" перевод:

Автомобили оборудованные устаревшими маслопроводами охлаждения, имеют
обходной (перепускной ?) клапан. Должны быть заменены новыми маслопроводами P/N 22724408. Машины оборудованные новыми маслопроводами (P/N) не имеют обходного клапана как части конструкции и не требуют замены. Новые маслопроводы могут быть промыты в любое время вместе с масляным радиатором и использоваться снова после очистки.
6. Замените маслопроводы охлаждения.
7. Установите VT25E трансмиссию в сборе.
8. Залейте трансмиссионную жидкость.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alfvaleriy on 24-03-2009, 22:04:16: Всем привет! Эта тема началась с меня, поэтому докладываю. Сегодня мой вариатор сделали. Функции вариатора восстановлены. Оказалось одно из уплотнений толи не поставили, толи не так поставили и блокировка гидротрансформатора не включалась. Сейчвс всё ОК. Я рад. Зато специалисты наш вариатор изучили и готовы оказывать помощь минчанам и гостям.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alfvaleriy on 25-03-2009, 15:19:47: В прикреплённом файле отмечено по причине кокого некачественного уплотнения не включалась блокировка гидротрансформатора.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: матвеи on 25-03-2009, 21:28:21: дед. Спасибо за инфу, а старые трубки тебе нужны? я бы хотел разобрать этот термостат, но собрать так, что-бы масло пошло постоянно через радиатор - вряд-ли получиться.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 26-03-2009, 09:38:14: Тогда возникает вопрос:
а на более поздних машинах получается, что в мороз масло АКПП не прогревается раз термостата нет, или он в коробане?
Кто разбирался?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 26-03-2009, 11:19:00: Матвей трубки старые мне не нужны, но они сломались так, что их не восстановить. Залом произошел прямо по линии прижимной планки, за подлицо.
Да и зачем маяться со старыми, я себе заказывал в DMspb - всего где-то 1600, единственное что время на доставку из штатов.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: gendrih on 26-03-2009, 15:16:22: Я вот не по диаграммам сужу, а по реальной температуре. При прогреве масло идёт по малому кругу, т.е. не заходя в радиатор и при этом омывает сам термостат, при достижении определённой т-ры термостат перекрывает малый и пускает масло по большому кругу, т.е. через радиатор, а перепускной обычно работает по давлению. Вот только я не дождался его открытия, проехал 10 км., а трубки чуть тёплые (до термостата).
Как может тепло от радиатора мотора переноситься на маслянный, что крыльчатка в обратную сторону дует?
Вообще система поддержания постоянной т-ры масла в КПП продумана плохо. На японцах лучше!
По поводу трубок: свои я легко восстановил. Штуцер с резьбой (новый) У кондеционерщиков- 300р., они же и приварили-400р. И того 700р.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 26-03-2009, 19:04:26: Я грею машину до 30 град, до 60-70 град коробас работает на пониженных передачах и реагирет на газ относительно вяло, затем после прогрева переключается и едет бодрее.
При низких температурах радиатор не нагревается, т.е. вариаторное масло также не прогревалось бы, т.е. если бы не было байпаса с термостатом, то зимой поведение варика было бы весьма вялое.
Схему не смотрел, но пытаюсь рассуждать логически...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 27-03-2009, 15:48:33: Юля, не помню в какой теме, но ты горевала, что не записали ВСЕ ошибки высветившиеся после сниятия коробки.
Вот после второго снятия коробки на диагностике записал все ошибки которые дал сканер:
� 0713, � 0742, � 0960, � 0964, � 1882, � 1883, � 1884, � 1885, � 1886, � 1888.
После их сброса опять появилась только уже знакомая � 1882.
Проверили работу датчиков ISS и OSS - работают нормально, обороты читают.
Проверили работу педали газа (APP Angle) - адекватно реагирует на нажатие от 0 до 100%.
Тогда решили проверить соответствие скоростного коэффициента фактического и табличного из спецификации (ведь именно этим и вызывается ошибка � 1882) и тут выяснилось что фактический коэффициент Speed Ratio, который должен меняться при изменении % нажатия на педаль газа (APP Angle) и оборотов на выходе вала трансмиссии (OSS) на самом деле у меня НЕ МЕНЯЮТСЯ в сторону увеличения, а остаются в диапазоне минимального значения этого коофициента соответствующего неподвижному валу трансмиссии 0,37 - 0,38.
То есть если я правильно понимаю не работает Ratio motor (а ведь блок соленоидов новый) или он не получает необходимого сигнала для своей работы???
Вечером отсканирую распечатки сканера и выложу.
Может это даст очередную пищу для ума и размышления мыслителям.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 27-03-2009, 19:25:39: � аспечатка сделана на чековой бумаге и скан видно плохо, поэтому перепечатал в Wordе.

Вот какая получается картинка.
Указано каким он должен быть при адекватной работе , а он стоит на месте
Ниже сами таблицы скоростоного коэффициента.

Может кто-чего присоветует, почему не меняется коэффициент? Мозги или датчики?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 27-03-2009, 21:25:25: Заслонку только снимал и мыл, ничего не проверял, да и там только разъм. Сама заслонка была слегка в черной копоти, но окисления ни на ней ни на разъеме не было. Больше никак заслонку не проверял. Глубоких познаний в электротехнике нет, я больше по механике.
Мотор не проверял, как-то все время появляется мысль - "он ведь новый чё его проверять", хотя после установки два раза уже открывал крышку и бросилось в глаза, что шток его как при установке так и оба раза был в одном положении - среднем, а на старом моторе шток был выдвинут почти до отказа. Не показатель конечно, но сейчас сам убеждаюсь, что он не движется - нет изменения коэффициента.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: МегаМАКС on 29-03-2009, 09:50:19: Quote from: welder on 26-03-2009, 09:38:14
Тогда возникает вопрос:
а на более поздних машинах получается, что в мороз масло АКПП не прогревается раз термостата нет, или он в коробане?
Кто разбирался?

термостат в коробке (вернее отдельный, для коробки) имеется. мне его мастер показывал, его (термостата) показания можно увидеть при диагностике дилерским сканером... я наблюдал результат его работы после пробуксовки по снежному лесу. пока температура масла не упала, обороты больше 1000 не росли, машина ехала еле-еле, как на пониженной.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 29-03-2009, 17:34:39: Так это наверное все-же не термостат, а показания датчика температуры масла (transaxle fluid temperature sensor) - тот, что установлен в блоке соленоидов.
Вариатор разбирал сам, ничего похожего на термостат не видел, только датчик.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: gendrih on 30-03-2009, 21:43:09: По радиаторам:------- ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: gendrih on 30-03-2009, 21:44:42: По термостату см. выше, схема есть.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 31-03-2009, 09:14:21: Есть схема термостата в ВА� ИАТО� Е??? И где это?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: gendrih on 31-03-2009, 10:43:45: Не в Вариаторе, а на трубках от вариатора к радиатору.
Вот она:
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 31-03-2009, 11:04:18: Коллеги!
(надеюсь сей опус прочитают Wert (далее - Андрей) и ЮЛЯ и поучаствуют в решении проблемы степ мотора)
Повозившись со своим вариком, с заменой обратного упора штока Ratio motor (далее – степ мотор), прочитав «телефонный диагноз» Андрея и основываясь на более ранних изысканиях Юли и её гидравлических схемах, а так же результатах диагностики вариатора (своего) пришел к выводу (возможно для некоторых это не новость и не открытие, но есть потребность его озвучить, чтобы колыхнуть коллективный мыслительный процесс, хотя бы для анализа и освистывания):
Степ мотор – это датчик, считывающий информацию о положении конуса ведущего вала для блока ТСМ и выработки управляющего сигнала изменения давления.
Теперь факты и выводы из домыслов:
Первое: Пластиковый упор для обратного конца штока степ мотора постоянно прижат к кромке подвижного конуса ведущего вала и движется по направляющей вместе с ним, тем самым, постоянно передавая информацию о положении конуса на шток степ мотора.
Второе: внутри ведомого конуса находится прижимная пружина, создающая постоянное усилие и прижимающая конус в положение соответствующее максимальному передаточному числу. Одновременно в полость конуса ведомого вала постоянно (при работающем двигателе) подается максимальное давление (гидравлическая схема) от масляного насоса вариатора, без всякой регулировки его уровня. С учетом максимального значения этого давления (по спецификации) до 60 кг/см² и примерной силы упругости пружины в том же диапазоне, эти две величины должны уравновешиваться, и на конусе создается приближенное к 0-му сопротивление усилию перемещения конуса в положение соответствующее более высокой передаче. То есть любое усилие на конусе ведущего вала направленное на приближение движущегося конуса к неподвижному и выталкивание ремня вверх будет передаваться ремнем на ведомые конуса и, раздвигая их проталкивать ремень вниз. Передаточное число будет изменяться, а сам конус двигаться.
Соответственно при выключении двигателя и падении давления до нуля пружина возвращает конус на место.
Третье: давление в полости конуса ведущего вала регулируемое – именно им определяется движение конуса, а значит и перемещение пластикового упора для обратного конца штока степ мотора, а значит и управляющий сигнал, передаваемый со степ мотора на блок ТСМ. Если первичное давление, поступающее в полость конуса недостаточное то и конус не движется, не движется упор, не движется шток, нет управляющего сигнала, управляемое давление не увеличивается, обороты двигателя растут, скоростной коэффициент не меняется. � езультат – ошибка � 1882, аварийный режим работы коробки.
Во всяком случае, на моей коробке диагностика показала заниженное управляющее давление, а визуальный контроль показал неподвижность штока степ мотора. То есть как раз получается описанная картина.

Теперь осталось понять, почему управляемое давление, поступающее в полость конуса ведущего вала ниже необходимого. С учетом полной замены блока соленоидов причина остается либо в блоке клапанов, либо не герметичности как-то уплотнения.

to Gendrih
Про трубки уже вроде все разобрали и все поняли, зачем опять к ним возвращаться.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: gendrih on 31-03-2009, 11:31:33: Уважаемый DED!
Я конечно извеняюсь, но надо было написать так: "А кто сказал в ВА� ИАТО� Е?"
Кроме этого термостата другого ничего нет.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 31-03-2009, 11:44:52: DED
Согласен с вашим описанием, именно о такой работе я и писал в диагнозе по телефону.
Извини, очень осторожничаю с описанием варика так как сам крутил другие варики не сатурновские,а что бы почуствовать себя Гуру, схем и диаграм не достаточно, нужна практика т е работа с железками в том числе.
По опыту ковыряния с импортными авто, привык к тому что про установленную новую запчасть можно забыть,она точно будет работать и не отнимать больше времени, хотя и редко бывают исключения.
Мысль у меня только одна, по схеме работы проверить последовательно все элементы.
По подробнее про это.
Первоночально проверить электрическую часть подсоединения ещё раз.
Потом посмотреть ещё раз блок клапанов,
далее искать плохое уплотнение(последнее как сам понимаешь надо варик опять раскидывать).
Основываясь на своих ощущениях, внимательно просмотри блок клапанов, там то же много всяких каналов которые могут быть перекрыты каким нить не правильно вставшим уплотнением.

Как то вот такие мысли,
жалко Дед что далеко от меня забрался,а то составил бы тебе компанию, просто интересно и любопытно.
Тему всегда читаю, только от коментов воздерживаюсь, писал уже выше почему...

Небольшая коректировка описания, может и не очень важная,но склоняющая меня к мысли о затыке в клапанах.
Первичное максимальное давление в системе создаётся насосом, он работает всегда пока работает сам двигатель.
Именно система клапанов не пускает это давление дальше к управляемому конусу. При переводе селектора в D,
открываются перепускные клапана, давление во второй линии растёт. По этому и мысли посмотреть блок клапанов и механизм им управляющий.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 31-03-2009, 12:46:15: Андрей все правильно и по делу.
Просто блок соленоидов я заменил в первую очередь, когда возникла проблема. Диагностика тогда еще показывала и ошибку вроде как связанную с работой одного из соленоидов.
После этого поменял фильтр вариатора, сделал три замены масла на разные NS-2, HMMF и последнее опелевское для наших вариков (неделю назад).
В промежутке снимал блок клапанов и мыл, чистил с полной разборкой всех клапанов. Вроде все в норме ни особой грязи, ни износа - нет. Только на наружных дюралевых поршеньках небольшие кольцевые, по кругу как-бы следы износа, но не по всему кольцу, а на половинке или четверти поршенька. Похоже на следы работы с небольшим перекосом. Но не глубокие, так чуть заметные.
Потом новая разборка с заменой пластикового упора штока степ мотора. � азборка полная, разве только шкивы на составляющие не разбирал. Снова все промыл. Одновременно посмотрел все видимые и известные уплотнения, не порывов ни видимых дефектов.
Но после сборки не поехала и все тут.
Еще раз диагностика, уже с конкретным пристрастием и проверкой скоростного коэффициента. И вот тут в голове щелкнуло! Низкое управляющее давление выявленное в прошлый раз и отсутствие изменеия скоростного коэффициента специаьно проверенное в этот раз. Вроде стало понятно, что не работает.
Но выше описал проверку и замену всего на что можно грешить! И что смотреть дальше не представляю.
Только если поменять блок клапанов на новый в сборе. Но это дорого (22 кило рубля) и менять не будучи уверенным (как получилось с блоком соленоидов) накладно.
Вот и чешу тыковку в надежде на какой-нибудь совет

Дополнение: По совету Юли проверил подачу управляющего напряжения (+12 В) на средний контакт степ мотора. Есть напряжение на 19 pinе верхнего разъема на вариаторе, а вот попадает ли оно на степ мотор по внутренним соединениям - это вопрос.
Прозванивание всех соединений дела в самом начале эпопеи. Прозванивал на обрыв жгут от 64 pin до 20 pin разъемов и обмотки всех соленоидов.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 31-03-2009, 16:05:23: Извините, если не в тему, с самого начала читать нет времени:
а давление с насоса Вы замеряли?
По последним 3Д картинкам вариатора на нашем форуме с удивлением обнаружил, что маслонасос вариатора имеет в конструкции узлы трения, т.е пластиковые лопасти, утопленные в пазах ротора, установленного с эксцентриситетом.
Такие конструкции обычно используют в качестве пневмодвигателей инструмента или вакуумных насосов низкого разряжения для усилителей тормозной системы.
Обычно к пневмоинструменту прикладывается комплект запасных лопастей, т.к. они работают на трение.
В случае грязного масла в коробасе, эти детали износятся в первую очередь и выведут из строя все остальное.
Стоит проверить редукционный клапан, таковой тоже наверняка есть.
Опеля 80-х годов в массовом порядке шли на капиталку из-за эррозии пластиковых клапанов маслонасоса.
Вы маслонасос разбирали?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 31-03-2009, 17:09:52: Юля ОЧЕНЬ � АД Вашему возвращению, простите за некоторую провокацию, честно признаюсь,то что алгоритм работы степ мотора сложнее чем просто датчик положения догадывался (хотя и этот элемент в его работе присутсвует с какой-то степени), но надеялся что не устоите и кинетесь в спор за истину! :D

to Welder все в тему, чем больше советов тем вероятнее правильный!
Проверить давление самое проблемное - нет манометра на давление более 60 кг, у меня даже мастер по автоматическим коробкам из-за отсутствия такого манометра не взялся за ремонт. А диагностический прибор показывал нормальное давление.
Насос снимал полностью, но не нашел на тот момент его составляюших (только недавно на форуме кто-то выложил очень подробно все внутренниости вариатора, в том числе и насос в разобранном виде) и поэтому разбирать не рискнул.
Да и лопасти здесь вероятно не пластмассовые, а стальные пластинки- давление уж больно серьезное, да и им надо без проблем двигаться вперед назад. Аналогичные подкачивающие насосы стоят на дизельных ТНВД. Эти пластинки здесь не просто стоят, а еще и выдывигаются и уходят обратно при вращении в эксцентрическом отверстии и увеличении центробежной силы.
Клапан редукционный есть, он стоит на насосе внутри коробки. Его снимал и чистил (в нем кстати было некоторое количество грязи).
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 31-03-2009, 18:51:59: 1. степ-мотор все же переводится как шаговый двигатель а не энкодер
2. лопатки такого типа моторов/насосов видел только текстолитовые, в парах трения намеренно применяются различные по свойствам материалы
3. выдвилаюся или задвилаются лопатки обычно либо центробежной силой, либо пластинчатой пружиной
4. самое простое. где можно взять манометр - это газовые редуктора, физическое давление в баллонах с техническими сварочными газами 16, 60 и 150 кг/см2
обычно они доступны даже отдельно от редукторов, стоят недорого
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 31-03-2009, 19:28:32: На чтет степ мотора уже объяснил, действительнот функций у него побольше, чем просто датчик. Уже 5 контактов об этом говорят.
В ТНВД они стальные в дюралевом корпусе насоса, ну а здесь пока сами не увидим можем только рассуждать.
Да выдвигаются лопатки действительно под действием центробежной силы - это факт.
А на счет того где взять манометр это действительно мысль, вот только будет ли работать воздушный с маслом. Ну да это уже дело практического применения. Буду пробовать! Спасибо.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 31-03-2009, 21:21:37: будет даже с портвейном, какая разница?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 31-03-2009, 23:01:58: DED
надеюсь что у вас есть мануал и вы уже сами до этого докапались,но всё же выложу на всяк случай
по 1882

Unsteady engine torque or engine misfires may cause fluctuation in ISS which is used in the calculation of the
speed ratio and may set this DTC. Check the engine controller for fuel injector DTCs P0201-P0204 and misfire
DTCs P0300-P0304. If any of these DTCs are present, repair the problem first. Clear DTCs and test to verify
that engine fluctuations caused this problem. Sudden loss of ISS signal will cause the calculated ratio to be
wrong and may cause this DTC to set. To locate an intermittent condition, use a scan tool to monitor transaxle
input speed with engine running. Wiggling wires while watching for a change in the ISS parameter may locate
the area where a fault in the wiring may lie. Also, note that the transaxle speed sensors have harness internal to
the transaxle and may be the source of the problem. Check loose terminal connections at the TCM connector,
the transaxle 20-way connector, and the speed sensor to leadframe connector.

Внезапная потеря сигнала ISS заставит расчетное соотношение быть
неправильным

к вопросу о штоке.
По диаграмам получается на Парке и Нейтрале втянут шток � атио мотора, максимально выступает на D I L
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 01-04-2009, 09:26:25: Спасибо, мануал есть. ISS и OSS специально проверял по TECHу - работают. По двигателю он тоже никаких ошибок не дает.
К тому же временные перебои в сигнале ISS давали бы разовый сбой. � аботал, работал и раз встал на аварийный режим. После сброса ошибки опять заработал. А у меня в нормальном режиме он ни секунды не работает.
А со штоком, после вчерашнего вопроса, я голову до сих пор ломаю, как мысленно представить себе работу штока с качалкой на конце, упором в двух точках и подвижным штоком при возникновении давления масла.
Слишком много неопреденных точек приложения силы.
Но если представить, что механика работает нормально, то все упирается в максимальное давление масла от насоса которое двигает шток (не мотора, а клапана) вперед после включения Драйва и перепускает масло к клапану направляющему его в конус ведущего вала.
Все больше хочется убедиться в нормальном давлении насоса. Поэтому с сегодняшнего дня серьезно озабочиваюсь поиском манометра. Сначала проверю давление.

P.S. И еще может кто подскажет, что первично в работе Ratio Motor:
- перемешение штока RM двигающего шток клапана и открывающего каналы масла
или
- давление масла двигающее поршень и перемещающий шток RM???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: МегаМАКС on 01-04-2009, 12:11:31: а проверить давление ТЕСH-2 разве не позволяет? у меня сервисмены меряли прибором, без манометра
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 01-04-2009, 12:35:45: В первичной линии которая после насоса датчик давления стоит, померить можно, а во вторичной линии ни чего нет...
как то так
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 01-04-2009, 12:44:54: МегаМАКСу
Позволяет, только это давления снятое не на выходе с насоса, а давление с датчика TFP, а он стоит уже после клапанов регуляторов давления (см. гидравлические схемы).
Кстати и гидравлический тест отсылает к механическому измерению давления на выходе с насоса

Wert а по поводу давления во вторичной линии её манометром не взять, но при этом TECH показывал насколько давлений. Под рукой нет распечатки (я её где-то выкладывал), но там было кажется фактическое и актуальное (line pressure actual?) давление/
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 01-04-2009, 15:39:26: никто не знает парт номера пакета фрикционов - форвард и ремкомплекта резинок в варик?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 01-04-2009, 16:19:06: Quote from: lumaks71 on 27-03-2009, 14:05:57
Вариатор в деталях. Взято здесь http://www.abtomat.ru/news/22_0.htm

Альберт посмотри вот эту ссылку, там в новостях предлагают какие-то ремкомплекты для наших вариков.
Отдельно про уплотнительные кольца для крышек я интересовался в dmspb они мне отвечали с номерами
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 01-04-2009, 21:40:17: я уже писал туда, почтовый демон вернул письмо орбратно.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 02-04-2009, 21:21:06: Всем привет! DED, мне кажется ты на правильном пути и причина в давлении, а точнее в его отсутствии или недостаточном давлении.У меня та же проблема Попробую кратко описать свою историю и кое-какие мысли.
Первая машина VUE 2003 год пробег 65000 миль покупал сам на аукционе в Америке. Выбирал долго. Машина была идеальная, как новая, со всеми записями об обслуживании и даже чеками о покупке на разную фигню, как щётки стеклоочистителя. Ехала она тоже безупречно. Но вскоре, как то утром, варик перестал "переключатся" оставаясь как бы на "первой скорости" или как бы в положении L.
Я был уверен что причина поломки какая то мелочь, типа плохой контакт или что то в этом роде, так как перед поломкой не было никаких предпосылок. Но самому разбираться не было времени и отогнал машину на фирменный сервис Сатурна. Диагностика показала ошибку � 1882, масло было в норме и очень приличное, серо-зеленоватого цвета. Механик сказал нужно менять вариаторный блок, мол причина в нём. Я конечно не мог согласиться с таким диагнозом и предлагал сначала проверить всю электрическую часть, контакты, соединения, проводку, саленоиды, комьютер, поменять масло и так далее. Просто не верилось что сломался ВД� УГ вариаторный блок. Мне без лишних рассуждений объяснили, что они специалисты и знают что говорят, и что я далеко не первый кто приехал с такой поломкой, а замена масла при таком дефекте ещё никому не помогла. Делать нечего, нужен новый вар. блок. Согласились с моим предложением на установку коробки с разборки, конечно без какой либо гарантии. Через пару дней я привёз им коробку с такой же машины с пробегом 46000миль они её переставили целиком и машина поехала без проблем. Свою сломанную коробку я забрал себе и полностью раскидал в гараже.Никаких дефектов я не нашёл Всё было в идеале. Не было даже грязи. Остался осадок что меня развели и я зря поменял коробку. Через какое-то время знакомый попросил купить ему такую же машину, но с пробегом побольше и подешевле. ОК купил на аукционе 2003 пробег 104000миль тоже неплохого состояния.Были сомнения по поводу коробки( всё-таки пробег не маленький) но цена решила всё. Короче когда пригнал машину знакомому,то к тому времени я уже понял: на горячую в крутую гору было проскальзывание ремня. В остальном всё было отлично. Недолго думая решили сами скинуть коробку и перекинуть вар. блок который у меня остался в отличном состоянии. Так и сделали. Поменяли ТОЛЬКО его. И ещё поменяли гидротрансформатор, мой казался почище. Всё остальное как насос, соленоиды, клапана не трогали, т.к. машина ехала и переключалась хорошо. Так вот: после установки на место машина не "переключается". Так же как было на моей машине. Проблема перешла вместе с заменой вариаторного блока ( валы и ремень) Напрашивается вывод что дело в нём.Точнее не в самих валах и ремне а скорее в каком-то уплотнении, которое не даёт создать нужного давления, а находится оно в этом блоке. Вот такие мысли...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 02-04-2009, 21:28:26: Вы еще не упомянули гидротрансформатор
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 02-04-2009, 21:57:26: А можно по подробней про фирминный сервис Сатурна??? Плиз!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 02-04-2009, 23:48:13: Знаете, а реплика driverа навела меня на одну мысль.
Когда я последний раз разбирал вариатор и снял валы, то постарался промыть внутренние полости конусов и потом,чтобы вытеснить остатки бензина налил в них масло и подвигал конусами. Так вот при этом обратил внимание, что масло залитов в конус ведущего вала при движении конуса выдавливалось обратно через центральное отверстие вала (то есть через заливной канал), а кроме того выдавливалось из под К� ОМОК САМОГО КОНУСА.В какой-то момент мне показалось это странным и я даже думал задать этот впрос на форуме. Но потом пришла мысль, что при постоянном подпитывании маслом должен быть канал для сброса излишка и именно таким образом и решена эта проблемаю
А сейчас опять возникли серьезные сомнения! Ведь контур для создания нужного давления должен быть замкнут и отток должен быть пропорциональным по сечению канала, чтобы давление не падало и это вряд ли кромка конуса!

Кто разбирал свои валы полностью - не стоит ли под кромкой подвижного конуса ведущего вала какого-нибудь уплотнительного кольца или сальника?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 03-04-2009, 00:21:43: Юля у меня по первости тоже ошибка плавала, то переключается то нет, то вообще встане на примерно 3-ей. А потом все только первая.
Но уже писал, что первый раз это случилось когда резко раскрутил движок в гору где-то до 5500 оборотов думаю и давлление было неслабое, может и повредило употнительное кольцо (если оно там есть).
А кроме всего этот конус у меня ходил уж очень легко - буквально под собственным весом
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 03-04-2009, 02:09:16: Коробка лежит в гараже, попробую разобрать валы если смогу и посмотреть на наличие уплотнений. Завтра доложусь.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 03-04-2009, 02:36:31: to Wert
А что конкретно хотите узнать?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 03-04-2009, 06:59:41: Валы разобрал, в общем-то ничего сложного. Уплотнения внутри есть-резиновые кольца. Фотки тоже сделал, много и по моему получилось подробно. Подскажите как выложить на форум, а то что-то не получается.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 03-04-2009, 09:13:13: to driver
Выложить не сложно. В окне ответ в левом нижнем углу "Дополнительные опции". После клика появится окшко "Вложение". Если надо несколько файлов приложить в конце стороки за "обзором" мелким шрифтом "вложения" и появится новое окно.
Только фотки надо ужать до 500 Кб Переведи их в формат JPEG, а если этого будет недостаточно открой Paintом и снова сохрани, они ещё раз ужмутся.

И вопрос сразу в каком это регионе наступает завтра в наши 6 утра? Когда успел разобрать?
Ты вынул вариаторный блок или сдернул валя с крышки (освободил от ремня) и сняв подшипники освободил конуса? И есть ли уплотнение конкретно в том месте где отметил на фотке???!!!
Ну да на фотках будет видно, не буду забегать вперед.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 03-04-2009, 09:46:55: Если обратиться к гидравлическим схемам, любезно предоставленным нам Юлей, получается что уплотнения между неподвижной и подвижной частями ведущего конуса есть и масло в этот зазор вытекать не должно!
Вход в полость конуса и выход из него у масла только один по каналу от клапана.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 03-04-2009, 11:46:16: ну понятно же что человек из пиндосии пишет. штат только какой неясно
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 03-04-2009, 17:36:54: Это части от варика который переключался, но у него проскальзывал ремень. ДА если кто знает подскажите: вал состоит из двух частей и одна подвижная и двигается по шарикам в трёх пазах, а я когда разъединил части выпало 4 шарика. Откуда ещё один?
Если что-то не понятно могу сделать доп. фото, коробка под рукой..
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 03-04-2009, 20:04:49: ищи еще 2
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 03-04-2009, 20:58:19: Да, спасибо, нашёл ещё 2, всего 6.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 03-04-2009, 22:12:33: driver, стрелкой указано уплотнительное кольцо? Других там нет? На схеме их вроде как 3 штуки.
И это не те валы, что не переключаются?
А как этот конус ходил по шкиву, свободноили с каким-то усилием?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 04-04-2009, 00:59:15: Вот это кольцо. Других не видно, но при откручивании гайки подшипника я понял что двигающаяся половинка конуса состоит как минимум из 2 частей ( на фото помечено 1 и 2 ) И внутри возможно есть другие. � азобрать не смог, очень плотно сидит. Можно только их повернуть друг относительно друга. Материал мягкий и сразу остаются следы от инструмента. Даже если удастся его разобрать его уже нельзя будет использовать. Хотя возможно разбирается он легко просто я ещё не понял как. В принципе я могу его разрезать и посмотреть что внутри, так сказать для пользы общего дела.
DED Это валы которые переключались, но с пробуксовкой ремня. Конус по шкиву скользит без особых усилий. Я думая килограмма два. И вообще всё очень плотно и с трудом верится что резинка может порваться или просто износиться. DED ты собирал варик с герметиком или без? Я спрашиваю потому что уплотнительные резинки каналов между половинками коробки практически заподлицо. Я собирал с герметиком а "по фирме" стоит без. Конечно это совсем не много, просто интересно.
И что вы думаете по поводу гидротрансформатора, я ведь его тоже переставлял. Но ведь на сервисе сказали что дело в вар. блоке?
Попробую на выходных скинуть коробку ещё раз и посмотреть повнимательней. Да и гидротрансф. обратно переставлю. Чтобы исключить если не он...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 04-04-2009, 10:02:40: Ну вот разобрал без всяких поломок. Оказалось всё очень просто. В половинку конуса вставляется сначала большая шайба с двумя резинками, потом поменьше шайба с одной резинкой одевается на среднюю часть где дырка, и сверху и сверху на эту шайбу одеваем полированную кастрюлю, потом подшипник и гайка. Всё. Просто до безобразия.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 04-04-2009, 10:07:21: diver, спасибо за инфу. Ломать не надо, просто хотел знать, но не таким способом.
Ну а вообще-то меня волновала именно та резинка которую видно и которую сняли. У меня вытекало масло когда я в ручную двигал конус именно из под этого соединения. У тебя уже не проверить, все раскидал.

Пока писал пришел твой новый ответ. Значит уплотнения есть еще. Хорошо, значит схема достаточная точная.
Тогда вопрос все резинки целы? Хотя что спрашиваю, это же блок который прискальзавал, а не непереключался.

У меня давило масло вот отсюда:

Если будешь снимать и разбирать второй блок проверь если не трудно.
На снятом валу, в положении как на фото залей масла через центральное отверстие в полость конуса опущенную вниз (как для высокой передачи), а потом подними его руками вверх. Будет выходить только из центра или еще и по краям?

И еще совсем забыл занятый рассматриванием картинок

От меня тебе огромное спасибо за эту фотосессию, высе как на ладони и жирный +
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 04-04-2009, 10:35:23: А по поводу гидротрансформатора (ГД), так его основной функцией является передача без потерь и в оптимадьном режиме вращательного момента от коленвала на вариатор. Еслибы проблема проблема былав том что машина не едет вообще тогда можно было бы думать на ГД. А так она ведь едет и разгоняется прилично, просто не переходит на другое передаточное число.
Мой вердикт - не виновен!
Но если что не так меня поправят.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 04-04-2009, 17:57:49: DED: Если будешь снимать и разбирать второй блок проверь если не трудно.
На снятом валу, в положении как на фото залей масла через центральное отверстие в полость конуса опущенную вниз (как для высокой передачи), а потом подними его руками вверх. Будет выходить только из центра или еще и по краям?
Во первых спасибо.
Я сегодня сломанный варик сдёрнуть не смогу. А вот этот соберу обратно и проверю на течь как ты пишешь.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 04-04-2009, 18:39:31: Это было бы здорово, т.к. смог бы сравнить работу конуса на этом (только проскальзывающем) и на том (который не переключает).
Если проблема в дефекте резиновых уплотнений на маслянных тарелках внутри конуса это станет видно, да и при разборке эти дефекты наверное можно будет увидеть.
Только аккуратно, а то при резком поднятии конуса может дать фонтанчик через центральное, отмываться долго придется, так, что прикрой чем-нибудь или убери голову в сторону.
И все-таки интересно, где обитает очередной обитатель такого практического ума - любитель все разобрать и посмотреть - за БОЛЬШИМ МО� ЕМ или где-то рядом с восходящим солнцем? ???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 04-04-2009, 21:19:21: Вообще-то я живу в Питере на Коменданском. Сейчас в Канаде в Монреале. Ну а в штаты часто по делам заезжаю, благо недалеко.
Ну, да ладно, вернёмся к нашим баранам. Конус собрал. Пока не залил масло в центральное отверстие, как ты подсказал, конус двигался очень легко, почти без усилий. Но вот после заливки масла сдвинуть конуса вместе очень тяжело. � аздвигаются немного легче. Сдвигал-раздвигал раз двадцать. Есть какой-то шипящий звук при перемещении, как будто воздух (или масло) выходит. В том месте где ты обозначил утечку масла у меня не вышло ни капли. Да и вообще нигде не вышло.И фонтанчика тоже нет. Потом масло слил - вал опять стал ходить легко. Потом сдвинул валы и заливая масло стал их раздвигать.Подумал, что в первый раз, когда лил масло в уже раздвинутые валы, там как-то остался воздух.(это я про шипение).Валы опять стали ходить очень туго и шипение не пропало. Жаль что не проверил это до разборки. Потом посмотрю как на сломанной коробке.
Масло заливал сюда, надеюсь правильно.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 04-04-2009, 21:28:24: Я вообще-то лил с обратной стороны, со стороны подвижного конуса, со стороны гайки закрепляющей подшипник.
Но все равно у меня и с маслом ходило свободно и между юбками конуса выдавливалось масло.
Вообщем уверенность в проблеме с уплотнителями маслянных тарелок только крепнет.

А про интерес где ты, извини, но фраза про фирменный сервис вызвала такие завидки , что жуть. Я бы сейчас с удовольствием затокнул свою в сервис и ждал бы когда сделают. А так самоделкиным себя чувствуешь.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 04-04-2009, 21:41:52: Пойду залью масло с другой стороны, как ты делал.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 04-04-2009, 22:01:44: driver, извини, что гоняю, но у тебя расстояние между гаражом и компьютером похоже ближе. чем у меня до магазина.
По привычке все меряю нашими домашними мерками, когда гараж на другом конце города и поход в него это -Экспедиция!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 04-04-2009, 22:47:23: Ну, вот теперь залил с другой стороны где гайка. Когда заливал выходили пузырьки воздуха. При раздвигании масло выходит только из центрального отверстия. Валы с маслом ходят очень туго, а без- практически под своим весом.
Наверное тебе стоит посмотреть эти резинки. Если валы сняты это не сложно. Главное открутить гайку, а шайбы с резинками вынимаются легко. Или подожди когда я сдёрну сломанную коробку и посмотрю как на ней всё работает. Будут вопросы по разборке-пиши.
А по поводу сервиса, я с тобой полностью согласен. Отдал машину в сервис, сел у них же на подменную, пока твоя делается и занимаешься своим делом и ждёшь от них звонка, мол приезжайте всё сделано, только денежки не забудьте. Кстати, если интересно, я за замену своей коробки заплатил около тысячи дол. Это снять одну, поставить другую, масло и ещё они делали диагностику до замены и после тоже.
А я когда попал на этот форум, почитал сколько людей мучаются,покупают зап. части за деньги не малые, да к тому же бывает и зря покупают, у меня какой-то азарт появился, мол найти причину нужно. Тем более есть запчасти. И если дело в этих кольцах,( или может в чём-то другом ) то на сервисе конечно об этом знают, но им выгоднее продать и заменить вариаторный блок целиком, чем ковыряться с одной резинкой.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 04-04-2009, 22:49:22: Не переживай, у меня гараж прямо дома :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 04-04-2009, 23:20:52: Ну здесь ценник на работы погуманее будет, а вот запчасти действительно, чуть что, полная замена вариаторного блока, а это здесь выходит в 4-4.5 тысчи зеленых рубликов.
А на счет ремонта моей, если бы этот разговор состоялся на пару неделек раньше, а так я уже собрал, убедился, что результата нет и теперь надо все снова - снимать, разбирать, потом искать запчасти (и вероятней всего придется искать б/у), т.к. те кто торгует предпочитают тоже продавать целиком, да и там где заказывают (на той стороне океана) тожде не мелочатся. Вот все это и влетает в копеечку.
Так, что следующая разборка только после полной уверенности в причине поломки (хотя внутри себя уже практически убедил, что это тарелки).
Да кстати, а чем держал вал когда откручивал гайку. Якогда была разобрана коробка нашел ключик на 50, но открутить не смог, наверное придется гоовку искать.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 04-04-2009, 23:53:36: У меня и головка есть, а открутить так и не смог. Нечем было вал удержать. А разобрать очень хотелось, вот я её аккуратно машинкой с одной стороны и спилил. Она сразу и открутилась. А гайку я думаю здесь найду без проблем. На фотках, кстати, видно эту гайку.
А в каком городе ты обитаешь?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 05-04-2009, 00:15:01: Есть такой незамерзающий порт - Мурманск.
А с гайкой ты круто разобрался, чувствуется все-таки насколько ближе к родным запчастям. Мне бы никогда в голову не пришло так её жестоко!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 05-04-2009, 08:01:48: DED если окажется что это резинки виноваты я попробую найти и себе и тебе и может у Белочки та же беда.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 05-04-2009, 09:55:13: driver, Вы лучше организуйте с разборок коробочки в клуб, раз уж там пока находитесь. Здесь ценник не детский, а транспортных компаний - масса, которые привезти смогут да и функцию таможенного брокера на себя возьмут. Почем Вам коробас то обошелся? если не секрет.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 05-04-2009, 19:12:51: Не секрет, отдал 1600 зелёных . Были варианты немного дешевле, но очень далеко. А так средняя цена 2000 $. Знают что позиция ходовая поэтому и ценник держат.
На счёт организации доставок нужно подумать, пока не готов: одно дело обзвонить свалки и найти, и другое за ней съездить и потом отправить, так как далеко не все свалки доставляют по адресу. Я за своей ездил за 240 км. В Монреале была только одна за 1900 $ и пробег 115000 км
А на моей 46000 миль и давали гарантию 10000 миль + дешевле, поэтому и поехал. Много времени занимает.
Я уточню сколько новый вар. блок стоит.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 13-04-2009, 09:24:32: Юля рад, что работа кипит!
А конуса надо разбирать ключами на 42 (наш стандарт 41 так, что придется растачивать) и на 46 и 50, причем последние лучше в виде головок. А самая главная проблема как удержать вал пока пытаешься открутить гайку.
Самую подробную консультатцию смог бы дать driver, но он похоже пока занят.

А из собственного опыта могу сказать, что небольшая проблема возникает при сборке. Надо вдавить ремень между конусами ведомого вала чуть глубже, чем их естественное положение при сжатии. Иначе расстояние между валами недостаточное и подшипники не встают на свои места.

И если не сложно попробуй пожалуйста тот тест о котором я просил drivera с наполнением маслом ведущего конуса. Откуда будет выходить масло - только из центрального отверстия или и из под юбки конуса тоже. Ведь разобрали именно тот вариатор который не переключался???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 13-04-2009, 11:13:40: Юля, если можно, выложите уже сейчас правила эксплуатации,думаю многим будет полезно.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 13-04-2009, 11:21:21: Я первый раз разбирал свой варик с теми же благими помыслами!
Сделать ревизию, заменить фильтр, промыть, ну посмотреть ведь интересно!
Вот только, к сожалению, строгий и проницательный взгляд внутрь коробки не помог.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 25-04-2009, 23:00:14: driver, Юля, Макс 769 - АУ отзовитесь!!!
Ну кто-нибудь из вас проверил конуса? Как выходит масло?
Братцы понимаю, что торопить бесполезно, но нужен сравнительный результат!!!
Через 2 месяца отпуск, а определиться с заказом запчастей не могу пока не узнаю результат ваших проверок!

Посмотрите пожалуйста!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 26-04-2009, 00:26:44: Юля, а для этого больших ключей и не надо.
Валы и так вынимаются. На ведущем 3 гаечки под ключ на 10 и стопроное кольцо, а у ведомого 6 болтиков под ключ на 10 (освобождает внешнюю и внутреннюю упорные шайбы). Ведомый начинает выпадать практически сам, ну в ведущему рихтовочным (пластиковым) молоточком или через бронзовую выколоточку надо слегка помочь.
Вот и все снятие валов из крышки.
Только стяни перед снятием ремешок пластиковыми хомутиками, а то может рассыпаться, нестрашно, но муторно собирать.
А вот уже потом надо думать про большие ключи.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Макс 769 on 26-04-2009, 14:21:04: Собираюсь в гараж,буду мерить давление масла,вечером отпишу результат!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Макс 769 on 26-04-2009, 15:54:48: Произвести замеры не удалось,неудачный переходник сделали под манометр :(,завтра буду переделывать!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 26-04-2009, 22:30:24: Юля - это садизм!!! Ну хоть бы намекнула на вероятную причину! :'(
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 26-04-2009, 22:36:11: Дай человеку отдохнуть. Семья, дети, ночь.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 27-04-2009, 19:17:57: Юля огромное спасибо! Хотя весь день не находил себе места в ожидании. Вчера заинтриговала до безобразия и ушла спать, а я весь аж чесался! ;D
Значит все-таки маслянная тарелочка в конусе!!!
Черт поберайт, ну чтобы мне доделать все до конца при разборке когда увидел куда идет масло! А так снова снятие и разборка, да еще надо найти эту тарелочку.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 27-04-2009, 19:35:26: Юля, на предпоследнем фото, там, где пазы в порядке, поверхность самих тарелок имеет циркулярные кольца, они выступают или это продавленные бороздки? И вообще комменты по поводу колец какие нибудь есть? я вот все гадаю, как в норме, гладко или с кольцами? У же писал, что на одном варике с продегом в 120 тыщ и порвавшимся ремнем - было гладко, а на моем, где сам водятел укатал до 600 градусов фрикци и спалил поршень переднего хода - с кольцами и целым ремнем.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 27-04-2009, 19:53:58: Юля и еще один вопрос - я так по фоткам понял, что уплотнитель на этом иаслянном поршне вставной, а не сварен в единый блок с металлическим основанием? Да? То есть при незначитеьных повреждениях металла тарелки возможна только замена этого резинового кольца или оно какое-то особенное?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 27-04-2009, 20:27:22: Это уже лучше. Тогда вопрос 2 - а где продается, это ведь ты писала что-то про хондовскую станцию и про этот ремкмплект? Это ведь в Питере, более конкретно где?
И еще вопрос если повреждены торцевые части тарелка, то видимо есть риски и повреждения на внутренней части конуса и установка нового колца при старом конусе приведет к повреждению нового уплотнителя и быстрому его износу или не так? А фоток конуса изнутри нет?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 27-04-2009, 20:33:55: и все таки на 1745 отчетливо видны не канавки а выступы кольцевидные, на последней выложенной фоте не так хорошо видна поверхность, бликанула видно, но макросъемка показывает циркулярные канавки, я же когда ногтем водил по поверхности конуса, заметил что ноготь не проваливается в бороздки или задиры а упирается в кольцевые выступы, микронные но все же выступы и они расположеные где то через 3-4 мм.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 27-04-2009, 20:45:55: Сенкс за адресок, а снимок я просто не понял, что это внутренность конуса, он как то сложно определяется без знания, где это снято.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 28-04-2009, 07:31:43: Юля, а откуда уверенность, что гладкий конус - верный конус? Может это наоборот утертый до зеркального блеска конус? У меня смутное сомнение в правильной зеркальности конуса
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 28-04-2009, 07:36:54: Quote from: Никола on 28-04-2009, 07:25:48
Всем привет. П� ОШУ КОНСУЛЬТАЦИИ. Заменил масло в вариаторе, залил опелевское CVT в два захода, вышло почти по 4,5 литра. Уровень два раза проверял,все в норме. Проехал после замены примерно 1000 км. Вчера на скорости 100 км/ч машина резко встает и глохнет, остановилась как будто резко нажал на тормоз, при этом сильный гул-свист из под капота. Пробовал заводить-заводится плохо обороты плавают, если педаль в пол то держит максимум 1,5 тысячи оборотов. Скоростя переключались но тронуться не смог сразу глохла. Между движком и вариатором погнало масло-почти по кругу. Когда остыла пробовал еще завести, завелась,сразу несильный хлопок-как при включении драйва и заглохла. В гараж на эвакуаторе. Перед этим незадолго загоралась лампочка про которую говорят что сигналит о смене масла, сбрасывал тройным нажатием на педаль газа-погасла не сразу. ПОДСКАЖИТЕ Я ПОПАЛ НА � ЕМОНТ В 100000 руб. или еще есть варианты. В движке масло по уровню, как и было. Слил немного с вариатора-цвет нормальный, вроде не жжоное. А когда машина встала запах был сильный, но это наверно пахло масло которое вытекало и попадпло на горячий движов. В нашем регионе спецов по вариаторам нет, хочу в Москву гнать-600км но пока не знаю куда именно в Москву.
ремень целый и это хорошо, есть ваиант с проблемой в гидротрансформаторе и его заедании, раньше времени блокируется вот и глохнет
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 28-04-2009, 07:42:22: а возможно и движок. Не совсем понятно, что за хлопок как при драйве, у меня на драйве ничего не хлопает
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 28-04-2009, 11:10:26: Альберт по поводу того какой должен быть конус гладкий или нет думаю можно объективно судить по самой верхней тарелки ведущего конуса - той которая не подвергается воздействию ремня. Той что выше темного ободка на тарелке, туда ремень не поднимается.
Вот и смотри какая она - ведь гладкая!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 28-04-2009, 11:37:55: хорошо, это только версия, которая не выдерживает моей критики, потому что производителю ничто не мешает сделать бородки на рабочей части и оставить гладкой не рабочую прямо на заводе.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 28-04-2009, 12:07:25: Дело в том, что ремень не поднимается не потому что не может! Просто мы его туде не докручиваем! Никто ведь не ездит на оборотах в 6500-7000 и выше, а так это тоже рабочая поверхностькуда ремень на предельных оборотах вполне может подняться.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 28-04-2009, 12:54:28: Юля извини, что еще раз беспокою по поводу ремкомплекта, но там его уже кто-нибудь покупал?
Просто я им позвонил с вопросом "Хочу купить", а они сделали круглые глаза и утверждат, что никогда ремкомплектов не было у них.
Я в полной непонятке!? ???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 28-04-2009, 13:08:46: Юля, вот это я и хотел услышать, спасибо. :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 28-04-2009, 13:19:19: Вот я и хотел узнать что входит в ремкомплект, с этого начал, но они про него не знают.
Правда взяли номер и обещали , что после 15-ти перезвонит спец по америкосам (его сейчас не было) и может он что пояснит!
Хорошо будем ждать!
А еще в Москве есть фирма АвтоМат они тоже заявляют продажу ремкомплекта для нашей коробки. Правда пояснить, что конкретно входит в этот комплект не смогли. Сказали что там должны быть все резинкичто стоят в вариаторе, какие-то 2 поршня - вообщем все для профессионального сервиса где коробку разбирают в ноль и все меняют.
Вообщем в рекламе написано вот это:

Rebuilding Kits: Overhaul KP95900A, Banner N/A, Mater KP9500A, Piston Kit K95900A-99, Ring Kit K95900A-99, Ring Kit K95901A, Friction Module K9500A-1F, Steel Module N/A

Bulk Available Components: Filter 95575, Metal Clad Seals 95127, 95103 (Output), 95475 (Shaft Right), 52509 (Manual Shaft), Pan Gasket 95702X, Bushing 95001 (Pump)

Benefits:
1. Solenoid Gasket W/Screens
2. Contains Peek Sealing Rings
3. Spiral Lock Ring Included
4. Full Compliment of Checkballs
5. Silicone Beaded Pan Gasket
6. Includes Small Valve Body Screens
7. Contains Loose Valve Body Gaskets
8. Thrust Wahser Included
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 28-04-2009, 13:34:32: Заявлено 13100 рублей, но я комплектацию не оценил (просто не понял).
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 28-04-2009, 17:34:03: Юля, тут такое дело созвонился я с ребятами из Автомира. Делали они просчет по ремкомплекту после беседы с кем-то из посетителей примерно с месяц назад. Стоимость сейчас 11650 рублей.
В наличии их нет только под заказ из штатов (примерно 3 недели).
В комполект входит фильтр, какие-то сальники, уплотнительные кольца, что-то из пластин фракционов, но похоже не сами фракционы. Более точно спец (тоже Володя) пояснить на пальцах не смог. У него есть распечатки где обозначены эти детали и надо смотреть. Так как когда он объяснял получалось, что сами валы с конусами (вариаторный блок) у него на составные части не разложен, а значит и нужных нам уплотнений в комплекте может не оказаться.
Вообщем надо смотреть тому кто знает, что искать. Вот такая петрушка!
Может у тебя хотя бы супруг смог бы подъехать глянуть на то, что входит в ремкомплект иначе это кот в мешке. Дико стыдно напрягать вас, но надо чтобы посмотрел тот кто знает что искать.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 28-04-2009, 17:44:05: ну ремешок вроде нашли, осталось найти производителя валов и стрясти их в разобранном виде, тоже тыщ. по 10 за комплект :). что то мне подсказывает так оно и случится, ведь собрать вариаторный блок из купленных запчастей полуается пока дешевле чем в сборе. устроен он до безобразия просто, а стоит до такого же безобразия дорого.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 28-04-2009, 18:05:06: Альберт как говорится твои бы слова да богу в уши!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 28-04-2009, 18:43:03: Ну допустим Юля не Бог, но лицо явно к нему приближенное и пользующееся его покровительством с рождения, явно получив при рождении массу преимуществ как умственного так и внешнего-физического характера. Порою напоминая мне старые добрые годы предперестроечного десятилетия и наилучшие произведения прозы современников 60-70 годов ССС�
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 28-04-2009, 21:19:09: Юля а еще dmspb готов поставить ремкомплект для вариаторной коробки VT-25E № 24227067 (saturn,поз. под №35 на рис) всего за 7410 рублей срок 2 недели. Но тоже надо идти смотреть что это за рисунок № 35.
БЛИН! Ну почему все это там в Питере, а я здесь!

И вообще Ети - это те или эти!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 28-04-2009, 22:30:56: Юля, мне и просить то тебя стыдно, понимаю что такое уход за детишками, тем более грудничком. Но другого варианта, чтобы определиться с тем что они могут нам предложить нет, надо смотреть, а то закажешь ремкомплект в котором нет нужного.
Прикрепленного файла и нет. Это в ДМ при заказе по Nету сослались на какой-то рисунок 35 который есть у них, его то и надо спрашивать чтобы показали.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Макс 769 on 28-04-2009, 22:47:42: Добрый вечер всем :D Сегодня наконец померил давление масла,сразу после пуска мотора 11 кг/см2, примерно через 5-ть минут прогрева 12 кг/см2, при 1500 об/мин 13 кг/см2 :-\
для интереса слил масло с вариатора,вытекло 4,5 литра с учётом маслянного радиатора,по моему маловато ???,завтра залью по мануалу свежего и снова померю,чтобы исключить возможность некорректного замера из-за низкого уровня масла!
Почему то не могу добавить фото замеров :-[
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 28-04-2009, 23:23:43: Макс молоток! Здорово, что все-таки замерил. Я тоже вытачил все переходники, купил шланг, медные прокладки, а вот собраться замерить все руки не доходят.
А по давлению на холостых получается нормально, а вот на оборотах по сравнению с заявленным давлением по таблице почему-то маловато.
Извини, забыл про масло. Слилось у тебя в принципе нормально.Еще ведь в каналах, фильтре, насосе и гидротрансфоматоре осталось. Когда я менял слилось примерно стоько же 4,5-5 литров.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Макс 769 on 28-04-2009, 23:54:18: У меня трубочка 7см длиной(длиньше не вкрутится),с одной стороны резьба М-10(но стоит учесть что она коническая с шагом-1,поэтому вначале её необходимо немного сточить),с другой насечки под шланг(ёрш),шланг от погрузчика(маслянный высокого давления,с армированным кордом),вторая трубочка:с одной стороны ёрш,с другой приваренна гайка под манометр,трубочки с шлангом стянуты хомутами,манометр МПЗ-У(до 100 kgf/cm2).На мой взгляд это самый простой вариант изготовления,правда удивляет,почему в наших сервисах до него не могут додуматься ???
Но мои замеры(по моему ::))только подтверждают теорию Юлии(к сожалению отчества не знаю :-[),на холостых давление нормальное,но при увеличении оборотов оно не растёт, завтра померю со свежим маслом,но по моему вариатор придётся разбирать :'(
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 29-04-2009, 09:20:41: Макс отчаянный ты парень при возможном давлении больше 50 кг закрепил шланг хомутами!!! Не дай бог вырвало бы, такое давление натворило бы дел! Я сделал проше выточил 2 штуцера переходника с коробки на тормозной шланг ВАЗа (он держир до 100 кг) и со шланга переходник на манометр. Во первых за счет шланга любой изгиб ну и вроде как побезопасней. Ну да это кто как сделал, главное результат, а он у тебя есть, а у меня еще только предвидится (в пятницу).
Не расстраивайся, если замеры давления не изменятся вероятнее всего это чудит насос, т.к. отверстие для замеров в магистрали прямо на выходе из него (мы это уже обсуждали). Ну а сам насос вполне возможно заказать в dmspb, я уже раньше эту тему пробивал, они готовы были его поставить в 2 недели и цена вполне приемлимая, что-то в районе 6500. К тому же и фильтр заоодно поменяешь. Будут вопросы по снятию, разборке обращайся - пройденный этап.

А по поводу адресов магазинов которые ты спрашивал:
магазин Автомир ул. Благодатная д.12 тел. 380-14-13 спросить Володю он занимается американцами
магазин DMspb (к сожалению в контактах нет других названий и я его знаю только по интернет сайту) расположен на ул. Шкапина д.46 тел 252-41-61

Только проблема в следующем - ни в одном ни в другом этих ремкомплектов в наличии нет. Они их смотрели по GM каталогам и рассказывают по тем пояснениями картинкам, что в каталоге.

Во всяком случае в Автомире именно так, Володя пытался мне словами пересказать ту картинку которую он видел на экране.
А из dmspb на мой запрос прислали бланк заказа, где стоит каталожный номер № 24227067 и ссылка, что это п. № 35 из какого-то рисунка.
Так что посмотреть можно только рисунки и фотки.
Поэтому я и просил Юлю съездить и посмотреть, т.к. она воочию представляет что нам надо и может определить есть ли это в комплекте.
А вообще если по логике то в ремкомплекте обязательно должно быть большое резиновое кольцо толщиной 2-3 мм (уплотнитель одной из крышек), много меньшего диаметра и как минимум ещё 2 примерно такого же или чуть больше диаметра только потолще - это именно то что нам надо. Можно у Юли спросить их толщину и примерный диаметр.
Если в магазинах брату дадут скинуть на флешку их фотки и рисунки будет здорово, потом скинешь на форум можно будет определиться что есть ху.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 29-04-2009, 11:16:59: Я тут покапался в своей старой переписке с dmspb и нашел одну схемку вариатора по которой (это из их каталога отправленная мне) мы пытались понять. что есть крышка вариаторного блока, Так вот на ней имеется позиция 35 которой помечены резиновые уплотнители крышек вариаторного блока и некоторые уплотнители на валу. Если это все то это не то что нам надо.
Кстати я вспомнил тогда они мне тоже ответили: "Все что касается № 1 на этой схеме это целиковый блок и заказать его по частям нельзя, продается только целиком"
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 29-04-2009, 15:21:24: Я окончательно разберу только в пятницу, так что суечусь на опережение.
Кстати с dmspb определился окончательно. У них ремкомплект состоит только из тех частей что указаны в моем предыдущем ответе под номерами 35. Это все уплотнители под крышки подшипников и на валу со стороны ГТ.
Сейчас активно переписываюсь с московским Автоматом. Хочу все же выяснить состав их ремкоплекта.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Макс 769 on 29-04-2009, 16:20:05: DED,насчёт хомутов тоже сомневался сначала, но они какието хитрые, в магазине таких не видел, да и папа сказал, что они испытали схему на работе, догнали давление до 75 кг и всё выдержало :), кстати я не уверен что шланг от ВАЗА выдержит такое давление, они не армированные идут, не просто так при тюнинге тормозной системы меняют их ???.......позвонил в сервис сказали, что на каждом(не в подвале сделанном)шланге написанно давление которое он выдерживает, лучше проверить ::)
Завтра своих отправлю по магазинам с фотоаппаратам и флешкой, пусть фотографируют, если сходят скину фото и можно тогда будет решить, какой комплект брать :)
Даже если окажется, что у меня насос, то всё равно лучше закуплюсь всеми новыми запчастями которые найду и всё поменяю, спокойней будет ездить, да и на юга охота летом попасть, а если машина не поедет все планы на смарку, итак война дома за оставшуюся в живых машину идёт, одну папа сломал, вторую я на джип-триале утопил ;D
Забыл спросить,а как насос проверить работает он или нет ???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Макс 769 on 29-04-2009, 22:40:30: Белочка, в своё время(в 90-е годы) жигулёвские маслосъёмные колпачки делали из фторопласта,как вы думаете можно ли использовать такой материалл в данном месте,если можно то тогда нужны размеры и я дам задание попробовать изготовить такую прокладочку у себя на заводе :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 29-04-2009, 23:24:11: Мои переговоры с московским Автоматом тоже не намного продвинули нас к решению. Слов много, а все сводится к тому что в наличии у них ничего нет. Могут поискать в штатах за определенную деньгу , а то хлопот много, но без всяких гарантий. И вообще терли мне что ни коробки, ни ремни уже не выпускаются и на все их заказы на вариаторный блок приходит отказ. Может кого из москвичей попоросить заехать к ним воочию посмотреть на их ремкомплект. Хотя та же история, надо знатьчто смотреть, то есть искать того кто разбирал до винтика свой варик сам.
Если у вас получится с Автомиром показать а потом они поищут будет здорово

А вообще неплохо бы найти конус в сборе желательно новый, чтобы не ломать голову с убиранием внутренних царапин.
Но все больше начинаю думать что придется варганить из того что есть. Может не точить тарелки а напылять на торцы и внутрь и шлифовать.
Юля, а какая резинка порвалась, на какой тарелке наружной или внутренней?
Я так понял что у внутренней центральный диаметр больше, чем у внешней, а вот наружный размер у них одинаковый?

Отлить их полиуретана наверное не сложно, но как он тянется, чтобы одеть в паз без зазора? и как будет реагировать с нашим маслом?

Ну а со пазами наверное вариант квалифицированная проточка под шарики большего диаметра или наварка металла и фрезеровка.

Макс а фторопласт это вроде жесткий пластик или я ошибаюсь? Если нет можно конечно попробовать или Юля снимет размер или я в эти выходные все разбрасаю и тогда замерь.

Остается ещё надежда на driverа может он что сможет найти у себя в стране кленовых листьев.

Ну вот пока попал к компьтеру и пока формулировал, Юля уже все про фторопласт разложила.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Макс 769 on 30-04-2009, 02:06:42: Завтра буду пытать спецов по всяким резинкам(сам в энергетике рботаю,но могу сказать что масла которые применяются у меня разьедают обычную резину(не специальную маслостойкую) за пару недель,причём в статике,а здесь трение будет,завтра куплю какую нибуть деталь из полиуретана и кину в баночку с маслом для эксперимента на выходные,но уверен что она потеряет свои свойства.Про фторопласт завтра подробней у деда распрошу,идея с необходимой прокладкой его,как и его рассказ про колпачки для ваза.
Белочка,на выходные ко мне приезжает сестра(учится в Питере) и если завтра успею(в чём сильно сомневаюсь) то принесу домой кусочек фторопласта(или несколько разных видов) с целью отправить Вам для изучения ::)
DED,как и обещал завтра поеду в сервис где мне обещали отремонтировать вариатор,и буду их жёстко расспрашивать по поводу запчастей,не могу понять как они мне его бы ремонтировали ???По слухам у них стоит уже год на ремонте Вьюн с такой проблемой!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Макс 769 on 30-04-2009, 19:09:08: Белочка,нужен размер резиночки,если он появится у меня за выходные то я скорее всего успею изготовить её и отправить Вам в понедельник для испытаний ::)
Фторопласт я нашёл,из него вполне можно изготовить на токарном станке,да и его свойства намного лучше по сравнению с резиной и полиуританом :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Макс 769 on 30-04-2009, 21:42:21: Белочка,Соболезную!
На 90% уверен что сможем,по крайней мере мой дед мне сказал,что он натянет!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 30-04-2009, 23:01:02: � ебята сегодня вечером глючил Nет и только сейчас прочитал вашу переписку.
Последний Юлин опус это что-то - ржал минут 15 ;D ;D ;D ;D ;D ;D, но главное чтобы все получилось!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 30-04-2009, 23:03:32: Фторопласт- материал текучий, без подпружинивания держать не будет
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: гость on 30-04-2009, 23:54:32: Не хочу Вам мешать но мне кажется полиуретан тут лучший.
http://www.spbcorp.ru/avto.php
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 01-05-2009, 00:30:34: Как материал для работы в сайлент блоках и втулка наверное да, но здесь еще добавляется жидкая агрессивная среда и плюс его износоустойчивость на стирание - это уже совсем другие условия.
Возможно он выдержит, а может и нет, поэтому вот так с кондочка утверждеть что, материал, безусловно обладаюший лучшими противоскручивающими свойствами, чем резина, для данных условий говорить нельзя.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: гость on 01-05-2009, 00:56:08: Не так поняли. Это НПО у них можно взять консультации по полимерам. Может чего путного скажут .
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Max2005 on 01-05-2009, 01:45:41: Всем доброй ночи.Был у меня опыт использования фторопласта в нашем варике.По лету развалился подшпник ведомова вала и из-за появившегося радиального люфта колечко №4 развалилось на кусочки.Оно сделано что-то типа тексталита или жеского пластика ???.Так вот, я из фторопласта сделал и ничего,правда проехал 5 000-7 000 км. и ремень накрылся.Купил блок в сборе,а колечко это продал вместе со старыми шкивами и дальнейшую судьбу его не знаю. ;)
Удачи.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Макс 769 on 01-05-2009, 02:51:22: Я могу из любого материалла отлить,предлогайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А Дед без всяких высших образований ремонтировал машины любые >:(,и калибра у нас вместо заводских 115 выдаёт около 300 лошадей ::),хотя перечитал и сам поржал ;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 01-05-2009, 18:43:47: � ОБЯТЫ! Сегодня снял и раскидал в хлам свой варик (удивительно, как растет мастерство с каждым новым снятием- разборкой - на все про все понадобилось 5 часов) и тут ЗАСАДА!
Не могу открутить гайку на 46 на торце ведущего вала, хоть зубами держи.
Подскажите кто как эту проблему решал у себя (способ drivera не в счет - слишком кардинально)?
Пробовал в больших тисках через алюминиевые прокладки за шлицы - прокручивается, газовым ключем - не удержать, да и еще одна пар рук нужна.
Завтра с утра попробую нагреть горелкой!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 01-05-2009, 21:30:50: Dedб подскажи такую штуку. На ведущем вале, та, что с солнечной передачей, когда этот вал стоит в сборе с тарелками и сцеплением, вал этот зафиксирован стопорным кольцом, так вот чтобы снять вал и сцепление форвард надо колечко столкнуть вбок мм. на 3 и оно выпадет из паза и далее уже просто, а вот при сброе в обратной последовательности уже засада, не загоняется. Моя догадка что при включении форварда уже на собранном авто, стопорное кольцо само туда зайдет под давлением и крутящим моментом, а при сброе его просто надо оставить в свободном состоянии. Или я не прав?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 01-05-2009, 21:58:08: Альберт я когда в прошлый раз разбирал стопорное кольцо тоже не хотело сразу вставать на место.
Поступил как всегда - если враг не сдается его принуждают к этому - разобрал сцепление и по торцу вала рихтовачным молоточком. Подшипник подался на своё место в гнездо и все! кольцо легло в паз очень легко. Потом подшипник тем же рихтовочным чуть осудить назад.
Есть и еще вариант, мне он меньше нравится - подвести кольцо на свое место и через рычаг додавить в паз по кругу. Делал и так, но это более травмирующий вариант и используется когда невозможен первый.

Ну а на счет того, что оставить чуть зацепленное и надеяться что при работе подшипник подастся назад и оно встанет на место я бы не стал рисковать. Для такого развития событий надо чтобы передний конец жестко без зазора упирался во что-то, а здесь такого упора нет и бог его знает встанет или нет. А попасть на повторное снятие и разборку - не кайф.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 02-05-2009, 00:07:25: Не Юля я не ведомый вал разбираю (ну его вроде он в норме) а ведущий, тот который с форвард сцеплением.
С тем то попроще наверное. Там все же две гайки с разных сторон, а на этом после разборки сцепления остался огрызочек вала и шлицы. Вроде и рушить не хочу,пока еще не пропатил за другой шкив, а других вариантов кроме зажима в тисках пока нет. Кооператив большой да все празднуют - из них помошники аховые. Вот сам и уродовался.
Ну ни как не думал, что так сильно будет затянута гайка.
Надо еще будет завтра с утра метнуться на рынок за головкой, потом нагреть и с трубой рывочком.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-05-2009, 10:51:46: Quote from: DED on 01-05-2009, 21:58:08
Альберт я когда в прошлый раз разбирал стопорное кольцо тоже не хотело сразу вставать на место.
Поступил как всегда - если враг не сдается его принуждают к этому - разобрал сцепление и по торцу вала рихтовачным молоточком. Подшипник подался на своё место в гнездо и все! кольцо легло в паз очень легко. Потом подшипник тем же рихтовочным чуть осудить назад.
Есть и еще вариант, мне он меньше нравится - подвести кольцо на свое место и через рычаг додавить в паз по кругу. Делал и так, но это более травмирующий вариант и используется когда невозможен первый.

Ну а на счет того, что оставить чуть зацепленное и надеяться что при работе подшипник подастся назад и оно встанет на место я бы не стал рисковать. Для такого развития событий надо чтобы передний конец жестко без зазора упирался во что-то, а здесь такого упора нет и бог его знает встанет или нет. А попасть на повторное снятие и разборку - не кайф.

Дед, вот фотка, еще раз поподробнее как и куда чего сдвигать? а что касается стопорного кольца, то вот оно под номером 6704, оно вместе с деталью 366 должно залезть в паз детали №5775, так вот места там мало и тесно и как их туда загнать не могу представить. Деталь 366 сажается в вертикальные пазы и потом ставиться в горизонтальный паз стопорка 6704, но тогда затем деталь № 366 в этот же паз уже не загнать, если же сначала загнать деталь № 366 то стопорка не лезет. Я последний раз очень долго и с большим усилием часа 3 запихивал стопорку туда. Но это не есть корошо! я вот и думаю что стопорку надо оставлять и не загонять деталь № 366 в паз. При включении же форварда пакет сцепления прижмет эту деталь к стопорному кольцу и под нагрузкой оно провернеться в горизонтальном пазу на 3 мм и встанет на место.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 02-05-2009, 15:39:45: Альберт, прости я тебя неправильно понял (почти как у Юли кто про что думает тот на то и отвеччает) разбирал конус ну и мусли о стопорном кольце подшипника, а ты-то про сцепление, а это совсем другое дело.
Тогда по любому надо сажать кольцо на место до сборки коробки. Ведь сцепление поджимается движением поршня вперед. Масло подается под тарелку 364 и она двигаясь вперед прижимает все к доску 366, а если стопоное кольцо фиксирующее этот диск не зафиксировано в пазу то все это давится дальше!!! Эти проблемы видимо из-за установки новых фракционов? Попоробуй найти что-нибудь большого диаметр (по размеру фракционов - кастрюлю что ли какую) и давануть на них через неё , может уплотнятьсяи кольцо встанет на место.

А теперь о свеем о наболевшем. ВИКТО� ИЯ! Я с помощью горелки, головки на 46 и трубы с какой-то матерью открутил гайку!
Диагноз полностью подтвердился. Уплотнение подвижной тарелочки в хлам (осталась тоненькая бесформенная резинка по которой не определить ни форму ни диаметр). За счет того что тупо продолжал ездить ро на диагностику то в гараж край тарелки весь покоцан, внутренняя поверхность вся в задирах. Вообщем картина идиентичная Юлиной только может поплачевней.
При этом пазы тоже имеют небольшую видимую выработку но не такую явную как у Юли. А вот шарики совсем не шарика , а все покусанные орешки.
Так что диагноз ошибки 1882 теперь ясен как божий день - повреждение уплотнительных прокладок ведущего конуса.

Остается понять что в этом есть первопричина, а что последствияю
Мне так кажется, что изначально повреждаются шарика и пазы под них, возникает люфт и конус слегка перекащивает относительно оси, а значит и относительно внутренних тарелочек. со временем появляется неравномерный износ уплотнительной резинки, увеличение перекоса и в конечном итоге разрыв резинки со всеми вытекающими последствиями. Самое обидное, что риски на конусе появляются еще до полного обрыва резинки и только ускоряют его, а значит поймав этот процесс в середине стадии мы уже будем иметь риски на конусе. ВОТ почему америкосы иговорят - замена вариаторного блока!
Так что сегодня из гаража рванул в сберкассу оплатил заказ, потом купил еще 4 литра масла (при разборке потери приличные) и теперь буду ждать шкив.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-05-2009, 15:48:17: вот именно, что надо, только вот как? в паз то кольцо садиться, но в этот же паз потом загнать и диск № 366 уже проблематично, в общем все на месте, только не зафиксировано получается, в том то и соль. Вот вы сколько раз уже туда сюда эти варики курочили, я и спрашиваю потому, как кольцо вместе с дет. 366 в паз загоняли? или же как вариант его можно не загонять туда и оно само при первом старте загониться, я имею в виду деталь № 366. Ну вспомните же, Юля, пожалуйста, вы же делали уже этот блок.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-05-2009, 16:05:41: в общем вот так изнутри выглядит это: сначала мы ставим в пазы детали 5775 большую шестерню детали № 366, причем пазы 1 - это углубления а пазы 2 выступы детали №5775. Далее мы загоням стопорное кольцо в углубление горизонтальное, стопрное кольцо обозначено красным. Стопорка фиксирует дет. № 366 в пазах и не дает ей выскочить наружу, да в принципе и весь пакет сцепления вместе с первичным валом. Но дет. 366 можно провернув по часовой стрелки загнать в паз вместе со стопоркой, но там ооооочень плотно все. дет. 366 обозначено зеленым. Вот если 366 не загнать в паз то вся нагрузка при старте будет приходиться на стопорку, с другой стороны когда зеленую прижмет к красной давлением в 10-12 кг/см2, и еще фрикци ее будут крутить то она свои 3 мм. пройдет элементарно, вот только чего я боюсь, что при этом до попадания в паз дет. 366 может выдавить стопорку, что маловероятно, но вероятно. Вот в мануале ничего не написано так может я просто слишком дотошно внимательный и они (америкосы) расчитывая на своих дураков забывают о слишком умных россиянах :) (простите за скромность)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 02-05-2009, 16:12:24: Альберт погоди, что-то не то. Сначала садятся фракционные диски поверх масляного диска и пружинной шайбы. Сверху на них ложится прижимной диск (366) и все это фиксируется шайбой.
У меня это все встает очень легко и безпроблемно, единственно правильно расположить прижимной диск, но он кажется и встает то на место только в одном положении. У него есть широкий выступ и он ставится напротив единственного скошенного в одну сторону зуба, При этом провернуть его никак нельзя он же встает в зуб в зуб.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-05-2009, 16:15:18: там есть картинка, давай по номерам сравнивать.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-05-2009, 16:15:37: мне кажется я один обратил на это внимание. ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 02-05-2009, 16:29:28: Альберт давай действительно по номерамю
В вал с конусами (5775) ставится маслянная тарелка 364 резиновой стороной внутрь к 5775.
Сверху одевается пружинная шайба 3205.
Поверх неё ложится шайба 1165.
Затем стопорное разжимное кольцо 5148.
Чтобв оно встало на месть надо прожать лепестки пружинной шайбы вниз и наче кольцо не встанет на место.

Пока все так?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 02-05-2009, 16:39:26: Блин фигово пока ты в теме не получаешь новых ответов.
Ладно продолжим.
Ложим пружинную шайбу 6727.
Дальше 4 фракционные накладки (732, 329, 732, 329).
Сверху на них прижимной диск 366.
И все это фиксируем теперь стопроной шайбой 6704.
На шлицы одеваем маленькую шестеренку 48 и на нее сверху шайбу 3279.
И наконец вал с сателитами 27.
ВСЕ.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-05-2009, 16:40:12: все правильно и с эти гемором я помучаюсь завтра меняя тарелку и фрикци, там вот далее все намного интересней, далее садится пружинообразная шайба 6727 и пакет фрикцов 329,732, потом деталь 366 и стопорка 6704. Вот тут то и весь фокус, что 366-ая проворачивается на 3 мм. и встает в один и тот же паз что и 6704.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-05-2009, 16:42:43: там и углебление специальное есть в 3 мм. для 366-ой детали. Так вот вы загоняли в паз или оставляли как есть, если оставляли то при разборе повторном стопорка плотно сидела в пазе или свободно ходила?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 02-05-2009, 17:06:05: Я торлько вчера все это снимал, но убей меня бог я не понимаю о чем речь!!!

366 просто ложится поверх фракционов в те же зубья 5775, что и фракционы. Зубья эти все одинаковые конусные немного сужающиеся и только один имеет более сильный скос с одной стороны. Вот напротив него и ставится выступ 366. Ни в какой паз 366 не ложится.
Начиная с одной стороны от этого выступа 366-ой детали закладываешь в боковое углубление в зубьях 5775-ой детали стопорное кольцо которое на половину утапливается там и заводишь его затем по кругу в это углубление. Края стопорного кольца оказываются по обе стороны от широкого выступа 366 детали и кольцо двигаясь по кругу в пазу упираются в болевые поверхности выступа на детали 366 и тем ограничивается его движение.
Кольцо движется в этом пазе достаточно свободно по кругу, но ограничено во вращении выступом 366-ой детали.

Блин как трудно на пальцах без фоток и рисунков рассказать, что где и как.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-05-2009, 17:45:00: все правильно, но я разбирал 2 варика и в обоих 366-ая была в одном пазу со стопоркой. Если попробовать прижимное кольцо поставить без фрикционов и держа на весу слегка провернуть в пазу, то она легко войдет туда, и это факт. И так и должно быть иначе бы вся нагрузка всегда бы ложилась на стопорку при прижиме фрикцев, они бы давили на кольцо а кольцо бы давило на стопорку. Но теперь мне ясно, что стопорка выдержит и скорее всего прижимное кольцо при старте встанет в паз. Просто я слишком внимателен к деталям оказался. ;) Попробуй вспомнить, при повторном разборе варика, чтобы снять стопорку приходилось ли сдвигать по кругу прижимное кольцо? на пальцах я отлично понимаю все, так что фоток не надо, те что выкладывал вполне достаточны. Буду разбирать завтра агрегат , сфотую спецом это место и паз.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 02-05-2009, 19:03:33: Альберт или мы говорим про разное или я не понимаю что ты имеешь в виду. Прижимным кольцом ты назывешь - 366, стопорока - это 6704?
Ты хочешь сказать, что ширина паза в зубьях такова, что в него может вместиться и само стопорное кольцо (6704) и даже упорный диск (366) если его развернуть после установки на место. Так что ли? И проблема у тебя в том, что не можешь развернуть 366 и упереть его под зубья?
Хочешь сказать что без этого стопорное кольцо может не выдержать давления масла включенного сцепления? Так???

Тогда ты прав ты один обратил на это внимание. Когда я в прошлый раз собирал варик, я поставил это стопорное кольцо на место в паз и даже не задумался о повороте 366. При этом после сборки сцепление работало нормально и включалось и отключалось.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-05-2009, 19:09:22: на все вопросы ДА! и место там есть и у двух вариков оно там стояло в пазе. Ну то,ч то стопорка выдержала меня радует, хотя я склоняюсь к мысли что прижимное само встало на место и так оно и задумано, просто мне больше всех надо было вот и переусердствовал. :) теперь загоняться не буду просто поставил стопорку и алга.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-05-2009, 19:10:46: причем я туда загнал и то и другое, просто повернуть не получилось надо же под давлением его крутить, пришлось сначала поставить прижимной, потом тихонько выколоточкой три часа загонять стопорку по мм.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 02-05-2009, 19:15:45: Альберт, а ответька мне вот на какой вопрос - после первой переборки если я не ошибаюсь у тебя снова сгорело сцепление в очень короткий период? Я не ошибаюсь?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-05-2009, 19:23:01: да, фишка в том, что я заменил фрикци и не стал менять поршень, на нем резинка и так как поршень стоит вплотную к фрикцам а те зажарились до синевы, то резинке судя по всему тоже не поздоровилось и когда авто выходит на разгон получается пропуск давление масла через поршень и проскальзывание фрикцев, вот они снова и зажарились
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-05-2009, 19:23:57: когда авто разгонялось до 60, то происходили периодические прыжки оборотов до 3500, проскальзывали фрикци, переключение же передач было ОК.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-05-2009, 19:25:49: а как лучше загнать стопорку поршня форвард на место? это которое 5148?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 02-05-2009, 19:39:14: А может провернув 366 ты просто убрал зазор между фракционами и зажал их? Ведь в � и N фракционы должны быть разомнуты и вращаться свободно, а повернув 366 под зубья ты лишил фракционы возможности разжиматься. Сам же пишешь загонял выколоткой, а подгоревшая резинка, перекосившаяся или разбухшая тольтко все усугубила?
Мне так кажется, что 366 должен свободно ходить вверх-вниз по зубьям чтобы обеспецить свободу размыкания фракционам (это только гипотеза).
А вообще буду в гараже обязательно посмотрю этот зазор и положение 366-го.

А 5148 я ставил на место с помощью трубки подходящего диаметра. 3205 сталистая и её лепестки не дают опустить стопорное кольцо до его паза. Поэтому надел 5148 на вал, взял трубку подходящего диаметра (не шире стопорного кольцо) и аккуратненько осадил вниз до шелчка.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-05-2009, 19:44:14: когда 366 в пазе фрикци крутяться свободно причем когда 366 в пазе это максимальное ее положение для размыкания фрикцев, т.е. освободив 366 мы не создадим фрикцем больший ход - это факт
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-05-2009, 19:46:07: и на вариках прижимной стоял в пазе, в двух, причем варики были без разбора, как с завода,
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 02-05-2009, 19:57:41: Альберт на стр. 31 driver снимал разборку своего варика. Посмотри внимательно фотки (4,14,29,40).
На 4-ой четко видно что 366-я стоит без развертывания только по пазам. А, особено на 40-ой, видно - паз узкий не должно туда войти ничего кроме стопорного кольца.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-05-2009, 20:19:32: круто, посмотри на 14 фото, через раз зубья имеют расширенный паз наполовину, аккурат для прижимного
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Max2005 on 03-05-2009, 00:08:58: Альберт, вмешаюсь в вашу дискусию.Я когда менял фрикционы, долго мучался с этой шайбой.Потом придя к токому же выводу как и ты, плюнул и собрал не провернув эту шайбу.При первом пуске, во время прокачки коробки оно защелкнулось само.Это точно, т.к., по другим причинам,снимал и разбирал коробан и оно было на месте.
Удачи!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 03-05-2009, 09:25:43: Юля, на твоей же фоте 1555 прижимная стоит в пазах так что "пихать" надо однозначно! до пазов еще не добирался, шариков не видел
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 03-05-2009, 10:04:30: Юля шариков было 6 как и положено, только все покоцаные. Форму свою еще не потеряли, но как будто их белка грызла.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 03-05-2009, 15:26:56: Так, поскольку мыслей две (а это уже многовато) то по порядку и сначала о более важной:
- Юля на ведущем и должно быть 6 шариков, так ведь? Только почему ты говоришь, что они по два стоят? Если честно я когда разбирал совсем не посмотрел КАК И ГДЕ они стояли. А в разобранном виде увидел 6 пазов (3 длинных чуть поврежденных и 3 коротких и думал, что в каждом из них стояло по шарику!!! А это что разве не так?

- теперь про Альбертову боль. Сегодня не выдержал и с утра метнулся в гараж разобрааться о чем же мы все-таки вчера полдня препирались. Ну Альберт ты даешь! А всегда считал себя дотошным занудой, но кажется я ошибался. Обратить внимание на такую мелочь!
Только теперь я понял о чем спорили!
Зуб действительно имеет под пазом для фиксирующего кольца выемку глубиной 1 мм (сам зуб шириной 7 мм, а на месте выемки 6 мм) по высоте соответствующую нижнему выступу прижимного диска (366 деталь).
Видимо при вращении валов и фракционных дисков он, после сборки, под действием центробежной силы тоже закручивается и поворачивается на этот миллиметр как бы запирая фракционы и упираясь через фиксирующее кольцо в оставшуюся выше выемки часть зуба.
Вот на схеме попробовал нарисовать. Альберт поймет, он видел, остальные надеюсь тоже.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 04-05-2009, 21:54:09: По качеству и результату при применении наверное дожно быть класс, но использование на практике - вопрос. Например напылить наш конус. обработать его, а потом довести его до ума у них, но ведь не возьмутся, они хотят торговать этими комплектами, а не заниматься ремеслом. Тоько если полуофициально.

Кстати порылся в наших подшипниках, оказывается размер элемента качения у наших подшипников - 5,953 мм.
А как на счет размера наших шариков? � овно 6 мм?
И по поводу установки шариков вопрос остается открытым.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: gendrih on 05-05-2009, 11:26:57: Здравствуйте Господа!
Тщательно изучау данную тему, поскольку предпологаю такой ремонт меня не минует.
Мои умозаключения:

По поводу шариков под конусами:
1.� ассмотрев фото 042 driver (стр 31), прихожу к выводу, что их должно уместиться в 1 паз штук 5.
2.Шарики должны иметь свободный ход в осевом направлении паза.
3.Чтобы паз изнашивался равномерно, ход шариков должен быть не менее их диаметра.
Если их (шариков) уместится даже по 4 шт. в паз, это будет в 2 раза лучше чем было и не надо ничего точить. (Помоему Америкосы сэкономили). ;D

По поводу детали № 366:
1. Обратите внимание, что детали разные на фото 004 driver и на фото 1556 Белочки. :o
2. В первом случае деталь № 366 сдвигать нужно, т.к. под их зубья есть дополнительные паззы фото 014 driver.
3. Во втором случае не известно, т.к. мы не видем есть ли доп. пазы на каждом зубе (вступе) детали 5775. :-\
4. А на фото 1550 Белочки, деталь №366 стоит без сдвига относительно 5775. ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: gendrih on 06-05-2009, 09:10:26: Стопорное кольцо на подвижном конусе нашёл.
На счёт ушей Вы правы.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: oleg-13 on 06-05-2009, 12:20:22: Приветствую всех форумчан!
Я только присматриваюсь к данной машинке, но почитав форум про вариатор прихожу в тихий ужас... неужто все так плохо? :o
Объясню почему: сам владею 2 года праворуким авто с вариатором (Ниссан Либерти, движек и коробка идентичны с Ниссан Х-Трейл, Примьера, R`Nessa...), проблем нет.. тьфу-тьфу три раза ::) (сейчас пробег 110.000 тыс, половина из них моя).. У нас тоже есть свой форум и вот из наших форумчан ремни в вариаторе меняли единицы... Поломки конечно же бывают, симптомы схожи- коробка встает в аварийный режим, больше 30 км/ч не разгоняется и т.д. ... Основные причины- резкие старты, не то масло залили в коробку, датчики скорости, степ-мотор...
К чему все это? Хочу поделиться некоторыми ссылками по диагностики и ремонту, надеюсь будут полезны (по-моему, наши вариаторы схожи), т.к. сам все-таки склоняюсь к покупке Вьюна.
Замен степ-мотора: http://www.fido.omsk.ru/foto16.htm ,
Диагностика: http://www.autodata.ru/item.osg?idt=54&idn=1071
Повторяюсь, что авто конечно разные, но принципы работы коробок все же схожи..
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Макс 769 on 06-05-2009, 23:08:42: Это хорошо :)хоть отвлекусь от изучения"� елейной защиты,автоматики и телемеханики" :P
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Макс 769 on 07-05-2009, 16:05:20: На сколько глубоко владеете вопросом?
Обеспечение устойчивой работы эн.систем............... :)
� азмеры принял,надеюсь завтра успею ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 07-05-2009, 16:13:49: Макс 9-го Lexa едет в Петразоводск
http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=2530.msg25069#msg25069
Может с ним и передашь
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Макс 769 on 07-05-2009, 16:43:25: DED,я на сессии в Петрозаводске как раз,если папа завтра успеет сделать то передам,если не успеет,то поездом отправлю через проводника какого нибудь ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 07-05-2009, 17:21:49: Макс я не торопил, просто сегодня прочитал, случайно, про оказию, вот и решил проинформировать, раз человек сам помощь предлагает.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Макс 769 on 07-05-2009, 18:18:13: DED,я понял,просто боюсь,что появятся проблемы при изготовлении,так как нужен круглый профиль,но буду их решать по мере появления ::)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 11-05-2009, 13:24:17: рассказываю: маинка была уперта в бордюр или поребрик и выжато из двигла все, чтобы машинка залезла на этот бордюр итог - жареные фрикцы и сервис, редьюсед повер и т.д. При разборе - в помойку ушло (фрикци, поршень переднего хода, солнечную передачу, масляный насос, цепь насоса, гидротрансформатор, масленные патрубки радиатора, фильтр масляный, блок соленоидов в сборе). После сбора - машинка поехала, однако лампочка сервис продолжает гореть, скорость набирает хорошо, но сброс оборотов происходит с запозданием, подозрение что происходит проскальзывание фрикцев, на 60 блокирется гидрач и весь крутящий переходит на фрикци, кои такого не выдерживают из-за недостаточного прижатия. Кстати средняя часть корпуса, там где стоит блок клапанов-соленидов тоже поменян. В общем мой вывод таков: так-как вариаторные блоки новые продаются, то видимо они новые выпускаются. Надо найти эту чудо фабрику и прогнуть их по цене и не возиться с отдельными ремнями. вариаторный блок надо менять в сборе. кто знает номер этого блока в сборе, будем клепать мозг джиэму
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: balu11z on 27-05-2009, 00:57:27: Форумчане, как успехи с ремонтом вариаторов??? Кто-нибудь её решил??? ???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 27-05-2009, 09:18:33: А у меня заказанный шкив где-то в Москве на таможне лежит. Так, что надежда начать восстановление на этой неделе кажется опять накрылось медным тазом.
И еще возникла маленькая проблемка. Кажется пока все проверял на ходу покоцал ремень, а заказать новый в первую партию денег уже не осталось. Так, что придется теперь просить может кто продаст дубль из первой партии, а нет так ждать поступления второй.

to Юля.
А как восстанавливала? Напылением? А края тарелочки тоже восстанавливала? У меня сильно оказались покоцанные.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 27-05-2009, 15:31:51: Юля не хитрю, просто оплатить смогу только после 4 июня, а отпуск с 27 июня, Вероятность, что поставка ремней успеет к этому времени равна 0 процентов. А еще ведь собрать коробку и обкатать, хоть чуток.
А можно чуть подробней про восстановление. Сама процедура.
Просто, есть определенные сомнения по поводу того что привезут. Вот и задумываюсь. Плюс у меня повреждение конуса более серьезные - в нижней части даже что-то вроде заусенчиков видны, то есть если напылять то много надо будет. Есть по толщине слоя какие-либо ограничения?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 27-05-2009, 16:50:20: Конечно со внутренней конуса. А заусенцы в самой его глубине, на пределе хода тарелочки.
То есть я так понял толщина слоя напыления без ограничений. Это хорошо.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: balu11z on 07-06-2009, 13:57:40: как успехи?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 20-06-2009, 10:15:01: Юль, а его (гидрач) просто перевернул и оставилна пару дней в таком положении. Масло сливалось очень медленно и по капельке (как впрочем потом и заливалось). В нем небольшие отверстия для и проблема с перепусканием воздуха взамен вышедшего масла. Так что или ждать или чем-нибудь тонким шевелить в отверстии,чтобы воздух туда проникал.
С бензином не рискнул , хотя теоретически если дать потом хорошенько проветриться может и испарится.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 20-06-2009, 13:14:35: намного быстрее гидрач можно опустошить держа его дыркой вверх, как наполиться, перевернуть и слить, и снова дыркой вверх - около часа уходит на все
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 21-06-2009, 09:21:41: А я когда ставил на место свою просто подобрал кусок трубы максимально в притирку к диаметру вала и осадил все элементы киянкой вниз. Лепестки поджалиь, стопорное кольцо опустилось вниз, вошло в паз и защелкнулось само.
Просто точить приспособу возможности не былло вот и колхозил.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 21-06-2009, 12:02:15: Юля я ужасе :o и горе мое безгранично :'(
Срочно вызывайте служебно розыскную собаку и взвод саперов с металлоискателями иначе шарик закатают в асфальт дороги и мне кранты!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 21-06-2009, 13:18:09: че то мое сообщение не прявилось!!!! лепестки ставяться элементарно! стаиться кусок трубы как у деда, на него металлическую таблетку по диаметру трубы или чуть более, и лпчатым съмником вжимаем за 0,5 минуты
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 21-06-2009, 14:58:01: Юля зачем же ждать много лет я и так тебя добрым словом поминаю и помощь в наших попытках разобраться с поломкой, и за ремешки, и за колечки,ну а уж за шарики и сам бог велел!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 24-06-2009, 12:43:19: Юля спасибо за предупреждение, хотя уже собирал сцепление и не заморачивался разворотом упорного диска.
Сейчас решаю другую проблему: ведущий вал пришел с форвард сцеплением в сборе . По состоянию вроде бы не сильно убитое, такое же как у меня. И вот думаю заморачиваться заменой прижимной тарелочки на свою или оставить ту что пришла.
Своя вроде проверена , не перегрета, не перепускает, а пришедшая - кто знает? А с другой стороны хотя и ставил стопорное кольцо на место и вроде без проблем, после твоего рассказа о цирковых трюках акробатов на валу, задумался - может не стоит?
Ладно буду решать по месту.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 24-06-2009, 13:27:57: а в чем это я ошибочно сделал? Обосновать прошу... Пробовала установить без фиксации прижимной диск, проверяла ли после тест драйва этот узел?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 24-06-2009, 13:42:05: Альберт, не обижайся, но я тоже считаю что тут нет проблемы.
Я у себя ставил без поворота упорного диска, после этого езди и сцепление работало нормально. Снова снял коробку. Фракционы за этот период не пострадали ни капельки.
Я так думаю, что упорный диск входит в эти пазики под действием центробежной силы, когда диски сцепления начинает поджимать давлением масла они передуют свое вращательное движение диску и он доворачивается в последнем усилии повернуться вмести с дисками входит в этот паз, чтобы как ты правильно подметил принять на себя честь прижимного усилия и разгрузить стопорное кольцо.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 24-06-2009, 15:39:01: а чего вы меня в оппозицию причислили, по последним разговорам к этому и пришли, я на этом и остановился и когда собирал варик так и сделал, кольцо оставил свободным для докручивания под давлением. Просто как то в шоке от выводов. Нашел этот нюанс (долго убеждая остальных кстати), озадачился вопросом фиксации, в обсуждении выяснили, что кольцо само все таки докручивается, как и я тоже думал, потом через пару месяцев вдруг стал не прав... не надо из меня Зурабова делать, был уже там...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 24-06-2009, 15:48:18: Тогда выходи оттуда.
Просто спор был досточно долгий, но продуктивный.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 24-06-2009, 19:25:00: Я тоже готовлюсь к ремонту вариатора. Перечитал еще раз 43 страницы. У меня вопрос?
Как сохраняется давление масла на переходе блок клапанов - внутренняя полость валов?
Как визуально, в ручную проверить гидротрансформатор? Спасибо!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 24-06-2009, 19:38:08: Через внутренние каналы к крышке вариаторного блока, а там внутрь валов с уплотнением каналов подачи резиновыми кольцами.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 24-06-2009, 20:00:49: Там может быть потеря давления масла?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 24-06-2009, 20:46:09: Может! Но гадать дело неблагодарное.
А пытаться угадать причину не имея диагностической картинки, это примеро как угадать без подсказки, что внутри черного ящика.
Я ведь уже писал, что датчик TFP меряет фактическое давление во вторичной линии и если он не показывает давления значит где-то травит - но вот где??? Может и на уплотнительных кольцах крышки, может на клапанах, а может как у меня на уплотнителях тарелочек, а еще может ослабла или лопнула пружина какого0нибудь клапана, а может фильтр забит, а может.......
Если читал мануал по коробке (он выложен в начале темы по вариатору) там есть перечень причин которые могут вызывать низкое давление масла во втором контуре их кажется 16 штук. Вот гадай без спец проверочного оборудования
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 24-06-2009, 21:04:19: DED, понятно! Буду разбирать будет видно. А про гидротрансформатор, что можешь сказать?
Придется проситься к кому-то в гараж, хочется максимально подготовиться.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 24-06-2009, 21:10:04: Честно - ничего! Если он чудит это чувствуется по работе, обороты прыгают, через палку переехать не могут, а так работает и слава богу. Честно говоря не было необходимости, так что не капал в эту сторону.
Поспрашай кто ремонтировал.Кто-то писал про его ремонт.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 24-06-2009, 21:22:20: Пробовал через поиск - не находит. Почитаю А.С. Харитонов "АКП"
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 25-06-2009, 01:41:00: фууууу.дочитал.однако сумбур в голове не улёгся.через одного.как замена масла.так проблеммы.кому не в напряг.буду признателен услышать мнение.
и так:
купил вуй варик 2.2 авд 02год.......знаю.всегда и все говорят.взял машину.меняй масло.на последнее не покупай.оставь на ремонт.
однако купил на последнее.ещё и занял.до меня первый владелец катался 5 месяцев.(знаю по моменту ввоза)и сдал в трейдин незадорого.да и я с их наценкой незадорого купил.вот меня и гложет мысль.мож он тоже маслице-то уже поменял...а потом его убедили.мол сделаем.но ты тока до рынка чтобы продать?сам езжу с 4 мая без каких либо проблемм.ТТТ.разгон.езда.на поребрик сантиметров 20 без малейшего натяга.на 1500 залазит.что передом.что задом.с места без разгона
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 25-06-2009, 07:35:23: Фрикционный ветер дует из дм-авто.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 25-06-2009, 09:56:42: а я там покупал, недавно
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 25-06-2009, 12:37:44: диск фрикционный 24214069 2шт 385,00 770,00
диск стальной 24214070 2шт 385,00 770,00

задний пакет не брал, поэтому не знаю
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 25-06-2009, 13:47:55: Юля ты его должна была читать, я выкладывал его еще на первых страничках темы:
http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=1403.msg13727#msg13727

Тебя просто спутало слово мануал - это громко сказано, там всё про наши ошибки их диагностика, верояные причины возниконовения, методы диагностики и примерные способы устранения.
Вот только нет ничего про процесс сборки - разборки.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: yurfinn on 25-06-2009, 18:35:55: можем предложить:
24214069 по 400
24214070 по 400
24223185 по 610
24214073 по 400
срок поставки 3 недели
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 25-06-2009, 18:41:15: не знаю актуально ли но... в моем посте цена есть, фрикционные 2 шт. по 385 рублей за штуку, фрикционные на металлической основе 2 шт. по 385 руб за штуку. А что касается мануала, Юль скажи чего надо - отсканирую, просто там страниц оооочень много.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 28-06-2009, 19:55:46: как минимум нужен ремень, все остальногке после дефектовки, я тут пыжусь разобыть буджетный выариаторный блок в сборе, если уложусь до 50-60 тыров дам знать, вообще его правильнее менять в сборе, а остатки старого восстановить потом, но в сборе он дорог пока, вот ищем. минимальный ценник сейчас - 82000 рублей
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 28-06-2009, 23:34:13: 82 за новый
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 28-06-2009, 23:36:45: а машины в � аше покупать новые на сомнительной гарантии не правильно
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 29-06-2009, 12:01:14: Да, Юля, узнаю, уже запросил, но разница во времени... У них еще воскресенье ночь :). Вообще хочу с фотами сразу сделать, а запов полно, причем профессионально восстановленных тоже много, оттестированных с гарантией, правда всего 2-3 месяца, но если запчасть живая то этого достаточно, если же лажа то выйдет из строя сразу, проверено уже ;). Кстати получил рекомендацию от пиндосов ставить новый гидротрансвформатор при ремонте.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 29-06-2009, 19:03:16: Пришел и всех разрулил :). Над тремя простейшими вещами работаем уже давно... есть ремни, будут и другие запчасти, кстати ожидается падения ценника на вариаторный блок, будем подождать маленько, вот вот уже прогнуться капиталистические бонзы...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 29-06-2009, 22:55:34: задерзал уже, все нормуль только ценнки жду, думаю к завтру будет, дети спят а то бы отзвонился в америку, для увеличения площади жилья сделал подобие студии с перегородками и всего одной межкомнатной дверью на всю квартиру, специально покупал квартиру со смежными комнатами, теперь вот детей народил и нужны отдельные комнаты, да кризис блин, даже материнский капитал никуда не приткнуть.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 29-06-2009, 23:16:05: пробовал переговоры вести в комнате на балконе и т.д., еще эти неразлучники (попугаи), чутко чувствуют радиоволны и начинають орать как ненормальные. плюнул и снял офис в центре, небольшой
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-07-2009, 15:49:32: ТОЛЬКО СЕЙЧАС заметил что Вы кольца в ведущий вал берете, а почему в ведомом не ломается??? Сразу Юленьке пока еще она здесь вопрос: как думаешь почему могут гореть фрикционы? при просто езде веперед, других проблем в коробке нет, просто сгорают за 5-6 км пути и все! коробка была однажды перегрета сгоревшими фрикцами, масленный насос заменен! ременьл цел, пакет заднего хода как новый
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 02-07-2009, 16:22:11: Альберт - а тарелку прижимную переднего фракциона менял?
Может после перегрева задубел резиновый край на ней и она не дожимает фракционы или перепускает.
Кстати если подать давление (можно просо дуть) в отверстие вала со стороны передних фракционов (сняв вал с сателитами) дефекты уплотнителя тарелочки фракционов сразу показывают себя травлением воздуха.
Может лепестковая пружина после перегрева потеряла свои свойства и не отталкиват после снятия давления фракционы и они продолжают интенсивно тереться.
Хотя если нормально едет то вероятнее все же первая причина. Фракционы на блокируются до конца и продолжают проскальзывать с усилием - вот и стираются.

А кольца мы как раз на ведущий вал берем, они и истираются.
А на ведомом они не ламается - он (как мне представляется) работает как ленивец. Давление поступающее в полость его конуса (постоянное) практитчески компенсирует прижимное усилие пружины и конус водит за счет изменений положения ведушего вала вдавливая в него ремень и раздвигая конуса или отпуская ремень, что дает конусам сдвинуться (ведь длина ремня постоянна). Так что усилие собственное у него минимальное.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 03-07-2009, 09:21:07: грузанула, хотя я все проверял кроме прозвона цепи и использования осциллографа. все нормуль было. выложу еще ошибки если найду, а сервис горел. Теперь ключевой момент, который я не отразил в прошлом посте: после замены фрикционов форвард, авто нормально заводиться - ошибок нет. При включении задней или передне передачи через 5 сек. загорается сервис, не сервис энджин сун а сервис. И все через 5-6 км. фрикционы сгорают, причем при движении заметно что передачи "переключаются" но происхордит все на счуть больших чем положено оборотах. После выгорания и залипания фрикционов форвард - включается вся новогодняя елка со списком из 10-12 ошибок. пытался простым сканером подцепиться когда загорается только сервис - ошибку не видит. Тех два бы.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: balu11z on 03-07-2009, 20:52:40: Люди срочно, вопрос!!!! Как ставили обратно цепь при сборке вариатора??? Такое ощущение что она стала меньше! И имеет ли цепь направление???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 03-07-2009, 23:33:37: balu что имел в виду цепь привода насоса или ремень?
Если цепь то она без направления а ан ремне есть стрелка она должна идит от ведомого к ведущему, если ведущий слева а ведомый справа.
Есть у меня фотка но боюсь цеплять опять сайт глюкнет.
А по размеру ремня так он не сел его просто надо с усилием утопить в ведомый вал иначе подшипники валов не встают на места
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 05-07-2009, 01:05:08: Юя я работал один (бригада на кухне трудилась) поэтому успел только собрать коробку (день получился коротким ждали гости попраздновать юбилей). Провозился с новыми уплотнителями и пришлось все же менять прижимную тарелочку сцепления (из под пришедшей травило масло).
Кстати поставил лепестковую прижину своим способом - с молоточка - с пол тыка (даже два раза, пришлось переставлять).
Кстати вопросик образовался никто не помнит под тарелкой сцепления стоит еще одна разжимная шайба, чуть ниже первой? Почему-то на моем валу такая шайба стоит, а на том что пришел - нет. А вал вытянуть вверх не смог как ни старался.

Завтра буду ставить на место. Вечером если успею поставить отпишусь обязательно.

Да кстати balu ставил новый ремень и он действительно очень трудно одевается на валы. Нашел очень простой способ - подобрал деревяшка и аккуратно загнал её между конусами ведомого вала, они раздвинулись и ремень легко (даже с запасом оделся на шкивы. После установки удалил брусочек и вуаля все стоит.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 05-07-2009, 01:21:43: Уплотнители боялся косить поэтому продавливал так - трудновато было но справился.

А с шайбой дело следующее - если снять разжимную шайбу, подкладку, лепестковую шайбу и масляную тарелочку сцепления, что под ней?
Есть ли там на валу еще одна разжимная шайба чуть ниже паза для разжимной шайбы которую сняли - как бы фикструющая вал?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 05-07-2009, 01:35:28: Да, просто я его называю маслянной тарелочкой.
Нарисовал схемку но боюсь крепить - опять все рухнет.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 05-07-2009, 01:43:01: Юля все дело в том (почему гложет мысль), что на моем старом конусе вторая шайба стоит! А на том что получил по заказу нет! При этом вал того что пришел короче старого на толщину разжимной шайбы (около 1,2 мм).
Такое впечатление что он просел вниз. Но заглянуть никак там площадка вварена.

Ура схемка прицепилась. под номером 2 эта самая вторая разжимная шайба.
Завтра сфоткаю старый вал и выложу.
Кажется ч нашел себе очередной геморрой.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 05-07-2009, 08:26:59: Извините не договорили сон победил.

Значит так - выпускную полость я не наприсовал, но шайба эта и стоит как раз над поскостью этой полости впритык, как будто не дает валу опускаться вниз в эту полость. Над самой выпусной полостью для масла в валу еще одна кольцевая проточка идентичная проточке для фиксации лепестковой шайбы и в ней стоит точно такая же разжимная шайба.
А где вал короче - короче вся та его часть, что выступает над выпускной полостью. Причем короче ровно на размер проточки под разжимную шайбу.

Вообщем на пальцах описывать сложно. Вечером все же принесу фотки. Может зрительно будет проше вспомнить, то на чем внимание не заострялось.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 06-07-2009, 00:08:35: Ну во первых У� А ! Я на ходу замена уплотнителей помогла на все 100%. Едет, переключается и все тип-топ!

Поэтому ВСЕМ КТО (Юля, driver, Wert, Альберт и всем забытым героям) П� ИНИМАЛ УЧАСТИЕ В ПОИСКАХ П� ИЧИНЫ И СОЗДАНИИ ЗАПЧАСТЕЙ ОГ� ОМНОЕ СПАСИБО!!!

Правда чего это стоило коробка сегодня упиралась и не хотела садиться на коксы 7 часов - ужас!

Так теперь обешанные фотки шайбу. В пору конкурс объявлять, ЧТОБЫ ЭТО ЗНАЧИЛО?
Все-таки она должна быть или валы бывают разные?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 06-07-2009, 00:13:38: Во первых поздравляю! Свершилось, пусть долго, но результат!!! теперь что касаемо стопора, мне кажется что он не плотно сидит, и вообще попал случайно при прошлой переборке (в штатах) при которой его убрать забыли все воткнули и поставили сверху еще одно. я бы глянул, но первичный вал уже уехал.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 06-07-2009, 00:21:00: Да но для него в валу сделана проточка, а она случайно там оказаться не могла!
И кроме того (я уже писал) другой вал на котором протчки не или не видно - он короче на толщину шайбы (примерно на 1 мм с хвостиком)!?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 06-07-2009, 07:40:53: DED ты молодец! Поздравляю от всей души!
А валы действительно немного разные в деталях.Я это заметил когда разбирал свои, но особого значения этому не придал. У меня на одном, например, было две тонкие шайбы с обоих сторон лепестковой шайбы, а на другом только одна сверху, но толщиной как две тонкие.
На валу который у меня остался, есть только одна проточка под стопорное кольцо. А на другом я не запомнил. По-моему тоже только одна. Во всяком случае кольцо ставил одно.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 06-07-2009, 08:46:24: Спасибо driver!
И за более менее понятность с валом, а то душа была не на месте. Я забыл написать в прошлый раз - на все эти рассматривания меня подвог не сам вал, а шум который издавала видимо какая то шайбочка на новом валу внутраи полости для выдавливания масла. Как будто шайба не поджатая дребезжала при тряске.
На старом ничего не шумело, вот тогда и начал расматривать их. Правда когда в полость добавил немного масла шум пропал видимо она подлипла от масла.
Но все равно спасибо значит бывают такие валы, я успокоился.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alfvaleriy on 06-07-2009, 15:33:28: DED, искренне рад за тебя. Поздравляю! Проделана ограмная работа и потрачено много сил и нервов, но результат и гордость за себя думаю всё компенсируют. Поздравляю!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Юрий on 06-07-2009, 18:58:15: DED поздравляю с победой.Надеюсь на квалифицированные консультации в будущем,вдруг понадобятся. :D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 06-07-2009, 19:13:10: Всем спасибоза поздравления, в консультации (в меру познаний) никогда не отказывал и не откажу никогда.

А вот все остальное...
С моей прической парикмахер мне понадобится месяца через полтора. Противотуманки запитаю в будущие выходные, а с удачей в дороге - блин кризис добрался и до моего отпуска. Даже стыдно, столько о нем говорил, всех торопил, а теперь "сняли с подножки уходящего поезда". В пятницу поставили перед фактом - надо подождать! Пока пришлось отложить по проблемам на работе до середины июля, а там как карта ляжет.
Блин как обидно и машина готова и желание есть, а возможность отбили с одного удара!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 06-07-2009, 20:54:00: Поздравляю с победой!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: GEORGIY on 06-07-2009, 21:07:45: Еще бы на пару дней раньше и был бы лучший подарок себе на юбилей. Но и так отлично. � ад за тебя.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: fedorzil on 06-07-2009, 21:19:48: Всем привет. Появилась проблема последнее время стал замечать на трассе на скорости выше 80 при отпускании педали газа и повторном даже плавном нажатии происходит рывок, на тахометре прыгает стрелка, потом все нормально.Что может быть? Второй год езжу на NS-2 менял два раза частично.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 06-07-2009, 21:24:44: не претендую на достоверность мнения, но мне кажется пора провести капиталку с заменой резинок и инспекцией всего остального, так как на 80 гидрач заблокирован, па при сбросе газа падает давление, возможно происходит проскальзывание фрикционов, что свидетельствует о течи масла внутри варика, т.е. давление есть, но при сбросе газа оно слишком быстро падает из-за течи и размыкает фрикци.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: fedorzil on 06-07-2009, 21:32:34: В городе такого явления не замечал.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: fedorzil on 06-07-2009, 21:35:00: Надо снимать коробку целиком ?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 06-07-2009, 21:42:28: вообще можно попробовать заменить ВСЕ масло на оригинальное с присадкой, возможно прежние характеристики восстановяться. ну а коробку... снимать так снимать, конечно всю и инспектировать все. есть у англичан пословица: один верный стежок в начале экономит девять потом.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: fedorzil on 06-07-2009, 21:49:22: Менять еще раз NS-2 4 литра нет смысла?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 06-07-2009, 21:57:17: Володя(DED),мои искренние поздравления, как говорится всё прошло по плану.
Всё таки когда хорошие люди вместе собираются(пусть и виртуально) результат не заставит себя ждать.
Ну что пожелаю насладится всеми прелестями машинки, ну а рабочие проблемы,надеюсь, утрясутся...

fedorzil
Попробуй для начала ДЖЭМ присадку купить, она гуще масло делает...может быть и поможет.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: fedorzil on 06-07-2009, 22:05:00: ДЖЭМ присадка специально для варика?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 06-07-2009, 22:26:25: Да, идёт с родным маслом в виде шприца.
Всё остальное только внутрь лезть...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: fedorzil on 06-07-2009, 23:05:52: Спасибо за совет. Попробую.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 06-07-2009, 23:10:36: fedorzil а шумов никаких не прибавилось? Может при запуске через какое время начинает немного стрекотать или при разгоне в районе 2500-3000?
Течи на коробочке нигде нет? Недостаток давления может возникнуть и от низкого уровня масла. Начни с этого. Если все в норме по уровню, тогда уже стоит копать глубже.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 06-07-2009, 23:22:56: Да про уровень масла DED прав, попробуй ка 200-300 мл добавить жижи и сравни работу...
Кстати, есть подозрение что жижа испаряется и достаточно интенсивно, интересно как пиндосы жижу не трогают 50 000 миль???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 07-07-2009, 09:03:51: точно точно, мне мой учитель физики, замечательнейший человек, говорил: все глазеют да не все видят, если ты смотришь и видишь значит ты достоен многово.

Что касаемо рывков, Юля, я машинку пригонял сам, мне ее подбирале на ауке месяца 4, перебрали кучу машин, потратили кучу денег на телефон но привезли отличное авто, рывков никогда не было, как бы педаль не отпускал и на каких бы скоростях не делал.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: tvn on 07-07-2009, 14:54:53: Всем доброго дня!
Нужен совет,с наступлением жаркой погоды стал перегриваться вариатор,особенно когда пробки.При перегреве начинаются рывки и посторонние звуки.Что характерно,что пропал постоянный звук который появлялся переодически и регулярно до этого,звук похожий на вздох.Есть предположение,что это заук от прохода жидкости и варика в радиатор.
С нетерпением жду коменты и сосеты,быть может кто то уже сталкивался с данной проблемой!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 07-07-2009, 15:02:02: А какого года конек-горбунок?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 07-07-2009, 15:07:21: ну ну, касаемо термостата в патрубках, так спазу скажи, чтобы глянул на патрубки возле радитора, если там не просто крепление а металлическая перемычка - значит есть термостат, причем в мануале ремонтном сразу говориться о необходимости замены на нове модернизированные без термостата.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 07-07-2009, 15:46:58: Ну вот Альберт поломал всю интригу!
tvn посмотри в этой теме страницу 27 мы там с Матвеем по поводу трубок к радиатору чуток общались. Там есть и фотки. На вуйках 02-03 года стоят трубки с термоклапаном, а потом из-за его проблемности этот клапан сняли и пустили масло постоянно через радиатор. И рекомендуют поменять их на трубки нового образца (без клапана) на всех машинах.
Вот если этот клапан у тебя стоит, то возможно из-за шлака он перестал нормально работать, масло не попадает в радиатор, коробка перегревается, проблемы с его свойствами и рывки. Кажется Матвей жаловался на что-то похожее.
Короче меняй трубки, я себе заказывал в Питере в dmspb, но думаю что сейчас возможностей стало побольше.
Их номер 22724408 (кстати этот номер мне давал Альберт).
Дерзай!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 07-07-2009, 16:05:31: я посмотрю, смогу ли такие трубки достать и почем, хотя в питере они были че то около 1900 в рублях. ДЕД вспомни себя, хотелось ли тебе интриговать когда твой варик ждал заветного совета или запчасти... А отпуск приближался и приближался... :) Ну ладно, извини.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 07-07-2009, 16:23:09: Альберт я не про ту интригу!
Просто у tvn в нике нет года выпуска его машины, а от этого зависило какие трубки стоят.
А ты не стал выяснять год и сразу написал про термостат в трубках, а может у него от 04 года?. Вот отсюда и пропавшая интрига!
А интриговать ради прикола человека (в том числе помня и свои замороки я ни-ни и не думал даже).
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 07-07-2009, 16:30:31: а я про ту, ну ладно проехали, как машинка? с полиуретаном стало динамичнее?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 07-07-2009, 17:02:44: Честно - после 10 месяцев простоя, вспомнить динамику просто не могу, но кайф от езды (просто без проблем) крутой!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: fedorzil on 08-07-2009, 01:19:51: DED вы правы при заводке появилось стрекотание, правда через минуту проходит. Значит звуки из коробки идут, а я думал это гидрокомпенсаторы стучат, даже жижу специальную залил. Эффекта нет.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 08-07-2009, 09:34:51: Юля стрекот от проскальзывания ремня начинается и при недостаточном уровне масла, видимо возникает тот же эффект как при изношенных уплотнителях.
Почему так говорю - когда собирал коробку в прошлый раз неудачно поставил правый привод и начал подтекать правый сальник, прилично слилось на землю. И сразу же появился при заводке стрекочущий звук усиливающийся при разгоне. Вот тогда же начал проскальзывать ремешок (поэтому решил его заменить). До этого при нормальном уровне и изношенных уплотнителях такого НЕ БЫЛО.
И в это воскресенье после установки коробки и заливки масла сделал это на заглушенном двигателе. Масло начало вытекать снизу уже после примерно 3,5-4 литров.
Закрутил пробку и сделал пробную заводку. Через несколько секунд возник стрекот. Прокачка на режимах не изменила ситуацию. В первую минуту сгоряча начал грешить на подшипники.
Потом сел, подумал, впомнил что было уже и сделал вывод 4 литра масла для полной разборки коробки маловато. Добавил до 6,5 и все стрекот пропал как и не бывало, никаких проскальзований или задержек в реагировании на любых режимах.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 08-07-2009, 11:38:27: Все так, но у fedorzilа пока не поломка, а проблемы возникающие при высокой температуре воздуха и перегрева масла в коробке (по его субъективному мнению), а значит и надо решать вопрпос охлаждения масла.
Ну да мы опять спорим о вкусе сыра его не попробовав! fedorzil - задал вопрос попытавшись описать свои ощущения, мы ответили попытавшись понять, что он имел в виду. Теперь мяч на его стороне - пусть попробует что-то сделать.
А напугаться он еще успеет.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 08-07-2009, 12:51:24: Юля, а я с точностью до мм. рт. ст. определяю свое АД, как тебе это? Ну правда на чистоту эксперимента не претендую, но раза 3 было дело и все в точку. Что касаемо температуры - то мне посчастливелось сравнить. Вот доехав до тещи по пробкам км.35 я загонял машину на яму и трогал коробку - была теплой но не обжигала, когда же мой коробас укатали, то температурав отчетливо поменялась. в общем я сразу разницу почувствовал
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 11-07-2009, 01:30:25: Помогите решить ещё одну проблему с вариком.
Итак, по порядку. VUE 2003 пробег около 100 000миль При быстрой езде при постоянной скорости стали плавать обороты, при подъёмах резко теряла скорость и когда совсем нагреется стало трудно даже стронуться с места. Иногда загоралась лампа REDUCE POWER , но потом сама гасла. Больше никаких ошибок не высвечивалось.
Снял и разобрал коробку. Фрикционные диски изношены полностью, один метал остался. � емень тоже изношен до лент. Сами валы очень хорошие, и шкивы, и шарики, и канавки. � езинки тоже целые. � ешил поменять пакет фрикционов, фильтр и ремень (который остался ещё с предыдущих разборок, тоже не новый, но ещё до лент валы не достают)
Поменял, собрал, но при сборке торопился и забыл про коромысло степ-мотора, я его не вставил в пластмассовый кронштейн (не знаю как называется) который ходит по направляющей и упирается в шкив ведущего вала. А крышку клапанов и сам блок клапанов я не снимал.
Тогда я ещё этого не знал. Поехал на испытания. Вьюнок поехал очень резво, уверенно, легко переехал пару кирпичей которые я ему подложил, но переключаться не захотел, как бы оставаясь на первой передаче. Стал думать где я совершил ошибку и что не правильно мог собрать. И тогда понял про степ мотор. Открутил крышку клапанов, открутил болты крепления блока клапанов, чуть приподнял и вставил коромысло степ мотора в окошечко пластмас. кронштейна. И ВСЁ ! Закрутил всё обратно и теперь она опять еле еле трогается с места. Причём ни назад, ни вперёд тяги нет. Из гаража выехать не могу, т.к. перед гаражом подъём.. Масло конечно уже проверял и доливал, даже чуть больше нормы и прогревал. Ничего не меняется.
И как проверить степ мотор? Он у меня сейчас выдвинут до конца. Это правильно или я его мог как-то сломать через коромысло когда вставлял валы. Хотя по моему это сделать невозможно.
Итак что мы имеем: после замены фрикционов и неправильного подключения степ-мотора есть тяга, но не переключается, а вместе со степ-мотором нет тяги, а переключается или нет не знаю, из гаража не выехать.
Жду ваших вердиктов и советов.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 11-07-2009, 09:27:38: driver привет! Ну вот и узнаешь в практике наши пословицы: "Что такое невезет и как с этим бороться"!

Вообще-то самая-самая по степ мотору у нас Юля она очень активно его изучала и проверяла и наверное смогла бы что-то пояснить, но наверное она уже в отпуске. Хотя она писала о проверке осцилографом и очень сложном алгоритме работы степ мотора. Наверное никто кроме неё его так глубоко не копал этот соленоид, в лучшем случае под замену и все.

а так из своего опыта могу сказать только, что на новом блоке соленоидов шток степ мотора стоял по середине и не пермешался пока были повреждены резинки конуса. На старом (при снятии под зпмену) его положение было немного дальше середины.
Ну а в целом сдвинуть шток руками - я например не смог и возможно у тебя он из-за отсутствия нижнего упора в пластиковом окне шток вышел в предельное положение и заклинился в нем?
Ведь при установке вариаторного блока ты пластиковым упором вдавил нижний край штока и на верхнем как раз образовалось усилие выдвигающее шток до упора.
Посмотри не сломалась ли направляющая пластикового отлива (у меня такое было), он не болтается на направляющей.
Но это только предположение.

Вообще самым разумным была бы замена блока соленоидов на рабочий с другой машины и проверка работы вариатора. Тут может и пригодится твой товарищ с таким же вариком или разборка.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 11-07-2009, 19:59:10: DED спасибо за информацию! Попробую как-то перевести его в среднее положение и так поставить на место.
А пластиковый кронштейн ходит по направляющей вперёд-назад, а по оси не вращается По моему не сломан, хотя......не знаю. Его хорошо видно через отверстие от степмотора и можно даже потрогать. Володя, у тебя когда он был сломан (пластик) он в каком месте был сломан?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 11-07-2009, 20:40:52: У меня сломалась направляющая втулка пластикового кронштейна. Она расположена внутри пластикового отлива и через отверстие свержу её вряд ли видно. Если сможешь для проверки покачай немного пластиковый кронштейн вправо-влево. Если направляюшая отломалась окно будет качаться, если цел то качания не должно быть, т.к. за счет направляющеё втулки (её длины) создается жесткость направления по оси. Я выкладывал фотки в теме, поищи.
А шток вручную назад не подвинешь, только появится риск сломать. Только если попробовать подавать напряжение на разные контакты, но сам не пробовал, так просто размышляю.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 11-07-2009, 22:09:47: А есть какие-нибудь мысли на какие контакты? Есть ли вероятность его спалить?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 11-07-2009, 23:07:32: Вот схема подключения соленоидов, в т.ч. ратио. Может поможет, или спецы что подскажут.
А так на 19 подается +, а на остальные управляющие сигналы с блока ТСМ.

Хотел прицепить схему подключения соленоидов, но глючит страницу. Так, что придется тебе качать весь мануал по ошибкам вариатора он на первых страницах темы (кажется 7 архивов) в нем на последней странице есть эта схема
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 11-07-2009, 23:26:32: Спасибо!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 12-07-2009, 15:47:51: Обращаюсь к DED , Белочке , Альберту. Давно изучаю эту тему, но все равно сложно во всем сориентироваться. Собираемся снимать, дефектовать коробку с Сатурна 03.2003г. AWD ABS. Причина в том, что при прогреве коробки CVT появляется жужащий шум,который усиливается при увеличении оборотов двигателя, после этого начинается легкое подергивание и прыгание стрелки тахометра на 2000 оборотов. Далее начинаются пробуксовки ремня и в конце концов авто перестает ехать совсем. После полного остывания вся история повторяется. Выявили ошибки P0700, P1516, P1882. Понятно, что ремень пока в порядке и в первую очередь надо менять уплотнительные кольца на тарелочках. Так-как коробку еще не разобрали хотел спросить на что в первую очередь обращать внимание при разборке, что не сломать при разборке-сборке, что проконтролировать пока разобрана коробка и какие еще тонкости могут быть? В запасе есть коробка с порванным ремнем, еще не разобранная.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 12-07-2009, 17:08:08: lumaks71 при всей кажущейся сложности вариатора конструктивно она достаточно проста, в том числе и по ремонтнопригодности.
Если будешь снимать сам во первых озаботьтесь инструментом, чтобы не терять время на его поиски во время работы.
Кроме стандартного набора обязательно понадобятся головки на 7, 15, 16, 18, 33 и 46, а еще ключи на 15, 16,18 и 21.
При разборке сломать что-нибудь пожалуй сложно, разве что могут возникнуть проблемы с выкручиванием креплений подрамника (как у Юли). Ну а при разборке самой коробки особое внимание надо уделить всем резиновым уплотнителям их целостности и степени износа. В частности на первичном валу с блоком сетелитов самое первое резиновое уплотнение (кольцо) и следующее за ним на валу кольцо похожее на пробковое. Кольцевые уплотнители под крышками закрывающими подшипники валов.
Проверить обязательно плотность маслянного поршня (тарелочек) фракционов. Если дунуть в канал подачи масла в возможных неплотностях начнет подсекать воздух. Естественно сами фракционные накладки. Альберт кажется где-то выкладывал толщину новых, а нормально рабочие имеют толщину примерно по 1,5 мм.
Можно почистить репродукционный клапан на масляном насосе, он бывает слегка закоксован шлаком. Ну обязательно уж поменять фильтр коробки, раз забрался внутрь.
И желательно забраться во все полости которые можно открыть ибо там скапливается большое количество шлама, горелых фракционов и другой грязи. Помыть каналы блоков соленоидов и клапанов, их фильтры. Желательно разобрать клапана и помыть каналы в его корпусе и само штоки клапанов.
Все остальное , что гладить , что мыть , что полировать увидишь сам. Если проскальзывал ремень - то однозначно полировать конуса, если полетело кольцо тарелочки полировать внутреннюю полость (возможно восстанавливать её и край тарелочки).
А при сборке из хитростей пожалуй всего -то: попасть сборкой сетелитных шестеренок задней передачи в большую шестерню задней передачи (несложно, но бывает упрямится) , после чего при установке блока соленоидов правильно попасть штоком ратио мотора в окно обратного упора (именно в таком порядке: сначала блок потом блок соленоидов), ну и на последок при установке крышки (части корпуса) закрывающей фильтр и маслянный насос попасть отливками пластикового упора шестерни привода маслянного насоса в отверстия на этой крышке иначе она не сядет на место и сломаешь их.
Все остальное просто собирается в обратном порядке и крутится много много болтов.

Вот написал все это и понял, что пока ты сам не увидишь внутренности коробки все слова, что написаны выше как филькина грамота - вроде слова знакомые, а смысл ускользает.

Вообщем коробка совсем не сложная, главное не торопиться и стараться запоминать как все стояло и в каком порядке (еще лучше фотки делать для подкрепления памяти).
Ну а если уж совсем, что не так пойдет спрашивай коллективный разум форума поможет.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 12-07-2009, 17:59:58: по поводу, пластмасски на привод масленнолго насоса, ты ее сначала в корпус воткни, а потом вместе с ней корпс аккуратно собери. Кстати кроме фильтра я тебе бы рекомендовал сразу озаботиться покупкой ремкомплекта и надо/не надо поменять все резинки на новые и прокладки и сальники, кстати эти пластмасски тоже в ремкомплект входят, сделай капиталку. Ведь вся коробка - большой гидравлический агрегат, а что в гидравлике важно - плотность и герметичность соединений! Я для себя бы ремонтировал так: 1. купил бы ремкомплект резинок, фрикцев, прокладок, фильтр. Купил бы масло - 8 л. присадку к маслу. Потом разбирал бы и проверял, ну и если уж чего попадетсья из дефектного железа, тут уж и коробочка вторая под рукой :).
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 12-07-2009, 21:18:42: Спасибо ! написали все понятно, тем более когда знаешь о чем идет речь. Все равно много легче разбираться когда примерно представляешь, что делаешь. Вначале недели разберем коробку с порванным ремнем для тренировки, потом будем дербанить Сатурн. Скорее всего вопросы еще возникнут.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 12-07-2009, 21:32:22: Постараюсь сделать хронологию ремонта с фотографиями, благо с этим проблемм нет.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 12-07-2009, 21:56:14: собирать надо в три этапа
1. сборка вариаторного блока
2. Сборка основного корпуса
3. Установка в основной корпус вариаторного блока.

Напиши, что и где разобрано, мы тебе поможем.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 13-07-2009, 17:41:14: Белочка спасибо за исчерпывающий ответ. Вчера за неимением схемы и незнании как проверить мотор поступил проще. Не знаю насколько правильно, но это дало результат и машинка работает и переключается.
� екомендация ВСЕМ кто сам ремонтирует варик - ВНИМАТЕЛЬНО читайте эту тему. Здесь есть по моему всё, ответ на любой вопрос. Благодаря участникам форума тема про варик раскрыта полностью.
Теперь про мой случай со степ мотором. Послушался совета DEDа и стал искать схему в начале темы. Нашёл несколько схем про давление в коробке, выложенные Белочкой, и там есть четкое описание в каком режиме на сколько выходит шток степ мотора.Конечно приблизительно, но мне стал понятен сам принцип, и DED подсказал в каком положении был шток у него. И ещё я нашёл ответ (не помню от кого, но ему тоже от меня благодарность) что при включенном зажигании должны быть слышны щелчки - это работает степ мотор. Значит он при вкл. зажигании должен принять какое-то правильное для него положение и потом остановиться. Я прикрутил блок клапанов обратно, но не одел верхнюю крышку, чтобы был доступ к мотору, подсоединил разъём и вкл. зажигание. Сразу стало видно что мотор пытается передвинуть шток но не может, видимо из-за того,что он выдвинут слишком далеко куда я его загнал неправильной установкой. Шток немного вибрировал но не вращался. При нормальной работе варика он не выходит так далеко. Я просто помог мотору небольшим усилием на шток, он стал вращаться и передвинул его почти в противоположное положение. Более я не стал мешать работать умному агрегату, помолился , закрыл крышку , всё собрал и поехал наслаждаться нашим VUEм
DED А направляющую в пластмассовом кронштейне, я по моему сломал. По твоему описанию у меня сейчас так, как было на твоём сломаном. Есть небольшой осевой люфт. У меня осталась запасная крышка с этим кронш., так там вообще нет люфта, очень точно всё подогнано. Но машинка работает и если буду менять, то попозже.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 13-07-2009, 17:45:13: Благодарность принимается :). Извините за нескромность...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: driver on 13-07-2009, 17:56:15: Ну вот справедливость восторжествовала, страна должна знать своих героев! ;)Альберт ещё раз выражаю тебе свою благодарность теперь уже лично. И вообще- классный форум!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 15-07-2009, 21:37:28: � азобрали коробку с порванным ремнем, причина перекос и заклинивание конусов из-за разбитых пазов и квадратных шариков. Я так понял, что только у Белочки есть опыт по восстановлению пазов. Кто нибудь поделитесь информацией, как можно их восстановить и как быть с тарелочкой и поцарапаной внутренней плоскостью. Или только замена?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 15-07-2009, 21:41:20: Подскажите как безболезненно снять этот стопор, и надо-ли вообще его снимать? Что под ним?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 15-07-2009, 22:16:09: Пазы можно делать, шарики тоже найти реально
Внутр. поверхность - шлифовать, а ответную деталь с уплотнительным кольцом лучше сделать новую.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 15-07-2009, 22:22:16: разжимным инструментом, легко и непринужденно, только на самом деле зачем? если бы у тебя был ремкомплект с пистонами - другое дело, а так....
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 16-07-2009, 09:33:56: lumaks71 под этой шайбой масляный поршень сцепления. Именно его двожение обеспечивает сжатие фракционных накладок и передачу вращетельного момента. Чтобы проверить его герметичность надо дунуть в отверстие вала. Сначала закроется перепускной клапан (шарик поднимется и закроет ответстие), а потом создастся давление под поршнем и если есть неплотности начнет поттравливать воздух с маслом.
Ну а снимать или нет решай сам. Под этим поршнем есть скопившаяся грязь (прилично), но из-за лепестнокой шайбы могут возщникнуть проблемы с установкой запорного кольца на место.
Юля это делала со съемником и сильно ругалась, я ставил с помощью трубы (трубчатоно ключа) с внутренним диаметром как вал и молотка достаточно быстро.
Вообщем проверь сначала на плотность, а там решай оставлять так или снимать, чистить, шлифовать.

Ну а на счет востанавливать или менять - если есть хорошие спецы и оборудование можно попробовать напылить внутреннюю поверхность конуса и отшлифовать. С тарелочкой сложнее очень тонкий край, но в принципе тоже наверное возможно или путь Юли - выточить новую тарелочку. Все это неизвестно во сколько обойдется по деньгам и времени.
Но лично мне представлятся более простым (хотя возможно более затратным) воспоьзоватьсся предложением Альберта по заказу в штатах перебранного первичного вала, даже с какой-то гарантией. Если не ошибаюсь 470+54 бакинских и в среднем 3 недели ожидания. Зато готовый вал не требующий сборки (с подшипником и масляным поршнем) ставь собирай коробку и в путь.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 16-07-2009, 09:54:10: все правильно, валы есть, чего мучаться когда у них там цех уже готовый, но каждый сам решает, у меня сосед сверху посмотрел вал и сказал что без проблем из него хоть мишку белого сделает с прочными ушами и мягиньким хвостиком, но если такого соседа под рукой нет, который на заводе трудиться то конечно проще готовый поискать. Что касаемо установки стопорного кольца то я выкладываю схему: устройство я собрал за 15 минут, из них 10 минут искал подходящий диаметр труды и очищал его от всякого Г., а пять минут прилаживал и примеривал. Сама же установка заняла 20-30 секунд.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 16-07-2009, 12:33:50: Спасибо, все становится понятно. � ади эксперимента хотим прорезать новые пазы, посмотреть,что получиться. Кто знает из какой стали сделаны конуса, и как они поддаются обработке? Если обработать разбитые пазы с 6мм до 8мм, то конуса наверное могут полностью не сходится потому что разница в 2 шариках получается с 12мм до 16мм = 4мм , этого запаса в пазу наверно нет? Скорее всего этот вариант не прокатывает т.к уже не хватит диаметра вала и придется пазы просверливать в сборе с конусом дальше по длине вала по резьбе , а давление масла будет вырываться в сторону гайки под крышку.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 16-07-2009, 14:34:44: Сделать пазы и др. можно 100% шлифованием, или на электроэррозионном станке
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 16-07-2009, 16:36:17: други, киньте пожалуйста фото ремня вариатора, нового, кто получил.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 16-07-2009, 22:47:14: ой спасибочки Юля.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 17-07-2009, 14:35:23: Quote from: Белочка on 16-07-2009, 22:34:23
lumaks71, ну не все у Вас так плохо как кажется.
Если будете восстанавливать, то рекомендую лучше купить у Альберта, наверно в сумме те же деньги но гемора меньше. ;) В "новые" конуса установите полиуретановые уплотнители. ;)
Новые тарелки, я возможно смогу делать скоро и у себя, если они хоть кому-то нужны?
Белочка у меня задача попробовать сделать ремонт собственными силами пускай и с гемороем. И попробовать доказать, что эта коробка ремонтопригода без больших вложений, пока мне кажется, что в основном здесь гимор только в ведушем валу с пазами и шариками. А почему была откинута мысль о нарезке новых пазов и большего количества, "мяса" тут вроде хватит, все равно не провернет, да и нагрузка на каждый паз будет меньше?
А вам-бы действительно наладить производство ремкомплекта с усовершенствованным валом и тарелками. По большому счету тут нет ничего волшебного.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 20-07-2009, 22:48:57: Начал разбирать блок клапанов. На ручном клапане управления подачи давления есть три небольших поршня. На большом поршне есть канавка под колечко. Там должно стоять колечко?
Кто помнит подскажите, пож.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 23-07-2009, 22:09:01: Вариатор в деталях подробно.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sunnyc on 24-07-2009, 11:02:12: lumaks71, супер картинки! Откуда? Номера есть на всех деталях, значит и купить их можно?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 25-07-2009, 20:10:40: Кстати по ремонту ведущего вала! Знающие люди! кто что скажет по поводу варианта вставки в пазы вместо шариков ролики шириной 6мм. Тут ведь только скольжение по пазу. И площать давления на паз будет гораздо больше,что не будет давать так разбивать паз. Или вообше нарезка на валу и на конусе шлицов как на карданах и вообще не нужны никакие шарики. Принцип работы не изменится. Хотелось-бы услышать какое-то мнение по этим двум вариантам.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 25-07-2009, 21:30:01: не получиться, физика блин, объяснять влом, я не обладаю таким терпением как Юля.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 07-08-2009, 17:36:23: через низ
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 07-08-2009, 20:54:37: Юля, я ремонтировал варик с горящими фрикцими и пробовал лечить заменой гидроблока и блока соленоидов. не помогло. И драйвер с канады вылечил свою проблему сменой узла а не гидроблока. Там в ведущем уплотнение на внутреннем кольце пропускает.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 07-08-2009, 21:39:09: кто говорит что не нужна, тыж не выкладываешь информацию. Все намеками и намеками. Я менял не на новый, но на рабочий с другого авто. А что скажешь насчет драйвера?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 09-08-2009, 11:02:03: � аздатка на АВД? это к которой крепиться кардан? новый или б/у?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 09-08-2009, 16:09:39: Сегодня еду как обычно км80 потом 120 машину как-то начинает легонько подёргивать газую скорость прибавляеися и тд Позже поехал заправился тока завёл машину сразу-же звук гудяще свистящий без включения скорости ну думаю глюк такого не разу небыло отьехал 20метров и всё машина встала скорости туда-сюда ноль в итоге приехал домой на эвакуаторе. НО когда скоростями играл где-то минут через 10 чювствовался толчёк что-то пыталось вкл-ся проехал мож метров 10 со свистом и всё.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sunnyc on 09-08-2009, 16:58:12: Quote from: Valeri on 09-08-2009, 16:09:39
Сегодня еду как обычно км80 потом 120 машину как-то начинает легонько подёргивать газую скорость прибавляеися и тд Позже поехал заправился тока завёл машину сразу-же звук гудяще свистящий без включения скорости ну думаю глюк такого не разу небыло отьехал 20метров и всё машина встала скорости туда-сюда ноль в итоге приехал домой на эвакуаторе. НО когда скоростями играл где-то минут через 10 чювствовался толчёк что-то пыталось вкл-ся проехал мож метров 10 со свистом и всё.
Мой также сломался (подергивания, свист потом и гул), только я покатился со свистом и остановился. У меня порвался ремень. Причины мне не очевидны, в блок соленоидов боюсь лезть, т.к. у многих после ремонта с перебором блока соленоидов горели фрикционы, а у меня то ехало нормально. Не знаю, разбирать или нет блок соленоидов?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 09-08-2009, 17:05:21: Мне кажется у меня ремень в норме машина всёж поехала неск раз мне кажется может быть это сцепление которое меж двигателем и коробкой по крайней мере свист и визг был
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-08-2009, 09:37:07: Счас машину завёл тож самое гул и скрежет поставил по всем передачам чувствуется рывочки хочет ехать, на нейтрали тот же звук.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-08-2009, 09:47:03: Гул и скрежет всегда при заведённом двигателе, на паркинге меня тащил к себе на поддон эвакуатор значит наверное едет
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-08-2009, 09:58:22: Я разбирать боюсь буду не сам негде Договорился со спецом практически один кто не сказал коробас под замену у него мысли тож про гидрачь По пов сфотать он не даст всё под секретом жуть но по любому буду это обговаривать хоть посмотреть
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 12-08-2009, 23:46:14: Однозначно детали стребую И уже напросился на осмотр Сёдня мне сказали што коробку скинули завтра отдефектуют
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 15-08-2009, 08:41:53: Мне кажется все сервисмены такие. Меня начинают кормить завтраками.На мой вопрос что с коробкой сервисник ответил всё в норме я ему но машина не едет, а он мне а что хоть случилось-то. Я тупо в стопоре,и ещё раз про гул лязг и тд ему доступным языком обьяснил.Блин сервис.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 18-08-2009, 13:05:53: Ну вот вскрыли мой коробас Механик говорит всё в чистоте Физических поломок не видно ремень немножко растянут фильтр чистый цепь маслонасоса немного тож растянута Непрозванивается Transmission Fluid Pressure Sensor Есть небольшая выработка (типа продольной риски еле заметной) на плоской стороне пластинки крыльчатки насоса И
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: alexauto2005 on 19-08-2009, 12:23:21: Quote from: Valeri on 18-08-2009, 13:05:53
Ну вот вскрыли мой коробас Механик говорит всё в чистоте Физических поломок не видно ремень немножко растянут фильтр чистый цепь маслонасоса немного тож растянута Непрозванивается Transmission Fluid Pressure Sensor Есть небольшая выработка (типа продольной риски еле заметной) на плоской стороне пластинки крыльчатки насоса И

Что значит не прозванивается � егулятор давления ???
Как он его прозванивает???
Как он увидел растянут ремень???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 19-08-2009, 14:59:08: Датчик у меня он должен давать сопротивление допустим 1 Мом а даёт 800 Ком там 3 контакта
По пов растянутого ремня не скажу хош меняй хош не меняй типа какие потом гарантии с меня
Про гидротрансформатор сказал проверить так не реально но можно его разрезать на токарном станке а там посмотреть ичто будет внутри мож обгонная муфта мож крыльчатка и т д
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 19-08-2009, 21:07:39: для проверки бублика есть спец устройства, поищи по сервисам. фоту этого чуда могу выложить но не раньше выходных
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 19-08-2009, 22:09:16: Может в москве и есть но у нас В Нижнем нема Мы оставляем всё как есть смотрим бублик и меняем ремень вариаторный За фотку спасибо хочется посмотреть Мне сёдня мою коробку показали всё чисто выработки на конусах нету и нет так-же этого буртика как на фотках на сколько этот буртик на конусах критичен
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: jiorik on 20-08-2009, 11:01:57: Уважаемые форумчане, нужен совет. Вариатор AWD, потроха меняли на ириновском у михаила , прошлый хозяин машины. проехал после ремонта 7000 миль и варик теперь ездит на третьей передаче. считали коды ошибок. � 0716, � 0741, � 0843, � 1882. В сервисе, где считывали ошибки сказали, что варик надо менять. Я обратился к Михаилу с Ириновского, он мне утверждает, что с вариком всё в поряде, проблема в мозгах, а их не перепрошить. варик- донор у меня есть, но грызут сомнения. менять его или нет. прилипать на деньги неохото, самому поменять нет возможности. Что подскажете Господа?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 24-08-2009, 22:07:29: Вопрос Может кто подскажет как разобрать второй конус вариатора Первый с гайкой разобрали а второй никак
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 24-08-2009, 22:09:05: а нафига его разбирать - он бессмертный как кащей.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 24-08-2009, 22:16:28: Мастер в сервисе меня озадачивает типа я ему дал 3 к-та прокладок он 2 поставил а 3тью куда вот и хочет вал разобрать говоря ведь это тож поршень значит какието там прокладки есть али ещё что?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 24-08-2009, 22:45:07: Valeri, а как они у тебя под номерами идут? Какой ведущий, какой ведомый? Какой разобрали, а какой нет. Гайки на обоих есть, только на одном (ведомом) 2-е, а ведущем 1-на.
На ведущем внутри три уплотнительных кольца стоят (те что Юля делала), а на ведомом одно.
И ведомый тоже вроде только Юля разбирала, где-то она писала о сложностях с его обратной сборкой и отсутствии необходимости в его разборки, даже для ревизии.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 24-08-2009, 22:59:29: Как я понял тот разобрали который с одной гайкой с пазами где шарики и почемуто заменили тока 2 прокладки
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 25-08-2009, 14:07:28: Значит ведущий разбирали. Хотя ведомый тоже с шариками и пазами, но у него 2-е гайки.
Но там 3-и уплотнительных кольца. Одно на внешней (верхней)тарелочке (наружное) и 2-а на внутренней (нижней) тарелочке (наружное - которое рвется и внутреннее). Все разного диаметра.
В этой теме есть гидравлические схемы работы вариатора (Юля выкладывала) и на них хорошо можно рассмотреть эти уплотительные колечки. Они там все хорошо прорисованы на разрезе валов.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Seaman on 25-08-2009, 21:35:23: Hello всем!
Я тут много читал про этот интересный и загадочный автомобиль (просто сам собираюсь Вуйчика приобрести). И мне частенько поподались такие фразы, что мол где такой манометр взять (60 bar). Так вот, сам лично, взял и притащил к себе в каюту 2 таких pres. gauge (0-100 bar). Если кого заинтересует могу отдать ДА� ОМ (надо помогать людям).
Я сам моряк, и сейчас нахожусь на судне, но через 2 дня меня меняют и домой в СПб. Пока находился в рейсе, жена разбила Крайслера. Вот поискал, поприкидывал что да как, и остановил свой выбор на Сатурне. Но пока видел его только на картинках, надо посмотреть в живую, что это за зверь.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 25-08-2009, 23:29:12: Я разбирал ведомый вал. Откручивается гайка со стороны косозубой шестерни. Взял съемник для снятия тормозных барабанов. Лапы съемника зацепил за колесо паркинга и снял вместе с шестерней. Взял в руки подвижную часть конуса, вал строго вертикально, большая гайка сверху. И несколько ударов торцом вала о доску. Таким образом подвижная часть конуса выходит с вала и выкатываются девять шариков на 6 мм.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 26-08-2009, 08:39:54: А как быть с мощной пружиной
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sunnyc on 27-08-2009, 18:08:18: Quote from: lumaks71 on 23-07-2009, 22:09:01
Вариатор в деталях подробно.
help!
начал собирать конусы, как ставить деталь 961 не пойму: круглой выпуклостью ко второй тарелке или к конусу? на картинке кажется что выпуклостью ко второй тарелке но плохо видно.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 27-08-2009, 18:59:33: Выпуклой частью ко второй тарелке для создания объема под масло.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 27-08-2009, 19:28:29: To Valeri. Подвижная часть конуса после снятия с вала не рассыпается из-за мощной пружины. Внешний цилиндр похоже завальцован по периметру съемного конуса. До снятия и после сборки лучше закачать масло или воздух в отверстие вала ( до 60 атм.) Конуса должны расходиться на ширину ремня. Травить наверно у всех будет около подвижной части вала между конусами. Главное чтобы у насоса хватило производительности.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sunnyc on 27-08-2009, 22:08:50: Quote from: Алдан on 27-08-2009, 19:28:29
To Valeri. Подвижная часть конуса после снятия с вала не рассыпается из-за мощной пружины. Внешний цилиндр похоже завальцован по периметру съемного конуса. До снятия и после сборки лучше закачать масло или воздух в отверстие вала ( до 60 атм.) Конуса должны расходиться на ширину ремня. Травить наверно у всех будет около подвижной части вала. Главное чтобы у насоса хватило производительности.

в этом месте? (показал стрелкой). маленький блестящий цилиндр снимается, и там есть сальник 1-1.5мм диаметра (установлен в канавку самого конуса съемного). так вот он у меня немного поврежден (на 25% своего диаметра выгрызено коегде), это сильно страшно? я его обезжирил и промазал герметиком там где повреждения, чтобы стал снова круглым, потом еще обмазал и поставил обратно. когда собрал-залил масла в вал, дул, не травит (могу еще завтра дунуть компрессором в атмосфер, это достаточная проверка?) еслибы раздобыть этот тонкий сальник чтобы уже спать спокойно...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sunnyc on 27-08-2009, 22:14:35: Quote from: Алдан on 27-08-2009, 18:59:33
Выпуклой частью ко второй тарелке для создания объема под масло.
первый или второй вариант?
при первом варианте (выпуклым ко второй тарелке, а также как наисовано на картинке) подвижность конусов ограничивается- ремень не может пролезть даль середины.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 28-08-2009, 00:07:14: 1.Ведущий вал: первый вариант. Без уплотнительных колец тарелочка должна
свободно ходить в цилиндре. Берем в левую руку конус горизонтально цилиндром вниз, в правую руку на пальцы тарелочку без перекосов, должна ходить свободно.
2.Ведомый вал: я хотел сказать будет травить между конусами. Под шестерню паркинга зажат поршень (у тебя показана стрелкой), по нему ходит цилиндр с конусом. Герметик не использовать засосет в клапана. В торец вала закачай под давлением масло, воздух (до 60 атм.) Конуса должны роздвинуться и туда свободно должен лечь ремень вариатора и видно где травит.
Смотреть гидравлическую схему, здесь на стр.28
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 31-08-2009, 12:24:44: В итоге забрал сегодня машину из сервиса СДЕЛАЛИ В чём причина так и не поняли или мне не говорят ПО деньгам вышел весь ремонт Масло вариаторное 8 литров 10 тр ремень вариаторный 13тр Фильтр для автомата 3тр Колечки на валы ( от Белочки) 1800 есчё какаято мелочь типа фторопластовые прокладки и колечки 2тр (токарь точил) Снять поставить коробку 7тр � асборка сборка коробки 12тр ИТОГО 48800 Ну вот как-то так
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sunnyc on 03-09-2009, 17:10:46: Снова столкнулся с проблемой при сборке: что и как ставится вокруг маслонасоса? Судя по картинкам с микроката, у меня не хватает деталей, заказал их, но всеже одной не привезут. Вот она на фото. Большого чехла тоже нет, но обещали привезти с сша. У кого есть фото типа первой, собраного? Может можно просто согнуть подобный кронштейн под номером 31?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 03-09-2009, 17:38:50: sunnyc верхний кожух стоит на пружинных прижимах, а нижний крепится на болтиках.
Деталька 31 это фиксатор маслянного фильтра, он удерживает его на своем посадочном месте т.к. других креплений у фильтра нет. Этот фиксатор сам крепится под верхний болт крепления нижнего кожуха.
Вот это поэтапные фотки разборки привода насоса, может помогут.
Черт фотки не крепятся, опять появяется глюк.
Сейчас попробую отправить на почту. Лови!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sunnyc on 09-09-2009, 14:39:23: Quote from: Белочка on 07-09-2009, 22:10:00
Quote from: sunnyc on 03-09-2009, 17:10:46
Снова столкнулся с проблемой при сборке: что и как ставится вокруг маслонасоса? Судя по картинкам с микроката, у меня не хватает деталей, заказал их, но всеже одной не привезут. Вот она на фото. Большого чехла тоже нет, но обещали привезти с сша. У кого есть фото типа первой, собраного? Может можно просто согнуть подобный кронштейн под номером 31?

У меня много фоток всех этапов. но к сожалению нет возможности ихвыложить Будет - выложу все - гигов сорок наверное.
Но Вам наверное будет не актуально уже. ::)

Все последние изыскания и переделки доделки разработки - уже не фотуются и не описываются - нет ни времени ни сил ни возможности.
Чем смогла.
Простите что так внезапно скрылась.
Удачи во всем.
DED уже подсобил, спасибо ему, не в первый раз, помог развеять мои сомнения как и что там стоит (мне без половины деталей было немного непонятно). Собррал конусы уже, перебрал до основания оба пакета, ВСЁ отмыл до блеска даже корпус снаружи, разобрался как и куда подается давление и зачем, скоро дособеру- осталось поставить ремень и собрать дифференциал. Потом буду выкладывать отчет с фото как перебирается вариатор( тут такого не видел пока, было несколько затыков разгадка которых съедала до нескольких часов).
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 14-09-2009, 20:50:06: Блин у меня опять проблема с вариком ничались лёгкие рывочки какойно нездоровый равномерный скрежет не сильный.Как начинаю тормозить обороты падают не до конца а когдк уже конкретно встал обороты через неск секунд всё же пкдают до нормы 600 об.Гул скрежет на всех режимах. Мастер грит эт у тя двигатель и всё тут, Тож уже заморочен этим вариком ловлю лишние шумы всю голову уже издолбил.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 14-09-2009, 21:54:59: Вытачивали мне как я понял шайбу их фторопласта взамен какой-то графитовой которая рассыпалась я её видел в руках и рассыпалась.По пов подшипников не знаю Завтра хочю машину к диагносту по движкам скатать А потом буду проситься на подьёмник слушать где шумит.Мастер сказал когда машину забирал шумело Я ему мол нет - счас зашумело Ну типа мож и вопрос не ко мне Шумит всегда когда я начинаю газовать свыше 1500 об.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 14-09-2009, 22:23:20: Подскажите кто может что это за прокладка и где она ставится Я вроде( мож конечно не она) смотрел рассыпавшеюся прокладку она была без пазов диаметром мож 60 мм внутр диаметр 40мм толщина прокладки 1-2 мм
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 14-09-2009, 22:43:08: Наверно, эти на вал планетарки. Между кольцами есть отверстия для масла. Между первым и вторым кольцом (считать сверху) давление идет на гидротрансформатор, между вторым и третьим давление идет на поршень переднего хода.
Фторопласт не эластичный, мягкий материал. И через какое-то время масло начало травить. Не хватает давления на
гидротрасформатор и на поршень переднего хода. Скоро сгорят фрикционы переднего хода от дергания, поэтому плавают
обороты двигателя.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 14-09-2009, 22:44:40: А где ента самая прокладка-то сидит и её роль?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sunnyc on 14-09-2009, 23:38:06: Quote from: Valeri on 14-09-2009, 22:44:40
А где ента самая прокладка-то сидит и её роль?
под планетаркой, деталь 3279 надета на ось ведущего вала сверху прямо на шестреренку (как на этой картинке выше). � азбери пакет на планетарке (2 кольца больших снимается отверткой) и все снимается вверх вместе с планетаркой. Там его сразу будет видно, и шестерню и состояние оси самого вала.

Алдан, причем тут ГДТ и фторопласт? Это кольцо и должно травить: у него канавки лучевые как раз для пропуска масла. Масло нужно для смазки игольчатого подшипника ведущего вала, в полости планетарки он стоит (внутри).
Если кольцо новое сделали без этих канавок-то худо дело, этот подшипник и гудит: он почти не смазывался последнее время.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 15-09-2009, 09:11:41: Ну в общем сегодня с утра таже проблема, Гул скрежет на всех режимах включая паркинг, Машина привсём при этом едет но с сильным шумом
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 15-09-2009, 20:22:18: Вопрос такой а у нас в смысле коробок автоматов кроме ГТ нет есчё какого нибуть типа сцепления механического от двигателя на ГТ Которое может шуметь всегда при завёдённом двигателе
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: alexauto2005 on 15-09-2009, 22:26:55: [quote authorоValeri link=topic=1403.msg34959#msg34959 date=1253031738]
Вопрос такой а у нас в смысле коробок автоматов кроме ГТ нет есчё какого нибуть типа сцепления механического от двигателя на ГТ Которое может шуметь всегда при завёдённом двигателе
[/quote]

Нет никакого другого сцепления,которое может шуметь.
А кольцо под номером 3279 на картинке---это подшипник скольжения фторопластовый или тефлоновый.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sunnyc on 18-09-2009, 15:20:01: У меня возник очередной вопрос-уточнение.
Насколько герметичен ведомый (9ти шариковый) вал? Дело в том, что я залил немного масла в него и подал воздухом 5-6 атм в отверстие. Из-под шестерни стояночного тормоза стало слышно шипение и часть масла вытекала, постепенно. После дул ртом-немножко выходит оттуда(еле слышно).
Насколько я понял, никакого уплотнения между "стаканом" (с пружиной внутри) и длинным валом (на который гайка накручивается) нет. Там просто вставляется одно в другое.

Стоит ли беспокоиться и заново перебирать ведомый вал?
Ведущий не травит вообще.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 20-09-2009, 17:29:20: Если проиэводительность насоса хорошая, т.е. насос успевает компенсировать утечку в ведомом вале, то можно еще немного поездить. Конечно, можно нарваться на обрыв ремня вариатора. А так заказывайте ведомый вал. Большая тарелка завальцована по кромке подвижного конуса и как поменять уплотнители не знаю. Хотя если есть доступ к токарному станку и срезать аккуратно завальцованную часть, то открывается доступ к уплотнителям. А потом центровать в собранном виде и проварить.
Надо спросить на форуме есть опыт, хотя бы разборки?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 29-09-2009, 17:13:01: Гидротрансформатор в автоматической коробке передач осуществляет сцепление двигателя с коробкой . Это сцепление происходит за счет большого давления масла, создаваемого масляным насосом и усиленного крутящим моментом маховика. Масляная струя, усиленная вращением, отталкиваясь от лепестков насосного колеса, захватывает с собой лепестки турбинного колеса, которое, в свою очередь, связано с валом коробки передач, с фрикционными и планетарными шестернями. Со стороны коробки гидротрансформатор засажен на цепь масляного насоса, шлицы главного вала коробки-автомата.

Господа подскажите гидротрансформатор может гудеть???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sunnyc on 30-09-2009, 12:57:23: Quote from: lumaks71 on 29-09-2009, 17:13:01
Гидротрансформатор в автоматической коробке передач осуществляет сцепление двигателя с коробкой . Это сцепление происходит за счет большого давления масла, создаваемого масляным насосом и усиленного крутящим моментом маховика. Масляная струя, усиленная вращением, отталкиваясь от лепестков насосного колеса, захватывает с собой лепестки турбинного колеса, которое, в свою очередь, связано с валом коробки передач, с фрикционными и планетарными шестернями. Со стороны коробки гидротрансформатор засажен на цепь масляного насоса, шлицы главного вала коробки-автомата.

Господа подскажите гидротрансформатор может гудеть???

Может, в нем есть подшипник и еще куча всего http://www.matir.ru/useful/17.html .
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 30-09-2009, 13:14:14: а реально ли достать отдельно бублик (гидрач) ???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 30-09-2009, 16:26:45: статья для Дюни (Андрей), отдельно достать реально.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 02-10-2009, 18:50:29: Прошу помощи у знатоков нашего клуба. Меняли порванный ремень в коробке,причина износ и заклинивание ведушего вала. Поставили новые конуса, уплотнители(от Белочки) ведушего вала . � азобрали, промыли гидроблок. Собрали коробку. Правда собрали не в той последовательности как здесь советовали ???. 1. Собрали гидроблок,закрыли крыжкой. 2.Собрали вариаторный блок с попаданием в пластмассовый упор. 3.Собрали вторую половинку с шестернями. Поставили,залили масла HMMF 8 литров. Завели ,поторонних шумов не было. � езультат: машина едет только в том случае когда постоянно нажимаешь и отпускаешь педаль газа. Как вперед,так и назад одинаково. При постоянном положении педали газа машина встает обороты взлетают. Тяга возникает только в момент нажатия педали газа и в момент сброса. В чем может быть причина ???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-10-2009, 19:07:00: сначала вариаторный блок а потом уже гидроблок
подозрение что вы все таки не попали коромыслом степ мотора в пластмассовую фиговину
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 02-10-2009, 19:10:25: Это принципиально? Иначе может вылететь шток ратиомотора из пластмассового упора? Или другая причина последовательности сбоки.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-10-2009, 19:19:43: а по лбому разбирать и собирать, моглми и гидротрансформатором в насос не попасть
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 02-10-2009, 19:31:28: Следили строго, предварительно крутили коленвал для попадания в гидротранс,после подкручивали чтобы легко легко села. там ведь только 2 положения низ,верх. А не попав и коробка наверно не сойдется с движком, потом тем более коробка все таки едет? Или есть другие не учтенные моменты?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 02-10-2009, 19:44:27: В общем сначала снимем крыжку,смотрим попадание штока в упор. Правда когда собирали специально следили за попаданием, как он может вылететь? А если на шток на месте, другие варианты есть?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 02-10-2009, 21:29:47: Подключи манометр, добейся на х.х. давления до 12-15 атм.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-10-2009, 21:47:19: Quote from: lumaks71 on 02-10-2009, 19:31:28
Следили строго, предварительно крутили коленвал для попадания в гидротранс,после подкручивали чтобы легко легко села. там ведь только 2 положения низ,верх. А не попав и коробка наверно не сойдется с движком, потом тем более коробка все таки едет? Или есть другие не учтенные моменты?

при посадке гидрача он попадает в шлицы планетарки, в шлицы корпуса и в срезы привода насоса, так что вот сколько разных шлицов поймать надо, а примеры как я уже по телефону сказал, были.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 02-10-2009, 22:17:57: Альберт говорит, что звездочка привода насоса возможно не села на вырез "вала" гидрача. При снятом блоке соленоидов и клапанов видно как цепь привода насоса вращается.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 02-10-2009, 22:19:40: Блок соленоидов разбирал полностью, извиняюсь но я не понимаю,что такое "при сильном завороте линейного соленоида, впрочем и ключегово возможно тоже" покажи на каком нибудь фото стрелочкой, может что нибудь не правильно завернули или перетянули. Хочется перебрать все возможные варианты переходя от одного к другому
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 02-10-2009, 22:24:02: Соленоиды разбирал насколько возможно только в бензине не промывал, может чего неправильно собрал?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 02-10-2009, 22:28:32: Белочка вспоминал тебя, где то ты рассказывала как с помощью педали газа можно выйти из какой-то ситуации, может тут есть связь, ведь авто едет только когда работашь педалью газа туда сюда
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 03-10-2009, 23:10:05: Ну чтож, и меня принимайте в клуб, любителей сатурна!) Правда такую замечательную машинку, я себе еще не приобрел, а вот про гимор с варятором узнал в полном объеме по чистой случайности и доброты душевной.)))
Краткая предыстория)
по определенным причинам)на моем столе оказалось куче болтов и не виданных мне раннее деталей)всеми правдами и не правдами в течение двух дней удалось все это собрать в коробас, и что самое удивительное машина даже поехала! Но надолго сие чудо, не хватило спустя недельку привезли ее на эвакуаторе обратно..жопа)..уж простите вырвалось. Сегодня днем скинули, коробас...в прямом смысле этого слова)))и со всеми вытекающими последовательностями, придется искать заливную крышку, уже нашел)но не суть. Вообщем сгорел опять пакет форвард(как раз этот элемент был и поменян,в предыдуший раз) машинка не вперед не назад не едет(что странно) пакет реверс живой. Первая мысля которая мне пришла в голову, что во всем виновата плита клапанов точнее соленоид(ы) собираюсь разобрать их и промыть в понедельник. (в принципе я бы это сделал и в первый раз еслиб мне отвели ну хотябы два полных дня на эту коробку, а так пришлось поспешить по определенным причинам)так мой вопрос, к людям у которых опыта по переборке сатурнов побольше чем у меня)хоть в правильном направление роюсь? и ежели можно мануалчик по ремонту цвт для сатурнов(для объшего ознакомления). Спасибо всем откликнувшимся!(по существу)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 03-10-2009, 23:16:11: Уважаемый сервисмен, заполните профиль и я дам вам инструкцию починки данной проблемы, сервисным оригинальным мануалом владею, да и косяк этот я знаю
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 03-10-2009, 23:18:11: Увжаемый Альберт, сейчас сделаем!)
За мануал, буду особенно благодарен потому что коробка зацепила. ??? :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 03-10-2009, 23:27:30: экий романтичный сервисмен попался :D, блок свой соленоидный проверь на клин клапанов, промыть никогда не мешает, а клапанок ТСС проверь внимательно нет ли повреждений. Симптом такой, машинка еде но едет на сзадней и на нейтрали только вперед а на паркинге резко рвет но ехать не может так как на.... паркинге.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 03-10-2009, 23:29:00: простите за флуд.......25 это ваш возраст или регион......столица вашей родины хабаровск?киев?минск?...........?)))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 03-10-2009, 23:31:49: теперь о суте проблемы, перво наперво проверка давления магистрали, рядом с выходом и входом шлангов на радиатор АКПП есть пимпа закрытая болтом, туда нужно цеплять манометр но учти давление может дать до 60 кг на см кв. проверил давление растет с оборотами и не скачет и не вываливается, следующий ход, разбирай вариаторный блок, там есть куча резины гидравлической, меняй ее и вообще дефектуй, сможешь сфотать мы поможем. � азбирается вал откручиванием гайки процесс сложный но возможный, манул в уфе, от мкад далековато, формат бумажный, под заказ пару страничек или более могу отсканить
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 03-10-2009, 23:35:17: лечить надо вариаторный блок в общем а менять всю резино техническую часть, ремкомплект называемый мастер кит продается с фрикцами и поршнями и всем остальным в штатах. Его стоимость с доставкой 300 баксов но я более альтруизмом не страдаю и усе, по 300 больше никому ничего. А то мне напряги есть а выгоды нет
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 03-10-2009, 23:36:23: Quote from: дюня on 03-10-2009, 23:29:00
простите за флуд.......25 это ваш возраст или регион......столица вашей родины хабаровск?киев?минск?...........?)))
Нет, это модель вашей трансмиссии!) ;) :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 03-10-2009, 23:38:38: ну тогда VT25E
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 03-10-2009, 23:43:00: Quote from: Альберт on 03-10-2009, 23:27:30
экий романтичный сервисмен попался :D, блок свой соленоидный проверь на клин клапанов, промыть никогда не мешает, а клапанок ТСС проверь внимательно нет ли повреждений. Симптом такой, машинка еде но едет на сзадней и на нейтрали только вперед а на паркинге резко рвет но ехать не может так как на.... паркинге.
Настроение чтот сегодня) не подстать работе, и погоде, весеннее)
Блок соленоидов, я чудом успел промыть в первый раз, вытянул один плунжерочек, который на глухо стоял, ныне ходит отлично не придраться.
А насчет машинки, уточняю она вобьше не куда не едет, не в каком положение, стоит и все тут ,я перед съемом чуточку погазовал но понял что бесполезно. :-\
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 03-10-2009, 23:48:26: ТСС - соленоид, звиняюсь, но самое первое - давление, потом дефектовка
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 03-10-2009, 23:53:31: в данном случае возможно насос, но сгоревшие фрикци палят планетарку и поршень и дубят резиновые кольца куски фрикцев забивают фильтры и попадают на плунжеры и засоряют насос, так что сам понимаешь... работы будет много, хотя я варик разбираю и дефектую и снова собираю за день два
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 03-10-2009, 23:59:36: Quote from: Альберт on 03-10-2009, 23:31:49
теперь о суте проблемы, перво наперво проверка давления магистрали, рядом с выходом и входом шлангов на радиатор АКПП есть пимпа закрытая болтом, туда нужно цеплять манометр но учти давление может дать до 60 кг на см кв. проверил давление растет с оборотами и не скачет и не вываливается, следующий ход, разбирай вариаторный блок, там есть куча резины гидравлической, меняй ее и вообще дефектуй, сможешь сфотать мы поможем. � азбирается вал откручиванием гайки процесс сложный но возможный, манул в уфе, от мкад далековато, формат бумажный, под заказ пару страничек или более могу отсканить
Это было сделано в первый раз(я про оверол))))на подстрахуй и для долгой службы так сказать)хотя в принципе кроме уплотнительного кольца на водиле, все еще могло долго походить)
Ну давление магистрали и.т.д. честно говоря особо надобности не было проверять и так в этом плане все понятно(коробка уже польнулась)(особенно времени нет, не пинайте ногами))правда времени нет на это)
так что коробку я уже сегодня раскидал, как писал выше только форвард подпалился(опять).(могу сфоткать к сожалению только в понедельник, так как в единственный выходной нет сил себя заставить выйти на работу)
Насчет мануальчика, если мона кинематику, гидравлику и чуточку электрики..если конечно это не слишком много страниц получается? ::) :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 04-10-2009, 00:06:04: посмотрим, хотя коробка - гидравлическая до последнего винтика и паленые фрикци оттуда, а ошибки не читал?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 04-10-2009, 00:11:41: Quote from: Альберт on 03-10-2009, 23:53:31
в данном случае возможно насос, но сгоревшие фрикци палят планетарку и поршень и дубят резиновые кольца куски фрикцев забивают фильтры и попадают на плунжеры и засоряют насос, так что сам понимаешь... работы будет много, хотя я варик разбираю и дефектую и снова собираю за день два
Не насос не может! :-\дать такого эффекта. Он либо шумел и.т.д в общем сори за аналогию с обычном автоматом. ;)80 процентов соленоид, просто сейчас хочется понять какой и что с ним происходит? быть может он заклинил в определенном положение ?из за того что разбило посадочное место? либо пружинка подсела, хотя нет тогдаб хоть как то коревянько но двигалось бы авто? Обмотка? Эх так хочется спокойна порубиться в быд компани) ;D прям заклинило чтот сегодня) на этом агрегате)ну не могу я спать спокойна коды чтот над душой весит! ??? ??? :)
П.С клиент фрики не успел до конца спалить, славу богу не газовал! Блин как я отнекивался от этого варика, так и думал что сейчас будет гимар познания и.т.д)))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 04-10-2009, 00:16:53: зря так про насос, он ключевое звено, мануал с его теста и начинается, если что а фрикци горят при недостаточно прижиме, этож понятно
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 04-10-2009, 00:18:28: хотя может и соленоид, почитай посты Белочки, она этот соленоид и его проблемы описывала. Удачи
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 04-10-2009, 00:24:17: Quote from: Альберт on 04-10-2009, 00:06:04
посмотрим, хотя коробка - гидравлическая до последнего винтика и паленые фрикци оттуда, а ошибки не читал?
Ошибки прочел, были все старые в общем чушь. После ошибок не писала!Так просто ради любопытства а не корысти для, почем нынче новый гидроблок для нее? соленоиды отдельно я так понял на нее не идут? покрайне мере линейка.
Ах да забыл упомянуть, когда после первого ремонта я на ней катался, кстати машина очень даже понравилась!!!!было немного еле заметное жесткое троганье вперед, буд то бы не правильно выставлен зазор либо гдет идет потеря давления сорри опять за аналогию с классическим автоматом. Хотелось бы уточнить, это на всех вариках так после ремонта? Тобишь как его мона с адаптировать, если это описано у американцев буду премного благодарен? Или ее нужно просто тупа накативать?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 04-10-2009, 00:25:56: нет, троганье должно быть мягким я юстировать ее не надо, дело реально в потере давления
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 04-10-2009, 00:32:33: Quote from: Альберт on 04-10-2009, 00:16:53
зря так про насос, он ключевое звено, мануал с его теста и начинается, если что а фрикци горят при недостаточно прижиме, этож понятно
Ну это не всегда так, не только по этой причине к сожалению они горят)))у меня тут коробченка сгорела из за перегрева, не достаточного охлаждения(разумеется первыми сгорели фрики да они в принципе всегда первые сгораю, они чтот по типа предохранитель как что в коробке не так, вынимай). Ну эт обычный автомат, родное можно сказать а вот варики, с одной стороны проще а с другой свой гимор тоже имеется, причем как я понял у каждого производителя вариков свои точки отказов.
П.С Ну в данном случае насчет фриков вы обсалютно, правы! ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 04-10-2009, 00:37:03: Quote from: Альберт on 04-10-2009, 00:25:56
нет, троганье должно быть мягким я юстировать ее не надо, дело реально в потере давления
значит зря надеялся)))на адаптацию!) :)да блин былоб хотяб пару дней яб сам ее накатал, возможноб все былоб не так плачевно, а тут как всегда срочно срочно машина нужна хозяину поехала...ну славу богу...ура ура забираем))) :P
П.С а что все таки американцы пишут про адаптацию? :-[
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 04-10-2009, 00:41:02: Quote from: Альберт on 04-10-2009, 00:18:28
хотя может и соленоид, почитай посты Белочки, она этот соленоид и его проблемы описывала. Удачи

Ой аж страх берет искать посты белочки))в 59 страницах.
Ну наверно завтро этим займусь, не весь день играться же)
П.С а кто такая Белочка?)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 04-10-2009, 00:51:07: Юля, ник - Белочка, можно просто смотреть по нику ее посты. Спец первоклассный
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 04-10-2009, 01:02:00: Quote from: Альберт on 04-10-2009, 00:51:07
Юля, ник - Белочка, можно просто смотреть по нику ее посты. Спец первоклассный
Благодарю, вы мне очень помогли! сборка варика намечена на вторник, как иного установка, так что надеюсь изучить все посты специалиста которого вы мне порекомендовали, а то мне пока кроме промывки салиноидов не какая мысля в голову не лезет. ::)
П.С пойжу обязательно отпещуся в форуме об результате, малоли кому мои опыты будут полезны!
П.С если что не будь найдется про адаптацию, буду очень благодарен!
П.С и все таки, интересно почем новая гидра плита, малоли саленоид(ы) не удасться восстановить.

У вас, кстати очень доброжелательный форум такие редко нынче попадаются!
Был приятно этому удивлен! ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 04-10-2009, 01:12:17: Специфика форумчан определена спецификой авто ;) про адаптацию нет ничего, эт 100%
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 04-10-2009, 01:54:36: Quote from: Альберт on 04-10-2009, 01:12:17
Специфика форумчан определена спецификой авто ;) про адаптацию нет ничего, эт 100%
В этом я пожалуй, полностью соглашусь не буду приводить примеры других форумов более именитых автомобилей но там люди обычно совсем с другим мировоззрением.(гдеб чего украсть но не чего самому не делать ;D)
В худшую на мой взгяд сторону!
С Уважением.
П.С Отпишусь о результатах.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 05-10-2009, 19:05:58: Так ребята спешу с отчетом о ремонте. Первым делом хочу сказать спасибо Белочке и Альберту!
за помощь. Хочу напомнить, что после сборки коробки и установки, автомобиль ехал только с помощью педали газа которую приходилось постоянно нажимать и отпускать, при постоянном положении педали коробка выходила в режим нейтрали. Теперь о том,что было сделано. Первым делом сняли крыжку блока соленоидов (коробку с авто не снимали). Посмотрели вхождение коромысло ратиомотора в пластмассовый упор, все оказалось на своем месте. Потом сняли пластмассовую крыжку с блока соленоидов, что-бы снять соленоид нейтрали. Который после разборке-сборки-промывки затянули "как следует",что и оказалось причиной последующей неисправности. Оказывается этот соленоид требует регулировки после разборки.

В общем после снятия, регулировки и постановки на место авто поехало как надо.
Подробности на фото:
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 05-10-2009, 19:50:26: а ну все понятно, этот вопрос уже обсуждался на форуме, Юля тогда четко определила его хитромудрую пакостность
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 05-10-2009, 20:26:39: http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=3426.msg32289#msg32289 здеся
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 05-10-2009, 23:00:44: Почитав эту страницу теперь возникло сомнение достаточно ли я вывернул головку из соленоида. Про канавку я как то не подумал и кажется открутил меньше чем нужно. Чем это чревато?, уже думаю что пропускается меньше значит и давление на конус может не хватать.
Но пробуксовок не чувствуется. Не нравится звук работы коробки, есть лишний шумок.
Интерестно зависит это от величины хода шарика в соленоиде?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 05-10-2009, 23:29:15: Белочка а если попроще объяснить, в нем катушка работает как электромагнит он шарик толкает с разной силой? приоткрывая и закрывая ход определенному количеству масла? или четко открыл,закрыл?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: lumaks71 on 06-10-2009, 19:33:04: В общем сняли снова крыжку блока соленоидов достали этот соленоид отрегулированный по высоте 22мм. Оказалось маловато, сделали 22.6мм, оказывается тут такие погрешности имеют значение!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 06-10-2009, 22:41:05: Lumaks71! Грубо да, шариковый клапан соленоида постоянно находится в циклическом режиме "вкл-выкл". Такой способ
регулирования давления (ШИМ) позволяет весьма точно формировать давление в системе управления в зависимости от параметров движения автомобиля.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 07-10-2009, 07:53:01: Юля, популяризируй пожалуйста, нам эти скважности и т.д. темный лес а вот фраза типа ШИМ - это как чато открыть закрыть и на этом регулировать вполне понятно. Отнесись с пониманием к остальным, мыж не такие продвинутые в элктронике и технике как ты.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 07-10-2009, 19:59:13: Юля спасибо., мне все предельно понятно стало, и откуда твои выводы по соленоиду. Единственное недоумение вызывает то, что соленоид фактически постоянно под напряжением и по его обмотки все время ходят токи, неужели это надежный вариант... обмотка соленоида не вольфрамовая нить и токи там не такие но... все таки ???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Александер on 07-10-2009, 22:04:34: Quote from: Альберт on 07-10-2009, 19:59:13
Юля спасибо., мне все предельно понятно стало, и откуда твои выводы по соленоиду. Единственное недоумение вызывает то, что соленоид фактически постоянно под напряжением и по его обмотки все время ходят токи, неужели это надежный вариант... обмотка соленоида не вольфрамовая нить и токи там не такие но... все таки ???
В спидометрах,в заслонках дросселя, также часто не умирают.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 07-10-2009, 23:53:43: Юля! спасибо теперь все популярно объяснила, принцип работы клапана понятен.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: serg-mos on 08-10-2009, 18:20:25: Юль, ты всегда была выше этого и не опускалась до всяко разных форумных разборок..
не делай этого и сейчас.. будь собой, думай о хорошем
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 08-10-2009, 19:34:55: видимо я словил камень в свой огород с этими 6 ремнями, да взял, ожидая коробочек в ремонт, одну точно и еще вроде как 4 планировалось. пока никто ремешки не выкупал. но мне они нужны для работы с коробкой. а то, что я наценку за ремни не делаю... доказать не могу но это так и есть.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 08-10-2009, 22:22:44: Альберт а почем ремешек выходит? :) ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: serg-mos on 08-10-2009, 22:38:22: Quote from: vt25 on 08-10-2009, 22:22:44
Альберт а почем ремешек выходит? :) ;)

да да.. кстати
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 08-10-2009, 22:40:13: Quote from: Белочка on 07-10-2009, 15:35:24
В момент переключения, соленоид отпирается, подавая давление на клапана управления, происходит сцепление, держа ногу на тормозе, мы чувствуем толчок, - произошло сцепление, отпускаем ногу с тормоза - авто катиться, но клапан работает на самом деле не совсем так как мы себе представляем, это заметно в момент попадания в сугроб, педальку жмем, а авто не едет. ;D Задумывались почему? ::) А я вот задумывалась. ;) Потому и предложила сделать копку "снег" ;)
Почему Вы думаете у lumaks71 авто трогалась в момент сброса акселератора, - потому что в этот момент давление в системе уравнивалось, он ловил мгновение на инерции клапанов, такими частыми нажиманиями можно стронуть и даже разогнать авто, та же импровизированная ШИМ ;D , это наглядно показывает, что в момент нажимания на педаль акселератора, происходит изменение давления в системе, потому этот клапан, тоже меняет давление,постоянно подстраиваясь под давление в системе. и т.д.

Чтото я с мысли совсем сбился :) Мы про соленоид блокировки говорим?) ;D
Я всегда задумываюсь))как засяду где нибудь на машине) и почему у меня не танк)а если серьезно то что вы подразумеваете под кнопкой снег? что она по вашему будет делать? ::)

это наглядно показывает, что в момент нажимания на педаль акселератора, происходит изменение давления в системе, потому этот клапан, тоже меняет давление,постоянно подстраиваясь под давление в системе. и т.д.--Кстати проверено, если перед этим к машине прикрутить 4 колеса она еще и поедет ;)из за давление в системе которое подстроилось под давление в системе)и.т.д

П.С За PWM плюсик от меня! ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 09-10-2009, 00:10:38: и совсем не кстати, цену ремешка смело узнавайте вписавшись в список.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sunnyc on 09-10-2009, 00:58:26: Quote from: Белочка on 08-10-2009, 19:14:08
Ладно, забыла.
Сереж посмотри на эту прелесть. :) http://www.youtube.com/watch?v=7nB8hRcvz8Q&NR=1

Это невозможно?
Полагаю что возможно при правильной ориентации магнитов на диске.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 09-10-2009, 13:36:10: Quote from: Белочка on 09-10-2009, 00:14:12
Quote from: vt25 on 08-10-2009, 22:40:13
Чтото я с мысли совсем сбился :) Мы про соленоид блокировки говорим?) ;D
Я всегда задумываюсь))как засяду где нибудь на машине) и почему у меня не танк)а если серьезно то что вы подразумеваете под кнопкой снег? что она по вашему будет делать? ::)

Нет, блокировка тут не причем, мы говорим о соленоиде управляющим пакетами, я выкладывала схему и гидравлику и описание и все остальное, не ленитесь - изучайте, есть только один момент, в тех рассуждениях имеются и ошибки, как раз по работе ключевого а не линейного соленоида - исправлять в лом и некогда, проще бы было написать статью, но настроения нет. С ключевым все проще, можно сказать, что авто поедет и без его участия, но но с "трупом" на борту.
Писать про кнопку очень долго, собственно она просто меняет программу, то есть запускает другую в блоке ТСМ, Себе пожалуй сделаю, на в свет выставлять не буду - не хочу, да и не благодарно ковыряться в чужих "мозгах". ::) А может просто себе новые "мозги" спаяю, просто ради прикола. ;D А может и не буду, нафигасе оно мне, как обмануть систему чтобы вылезти из сугроба и без новых "мозгов" понятно. Это так для ленивых.

Юль схемку то я нарыл :)уже давно. После того как у меня коробочка пальнулась ;D Соленоида Управляющим пакетоми-там нету ;)
Quote from: Белочка on 09-10-2009, 00:14:12
Quote from: vt25 on 08-10-2009, 22:40:13
По стоимости ремней - есть тема, там и вопрошайте. Но думаю, что для сервисменов, плюс налог в виде 10 кг орешков в шоколаде из "сокровищ NUTции" для меня с каждого ремня. O0 ;D

вот и делай мосле этого людям, добро! ;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: ploki on 09-10-2009, 19:25:20: vt25, вы сервисмен фирмы ZFMASTER ? Если да,то москвичи могут обращаться к Вам за помощью с ремонтом своих коробок?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 09-10-2009, 19:41:27: в общем порылся в ремонтном мануале, юстировки ТСС контрол прешша соленоид не нашел. Частота 32 герца. Есть характеристики по сопротивлению.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 12-10-2009, 15:20:19: Юля, почитал твое творенье. у меня есть замечание, лично Я считаю что при механическом включении на Д происходит срабатывание и подача давления на поршень переднего ходи и фрикционы в течении 0,5 - 1 чекунды плотно прижимаются, а вот гидрач дает проскальзывание и соответственно за счет этого машина при нажатом тормозе стоит, а когда мы поднимаем обороты двигла и отпускаем тормоз - на гидрач подается более высокое давление и ответная крылчатка начинает крутиться. Пакет фрикционов как переднего так и заднего хода нужен для включения и никогда не проскальзывает за исключением случаев неисправности что немедленно приводит к выгоранию пакета и появлению сообщений о СЕС или сервис. Для эксперимента можешь посмотреть сопротивление динамомтреом на вращение внутренней крыльчатки гидрача и сопротивление вращению первичного вала на собранной коробке, гидрач провернуть - легче и поэтому вал не вертиться постоянно а если и вертиться то не сразу и с меньшей частотой. иначе фрикци палиться будут.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 12-10-2009, 17:49:28: я подумаю Юля как не по осциллограммам а механически уточнить данный вопрос..
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 12-10-2009, 19:09:27: горят фрикци при упертости в поребрик если газануть посильнее, в итоге момент с гидрача передается на ремень а машина стоит и происходит аварийное проскальзывание, в стабильном режиме движения пакеты жестко сцеплены.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 12-10-2009, 23:52:47: В идеале когда все исправно, при нажатом тормозе:
соленоид "NEUTRAL IDLE/TCC ON-OFF SOLENOID VALVE" в режиме "OFF" - выключен, шарик приподнят.
Клапан-плунжер "TCC CONTROL VALVE" находится под действием пружины в левом положении (по гидравлической схеме), через него масло по магистрали "limited conv fd-tcc release (tier 3)" поступает в гидротрансформатор между диском (пускай диск сцепления) и передней стенкой гидрача. Вращение разорвано. В это время масло с гидрача (отсек лапаток насоса и турбин) поступает в масляный радиатор.

Педаль тормоза отпускаем:
соленоид "NEUTRAL IDLE/TCC ON-OFF SOLENOID VALVE" в режиме "ON" - включен, шарик утоплен (работает ШИМ).
Давление масла по магистрали "tcc/ni enable signal" двигает клапан-плунжер в право, открывается магистраль "reg apply-tcc apply (tier 2)". Масло под давлением заполняет гидрач, насосные лопатки раскручивают турбинные. Давление давит на диск-он прижимается к передней стенке гидрача. Авто трогается. В это время масло между диском и передней стенкой гидрача сливается в картер.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 13-10-2009, 06:53:22: Фрикционы могут работать в режиме управления линейного клапана, но это не есть их предназначение.могут и должны - разные вещи.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 15-10-2009, 01:52:31: Quote from: Белочка on 12-10-2009, 14:21:18
Quote from: vt25 on 09-10-2009, 13:36:10
Соленоида Управляющим пакетоми-там нету ;)

Есть. ;)

Юль, нету :P
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 15-10-2009, 01:58:00: Quote from: Белочка on 12-10-2009, 14:21:18
3.В третьих его вообще не нать разбирать, а чистить как я уже писала, подав на него напряжение 12 вольт ПЕ� ЕМЕННОГО тока и опустив его в бензин, - кто испробует - отпишитесь?, ;) бензин должен начать мутнеть по идее. ::)-в принципе, лучше бы разобрать, делов на 5 минут, дольше аккумулятор искать)
4.Если уж разобрали, то перед разборкой замерьте высоту штока, но имейте в виду, что шток падает под углом, - то есть, есть погрешность. -шток не надо откручивать!)если соленоид разбираешь! ;)5. У меня получились те же результаты что и у lumaks71 - 22,6 мм. Если больше, то сцепление происходит с большой задержкой и при плавном разгоне, особенно в пробках, могут отмечаться ускорительные рывочки. -у всех такое, плиты одинаковые!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 15-10-2009, 01:59:28: Quote from: Альберт on 09-10-2009, 19:41:27
в общем порылся в ремонтном мануале, юстировки ТСС контрол прешша соленоид не нашел. Частота 32 герца. Есть характеристики по сопротивлению.
по гидросхеме мона понять ;)и методом научного тыка)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 15-10-2009, 02:34:56: Quote from: Альберт on 12-10-2009, 15:20:19
Пакет фрикционов как переднего так и заднего хода нужен для включения и никогда не проскальзывает за исключением случаев неисправности что немедленно приводит к выгоранию пакета и появлению сообщений о СЕС или сервис.
Фрики в начале проскальзывают, иначе был бы такой удар, что головой можно стукнуться об панель.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 15-10-2009, 02:41:27: Quote from: Белочка on 12-10-2009, 15:58:46
Гидрачь гидрачем, пакеты у нас в качестве страховки для ремня,потому в процессе участвуют оба,
умничка, абсолютно верно.
Плюс, еще как бы мы ехали назад, еслиб не было пакетов ;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 15-10-2009, 02:45:31: Quote from: ploki on 09-10-2009, 19:25:20
vt25, вы сервисмен фирмы ZFMASTER ? -НЕТЕсли да,то москвичи могут обращаться к Вам за помощью с ремонтом своих коробок? Да
;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 15-10-2009, 07:35:07: согласен
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 15-10-2009, 20:54:34: to vt 25

извиняюсь.что не в тему.однако как Ваши успехи.собирались в прошлый вторник работу сдать......как результаты?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 15-10-2009, 20:59:33: Андрей, поставил гидрач?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 15-10-2009, 21:05:28: у гаечки в выходные забрал.........но ещё не поставил.денег в кошеле 100 руб..........и столкнулся щас с тем.что звук.о котором было говорено.стал значительно тише.еслиб предварительной шумихи небыло.возможно даже и не придал бы ему особого значения.однако при движении появились-рокот.ворчание.подвывания.....причём привожу 3 определения.т.к. звуки действительно различаются.или я уже прям каждый звук настороженно воспринимаю
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 15-10-2009, 21:08:34: а мне брелок пришел на ион, купил в июне... вот так вот, все это время где скитался я так и не понял, послушаем твою машинку снова на след неделе.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 15-10-2009, 21:16:00: да.кстати.так и не ответил.........как планировать.когда ожидать.а то уже 4х знаю.кто с тобой пересечься хочет)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 15-10-2009, 21:31:01: Дюня, когда у меня было залито NS-2, при интенсивном разгоне, звук напоминал звук разгоняющейся электрички, только в сотни раз тише, при включении R практически не было толчка включения заднего пакета, а на D можно было стоять без ручника и тормозов, после второй замены я стал явственнее слышать шарканье на P и N. Причем после DEX-CVT пропал эффект электрички, вернее стал более мягким, а звук шарканья становился то тише, то громче. А еще заметил ритмичное цыканье, как будто воздух стравливает из варика... тут что-то про это писали, только не понимаю, как негерметичность трубок, которые идут варик, связана с шумом на P и N???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 16-10-2009, 22:13:06: блин.чёт я так и не допёр((((

а аватарка в тему)))) ;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 17-10-2009, 14:46:14: Quote from: дюня on 15-10-2009, 20:54:34
to vt 25

извиняюсь.что не в тему.однако как Ваши успехи.собирались в прошлый вторник работу сдать......как результаты?

Поза вчера только пришла, последняя необходимая запасть. Если сегодня до 3 часов, хоть один подъемник освободиться, то должны успеть поставить :P
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 17-10-2009, 14:47:04: Юль тебе идет ::)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 17-10-2009, 14:48:54: Quote from: Альберт on 15-10-2009, 21:08:34
а мне брелок пришел на ион, купил в июне... вот так вот, все это время где скитался я так и не понял, послушаем твою машинку снова на след неделе.

А я не успел заказать) ;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 18-10-2009, 01:23:47: Подскажите! стопорное кольцо в планетарке после дет.366 запирающее диски сцепления может выскочить из паза? в режиме D. Поставили стопор не той стороной. Почитал, оказывается оно там как-то запирается,но не могу понять как? диск 366 не может повернутся. В общем смысл в том коробку собрали,поставили. Сначала поехала так как надо,без претензий но через пару километров начала пробуксовывать,что-то зазвенело внутри, после вообще перестала ехать ни вперед ни назад, резких рывков не было ремень не порван. Сейчас коробка звенит,чуть слегка тянет но не едет. Ведущий вал новый,уплотнит.кольца новые, грешу на сцепление может стопор вылетел.диски тоже и звенят.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 18-10-2009, 20:00:30: Quote from: lumaks71 on 18-10-2009, 01:23:47
Подскажите! стопорное кольцо в планетарке после дет.366 запирающее диски сцепления может выскочить из паза? в режиме D. Поставили стопор не той стороной. Почитал, оказывается оно там как-то запирается,но не могу понять как? диск 366 не может повернутся. В общем смысл в том коробку собрали,поставили. Сначала поехала так как надо,без претензий но через пару километров начала пробуксовывать,что-то зазвенело внутри, после вообще перестала ехать ни вперед ни назад, резких рывков не было ремень не порван. Сейчас коробка звенит,чуть слегка тянет но не едет. Ведущий вал новый,уплотнит.кольца новые, грешу на сцепление может стопор вылетел.диски тоже и звенят.
Выскочить не может. Поставить стопор не той стороной, сомнительно да и в принципе у стопора нет стороны.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 18-10-2009, 20:43:52: Вот эти углубления в шлицах планетарки служат запором, не могу понять как?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 18-10-2009, 20:55:17: Диски с внешней стороной зацепления не проворачиваются вокруг своей оси. ИМХО. Думаю роете не там. В любом случае, если у вас "звон" из нутрии варика, думаю, нужно снимать и дефектовать, уже по факту. Особое внимание обратить на насос и цепь.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 18-10-2009, 23:28:10: lumaks71, эти углубления в шлицах служат посадочным местом прижимного диска дет. 366, чтобы лишнего не "провалился". Стопорное кольцо дет. 6704 выскочить не должен.
Не проверял рабочий ход поршня переднего хода дет. 364, это зазор между фрикционами?
Может травить поршень из-за износа или большого хода, и это масло под давлением заставляет звенеть детали у которых есть зазоры.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 19-10-2009, 00:45:20: Я как раз этот поршень и заменил по причине неплотности. И уплотнительные кольца тарелок на полиуретан. Похоже что-то плохо собрал. Сколько должен быть ход поршня если он не травит?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 19-10-2009, 01:01:28: Этот конец стопора с любой стороны ставится? к дет 366. Или это просто для удобства съема стопора
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 19-10-2009, 01:30:52: С любой.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 19-10-2009, 08:21:30: lumaks, я делал около 1,5мм. Чтобы вал планетарки свободно вращался. Высота поршня небольшая и при износе может опять травить или при большом ходе.
У тебя на фото стопорного кольца отчетливо видны следы от шлицов, остается зафиксировать как было!
Надеюсь тарелчатая пружина дет.3215 не соскочила с фиксации, тогда поршень "вылезет" и постоянно будет травить.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 19-10-2009, 21:38:24: Quote from: Алдан on 19-10-2009, 08:21:30
lumaks, я делал около 1,5мм. Чтобы вал планетарки свободно вращался. Высота поршня небольшая и при износе может опять травить или при большом ходе.
Алдан как ты регулировал высоту хода поршня? этот поршень просто ложится и запирается тарельчатой пружиной, шайбой со стопором.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 20-10-2009, 07:33:48: Зазор между парой фрикционов рекомендуют не менее 0,25мм. Я положил еще один изношенный фрикцион с наружными зубьями на дет.6727. Толщина нового фрикциона 1.5мм.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 20-10-2009, 10:26:41: Quote from: lumaks71 on 19-10-2009, 01:01:28
Этот конец стопора с любой стороны ставится? к дет 366. Или это просто для удобства съема стопора

посмотри внимательно там есть паз под этот вырез, кто не заморачивался и невнимателен нефиг советовать
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: lumaks71 on 23-10-2009, 21:54:39: удалено
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 07-11-2009, 00:28:42: Стопорное кольцо оказалось на месте, конечная причина была в гидротрансформаторе, почему-то быстро накрылся ???, После искали куда делось давление,меняли насосы, оказалось под насос положили 2 резиновые прокладки :o сам на себя работал! А так машину давно сделали. Сегодня сделали еще одну.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 12-11-2009, 11:15:04: Юля! тебе нужен новый ведущий вал? Но!! разломанный пополам :(. Для опытов. Могу выслать,оплатишь только пересылку 300руб. при получении. Если нужно, черкни.
Да забыл сказать, только одна сторона конуса, на которой шлицы.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 12-11-2009, 11:17:46: А про гидрач, чего там сломалось не знаю. Он просто стал шаркать, наверно развалился внутри подшипник.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 12-11-2009, 20:43:35: Тогда в личку коодинаты, куда отправлять.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Эмир on 18-11-2009, 16:53:54: Здрасте форумчане. Что с вариатором? Отехал от города СПб около 120 км. собирался в Москву. Смотрю обгоняет меня фура, думаю "что за фигня, всегда я их". Газую, больше 80 км. спидометр не поднять, появляется свист(реакция на газ) из под днища, и авто останавливается. Газую авто ползёт. Благо автосервис оказался рядом, доползли. Проверили масло в коробке, все в норме, не знаю радоваться этому иль нет. Поехал обратно в Питер, от греха подальше, доехал вообще без проблем. Но на КАД ге опять 25, но в это раз автомобиль не едет вообще, ни вперёд ни назад. Подождал минут 10-15, завёл, вроде поехала, но свыше 60 км. не едет даже при оборотаз 3000-4000. И так я останавливался пять или шесть раз, создавая пробки пока не доехал.
Помогите ребята советом. Что с вариатором? И вариатор ли это?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Александер on 18-11-2009, 23:52:22: Не по нашему повторы писать,ау модераторы!?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Эмир on 20-11-2009, 18:38:15: Подскажите, очень интересует, подходит ли вариатор от FWD к AWD?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 20-11-2009, 19:15:45: Эмир, мы можем в одной теме прочитать, не обязательно дублировать ровно три раза...

ответ тоже три раза дублировать?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Эмир on 20-11-2009, 19:31:59: Ответа от тебя на этот вопрос не было.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: dеn812 (Денис) on 20-11-2009, 19:51:50: Quote from: Эмир on 20-11-2009, 18:38:15
Подскажите, очень интересует, подходит ли вариатор от FWD к AWD?
у меня такое ощущение что человек считает что ему тут кто-то что-то "должен" ?

сиди читай, пользуйся ПОИСКом
http://saturnvue-club.ru/index.php?action=search

100 раз уже обсуждалось!

про 100 постов одинаковых !!! предупреждение!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 20-11-2009, 21:12:00: Денис, может коллеге дать пару дней отдохнуть?
Глядишь и поиском научится пользоваться и правила форума почитает...

2Эмир:
зачем Вы людей мучаете?
здесь принято помогать без повторений
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sunnyc on 02-12-2009, 21:53:48: Добрый вечер уважаемые участники. Возник вопрос, т.к. после 6 месячного ремонта не заводится, вопрос такой: в какую сторону смотрит "носик" с проводами на штекере вариатора-к двигателю или к лонжерону? Фото вариантов прикладываю, всем спасибо за ответы.

Мой разъем был поломан и теперь можно вставить любой стороной..
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 05-12-2009, 22:32:53: Случилось как грится страшное. После 3х мес рем-та моего варика результат ноль. 2 нед назад поставили коробас завели проехали кружок всё в норме на второй круг машина не пошла. Сняли разобрали какието колечки из ремкомплекта американского типа ну не те.Опять собрали вчера и вчера не пошла, типа сломалась электроника вся Ну там спеп и ратио моторы какие-то. Блин я уже вешаюсь с этой коробкой.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: magulis on 06-12-2009, 00:01:37: Мужики - поднимите в верх руку а потом резко опустите и скажите - да и хрен с ним с вариатором !
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: ADem on 06-12-2009, 11:11:31: Quote from: magulis on 06-12-2009, 00:01:37
Мужики - поднимите в верх руку а потом резко опустите и скажите - да и хрен с ним с вариатором !

Хорошая мысль...
Допустим, что рукой они махнули.... и?
Машина стоит, рукой они махнули на варик и сказали, что ты предложил. Дальше-то что? Варик сам поменяется, или отремонтируется?
� аз уж предлагаешь махнуть на варик рукой, то давай предложения по выходу из ситуации.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 06-12-2009, 14:51:50: sunnyc, "носик" с проводами на штекере вариатора-к двигателю смотрит.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 06-12-2009, 20:14:05: Да я ужо не только забил на вариатор а уже положил на него. Просто иду по течению и тупо ждо ну и типа что дальше там сломается.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: dеn812 (Денис) on 07-12-2009, 10:26:37: напоминаю, кому надо , у меня лежит варик в сборе для FWD ну можно и в AWD постааивть оставив старый корпус
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 07-12-2009, 11:06:33: Валерию:

� аз машина прошла кружочек, а потом поломалась - надо описать, что всё-таки случилось?
Кто сказал, что поломался степмотор (� атио-мотор) (это одно и тоже). Делали ли диагностику? Мерили давление? Есть ли оно? Идет или не идёт скрежет от коробки (маслонасос), плита (гидроблок) ломается последним. Да и потом, если сломался степ-мотор - то машина просто не поедет больше 30 км.ч. А может там просто клапан степ-вал подклинивает из-за того, что говнецо туда попало, вот степ-мотор его и не может стащить.
Кто эти мастера?

Мне сняли коробку (уже в другом сервисе, где ремонтят жигули, но там друзья и свободный верстак). Я её там же разобрал, внутренности разложил по картонным ящикам, корпус свинтил, и всё это дело россыпью отволок ДОМОЙ. Там я всё тщательно в ванной промыл, и корпус варика выглядет новее чем с завода, внутренности обработал обезжиривателем, протёр насухо. В общем можно работать без перчаток - как в конструктор играться - ни одной грязной запыленной или жирной детали. Щас еду на завод распускать ведущий вал. С ремнём пока не решил чё делать.

А вчера разобрал коробку друга, которому ремень в Питере заготовлен. Вы не поверите, всё в таком идеальном состоянии, вал не заклинило, а просто чуть подклинило - шарики поменять надо, ни одного задира.

Он проездил 25 т.миль без замен масла и ремонтов. Сейчас пробег 100 т.миль. Я ожидал увидеть внутри DEX-CVT. Но характерного запаха вариаторного масла я не почуял. Какая-то Т� ИАНСМИССИОНКА ваще! Никак не пахнет. И оно на этом ехало, ни разу не буксануло, и вот вам надёжность. Машина из Америки, но коробка склеяна на герметике.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Wert on 07-12-2009, 11:33:29: Борисычь, трасмиссионка воняет по хлеще вариковской жижи...только она не для гидросистем...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: ADem on 07-12-2009, 11:46:47: Quote from: Борисыч on 07-12-2009, 11:06:33
Машина из Америки, но коробка склеяна на герметике.
А что ты ожидал там увидеть? Прокладку? нее.. они используют Loctite 5699 или что-то подобное..
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 07-12-2009, 21:31:17: Мой мастер пропал кудато на звонки не отвечает. Кружочек машина проехала а потом её в смысле коробку разобрали и поменяли прокладки какиетою Потом есчё раз собрали и пипа опять проблема, и мастер пропал.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 07-12-2009, 23:48:05: Quote from: Valeri on 07-12-2009, 21:31:17
Мой мастер пропал кудато на звонки не отвечает. Кружочек машина проехала а потом её в смысле коробку разобрали и поменяли прокладки какиетою Потом есчё раз собрали и пипа опять проблема, и мастер пропал.

как это пропал?выже не в поле тайными тропами встречались.в гараже.а то и сервисе.он что.терь так испугался что всю работу бросил?кстати.а что первый раз 2.5месяца делали?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 08-12-2009, 08:11:30: Пропал эт трубку тлф не берёт А машина с собраной коробкой стоит у сервиса на улице в свободном доступе (вчера ходил смотрел) Всё эт время мне шли запчасти Далее не могли коробас снять потом поставить (нет подьёмника нет людей и тд и тп)одни в обсчем завтраки Хотя над сказатьмастер грамотный, но чёто как-то всё через зад идёт.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 08-12-2009, 10:12:40: � аспустил я свой ведомый вал. Шары целы!!! Тарелки и уплотнители тоже. Клинят сами по себе (без шаров и уплотн.) - один на другого не налазит. Из-за перегрева зазор уменьшился. Теперь - к лекальщику, потом к токарю - полировать раб.поверхности. Триппер такой, что... Всё в задирах - места живого нет.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sunnyc on 08-12-2009, 22:51:55: Quote from: Алдан on 06-12-2009, 14:51:50
sunnyc, "носик" с проводами на штекере вариатора-к двигателю смотрит.

Большое спасибо!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Юрий on 09-12-2009, 18:34:11: � ебята может вопрос не в тему но всё же.В процессе эксплуотации варика есть убыль масла,надо ли доливать?Кто как думает?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 09-12-2009, 19:26:29: было писано.что если ниде не течёт.то не угорает
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 10-12-2009, 20:02:00: Встретился со специалисьтом. Куча вопросов появилась. Машина вообще колёсами не крутит на режимах, кудато под давлением масло уходит, слышен характерный шум типа лязгающей цепи (цепь тож менял, насос стоит новый)
Может ли датчик давления масла показывать при прозвонке бесконечность когда там где-то должно быть 3-7 Мом
Вообще может ли он (сломаться ?)
При вскрытии блока соленоидов коромысло всегда находится (Сейчас) в крайнем положении, А раньше стояло посередине
Подскажите как отсканировать ошибки и чем?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 10-12-2009, 22:15:53: характерный шум типа лязгающей цепи или шаркающего подшипника был у меня........при первом ремонте ведущий вал полностью разбирали?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 10-12-2009, 22:34:55: Да разбирали, откручивали на токарном станке меняли рез колечки (От Белочки) По моему как-то так
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 10-12-2009, 22:37:54: пополамили.подшипник в планетарке проверяли.носик вала без выработки?..........у меня весь шум был только из-за этого сочленения.малейший люфт и пошёл звук
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-12-2009, 07:59:32: Был на коническом подшипнике не помню на каком (на заводе недожим) выработка с одной стороны ну его чюток подтянули Подшипники и всё ост дефектовали и весь рем к-т меняли.Меня другой вопрос волнует как ошибки считать и чем?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 11-12-2009, 08:44:20: А ошибки читать TECHем или его китайскими аналогами. В приличных сервисах они должны быть, особенно если сервис хоть немного занимался американцами почти 100% должны быть программы GM.
Частично (особенно по движку) ошибки читают и программы от АУДИ и Опеля.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-12-2009, 11:54:22: Мне ошибки по двигателю смотрели всё чисто Т Е этим же прибором сканером и в коробке смотреть?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 11-12-2009, 12:20:13: TEHC с прошивкой GM читает все ошибки по нашим авто. Номер, вернее буква перед номером ошибки, классифицирует её. В частности ошибки начинающиеся с � - это трансмиссия и коробка.
Кроме того, этот тестер позволяет посмотреть работу конкретных составляющих нашего вариатора и связанных с ним узлов. Можно в режиме реального времени посмотреть работу педали газа, датчиков скорости в вариаторе, процентное изменение работы соленоидов в блока управления вариатором, давление в первичной и вторичной линиях и т.д. и т.п. Вообщем все сигналы, что передается с датчиков, реле, соленоидов коробки на её мозги для выработки управлющих сигналов и соответственно стравнить их с показателями нормально работающего агрегата.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 11-12-2009, 18:09:10: Quote from: Valeri on 11-12-2009, 07:59:32
Был на коническом подшипнике не помню на каком (на заводе недожим) выработка с одной стороны ну его чюток подтянули Подшипники и всё ост дефектовали и весь рем к-т меняли.Меня другой вопрос волнует как ошибки считать и чем?

чёт я малька не понял.где вы конический подшипник подтягивали.в планетарке такого нет и подтягивать там нечего
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-12-2009, 21:10:08: ??? А где там тогда есть конический?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 11-12-2009, 21:14:27: вот я и ненаю.видел только игольчатые и роликовые........конического ненаю
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 11-12-2009, 21:15:08: тьфу.не роликовые-------шариковые
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-12-2009, 21:38:27: Буду тода узнавать что мне там и куда подтянули
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 11-12-2009, 21:49:18: Ну конические в вариаторе есть, в дифференциале.
Шестерни передающие вращение на приводы колес стоят на конических шестернях. Вот только на счет их подтяжки, тут я тоже в большом сомнении. Их наружная обойма впресована в картер коробки, а внутренние напресованы вмести с роликами на оси шестеренок и там вроде никаких гаек нет.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 11-12-2009, 21:51:31: эт правильно..........повторяю.ведущий вал состоит из 2 частей.первая половина-планетарка.в неё запресован игольчатый подшипник.если чтот с ним.или с носиком второй половины вала.который вставляется в подшипник.появляется люфт.из-за него подьдается уплотнитель.который есть в этом соединении.когда его совсем сотрёт.варик встанет и сгорят фрикцы........игольчатый-никакой не конический.просто бобышка.и если люфт есть утягивать там нечем
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 13-12-2009, 14:55:27: В планетарке - шариковый подшипник. Снимите пыльник с него - и увидите шарики!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 13-12-2009, 14:59:11: Вот.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 13-12-2009, 23:39:12: Quote from: Борисыч on 13-12-2009, 14:55:27
В планетарке - шариковый подшипник. Снимите пыльник с него - и увидите шарики!!!

это не "В".это "НА"планетарке.а в "в" вот
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 14-12-2009, 12:40:07: Это игольчатый называется? А я думал - роликовый... Ведь ролики же...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 14-12-2009, 20:08:20: Quote from: Борисыч on 14-12-2009, 12:40:07
Это игольчатый называется? А я думал - роликовый... Ведь ролики же...

роликовый и игольчатый-суть одна.вся разница в диаметре стержней.......данный-игольчатый
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 15-12-2009, 19:20:24: Наконец то отдиагностировал свою коробку на родном сканер GM ашибок вообще нету Токо не видят датчики давления с насоса хотя насос новый (это и есть типа ошибка ) Проверка ведётся по 35 параметрам включая все давления все датчики ну и все вращятельные передаточные числа и скорости. При работе коробки идёт шум, давление почти 0 т е ничтожно мало Что это моглобы быть ?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 15-12-2009, 19:35:37: тут может быть 2 причины: 1.насос не может засосать через забитый фильтр необходимое количество масла для создания нормального давления(из-за этого появляется гидравлическое гудение зависимое от оборотов двигателя). 2. давление масла прямиком уходит через различные уплотнения, (резиновые кольца,поршень переднего хода и др.) при условии, что правильно собран и промыт блок соленоидов.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 15-12-2009, 19:44:15: 3. Давление сбрасывается клапаном на насосе, може подклинило
4. Залегли лепестки насоса, может не все но пары достаточно чтобы давление пропало (насос показывал тестю, он всю жизнь с грузовой техникой общается, сказал, что насос один в один как насос гидропривода руля у зила, показал один недавний с четыремя залегшими лепестками, тесть сказал что замена однозначно, так как работать не будет, я ему склонен верить)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 15-12-2009, 19:44:42: Фильтр 100% новый сам покупал (коробочник про мои вопросы сказал што промывает его после каждой разборки и вообщем фильтр чистый).Наскоко Я понимаю сразу после насоса стоит байпасный клапан и датчик соотв датчик показывает што давление вместо допустимс 23 кг показ 2 кг это всё тестили по прибору во всех режимах
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 15-12-2009, 19:45:41: По пов клапана на насосе Насос то новый как его проверить та
Вопрос глупый, на форуме писалось про проверку насоса т е в выходах между шлангов эт случай не то?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 15-12-2009, 19:48:01: то то.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 15-12-2009, 19:53:16: Quote from: Valeri on 15-12-2009, 19:44:42
Фильтр 100% новый сам покупал (коробочник про мои вопросы сказал што промывает его после каждой разборки и вообщем фильтр чистый).Наскоко Я понимаю сразу после насоса стоит байпасный клапан и датчик соотв датчик показывает што давление вместо допустимс 23 кг показ 2 кг это всё тестили по прибору во всех режимах

Как это промывает? Чем промывает? , фильтр, если он недавно менялся промывать не следует. Если марка масла менялась, то следует заменить и фильтр
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 15-12-2009, 19:54:35: То-есть если я правильно понял , Давление рабочего (или нет ) насоса, Сразу после него мы сможем проверить на вариаторе. на входе между 2Х шлангов которые идут на радиатор на охлаждение.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 15-12-2009, 19:56:04: Мне коробку разбирали 3 раза за 2 мес машина всё эт время стояла Масло родное Декс ф-тр промывался наверное пастворителем или чем там промывают
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 15-12-2009, 20:24:23: Этот фильтр промывать нельзя ни бензином ни чем другим,тем более растворителями, уже прошел эту школу,пытались сэкономить. А тоже сначала к этому относился к этому скептически. Советую сменить,обойдется дешевле,чем дальнейшие разборки,переборки.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 15-12-2009, 20:28:07: Ок узнаю как и чем промывалось
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 15-12-2009, 20:34:59: Валерий, читать надо было, када я писал.

Значит, если фильтр - норма, насос - новый, первым делом (до гидроблока) он отдаёт давление в ведомый вал - проверить!, дальше - насос перед установкой можно протестить следующим образом (это только мой метод - сам придумал - проверил - метод верный). Вытираешь насухо корпус насоса где выходное отверстие, ставишь звёздочку, дуешь ртом в выходное отверстие сильно и медленно поворачиваешь звёздочку. Должно перекрывать твоё дыхание так часто - по мере вращения звёздочки. Если вообще не перекрывает - дунь один раз оч.сильно и крутани - хоть разок должно перекрыть - значит одна пластинка высунулась, а должны-то все...
Перед установкой гидроблока лучше влить рюмку масла в выходной коллектор насоса. Гидроблок обычно принято в последнюю очередь ставить - типа логолично... Ну или до установки насоса в него (в выход удобнее) влить рюмку.
Короб снимать однозначно.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 15-12-2009, 20:46:04: Борисыч!!! Без обид. Отремонтируйся сам сначала ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 15-12-2009, 20:47:35: Ну давления же я добился, и ездил какое-то время...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 15-12-2009, 20:53:18: Quote from: Борисыч on 15-12-2009, 20:47:35
Ну давления же я добился, и ездил какое-то время...

Так,что планетарка в комок с дисками сплавилась! :o У тебя дым из коробки не шел ;D Где тут давление!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 15-12-2009, 21:19:21: Давление пёрло дай Боже, просто гидромозг засрался и постоянно слал в пакет. Там триппер, некоторые клапана стружкой покорябаны... Фильтр треснул, А ВОТ ДАВЛЕНИЕ БЫЛО!!! Аш фрикцы выгнуло!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 15-12-2009, 21:22:58: Фрикционы не выгнуло, их от перегрева повело, это есть причина их замены.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 15-12-2009, 21:27:24: Нееееее. они спаялись вместе с демпфером и упорной плитой и этот монолит выгноло в "конус", что еле-еле их срезали с планетарки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Поршень давил как охреневший...
На демпфере осталась штроба от ребра жесткости поршня.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 15-12-2009, 21:37:06: Valeri ну во первых диагност показывает только то давление которое снимается уже с соленоидов после прохождения маслом блока клапанов, а на основной (первичной) линии выхода с насоса датчиков нет. Проверить наличие этого первичного давления, как ты сам уже понял, можно только механическим замером, подключившись вместо пробки-заглушки к магистрали в районе соединения трубок радиатора.
Во вторых в фильтре стоит шариковый запорный клапан (внизу фильтра) который состоит из металлического шарика и пластикового гнезда. Этот клапан не позволяет маслу стекать из насоса и корпуса фильтра в поддон при остановке двигателя. Так вот промывка фильтра различными растворителями может привести к деформации или размягчению пластмассового седла этого клапана - как результат клапан или не запирает канал и образуется воздушная пробка либо (что более вероятно в твоем случае) шарик прилип к пластмассовому седлу и не может подняться и открыть канал, отсюда и отсутствие давления.
Ну и в третьих насос ставится на двух уплотнительных кольцах может их забыли поставить при установке?
Хотя это мало вероятно и причина все же в промывке фильтра и залипшем клапане.
Посмотри фильтр шарик должен свободно опускаться и подниматься при переворачивании фильтра.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 15-12-2009, 21:53:25: Quote from: Борисыч on 15-12-2009, 21:27:24
Нееееее. они спаялись вместе с демпфером и упорной плитой и этот монолит выгноло в "конус", что еле-еле их срезали с планетарки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Поршень давил как охреневший...
На демпфере осталась штроба от ребра жесткости поршня.

Поршень давит ровно с такой силой,чтоб автомобиль ехал вперед. Поршень давит на фрикционы, Через них крутящий момент передается на ведущий вал который через ремень передает момент на ведомый вал, который через шестерни крутит колеса. Все твои следы и последствия от сумашедшего перегрева фрикционов при проскальзывании. Ты видать от души на тапку жал, а машина не едет, ты еще больше жмешь... в общем кто кого ;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 15-12-2009, 22:02:30: промывка фильтра различными растворителями и другими жидкостями приводит к забиванию и сплавлению микропор фильтрующего элемента, он сделан иэ нежной синтетики. Что в дальнейшем не дает прохода необходимому количеству масла за определенный момент времени.
Дальше гул и недостаток давления. Все испытано собственноручно!!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 15-12-2009, 22:32:31: Ну как-то так, только фрикцы не выгнуло бы в конус (не повело, а выгнуло), еслиб поршень не давил. Поршень - ударял пару раз - это точно в моём случае, т.к. варик раз 20 сваливался в аварию... А потом выходил из неё путём прокручивания и разгона колеса в воздухе. Насилие да и только...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 19-12-2009, 19:10:03: Узнал у своего коробочника чем он промывает фильтр Это 76 Бензин, насколько эт критично (он этим бензином есчё коробку прмывает). Завтра у донора (Гром Сергей) будем брать плиту с клапанами на проверку мне поставим, коробочник настаивает мож в ней дело а не в насосе. По пов замера давления мне ответ дал такой мол чё ё мерить- то датчик же показывает нет давления, и типа есчё не ввернуть манометер туда. ВОТ
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 19-12-2009, 19:16:33: Тоже бензином промывали гул остался , заменили фильтр на новый все как рукой сняло! :)
Если фильтр был новый, не надо было промывать, а если старый точно на выкид!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 19-12-2009, 21:42:27: Гул и гам появился когда я сломался в августе. Потом перебрали поменяли сразуже на нов фильтр и через 3 недели опять тоже самое
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 20-12-2009, 13:17:00: скажи мастеру, что датчик может показывать ноль а давление может быть а может и не быть и тут много вариантов, плита насос, байпас и т.д.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 20-12-2009, 14:14:45: А может такое быть что всё давление идёт в вал где пружина мощная и там допустим через порваную прокладку стравливаться (плиту мы так и не поменяли). Коробас буду опять скидывать. У меня всегда стоит ратио мотор в конечной точке как-бы пытаясь подать давление линии с ратио мотора на вал
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 20-12-2009, 14:31:50: ратио мотор работает только во время движения и служит для движения конуса (вариации)
при остановке он встает в крайнее положение. А ведомый вал бессмертен как кащей :) как уже на раз говорил арамис ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 20-12-2009, 14:34:59: У кого-то уже была проблема с залипанием ратио мотора в крайнем положении (вот только кто это был не помню). Причем это бло тоже после восстановительного ремонта и коробка не хотела работать в нормальном.
Он решил вопрос достаточно кардинально - просто физически слегка помог штоку вернуться в нормаьное положение и коробка ожила.
А вот нормальное положение штока ратио мотора - среднее! У меня и на стором он в среднем положении и на новом с завода стоял в среднем.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 20-12-2009, 14:47:54: Quote from: DED on 20-12-2009, 14:34:59
А вот нормальное положение штока ратио мотора - среднее! У меня и на стором он в среднем положении и на новом с завода стоял в среднем.

Странно! Я разбирал 4 коробки среднее положение штока было только на той коробке где порвался ремень,на остальных в крайнем. И когда снимали верхнюю крышку на отлично работающем вариаторе, тоже было в крайнем положении.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 20-12-2009, 15:46:28: Valeri! Видимо у тебя заклинил клапан "VARIABLE RATIO CONTROL" в блоке клапанов. Придется снять блок клапанов и блок
соленоидов и проверить клапана на предмет ручного перемещения. Иногда болты крепления блока соленоидов и клапанов закручивают от "души", что прогибается блок клапанов с последующим клином клапанов.
Все равно надо снять промыть.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 20-12-2009, 16:32:35: вопрос: ратио мотор должен от руки ходить или им управляют его маленькие моторчики? мой коробочник наотрез отказался его трогать, сказал, что его сломает...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 20-12-2009, 16:45:42: от руки ходить не должен, коробочник твой прав. Им управляют мозги авто.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 20-12-2009, 16:56:25: Если снять блок соленоидов и клапанов, то клапан ходит.
Есть "шаговый моторчик" и клапан."Шаговым моторчиком" управляют "мозги". А рычаг управляет клапаном, который находится в корпусе (в плите) блока клапанов.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 24-12-2009, 22:14:38: блина.сочувствую(((..........однак уверен.что новый год на колёсах встретите.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 24-12-2009, 23:07:37: хорошо, единственное 28 или 29 я уеду на дачу где-то до 8 января, а удаленно мне это будет сделать сложнее, но се равно постараюсь организовать, лучше хотя бы за день до приезда знать... тел. есть в объяве о продаже моего сатурна...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: гость on 26-12-2009, 00:45:55: Белочка, если навестиш Юру с Сашей после нового года то и пружинки заберёшь.Они будут надеюсь 31 утром.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 06-01-2010, 23:16:50: Сняли ратио мотор У него посередине окошечко в отличие от моего Сразу-же вопрос давай мол типа его рукой подвинем я предложил мастеру (ну в смысле мой старый) Мастер его передал мне _действуй Я попробовал с усилием и так и сяк ну никак он не передвигается стоит в одном месте Мастер опять пропал а так жду постановки (нового ратио мотора) на свою машину
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 08-01-2010, 00:51:01: мои поздравления.рад что всё надолго не затянулось и хорошо закончилось
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 08-01-2010, 20:34:33: Белочка а можно вопрос по резиновым уплотнениям в поршне с боольшой пружиной в каком они вообще состоянии
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 09-01-2010, 20:55:28: Вот про эти прокладки валов я и спрашивал. В плане того что (ну как наверное у меня(хотя пока не проверял) всё давление масла уходит на 0 ну типа через прокладки т к может подистёрлись)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 10-01-2010, 21:12:53: Да мне поменяли на полиуретановые за место старых Я спрашиваю про вал который условно не разборный т е где боольшая пружина
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 10-01-2010, 21:45:54: Спасибо. Просто мой коробочник прямо грешит на утечку из этого вала мол в нём всё дело и всё тут
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 10-01-2010, 22:53:35: Проблема 1 Положение ратиомотора всегда в крайнем положении в верху
2 При сканировании сканером GM никаких вообще ошибок кроме давл масла кот почти 2 паскаля хотя по режиму надо 13000па
3 Машина вообще недвижима на всех режимах
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 10-01-2010, 23:18:55: Когда поедет машина, и ратиомотор встанет в свое нужное положение. � атиомотор работает когда начинается вращение валов и влияет только на изменение передаточного числа, а у вас до этого еще не дошло, ищите куда уходит масло(по гидравлической схеме) или не пропускает управляющий соленоид(наверно закручен до упора). Мастер умеет схему читать? В общем добейтесь сначала,что бы поршень переднего хода давил на фрикционы и машина сама тронулась с места.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 11-01-2010, 03:12:19: ОООООООООООООООООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вопрос.

Дунул в отверстие подачи масла в ведущий вал (на сжатие конусов) - со стороны крышки (на собранном вар.блоке) - и получил утечку. � азобрав ещё раз - пришел к выводу, что патрубок который вставлен в сам вал имеет тефлоновую шайбочку и при вращении ничто не может уплотнять это сопряжение, а не отработавшее масло в цилиндре конусов смазывает подшипник. Прав ли я?????????????????
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 11-01-2010, 11:52:38: Спасибо.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-01-2010, 21:17:09: Ну в общем по коробке дело было так
В один прекрасный момент появился скрежет реальный я думал что-то точно оторвалось Это было в авг месяце Ну на эвакуаторе до дома и до сервиса т.к машина ехала ну оч медленно ошибок никаких не высвечивалось (медленно это кода пидаль до упора и едет км где-то под 5 не более и это всё с гулом гамом и скрежетом)
Далее сервис снять поставить и т д масло родное фильтр новый ремень пост тож новый Как сказал коробочник ничего всё в норме токо нашол 1 сегмент от ремня мож даже от предыдущего рем-та
Далее 3 недели без проблем как раньше Потом на том-же месте (это 90 км за городом ) тож самое скрежет пидаль в пол машина ревёт но едет. Дальше больше 3 часа сам добирался до города скорость плавно набиралась при полной тапке в пол шёл шум но гораздо тише чем в первый раз Потом подьехал на машине к коробочнику на подьёмнике подняли он послушал Типа цепь о кожух трёт маслонасос и фиг его знат что
И вот я заказал рем-кт у Альберта и отдал его мастеру коробку после этого сняли разобрали всё что можно поменять поменяли Машина пошла на 1 круг и всё 2 раза разбирали собирали коробас машина не едет ваабще
Да я ещё вспомнил когда машина после первого ремонта ездила какой-то непонятный звук шёл как-я понял этот звук перерос далее в скрежет
Коробку отдиагностировали ошибок нет как нет и давления Мастер грешит на прокладки у вала и на степ мотор (у него окшечко в дальнем положении от его моторчиков ) к сожалению фоток нет как и самого мастера кудато опять пропал
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 11-01-2010, 21:51:36: у меня грохот был(особенно второй раз.после того как фторопластовую фтулку расплющило) из-за того.что при износе места сопряжения ведущего вала его начинает выгибать и кастрюля с фрикцами цепляет за планетарку.соответственно если в этом месте есть дефект.то как пить дать и уплотнитель там сифонит.оттого и давления нема
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-01-2010, 22:07:03: Мне какуюто прокладку фторопластовую вытачивали и меняли
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 11-01-2010, 22:15:57: Quote from: Valeri on 11-01-2010, 22:07:03
Мне какуюто прокладку фторопластовую вытачивали и меняли

а вот с этого места поподробнее
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-01-2010, 22:21:18: Честно а кто его знат сказал што заказал токарю прокладку и выточили из фторопласта, потом когда отдал рем-кт я ему сказал мол свою забери а нормальную поставь он мне сказал( по моемому мож про ету прокладку) мол её в рем к-те нету
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-01-2010, 22:26:40: Я ему про эту графитовую говорил типа она должна быть с прорезями (наверное)
Стп мотор взял у соклубника (у него тож варик не находу) у него он посередине вот жду кода поставят с таким смещением
Поршень ходит нормально сам всё руками потрогал
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-01-2010, 22:30:24: Про планетарку он-же из рем к-т все прокладочки поменял гидротранс сказал в норме
Про датчики скорости ну в ощем-то сканер показал всё в норме т к вал крутился со скор 700 об на холостых
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-01-2010, 22:36:15: А какая хоть прокладка с пазиками?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 11-01-2010, 22:42:04: вот такая
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-01-2010, 22:43:36: Понял спасибо т е Если правильно понял из-за неё может быть потеря давления?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 11-01-2010, 22:48:41: Quote from: Valeri on 11-01-2010, 22:43:36
Понял спасибо т е Если правильно понял из-за неё может быть потеря давления?

нет.неправильно..........

если у вас эта прокладка износилась.......почему?

не потомули.что вал слегка изогнулся и при вращении её истёр..........про грохот уже писал

если это так.значит основное подозрение на подшипник планетарки.....посмотрите мою тему о ремонте.там про это всё написано
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 11-01-2010, 22:58:53: Quote from: Белочка on 11-01-2010, 22:21:45

Что касаемо степмотора, - если его перевести в крайнее верхнее положение, то действительно давления в системе не будет, так как его клапан в этом положении будет его сбрасывать в поддон.

Было дело брал весь блок соленоидов с коробки с оборванным ремнем, там степмотор был в крайнем верхнем положении, и переставлял на нормальную рабочую коробку. После сборки коробка поехала как нужно и никаких проблем не возникло, даже назад переставлять не стали.

И попутно вопрос: Как перевести степмотор из одного положения в другое?, я пробовал у меня не получалось
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-01-2010, 22:59:19: Понял спасибо почитаю а ты свою-то коробку сделал?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 11-01-2010, 23:03:18: Quote from: Valeri on 11-01-2010, 22:59:19
Понял спасибо почитаю а ты свою-то коробку сделал?

мну спрашиваешь?

ТТТ.катаюсь.2000миль уже проехал
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-01-2010, 23:06:01: Дюня а у тебя в чём причина была?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 11-01-2010, 23:46:49: Quote from: Valeri on 11-01-2010, 23:06:01
Дюня а у тебя в чём причина была?

вот в игольчатом подшипнике и была

http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=4265.0

http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=4358.0
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 12-01-2010, 06:10:14: степ мотор начинает выставляться при повороте ключа на старт, но без завода, так же как начинает качать давление бензонасос, можно со снятой крышкой варика сверху проверить и посмотреть
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 12-01-2010, 07:38:48: Спасибо попробуем наверное со снятой крышкой степ мотор проверить а потом наверное перекинем мозги. Подскажите А где они?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 12-01-2010, 10:09:49: на стакане
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 25-01-2010, 22:47:57: � аскидали коробас в 4 раз Стали проверять валы воздухом (на корпусе где валы сидят есть отверстия туда и дули) Маленький т е ведущий всё в норме не травит Большой кот с пружиной слышно шипение и бульканье масла. Вопрос это может быть прокладка порвана или так должно и быть?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 25-01-2010, 23:09:05: В ведомом,как и в ведущем валу травить не должно, ни каких шипений и бульканий. При проверке воздухом 2-3 Атм. воздух должен стоять. Проверять наконечником с резиновой шайбой для уплотнения и создания давления. � емонтировать его очень сложно,т.к там стоит очень мощная пружина,но и "летит"он редко
У меня кстати есть этот вал проверенный,рабочий. Готов к установке.
Интересно почему сразу все воздухом не проверили?,после 4 разборки должны понять! ;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 26-01-2010, 07:19:43: Да мне так и проверяли наконечником с каким-от резиновым наболдашникомм где-то 2кг давлением.По пов почему сразу не проверили- А кто его знат, Я уже ничего не понимаю.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 26-01-2010, 16:21:14: кто подскажет как разбирать этот вал ?
Гайку отвернули но пружина не вышла
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 27-01-2010, 11:21:33: Конус в котором пружина - неразборный. Там завальцовка. Сам вал разбирается и собирается только для монтажа шариков, а конус "банка с пружиной" - никак не разобрать.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 27-01-2010, 16:15:02: а реально ли заменить прокладку в конусе, которая сифонит?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 27-01-2010, 17:49:19: Это практически невозможно. Проще купить б.у. вал. А сильно ли сифонит? Там предусмотрено калиброванное отверстие с нипельком в тарелочке для протравливания избыточного давления, ведь в него оно подаётся сразу с насоса, минуя регулятор. Может ты попутал? У меня был дырявый вал (в хлам) - он почти сквозняком пропускал. Но 3 других (включая мой) чутка подтравливали.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 27-01-2010, 21:40:56: Ну я в общем-то реально слышал что шипит сразу-же Это по пов вала
Да ёпрс давление же ведь всё и сразу-ж девается кудато
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 28-01-2010, 20:31:27: Valeri! Если немного шипит под подвижным конусом ведомого вала при проверке воздухом, то ничего страшного. Это компенсируется производительностью насоса.

Если пропускает сквозняком, то придется ведомый вал установить на токарный станок и узким резцом пройтись по завальцовке подвижного конуса. Чтобы "банка" снялась с подвижного конуса и во время сборки ее можно было обратно одеть на конус.

ВНИМАНИЕ! Не надо "банку" просто срезать, а обязательно чтобы она снялась с конуса, а при сборки она оделась. Иначе будут биения.

После замены кольцевых уплотнителей и сборки место среза завальцовки проварить.
Технология ремонта (вскрытия) гидротрансформатора.
Потом надо открутить гайку, снять косозубую шестерню, колесо парковки и т.д. Это и так понятно.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 28-01-2010, 21:26:41: Ну вообщемто всем спасибо. Завтра иду (поднабравшись информации) смотреть как и что у меня сифонит есчё раз воочию
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 04-02-2010, 08:38:32: Quote from: Белочка on 04-02-2010, 02:31:27
Осталось понять ЕСМ или ТСМ сдох? :'(
Могу одолжить для экспериментов ЕСМ (прошивка вариаторная)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 04-02-2010, 11:19:03: Я пока по твоим не разбирался. Вечером посмотрю и отпишусь
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 04-02-2010, 11:26:44: Юля! Я до гаража только в субботу доберусь
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 04-02-2010, 11:37:12: Юль, щас по ошибке одной скан выложу, обожди чуток
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 04-02-2010, 11:43:27: Юль, отправил, только в почту, картинки сканов по 700 килобайт, боюсь обрушить тему, по вопросам темнота я, вот скан сделать запросто :), твоя ошибка с Ю начинающаяся как раз в тему по твоему вопросу
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 04-02-2010, 12:30:41: Юль! На сколько я понял, ты разбираешься с машиной, которая на ручке, т.к. ошибка � 0502 (ЕСМ не видит датчика скорости VSS) относится только к механике.
Все остальные (кроме U2106) это к педали газа. И общее у них (по локализации)- это замена ЕСМ.
Смотри прикрепл. файлы.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 04-02-2010, 12:33:23: Сейчас порою по "U"
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 04-02-2010, 12:44:10: U2106- Это связь ЕСМ, ВСМ, ТСМ
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 04-02-2010, 15:22:59: У Вы! ТСМ- нет
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 04-02-2010, 17:50:17: У меня есть... Если ситуация терпит, то недельки через три буду в МСК - � УЧКУ ВТЫКАТЬ - варик вываривать из машины. Как раз ТСМ станет более чем не нужен.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 07-02-2010, 16:58:21: Давно хотел написать по пов ремня. Мне поставили в августе новый ремень с бороздками, но когдп я проездил 3 недели этих бороздочек уже не было. Валы в норме, как полированные старый ремень проверял он тож как в норме.
А вообще это нормально когда за столь короткий срок так всё сточилось?( Я проехал 5тыс км)

Кстати забыл добавить, у меня в итоге не пропускают воздух валы, по ходу пропускает кольцо уплотнения такое оно со спец приливом типа паронитовое или фторопластовое кот входит в вал ну для подачи давления масла там чтото типа очень небольшой ну прям в микроны выработка от трения этого колечка Мож кто с этим сталкивался? Оригинал ставили тож самое хотим из фторопласти выпилить ну чтоб с натягом было
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 07-02-2010, 17:10:18: Ну в общем я ка-то так понял, конуса были заточены под старый ремень поставили новый и он сам себя сьел а на сколько эт критично можно его оставить или лучше старый оставить?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 07-02-2010, 17:19:57: Спасибо. НА Это и надеюсь
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 11-02-2010, 22:37:01: Вот и мне понадобился Ваш совет. Машина 2003 год, полный привод, пробег 100 000 миль. До сегодняшнего вечера нареканий по работе варика не было!!! Сегодня паркуясь возле дома, преодолевая колею 20-25 см - машина забуксовала. Поддав газу и приодолев припятствие, почувствовал запах гари. Т.к. машина находилась практически по середине дороги- продолжил парковку. � езультат - машина потеряла мощь, продолжал порковку на высоких оборотах. Есть движение и вперед и назад, но только на высоких оборотах. На приборке никаких ошибок. Нужен совет.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 12-02-2010, 07:19:43: Lehoi А скоробкой чё нибудь делал ? Если нет по уже придётся
Уже много писалось 1 диагностическим сканером посмотреть работу коробки и ошибки (на их наличие)
2 НУ и икать сервис брать рем комплект и делать разбору коробки а там по факту
Возможно только фрик-цы пожог
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 12-02-2010, 09:25:09: С коробкой ничего не делал. Даже масло не менялось. Планирую как раз снять для начала ошибки. Буду отписываться.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 12-02-2010, 10:35:31: Как вариант ошибок может и неувидишь
Замерь давление масла на коробке
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 12-02-2010, 10:51:59: Спасибо за информацию. Перегазовка была опробована - не помогло(условия парковки отсутствуют напрочь). Ну, а теперь - вскрытие покажет.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 12-02-2010, 11:25:25: По ровному асфальту не трогались, но завершая парковку - функционировали все передачи только на высоких оборотах.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 12-02-2010, 11:41:08: Не стал выезжать вчера. Сегодня обязательно попробую вечером. Отпишусь. Спасибо огромное! ::) Вы прям воодушевляете! Был готов к худшему.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 13-02-2010, 12:41:03: Фокус удался! :D С перегазовками вперед- назад, выехал из колеи на нормальную укатанную снежную дорогу. Так же с перегазовкой на пониженной (I) катался по дороге. Метров через 400 остановился, стал разворачиваться и почувствовал, что машина зафиксировала задний ход (т.е. при включении задней передачи дала рывок). Далее при включении пониженной так же появился рывок и машина пошла без проблем. Для закрепления результата, выехал на трассу и проехал 15 км. Пункт № 7 соблюли с пристрастием! ;D Спасибо всем за участие, особенно Белочке! Куда высылать орешки в шоколаде? Отдельное спасибо serg-mos и Дюне.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 13-02-2010, 15:08:26: А кто-нибудь знает, почему работают оба пакета одновременно?

Смотрите: я так думаю, что задний пакет сгорел и вздулся - из-за чего на нейтралке мы имеем движение назад. Далее, при включении заднего хода появляется уверенное движение назад. При включении переднего хода - машина пытается ехать назад, на вывешенной машине колёса не крутятся, и их нельзю вручную стронуть - стоят колом, как вклеенные, а на земле машина дёргается назад. Мораль: задний пакет не вздулся, иначе уверенного заднего хода не было бы, он заклинил (а как это - я незнаю, промоему это невозможно), и при включенном переднем ходе, видимо передний пакет "проигрывает" заднему, но передний явно не сгорел т.к. я его вообще не насиловал. Что за чудо-юдо?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 22-02-2010, 18:02:28: Поставили мне "отремонтированную" в 4 раз и соответственно она НЕ ПОШЛА, те звук шелеста небольшого гудения и скрежета есть а движения нет.
Не понятно фильтр поменял, всё опресовано в смысле конуса не травят,
Мож кто знает что с этим чюдом импортного автопрома делать то.Всё вроде в норме ан не едет.
П\С Делаем штуцер чтоб определить давление в реале (но по ходу его и так нет)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: stasyan38 on 22-02-2010, 18:13:08: Пипец, ОДНАКО.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 22-02-2010, 18:23:14: Valeri если давления со штуцера не будет - диагоноз один -НАСОС! Это без вариантов.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 22-02-2010, 21:59:24: Quote from: DED on 22-02-2010, 18:23:14
Valeri если давления со штуцера не будет - диагоноз один -НАСОС! Это без вариантов.

по поводу насоса есть такая тема........

преамбула.когда Борисыч не смог победить варик Дмитрия.тот пригнал машину в москву.по моей наводке к мастеровому.к сожалению в связи с некоторыми обстоятельствами мастеровой прекращает свою деятельность и за прошедшее время так и не починил данный аппарат.клянётся.что будь времени побольше обязательно одолелбы проблемму.но обстоятельства(((

так вот насос........

были большие подозрения насчёт насоса.мастеровой рассказывал.что не по одному часу общался с причастными к ремонтам и запчастям людьми.пытался втыкать другие насосы.и пришли к такой теме__

насосы наши неубиваемые.если покупать-то больше вероятность купить насос в худшем состоянии.но что напрягает.так это то.что один и тотже насос будучи поставлен в разные коробки в одной может работать как часы.а в другой типа фуфлыжить..........
говорит типа.потому как проблемма с давлением.если не брать валы.скорее всего не от насоса.а от мозгов.так как фильтр коробки на носике.который вставляется в насос имеет два уплотнителя.под первым имеются отверстия.и они имеют выход на полость в мозгах.и когда начинается .прошу прощения "херня", насос начинает подсасывать черезних воздух из мозгов.соответственно и пропажа давления.............а вот почему это начинает происходить.он пока так и не допёр.и к сожалению......
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 22-02-2010, 22:44:52: Мое мнение насос это один из самых надежных узлов в коробке,и загубить его можно только если он будет работать без масла и задерет внутреннюю плоскость по которой работают лопатки,а конструкция сделана так,что он в процессе работы еще лучше прирабатывается для создания давления. А мастер просто не понимает,что он ремонтирует и как оно работает,он просто тупо переставляет детали или узлы не понимая исправные они или нет, а дело может быть просто например, в резиновом колечке на кончике планетарки или еще где, не относящееся к большим затратам. Или может блок соленоидов собрал не так. А то что это больно бьет по карману владельца его мало трогает, он постигает неизведанное ;) На одной разобранной коробке не научишься. У нас было такое,что и шайбочку не той стороной ложили под соленоид, заворачивали до упора головку соленоида,который требует регулировки после разбора, стопор в планетарку забывали ставить,чем поплатились порванным ремнем. И еще много нюаносов на которые надо обращать внимание. Тем более что ремонтируют коробку в одном месте а ставят в другом. И коробку надо испытывать и смотреть как она себя поведет не ставя подрамник, а только воткнув шрусы и слегка поддомкратить двигатель с коробкой.
Это мое мнение и на нем не настаиваю,у каждого могут быть свои решения и способы
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 23-02-2010, 11:11:11: Пока вариантов не много. Буду ждать что покажет давление, А там машину к себе в отстойник и дэньги копить на есчё переборку и ремонт
П\С Мож и в самом деле насос новый рабочий а там гдето подсасывает
А вообще такой вариант мож быть что на заводе предохр давление не правильно выставили и он всё сбрасывает?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 23-02-2010, 16:46:32: Quote from: дюня on 22-02-2010, 21:59:24
насосы наши неубиваемые.если покупать-то больше вероятность купить насос в худшем состоянии.но что напрягает.так это то.что один и тотже насос будучи поставлен в разные коробки в одной может работать как часы.а в другой типа фуфлыжить..........
говорит типа.потому как проблемма с давлением.если не брать валы.скорее всего не от насоса.а от мозгов.так как фильтр коробки на носике.который вставляется в насос имеет два уплотнителя.под первым имеются отверстия.и они имеют выход на полость в мозгах.

Теперь о насосе, фуфлыжить и мозгах.
Указанные тобой Андрей отверстия на самом деле соеденены с клапаном вернее с центральным его отсеком, этот клапан в свою очередь еще и тот клапан через который масло с основного выхода насоса поступает в мозги, оба этих объекта соеденены между собой. Что далее? далее все закрыто прокладками гидроблока и масло с отверстий не поступает а правильно подсасывается но не воздух а подсасывается из блока клапанов, в общем если через него травит воздух то 1. есть дефект клапане в блоке клапанов, 2. есть дефект прокладки между блоком клапанов и блоком соленоидов. или междк коробкой и блоком клапанов. рисовать стрелки лень на картинках, кому не влом откроет мануал и все сам увидит.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 23-02-2010, 21:41:02: Братцу я конечно не пророк, но неубиваемых механизмов не бывает!
Так и наш насос, пока он работает в масле - нет вопросов, он может молотить бесконечно, но как только начинаются танцы с бубном вокруг варика с промывками фильтров и проверками в воде - все капут!!!
Наш масляный насос - это обычный подкачиваюший насос с движущимися эксцентриками и он просто непереносит, ни под каким соусом, отсутствия смазывающей среды в виде масла, солярки или другого перекачиваемого вещества. � абота на сухую для нашего насоса практически мгновенная смерть - появляются задиры на боковых плоскостях и нормальная работа выдвижных пластин в далеком прошлом. А в результате неуверенное нагнетание давления - то есть, то нет и сказки, что все до этого было нормально.
Я говорю это по собственному достаточному опыту.
Поэтому после любых танцев с бубном обязательный тест на наличие давления в системе путем подключения манометра к контрольному отверстию и проверки его изменения на всех режимах.

А вообще в очередной раз прихожу к выводу ремонт варика или только в проверенном опытном сервисе или сам, НО обязательно очень вдумчиво и без САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ - делать не то, что знаешь или можешь, а то что НАДО!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 24-02-2010, 09:41:38: "Мастеровой" как мне стало известно (который чинил варик Димона) забил конкретно на этот варик (в смысле варик Димона). А как же попытка поставить другой гидроблок, другие крышки валов, планетарку?.. Нет надо было сказать, что маслонасос бракованый, а потом сменить ещё 3 насоса и сказать "Я не знаю, я всё перепробовал, я не буду больше чинить это".
В этом варике действительно очень много нюансов, скажем так отдельные узлы варика далеко не "Plug and Play", да и варик - е конструктор лего. Все форумчане, кому удалось починить варик (и не один), либо обладаюд смекалистой аккуратностью, прозорливостью, либо инженерным образованием, или во всяком случае соответствующим типажом инженерной мысли. Я до селе и себя считал таким, но всё просмотрев в своём варике, у которого почти сразу заклинил задний пакет, и как следствие попалился передний, я думаю, что мне ещё очень далеко до этого совершенства, и гораздо проще как и "мастеровому" прекратить данные опыты.
Про маслонасос читайте в моей теме "Маслонасос..." Это не только мой труд, но труд действительных инженеров машиностроения.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: boni80 on 25-02-2010, 00:41:45: Здравствуйте! Читаю форум несколько дней. Если честно ничего не поняла,что у меня за проблема с вариатором. Помогите плиз!!! машина Saturn VUE 2003г. 2.2 полный привод. Машина когда холодная едет нормально, минут через 10 начинает дергаться когда трогаешься с места, разгоняется едет нормально. Ездила на диагностику двигателя, сказали что одна ошибка � 1758 в управлении короб. передач, что именно не смогли расшифровать. Послали меня к коробочнику.Он подключил свой коробочный компьютер, сказал что износ деталей ремонт стоит от 80 до 120 т.руб. я в шоке. помоему это развод. поможет ли замена масла? Помогите пожалуйста советом.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: boni80 on 25-02-2010, 02:01:02: Спасибо Белочка!!! Но без участия парней тут точно не обойтись. Я в этом полный ноль. А вот перегазовка действительно помогает, но не всегда.
Да и ещё забыла написать, коробочник мне написал свой вердикт_ : 1) Сцепление внутри гидротрансформатора частично заклинино, электрическая. неисправность= замена клапанов.
2) износ дисков и цепи. (Это возможно определить без вскрытия коробки?)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 25-02-2010, 02:28:28: по п1. - частично бред
по п2. - однозначно нет
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 25-02-2010, 09:41:53: Quote from: boni80 on 25-02-2010, 02:01:02
Спасибо Белочка!!! Но без участия парней тут точно не обойтись. Я в этом полный ноль. А вот перегазовка действительно помогает, но не всегда.
Да и ещё забыла написать, коробочник мне написал свой вердикт_ : 1) Сцепление внутри гидротрансформатора частично заклинино, электрическая. неисправность= замена клапанов.
2) износ дисков и цепи. (Это возможно определить без вскрытия коробки?)
boni80! заходить к этому мастеру больше не стоит,тем более разобрать у него коробку,иначе это грозит вам большими затратами, но сделать он ничего не сделает. Лучше посоветуйтесь здесь на форуме, и посоветуйтесь,договоритесь здесь, где ремонтироватся. А эксплуатацию авто лучше приостановить, иначе попадете на большие деньги.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 25-02-2010, 12:32:02: Юля осциоллограммы датчиков скорости валов не дадут однозначную информацию о степени износа ремня, в данном случае возможны несколько причин, в том числе и нарушение герметичности валов и неисправности подшипников валов и даже повреждении пружины ведомого вала (эт так гипотетически :). ) Поэтому я лично настаиваю на невозможности вердикта в отношении ремня исключительно из показателей диагностических кодов или сравнительных электромагнитных показателей датчиков скоростей.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 25-02-2010, 14:57:40: boni80 вам можно попробовать связаться с Лелей, участницей форума. я так понял ,что ей где-то в Питере сделали вариатор без особых проблем, она наверное подскажет.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: boni80 on 25-02-2010, 19:38:51: Спасибо всем кто откликнулся! )) Может кто подскажет реального мастера,который поможет мне с этой бедой, но не за 100000 руб. Хотя бы сделать что б не дергалась для продажи, хотя продавать совершенно не хочу.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 25-02-2010, 21:18:43: Всем добрый вечер! Прошло две недели... Сегодня ситуация с точностью повторилась. Парковался , руководствуясь рекомендациями Белочки. Вариатор встал в аварийный режим. Далее все по вышеуказанным инструкциям, вернулся к норме. Вроде все в порядке, но осадок остался. Что ждать уже не знаю, не хотелось бы встать посреди дороги. ::) Не является ли столь частое погружение варика в аварийный режим симптомом умирания?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: danya on 25-02-2010, 22:09:32: Quote from: boni80 on 25-02-2010, 19:38:51
Спасибо всем кто откликнулся! )) Может кто подскажет реального мастера,который поможет мне с этой бедой, но не за 100000 руб.
Только не ездите в на Московское шоссе д.13а в Транском ат -там Вас зарядят на деньги по-полной, да и наговорят всякой фигни.
На форуме есть ,,Белый список'' всяких сто и мастерских, где могут реально помочь. Удачи.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 26-02-2010, 09:24:01: Спасибо за ответ. :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: ex on 26-02-2010, 15:32:11: Снова задурил варик. И так рассказываю все по порядку. При покупке машины вариатор издавл жужжащий звук при начале движения и при резком увеличении нагрузки, частичная замена масла 4л. на нс-2, с такой коробкой проехал около 10000 тыс км. После того как тяга ослабла и жужжащий звук появился и на ХХ разборка коробки. В масле была очень мелкая, металлическая взвесь. При разборке коробки деффект установить не удалось(кроме забитого фильтра). Валы, ремень, фрикционы как новые ни малейшего намека на износ. Думаю в пиндосии коробку уже меняли так как машина конца 2002г.в. а на бирке коробки 2001г. Поменял фильтр и собрал залил 8 литров ХТТМ. Завел, коробка работала без единого звука на всех режимах, тяга отличная.Через два дня и около 150 км. машина встала ни туда ни сюда, из коробки жужжание даже на ХХ. � азобрал, все узлы в первозданном состаянии только в масле и потдоне ужасное количество металлической стружки. Вскрыл гидрач и о ужас от фрикционной накладки ни следа и стружки как будто ее туда специально набивали. После замены гидроча и фильта коробка работала нормально, т.е. тяга нормальная звуков нет, масло залито свежее ХТТМ. Ориентировочно через пять тыс.км. снова глюк.
Находился в пути около 100 км от города, при обгоне топанул в пол, сначала машина пошла как обычно, но потом рывок и заплавали обороты. Дольше при нажатии на педаль при разгоне опять тоже самое, при размеренной езде и плавном разгоне машина катит по трассе 100 спакойно. В городе на светофорах при троганьи резкий толчок и пложой набор скорости при плавающих оборотах. С каждым километром ситуация все хуже и хуже и вот уже на ХХ появился жужжащий звук(забит фильтр и как следствие масляное голодание для насоса)Машину поставил разобрал, выявил следующее:
1.Черное масло с очень небольшой металлической взвесью.
2.Изношен ремень(полное отсутствие рисок на боковых гранях звеньев)
3.Задиры на ведущем(по краю конусов) и ведомом(в нижней части)валах, я так думаю как раз в районе условной первой передачи.
4.Сгорели фрикционы на ведущем валу под планетаркой. При чем нижний и верхний фрикционы обсалютно плоские, а все остальные приобрели некую конусность.
5.Пазы в валу без каких либо следов износа.
6.Шарики 4шт визуально не повреждены, 1шт имеет скол, как будто слез слой металла с раковины, 1шт имеет визуальную раковину(под раковинами имеется ввиду дефект литья). Шарики по весу и тактильно не похожи на шарики от подшипника(как будто мягче и легче)
7. Уплотнения и поршень фрикционов на ведущем валу визуально в отличном состоянии, при продувке силой своих легких сифонизма не обнаруженои детали перемещаются без закусываний.
Думаю по какой то причине не хватало давления масла в конусах ведущего вала и поршне фрикционов в результате пробуксовка и подгорание фрикционов, а так же пробуксовка ремня(повышенный износ самого ремня и задиры на конусах). При этом система самодиагностики никак себя не проявила(щиток приборов молчит).
Ну, а теперь о главном помогите разобратся с первопричиной пониженного давления и где ее искать. За ранее благодарен тем кто поделится опытом.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 26-02-2010, 15:55:01: Ну типа у меня наверное таже проблема всё думал давление масла 0 но вот сегодня проверили и Давление колеблется от 20 до 40 кг А когда на газ жмёш на паркинге то до 60 кг. Вот проблема куда девается давление масла?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 26-02-2010, 16:43:13: Нет не дёргается Хотя пытается ехатьесли тапку в пол Ну прям чуток Сначало ехало со скрежетом ну когда с ямы типа сняли
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 26-02-2010, 17:08:28: Да чутока подаётся но я не рисковал т к впереди стоит машина она меня закрыла Завтра попробую Т Е резко нажать и резко отпустить или что-то типа прерывистым движением?
И вопрос а вообще какое давление рабочее чтоли (в смысле не мало-ли у меня 40 кг)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: ex on 26-02-2010, 17:17:17: Quote from: Белочка on 26-02-2010, 16:31:53
zelencov-vv, первопричина банальная - забита система охлаждения, через нее поступает масло на омывание ремня - такая тоненькая трубочка - видели наверное? ;)
Компрессором продуваете радиатор и промываете его бензином - желательно очень дотошно. У меня после промывки радиатора от коробки вообще никаких звуков - такая тишина, что стало слышно все что не лень, всему чему не лень воспроизводить колебания в упругой среде ;D И авто превратилось в пулю.
Успехов. ;)

Valeri - у Вас при отпускании педали газа авто дергается чуть чуть вперед? И тот же вопрос при перегазовке, при отпускании педали акселератора?
� адиатор я обязательно прочищу, но всетаки основной причиной считаю это быть не мотжет, т.к. масла для смазки ремня должно хватать и без полива из трубочки, а основная проблема отсутствие должного давления в ведущем валу и в пакете фрикционов. Масло на радиатор идет после работы в основной системе, а не перед, для того он и радиатор что бы охлаждать нагретую работой жидкость.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 26-02-2010, 18:22:07: Белочка большое спасибо!
Завтра займусь, Извините за тупизну
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 01-03-2010, 19:37:29: В общем пока так
� аспечатал инструкцию (от Белочки ) И инструкцию про соленоид
� азобрали и сняли на проверку и промывку гидроблок (я ещё взял с нерабочего сатурна гидроблок для проверки датчиков, ну и вообще для проверки)
Сегодня поставили Завели мотор НО полный ноль как и раньше газуешь не газуешь и так пидаль и сяк ВААще НОЛЬ
Далее через 10 минут ну заглушили двигатель. Далее заводим Скрежет шум как будто масла в насосе нема,Чё делать ?
И так при последующих заводах движка Это надоело Далее стали газовать и переключать вперёд назад и тд итп Гарелый запах масла машина ноль без движения
Далее вручную в раскачку ну чтоб с места сорвать, еле еле со скрежэетом и гулом сорвали метра на 2.Всё давай обратно на место а то мол посередине дороги стоит Я сел за руль НУ надоела она мне. Тапку в пол и попёрла конечно плохо тупо но поехала проехал 1 км типа вроде ну как-то ненормально но тупит и едет при 2000-3000об НО всё равно едет Завтра дольём масла (а точнее проверем его уровень) И там посмотрим
Да стали чювствоваться НЕбольшие правильные толчки при переключении скоростей.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 01-03-2010, 20:04:43: Нет когда она стояла рывочки были очень маленькие. А до этого ну когда перебиралась ранее она вообще не ехала снега не было
Согласен ласка нужна Но так меня вывела
Кс-та про масленое голодание Когда машина В 1 раз и во 2 раз сломалась тот же звук был Только сегодня вроде как прекратилось а тогда было всегда
У меня такое ощющение что проблема в мозгах электронных коробки
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 01-03-2010, 20:12:21: Ну так это у меня вообще никогда не скрипело, НУ вообще никогда!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 01-03-2010, 20:26:12: ААААА я понял после сборки первый раз правильно да на сухую (но у меня не скрипело почемуто ) мож на уличе + был
НО есть одно, НО-после сборки за 2 дня мы её заводили в течение 3 х (ну манометр воткнули и диагност со сканером коробас смотрел) днеёй ну по пол часа и скрипов не было
Это галюны какието в коробке иль барабашка
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: ALEX 777 on 05-03-2010, 17:33:15: Помогите варик авд вперед едет но только до 40. Не рывков не шума нет
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 05-03-2010, 18:43:14: сто раз уже обсуждалось, смотри посты ДЕДа, уплотнитель скорее всего. и шарики и может быть пазы...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: ALEX 777 on 06-03-2010, 07:31:26: нет
Quote from: Арамис on 05-03-2010, 18:43:14
сто раз уже обсуждалось, смотри посты ДЕДа, уплотнитель скорее всего. и шарики и может быть пазы...
[/quot e] нет это всё в нормальном состоянии. подключался к сканеру, все датчики на коробасе глючит ,может из за того что через опелевскую программу?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 06-03-2010, 21:18:01: Quote from: ALEX 777 on 06-03-2010, 07:31:26
нет это всё в нормальном состоянии. подключался к сканеру, все датчики на коробасе глючит ,может из за того что через опелевскую программу?

ALEX 777 чтобы определить состояние пазов шариков и уплотнителя в ведущем валу вариатор надо как минимум снять коробку и разобрать ведущий вал.
А если смотреть сканером то даст только вторичные симптомы - неверная работа датчиков, вернее не неверная работа , а показатели не соответствующие тестовым. Но при этом причина будет крыться, вероятнее всего не в них, а механичской поломке в результате которой не достигается нужное давление.
И прогармма здесь ни при чем. Большую часть ошибок видит практически любая программа, даже маршрутные компьютеры.
Если читали сканером какие ошибки считались?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 06-03-2010, 21:51:25: ну я в общем дал направление куда копать, человек не хочет, ну что тут сделаешь? пусть тогда сервис сканером и лечит, запустит касперский для ДжиЭм :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 09-03-2010, 19:13:52: Может кто с этим явлением сталкивался. Еду нормально разгоняюсь, вдруг где-то в районе 40-50км начинаются рывки и подёргивания ну такие небольшие. И уже целую неделю что я на машине вот такая нездоровая непонятка с коробкой
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 09-03-2010, 20:21:28: разгон равномерный, с увеличением оборотов или при постоянных оборотах но меняющимся передаточным числом?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 09-03-2010, 21:44:49: В основном при увеличении оборотов (даже когда еду на I )на одном участке Как мне кажется мож в этом месте уже как-то конуса задрало
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 09-03-2010, 21:53:17: в общем если дерготня не привязата к конркетным оборотам то скорее всего конус или пазы. надо экспериментировать с разгонами
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 09-03-2010, 21:59:27: Так все шарики в конусах поменяны, Конуса сам видел все в идеале были
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 09-03-2010, 22:23:28: Блок соленоидов полностью перебирали? Надо смотреть все передвижные клапана,один из них может приклинивать в определенном положении. А вообще надо обязательно все клапана проверить на легкость хода, чтоб все двигались без каких либо малейших приклиниваний.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 09-03-2010, 22:48:42: Откуда может быть течь масла из варика?
Приятель вернулся с югов, после двухнедельного простоя прогрел Сатурн, стал выезжать задом со стоянки - снизу варика при нажатии на газ тонкой струйкой полилось масло на землю, покапало и перестало... проверили уровень, долили немного. Сальник что-ли?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 10-03-2010, 08:39:32: У меня начинается как-бы лёгкое такое подёргивание при наборе скорости (при плавном наборе скорости. Но когда более резво давлю на пидальку эти подёргивания пропадают)
От 0 до 40 нормально без рывочком едет и едет, Но как только 40 то еду и жду.И вот оно-такой как бы плавающий рывочек один за другим раз так 5-10 и всегда в одном месте.После 50 км тож всё в норме на всех режимах.
Ну незнаю как ещё этом симптом описать (рывок ощющяется как мелкая дрожь)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 10-03-2010, 21:35:21: Нежданно негаданно пошли сейчас рывки небольшие как на автомате с гидравликой
Кстати проблему так и не нашли т к шток соленоида был в норме
А машина наверное и раньше пошлабы если бы её насильно взяли и столкнули-бы
Кстати у меня опять что-то с мозгом коробки т е машина нестого нес сего назад отказалась ехать ТЕ тапкав пол не едет перегазовка и т д не едет НО вот опять резко тапка в пол до 3000об и потихонечку поошла я её на ровный асфальт и вперёд и назад и проблем нету По пов соленоида я лично не видел размеры но наверное придётся его посмотреть
Кстати по пов заедания мне-ж поменяли на валу прокладки и шарики?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: ex on 10-03-2010, 22:58:55: Народ подскажите кто помнит. У меня на ведомом валу на неподвижной стороне, внизу около вала, конус имеет поясок который с другим углом чем сам конус, шириной около 1-1.5 см. Что это износ или такова конструкция?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: ex on 11-03-2010, 21:05:12: Quote from: Белочка on 11-03-2010, 01:18:36
Quote from: zelencov-vv on 10-03-2010, 22:58:55
Народ подскажите кто помнит. У меня на ведомом валу на неподвижной стороне, внизу около вала, конус имеет поясок который с другим углом чем сам конус, шириной около 1-1.5 см. Что это износ или такова конструкция?
кофейная гуща кончилась - потому без фото тяжело что-либо ответить. ;)
Сегодня рассмотрел получше и склоняюсь к выводу что это износ. Теперь возникает вопрос - если проточить конус на токарном станке, хватит ли хода подвижного конуса для нормальной работы шкив+ремень без пробуксовок. На фото где со штангелем виден размер канавки.
Если ктото уже растачивал конуса поделитесь опытом какие могут возникнуть проблеммы.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 12-03-2010, 07:50:26: Если тронуть эту канавку механической обработкой, то при нагрузке вал в этом месте просто переломится пополам .
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: ex on 12-03-2010, 08:20:22: Quote from: Белочка on 12-03-2010, 01:05:51
Блин ну не на минуту без женского глазу. :-\
Упаси Вас Бог трогать эту канавку и вообще сувать руки куда не просили.

По состоянию щек - однозначно поставленный ранее мной диагноз - анамнез на лицо - состояние системы охлаждение забитое. продувать компрессором с большим потоком подаваемого воздуха и давлением. промывать бензином, опять продувать и пр. Проверить геометрию щек - угол 11 градусов, параллельность плоскости не должна выходить за 0,005 по всей длине и окружности.

Успехов ;)
Quote from: lumaks71 on 12-03-2010, 07:50:26
Если тронуть эту канавку механической обработкой, то при нагрузке вал в этом месте просто переломится пополам .
Я имел в виду канавку на конусе, а не на валу, та что под длинной стороной штангеля для лутшей видимости штангель и приложен к щеке конуса.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 12-03-2010, 17:56:31: Короче сегодня опять коробка зашумела. Ч-то то типа масляного насоса только более глухой звук. На паркинге с увеличением оборотов шкрябанье слышится. Может быть это опять забитость фильтра продуктами износа от конусов?
Попытался вечером поехать скрежет и оч плохо движется тапкой если только в пол тогда со скрежетом едет
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 13-03-2010, 07:31:53: Если допустим это планетарка то почему машина-то плохо двигается?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 13-03-2010, 07:45:19: Всем привет! Вчера был на вскрытии своего уже бывшего варика с новым владельцем Сатурна. Напомню, была та же проблема, что и у Дюни - шарканье на холостых. При этом машинка никаких фокусов ни разу так и не выкинула - повезло. Вскрыли варик в Трансмастере - чуть растянутый ремешок, проточка носика ведомого вала и на ободке перед игольчатым подшипником, забитый фильтр и маслонасос, почему-то гнутый пакет переднего хода (похожа на деталь 415). Естественно были проблемы недостаточного давления. П.С. В Трансмастере цены на ремешки доходят до 26 тыс.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 13-03-2010, 18:52:05: Quote from: Белочка on 13-03-2010, 00:17:03
Похоже на планетарку - подшипник и уплотнитель возможно
[/quot
Quote from: Valeri on 13-03-2010, 07:31:53
Если допустим это планетарка то почему машина-то плохо двигается?
e]

не планетарка.а вторая половина вала.ейный носик.на нём выработка.плохо ехать может из-за того что подъедает уплотнитель тамже.давление травит.возможно докататься до пропажи давления.остановки машины иподъедает уплотнитель тамже.давление травит.возможно докататься до пропажи давления.остановки машины и погорелости фрикцев вон и дядя подтверждает
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 13-03-2010, 21:24:06: Я как токо услышал так сразу-же стоп машина на эвакуатор и домой много не катал.
Хочю замерить давление манометром.
А хрустеть потихонечку стало 1 день назад, сначала чюток при первом запуске, а потом во время движения,А потом канкретный хруст и плохо едет но до етого хорошо ехала А счач с хрустом но едет и ни каких ошобок нету
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 14-03-2010, 16:03:24: Ну вот проверил давление сразу-же 5-10кг Когда на газ то до 40 кг при 2000-3000об. Шкрябанье просто реально громкое когда не из салона слушать. Как я понимаю если давление есть то- маслонасос работает?
Но когда в след раз газовали то давление не более 10-15кг было
Вопрос подскажите когда машина на P и N Стоит то какие подшипники и валы вращяются?

Через час ну что-б машина остыла ещё раз давление заиерил тож самое хрусту только поменьше давление 25 кг при газе 40 кг на режимах при тормозе и без него 10 кг не больше
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 15-03-2010, 00:24:15: если на выходе насоса давление в норме.это не значит.что везде в коробке с ним(давлением) всё хорошо
када на паркинге стоим вращается бублик.маслонасос и планетарка(первая половина ведущего вала).если есть износ носика второй половины вала.то вал начинает выгибать и планетарка своей юбкой чиркает за кастрюлю с фрикцами.....при включении скорости давление (уже не помню) сжимает или разжимает там чтот.и получается что обе половинки становятся якобы единой деталью.и чириколка пропадает
посмотри мои темы о ремонте коробана.там и запись звука чирикалки есть.сравни
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 15-03-2010, 00:27:36: Понял просматрю ещё раз. Но у меня на всех режимах этот звук идёт и с ростом оборотов только усиливается звук и частота
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 16-03-2010, 01:33:37: Опять я записываюсь к вам ;D Шеф вновь взял эту коробочку в ремонт, как всегда разобранную да винтиков чьими-то шаловливыми ручонками :-[
Пакет форвард в каку и от цепочки не чего не осталось) :P <>
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 18-03-2010, 16:21:10: Ну вот коробас мой сегодня П� И мне раскидали и провели осмотр
Чтот выявили а ничего всё в том же состоянии что и было ничего нигде не протёрто не сломано итд(это визуально) Может дальше покопают Но Гидротранс отнесли вскрывать и пыль такая мелкая как пудра во всей коробке (пыль такая серая как алюминиевая пудра) Валы нормальные без задиров и тд
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: ex on 18-03-2010, 16:49:45: Quote from: Valeri on 18-03-2010, 16:21:10
Ну вот коробас мой сегодня П� И мне раскидали и провели осмотр
Чтот выявили а ничего всё в том же состоянии что и было ничего нигде не протёрто не сломано итд(это визуально) Может дальше покопают Но Гидротранс отнесли вскрывать и пыль такая мелкая как пудра во всей коробке (пыль такая серая как алюминиевая пудра) Валы нормальные без задиров и тд
Вскрывай гидротрансформатор. Насос скорее ни при чем ведь у вас давление было в норме. У меня когда накрылся гидротрансформатор коробка была в идеале но в масле была металлическая взвесь и машина ни ехала.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 18-03-2010, 19:20:22: Вот вот какая-то нездоровая фигня со взвесью и не едет НО вращение передавалось как-то.
Zelencov-vv Вопрос А сколько эт удовольствие вам встало и что есчё меняли
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: ex on 18-03-2010, 20:17:59: У меня вскрытие бублика показало необходимость его замены, тоесть фрикционная накладка на прижимном диске была сточена до металла(отсюда стружка и соответственно пробуксовка и ширкание). Я покупал в 09г. за 18 т.р. Но в москве и питере есть конторы которые ремонтируют бублики, соответственно может выйти дешевле. Вместе с бубликом менял фильтр, но толком не промывал коробку и как результат очередная поломка от забитости системы. Сточен ремень, форвард фрикционы сгарели, задиры на конусах.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 18-03-2010, 20:44:26: В смысле необходимость замены бублика, я то думал что тебе его отремонтировали.А симптомы-то вообще какие были при поломке вариатора?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vt25 on 19-03-2010, 11:31:25: Блин) в коробке где валялся вариатор не оказалось половина болтов(((.
П.С Valeri бублик во время ремонта(агрегата) "обычно" всегда вскрывают, хотя бы для того чтобы заменить фрик.накладку. Исключение только если машина идет на продажу и клиенту жаль лишних денег.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 19-03-2010, 13:35:15: vt25 Тогда вопрос а что в 21 веке такое чюдо техники ещё не научились диагностировать?
В принципе я сервисников понимаю бабло клиента, А типа давай всё поменяем, бублик взрежем А вдруг это ОН?
На самом деле если эт он я буду только рад т к 6 мес без машины и наверное его не так долго делать (если их вообще делают7)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Burevuh on 19-03-2010, 14:56:54: � ебята пытаюсь понять что это за Юля, которая помогает советами с ремонта? Я не вижу ни одного ее поста.... :(
А то купил машинку а на ней все симтомы... Блин...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 19-03-2010, 15:05:29: Юля-это наше ноу-хау. Мы ее бережем и на всеобщее- не выставляем. Если есть вопросы- может форум ответит.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Burevuh on 19-03-2010, 15:10:14: Вопросов очень много, и я даже теряюсь.
Купил Вьюнка неделю назад, а он оказался с подвохом. Денег на него добавлял кредитных, поэтому с этой машиной меня судьба связала на долго.

� емонтировать думаю самому придется, так как опять все упирается в деньги......
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 19-03-2010, 17:30:59: Итак отзвонился в сервис, да это он Страшный и могучий гидротрансформатор, какая-то фрикционная карбоновая прокладка то-ли слетела то-ли сточилась.
Burevuр ты ежели чего пиши.А так на форуме очень много информации и она вся достаточно доступным языком написана Отчаиваться ненадо Я вон тож пол года с автоматом маюсь и вот к концу приходит ремонт
Кстати прежде что-либо предпринимать (по пов ремонта) неск раз подумай и взвесь все факты.поспешные решения не принимай И кури и ещё раз кури(читай )форум
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: danya on 19-03-2010, 20:16:36: Quote from: Burevuh on 19-03-2010, 14:56:54
� ебята пытаюсь понять что это за Юля, которая помогает советами с ремонта? Я не вижу ни одного ее поста...
Братец, ЮЛЯ у нас не что, а КТО. А в-третьих на Бога надейся, а сам не оплошай. Понимаю, обидно до слёз. Но не парься- всё железо -чиниться. У тебя есть гараж? Коли сам будешь делать- пригодиться, и яма чтоб была. Ну,а во-первых ЧИТАЙ наш форум! Совет: не ныть, не бояться. Юля поэтому и удалила почти все свои посты-не читали и задавали одни ите же вопросы. Сейчас ждём её статью про наш вариатор с излечимой болячкой. Не тревожь нашего ангела-хранителя: у неё сейчас много работы плюс семья. ЧИТАЙ ФО� УМ. ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Burevuh on 20-03-2010, 00:13:35: Все понял :P Никого не тревожу, сижу курю, коплю бабло ;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 01-04-2010, 21:48:11: Перелистал весь форум, а ответа не нашел.

После ремонта в Трансмастере заменили вторичный вал (был износ и шум как у Дюни),
при трогании сначала сильный рывок, потом машина ездит без проблем. С педалью газа все в порядке!
Что может быть?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 02-04-2010, 16:41:16: Спасибо за информацию.
Варик был разобран, промыт, заменен фильтр, меняли планетарку. � ывок происходит именно при резком трогании на рабочей температуре. Также ремонтировали бублик (зачем-то его разбирали). В сервисе утверждают, что ремешок растянут на 3,5 мм. и в этом причина. Настойчиво предлагают поменять ремень за 24 тыс. Я не верю, что можно измерить его растяжение.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 02-04-2010, 16:58:11: 1. ПОМЕ� ЯТЬ МОЖНО
2. СИФОНИТ ОДИН ИЗ УПЛОТНИТЕЛЕЙ И НА � АБОЧЕЙ ТЕМПЕ� АТУ� Е ЖИЖА МЕНЕЕ ВЯЗКАЯ И СЦЕПКА Ф� ИКЦЕВ П� ОИСХОДИТ НА СЛИШКОМ БОЛЬШИХ ОБО� ОТАХ И КАК СЛЕДСТВИЕ МОЩНЕЕ � ЫВОК. П� И ЗАМЕНЕ ПЛАНЕТА� КИ МЕНЯЛИ НА НОВУЮ С НОВЫМ УПЛОТНИТЕЛЕМ ВНУТ� И ИЛИ НА Б/У? НА МАЛЫХ ОБО� ОТАХ УПЛОТНИТЕЛЬ СНИЖАЕТ ДАВЛЕНИЕ И Ф� ИКЦИ � АЗОМКНУТЫ. В П� ИНЦИПЕ П� ИМЕ� НО ТАК: ЕСЛИ В ШП� ИЦЕ СТОИТ ХО� ОШИЙ � ЕЗИНОВЫЙ УПЛОТНИТЕЛЬ СИЛИКОНИЗИ� ОВАННЫЙ ТО ТЫ МОЖЕШЬ ПЛАВНО ВВОДИТЬ � АСТВО� В ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА, ЕСЛИ УПЛОТНИТЕЛЬ БУДЕТ П� ОПУСКАТЬ ТО ТЫ ДОЛЖЕН � ЕЗЧЕ НАДАВИТЬ НА ПО� ШЕНЬ ЧТОБЫ � АСТВО� НАЧАЛ ДВИГАТЬСЯ И СЛЕДОВАТЕЛЬНО � ЕЗЧЕ И ПОД БОЛЬШИМ ДАВЛЕНИЕМ С ПОВ� ЕЖДЕНИЕМ ТКАНЕЙ ВВИДУ � ЕЗКОГО ПОВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ. ЭТ ТАК КАК АНАЛОГИЯ.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: любитель on 02-04-2010, 22:38:20: Друзья у меня возникла вот такая проблема.Порвался ремень вариатора и я купил новый вариаторный блок в сборе, отдал в ремонтную мастерскую мне там перекинули блок,заменили фильтр,заменили масло(NS-2) и машина не хочет ехать т.е. едет в зад и вперёд, но только на,как бы первой передачи.Вопрос, что может быть?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 02-04-2010, 23:28:40: спасибо Белочке, клинил линейный соленоид управления пакетами, сейчас меняют, как сделают, отпишусь
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 03-04-2010, 08:13:26: Quote from: любитель on 02-04-2010, 22:38:20
Друзья у меня возникла вот такая проблема.Порвался ремень вариатора и я купил новый вариаторный блок в сборе, отдал в ремонтную мастерскую мне там перекинули блок,заменили фильтр,заменили масло(NS-2) и машина не хочет ехать т.е. едет в зад и вперёд, но только на,как бы первой передачи.Вопрос, что может быть?

при замене забыли воткнуть шток степ мотора, можно скинуть крышку гидроблока и посмотреть не снимая коробаса, или типа новый вариаторный блок оказался совсем не новым и плохо восстановленным
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 03-04-2010, 08:14:10: Quote from: Дядя Дузер on 02-04-2010, 23:28:40
спасибо Белочке, клинил линейный соленоид управления пакетами, сейчас меняют, как сделают, отпишусь

а чего его вдруг стало клинить после замены планетарки??? или в гидроблок тоже "лазили"?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Дядя Дузер on 03-04-2010, 09:19:16: да, залазили
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: любитель on 03-04-2010, 15:38:42: Quote from: Noname on 03-04-2010, 08:13:26
Quote from: любитель on 02-04-2010, 22:38:20
Друзья у меня возникла вот такая проблема.Порвался ремень вариатора и я купил новый вариаторный блок в сборе, отдал в ремонтную мастерскую мне там перекинули блок,заменили фильтр,заменили масло(NS-2) и машина не хочет ехать т.е. едет в зад и вперёд, но только на,как бы первой передачи.Вопрос, что может быть?

при замене забыли воткнуть шток степ мотора, можно скинуть крышку гидроблока и посмотреть не снимая коробаса, или типа новый вариаторный блок оказался совсем не новым и плохо восстановленным
Шток степ мотора это что?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 03-04-2010, 18:07:21: коромысло торчащее из блока клапанов и одним концом входящее в квадратное окошко степ мотора а другим в квадратное окошко из пластика в вариаторном блоке. разберешь _поймешь
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лариса on 06-04-2010, 21:43:34: Наконец-то собрали вариатор,но после замены подшипника и фрикционов,машина едет только взад и вперёд,как бы на первой скорости,без переключения...Вариатор разбирали из-за "воя" подшипника � 50-32.Мастер завтра хочет вскрыть крышку гидроблока и посмотреть шток степ мотора. Если не попал по назначению можно ли вставить его на место не снимая вариатор? И в этом ли причина,до замены подшипника вариатор работал нормально!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лариса on 06-04-2010, 22:05:31: Здравствуйте,помогите советом-вариатор сняли для замены подшипника,заодно фрикционы заменили,масло,но после сборки и установки вариатора, машина едет как бы без переключения -взад,вперёд.До разборки всё было нормально.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 10-04-2010, 14:12:28: Наконец то не прошло и года А всего-то 8 месяцев и я опять на коне Забрал сегодня из сервиса через неделю сказали приехать показаться Короче весь ремонт мне обошщолся в 125тр (жесть )
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: stasyan38 on 10-04-2010, 14:36:03: Да уж... Недешево.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: любитель on 12-04-2010, 11:57:50: Ура машина поехала, сифонил манжет под конусом,заменил и машина поехала.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 12-04-2010, 13:25:49: что такое манжет? впрочем поздравляю. значит все таки восстановленный блок попался
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 13-04-2010, 11:51:43: Всем, добрый день! Напомню, что за зиму при парковке вариатор дважды вставал в аварийный режим. По совету Белочки, выезжал на дорогу и возвращал его к нормальному режиму работы. Зима наконец-то закончилась, дороги свободны, казалось бы можно вздохнуть с облегчением....а нет.... сегодня дергаясь по Московским пробкам >:( вариатор встал на аварийный режим. Вопрос адресуется Белочке: данная ситуация тоже считается в порядке вещей? ведь нагрузки как таковой не было :(
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 13-04-2010, 21:21:54: Lehoi Мне кажется тебе пора задуматься о ремонте или хотя бы уже быть готовым к профилактике коробки
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 14-04-2010, 09:15:04: Сегодня, после вчерашних вылетов коробки в аварийный режим, загорелась лампочка REDUCED POWER. На сколько я понял из форума это проблема не коробки, а двигателя?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 14-04-2010, 13:44:39: Quote from: Lehoi on 14-04-2010, 09:15:04
Сегодня, после вчерашних вылетов коробки в аварийный режим, загорелась лампочка REDUCED POWER. На сколько я понял из форума это проблема не коробки, а двигателя?

Может и от проблем в вариаторе, когда он встает в аварийный режим и мозги автоматически ограничивают мощность двигателя.
Надо читать ошибки и все станет ясно.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 14-04-2010, 15:07:27: Спасибо огромное! В общем, я понял на диагностику лучше времени не тратить, а вскрывать? И еще вопрос важный, если не затруднит....в данном состоянии машину вообще можно использовать? Если да...то на сколько?...например, на тот же ремонт своим ходом ехать можно или чревато последствиями более тяжкими? Спасибо. Без клуба никуда :).
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 14-04-2010, 15:56:16: Lehoi я бы все же настоятельно рекомендовал считать ошибки, ну хотя бы для того чтобы в будушем иметь возможность (тьфу-тьфу! не дай Бог конечно) установить причину по симптоматике (ошибкам).
А при повторяющихся проблемах вариант один - вскрытие и ревизия узлов и деталей.
По поводу эксплуатации - в крайнем случае только до места ремонта. Сам понимаешь размер дефектов от эксплуатации будет только увеличиваться и возможно влиять на итоговую сумму стоимости ремонта.
По своему опыту скажу катался на такой ( с лампочками) как результат подвижный конус ведущего вала и тего тарелочка восстановлению уже не подлежали - только под замену, а это на тот момент 20-25 тыров дополнительно.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: любитель on 14-04-2010, 18:24:34: Quote from: Noname on 12-04-2010, 13:25:49
что такое манжет? впрочем поздравляю. значит все таки восстановленный блок попался

Да похоже восстановленный, а манжет или прокладка я не знаю как правильно называется и всё же спасибо.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 15-04-2010, 09:05:08: ОК..сегодня ближе к обеду поеду считаю и выложу.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 15-04-2010, 15:22:48: Выкладываю свои ошибки...изначально было 7: P0378. P0841. P0843. C3F20. P0701. P0700. U27E0. После сброса осталось 3: P0378, C3F20, U27E0. Ваши мнения?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 15-04-2010, 16:21:03: Lehoi, ну что сказать: у тебя странная смесь ошибок двигателя шасси и трансмиссии.
� 0378 - это какая-то ошибка связанная с системой зажигания (нестабильные импульсы сигнала «B» таймера)

С3F20 - это што-то по ходовой, к сожалению расшифровки этой ошибки у меня нет. но видимо АВС или трекшен контроль.
Остальные ошибки на � связаны с вариатором. При этом первые две (на 7: P0700 Неисправность в системе контроля трансмиссии, P0701 Неправильно отрегулирована система контроля трансмиссии)с системой контроля, а вторые две (на 8:P0841 TFP � абота Датчика, P0843 TFP Высокое напряжение в цепи датчика) с ошибками в работе датчика (сенсора) давления масла вторичной линии, той что управляет подачей масла в полости конусов.
Ну а ошибка на U - это проблемы во взаимодействии электронных блоков, к сожалению её расшифровки у меня тоже нет.

Вообще получается , что у тебя TFP датчик выдает то сигнал о высоком давлении в линии управления 0843, то о его отсутствии 0841.
Мне так кажется, что это может быть связано с проблемой перепускания масла из под уплотнительного кольца тарелки подвижного конуса. Шарики становятся угловатыми конус люфтит и из под изношенной резинки перепускает масло. А нестабильность этой беды из-за еще не полного разрушения резинки и шариков
У меня при обрыве уплотнителя тарелочки в ведущем валу первоначально тоже была ошибка � 0841, которая после сброса её ушла и более не повторялась, но думаю это симптомчик серьезного износа уплотнителя

Но это все гадание на кофейной гуще причин может быть множество: от пропусков в зажигании приводяших к разсогласованию в мозгах и сбою в управляющих сигналах на вариатор или наоборот сбои в вариаторе приводят к глюку в управлении.
Вообщем в любом случае начинать надо с двигателя и ошибки � 0378, потом проверитьь шлейф на вариаторе 20-пинов и его провода (излом, коротыш) и только потом уже браться за коробку.
Хотя и ошибка по ходовой может иметь отношение - не может датчик АВС подклинивать колесо?
Да и еще на стр. 2 этой темы есть мануал по ошибкам коробки там способы проверки ошибок 841 и 843 посмотри может пригодится
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 15-04-2010, 16:47:02: Спасибо. На счет АВС - проверю...На счет ошибки системы зажигания...стоит сделать диагностику?...Еще вопрос для наблюдательных: при запуске двигателя сколько лампочек загорается на приборке авто 2003г? Диагност сказал, что часто при продаже машин лампочки выкручивают, дабы не показывать неисправности.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 15-04-2010, 19:11:40: А по поводу лампочек на панели - так должны гореть все кроме указателей фар. При включении зажигания должны загореться все как режим тестирования.
Вот на фото вся гирлянда (не дай Бог такое увидеть в движении!) :o ;D ;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 15-04-2010, 20:12:58: Это понятно, что все должны загораться ;D...интересует как раз "все"- это сколько....я пытался объяснить, что при продаже некоторые лампочки выкручивают...дабы не смущать покупателя ошибками...соответственно и при режиме тестирования мы их тоже не видим. Завтра записался на диагностику системы зажигания...начну с малого...к перебору коробки морально готов, материально нет :-\. но деваться некуда. Еще...долго и упорно изучал на форуме, где можно осуществить ремонт вариатора в Москве, нашел пару-тройку организаций рекомендованных соклубниками. Обзвонил...результат - все течет, все меняется. Где-то уже не берутся...где-то еще что-то...в одном месте сделали выгодное предложение от которого "сложно" отказаться - предложили заменить старую коробку на новую...всего-то за 380 000. ;D В результате поиска в интернете и обзвона набрел на организацию "� оссийский клуб АКПП". По общению личном и по телефону показалось, что ребята адекватные, толковые и знают свое дело. Собственно решил довериться им. Хочу узнать у Москвичей - сталкивались ли с данной организацией?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: joss on 16-04-2010, 00:01:52: Quote from: Lehoi on 15-04-2010, 20:12:58
Это понятно, что все должны загораться ;D...интересует как раз "все"- это сколько....я пытался объяснить, что при продаже некоторые лампочки выкручивают...дабы не смущать покупателя ошибками...соответственно и при режиме тестирования мы их тоже не видим. Завтра записался на диагностику системы зажигания...начну с малого...к перебору коробки морально готов, материально нет :-\. но деваться некуда. Еще...долго и упорно изучал на форуме, где можно осуществить ремонт вариатора в Москве, нашел пару-тройку организаций рекомендованных соклубниками. Обзвонил...результат - все течет, все меняется. Где-то уже не берутся...где-то еще что-то...в одном месте сделали выгодное предложение от которого "сложно" отказаться - предложили заменить старую коробку на новую...всего-то за 380 000. ;D В результате поиска в интернете и обзвона набрел на организацию "� оссийский клуб АКПП". По общению личном и по телефону показалось, что ребята адекватные, толковые и знают свое дело. Собственно решил довериться им. Хочу узнать у Москвичей - сталкивались ли с данной организацией?
приезжай в Питер, тут есть толковые мастера и ценник погуманней)
звучит как шутка конечно но если разница будет даже в 60 тон то можно уже задуматься
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 16-04-2010, 22:34:20: Всем добрый вечер! Юля, Вы как всегда правы! ;)Сегодня вечером был у электрика и снова делал диагностику. Мастер протестировав все блоки, дал заключение....что виноват во всем вариатор...он вызывает ошибки на все остальные блоки...более того...он назвал причину- соленоид! Уверял, что хорошо знаком с американцами...сказал, что это типичная их ошибка с такими симптомами. Так, что данная диагностика подтвердила Ваши слова. Честно говоря не знаю на каком оборудовании считывали ошибки...знаю, что стационарное. Данное оборудование даже показало неисправность заднего дворника:), который я переодически разбираю и делаю....там западает щеточка...Теперь вопрос: где достать этого зверя...соленоида?:) может у кого есть? Уж очень хочется к майским праздникам машину починить. Да еще....в сервисе мне дали телефончик мастера по коробкам, который работает в совершенно другом месте.....соответственно делаю вывод, что это не реклама и возможно все страждующие в Москве обретут мастера ;D...сейчас буду искать детали...потом отпишусь о ремонте. Всем спасибо!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 16-04-2010, 23:32:57: Lehoi о-хо-хой! Не буду спорить и не хочу каркать, но тоже начинал с датчика TFP!
Ну да попробуй, чем черт не шутит.
Кстати кто-то совсем недавно кажется МЕГАМакс распродавал остатки вариатора и там был блок соленоидов с него даже просили ратио-мотор - поиши в темах Продам

Кстати вот фото от моего объявления о покупке датчика TFP
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 18-04-2010, 10:27:54: приезжай в Питер, тут есть толковые мастера и ценник погуманней)
звучит как шутка конечно но если разница будет даже в 60 тон то можно уже задуматься
[/quote]

Мне эта мысль в голову тоже приходит:) На неделе буду пытаться искать мастера в Москве...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 19-04-2010, 09:50:32: Вот на фото вся гирлянда (не дай Бог такое увидеть в движении!) :o ;D ;D
[/quote]
Сегодня снял панель и проверил свою "гирлянду"....левый верхний угол, где располагаются лампы servis и servis engine soon были старательно залеплены черной изолентой. ;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 19-04-2010, 12:45:14: Народ кто подскажет в чем проблема. В марте заменил вариаторный блок, всё работает хорошо, но иногда при трогании с места машину начинает трясти. Хоть коробка и на гарантии, но меня это сильно пугает, ведь также начиналась гибель предыдущего вариатора.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 19-04-2010, 13:18:16: И ещё подскажите, что значит коробка вошла в аварийный режим? Какие симптомы и чем лечим?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 19-04-2010, 19:23:49: Quote from: Lehoi on 19-04-2010, 09:50:32
Сегодня снял панель и проверил свою "гирлянду"....левый верхний угол, где располагаются лампы servis и servis engine soon были старательно залеплены черной изолентой. ;D

Lehoi я для того и сфоткал панель приборов, чтобы показать ВСЕ лампочки которые должны загораться при включении зажигания в режиме тестирования.
Если какая-нибудь не загорелась на пару секунд- это значит, что она перегорела или её залепили черной изолентой или тупо вынули, а значит надо восстанавливать нормальны вариант, чтобы видеть в будущем ошибки.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 19-04-2010, 21:25:51: Я понял. Спасибо.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 23-04-2010, 10:14:16: В общем отписываюсь, может кому поможет...уже писал свои проблемы: на холодную машину нареканий нет...как только нагревалась, появлялись рывки, потеря мощности, аварийный режим и т.д. Проходил диагностику в двух сервисах...ошибки писал выше. На последней диагностике посоветовали одного мастера по ремонту коробок (наши машины ему знакомы, уже реанимировал несколько). Созвонился, пообщался....подробно описал все симптомы. Мастер посоветовал промыть систему охлаждения и поменять антифриз (сам собирался, но руки все не доходили). Сделал промывку и замену антифриза...была проверка- П� ОБКИ (в которых раньше и начинала машина капризничать)...в этот раз все идеально....пока езжу, наблюдаю....понял, что разобрать всегда успею. Сейчас пробую промыть топливную систему, залил "Hi gear" быстрого действия.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: МегаМАКС on 27-04-2010, 19:04:48: Quote from: DKJ on 19-04-2010, 13:18:16
И ещё подскажите, что значит коробка вошла в аварийный режим? Какие симптомы и чем лечим?

это выглядит как движение на одной передаче (можно сравнить с движением на второй передаче механической коробки либо с режимом I на автомате) машина не разгоняется выше 40-60 км. обороты двигателя растут, а машина не едет, на панели приборов горит лампочка "Reduсed Power" и иногда "Джекичан"
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: МегаМАКС on 27-04-2010, 19:07:35: лечение поражает своим разнообразием. причин море. обычно коробка переходит в аварийный режим для того, чтобы не угробить собственные внутренности окончательно и чтобы машина мола доехать до ближайшего сервиса.

у меня коробка уходила в аварию при разрушении муфты в бублике, после ремонта бублика (заменили муфту) машина поехала
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 27-04-2010, 19:48:22: у меня коробка уходила в аварию при разрушении муфты в бублике, после ремонта бублика (заменили муфту) машина поехала

У меня такая же беда была с коробкой и сломаным бубликом тож в аварийный режим сваливалась
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: МегаМАКС on 27-04-2010, 20:21:25: это она двигло и себя берегла :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 27-04-2010, 21:04:03: Всем, добрый вечер! А воз и ныне там... Новый список "новых" ошибок ;D: B2039. P0841. P3908. P0420. P0701. � асшифровки есть....мучает извечный вопрос на � уси- что делать? :( Вскрывать или не вскрывать?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: danya on 28-04-2010, 08:34:34: � езать, к чертовой матери, не дожидаясь перетонитов!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 28-04-2010, 09:15:46: Lehoi понимаю, что хочется отделаться легким испугом, но с учетом возникновения все новых ошибок и некорректной работы вариатора оттягивание неизбежного приведет лишь к более тяжким последствиям.
Если пока остается возможность профилактического ремонта, то со временем все неизбежнее возникает призрак капитального.
Стоит ли дожидаться? Снятие вариатора - это не смерть машины, - это лечебная процедура.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: МегаМАКС on 28-04-2010, 15:00:28: Quote from: Lehoi on 27-04-2010, 21:04:03
Всем, добрый вечер! А воз и ныне там... Новый список "новых" ошибок ;D: B2039. P0841. P3908. P0420. P0701. � асшифровки есть....мучает извечный вопрос на � уси- что делать? :( Вскрывать или не вскрывать?

чем дольше не вскрывать, тем дороже ремонт. если в планах замена вариатора целиком, то можно ездить пока не встанет машина
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 28-04-2010, 17:46:04: Всем спасибо! Собираюсь после майских вскрывать коробку....пока между делом посмотрел уровень и цвет масла...заодно хотел проверить наличие стружки и т.д....в общем в масле просматривается металлическая взвесь...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: danya on 28-04-2010, 17:52:19: Это есть ПЛОХО.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 28-04-2010, 19:56:13: Quote from: danya on 28-04-2010, 17:52:19
Это есть ПЛОХО.
Я понимаю, что плохо...и, что без вскрытия никто диагноз не поставит....но хотелось бы знать, что может быть первопричиной металлической взвеси? может кто сможет сказать... Интересуюсь...чтоб прикидывать хотя бы примерную стоимость ремонта.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 28-04-2010, 20:00:13: магнит обрастает шубой?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 28-04-2010, 20:22:54: магнит не видел...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 28-04-2010, 21:40:36: ну его сначала в масло окунуть надо, просто взвесь в масле может быть и не стружкой а пылью фрикционов, корпус люминевый и с него стружка не липнет. ну где то так
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: danya on 29-04-2010, 08:37:50: в большей степени металлическая взвесь- от подсточенных шариков и подразбитых шлицов подвижного конуса ведущего вала, а также от износа внутренних поверхностей подвижного конуса( там, где тарелочки с колечками), ну а в меньшей- от фрикционов, выработки конусов и пр. деталей. Когда вскроешь коробку, увидишь на магнитных пластинах фильтра слой из мет. взвеси в 0,5-1,5 мм.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 29-04-2010, 10:09:06: Добрый день! Кто может подсказать, подходит ли коробка от переднеприводной машины на полный привод?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 29-04-2010, 11:46:47: да, но полнопривода не будет
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Lehoi on 29-04-2010, 11:51:43: Просто рассматриваю как вариант...поставить пока б/у передний привод и потихоньку восстанавливать свою коробку...но сервисмены как то засомневались, что она вообще встанет.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: МегаМАКС on 29-04-2010, 12:26:55: Quote from: Noname on 29-04-2010, 11:46:47
да, но полнопривода не будет

а там разве ось не длиннее?

Quote from: Lehoi on 29-04-2010, 11:51:43
Просто рассматриваю как вариант...поставить пока б/у передний привод и потихоньку восстанавливать свою коробку...но сервисмены как то засомневались, что она вообще встанет.

как вариант можно из нпереднеприводной перекинуть железки в полноприводную, если переднеприводная в приличном состоянии... гидроблок, конуса и ремень одинаковые
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 29-04-2010, 12:27:52: По креплению к двигателю встанет. Передняя крышка точно одинаковая, а вот по приводам - это надо смотреть идентичны ли они.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: МегаМАКС on 29-04-2010, 16:21:27: Quote from: DED on 29-04-2010, 12:27:52
По креплению к двигателю встанет. Передняя крышка точно одинаковая, а вот по приводам - это надо смотреть идентичны ли они.

колокол одинаковый, привода: левый одинаковый, правый у полноприводной короче, т.к. идет через раздатку
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 30-04-2010, 05:56:06: Коллеги, нужен совет. Сегодня пришёл на стоянку (на улице -1), машина завелась со второго раза, немного поработала, потом заглохла. Опять завел, но загорелся чек. Прогрел, поехал, а машина едет как будто на первой передаче и не переключается. Немного так проехал, остановился, поставил рычаг на парковку, потом на драйв, поехал но ничего не изменилось. Опять остановился и заглушил и завёл машину, после этого всё заработало как надо, но ошибка двигателя осталась. Подскажите это разовый глюк электроники или всё-таки стоит съездить к сервисменам? Ошибку я могу снять и сам.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 30-04-2010, 09:03:21: DKJ маслице нигде не подтекает?
Такое может статься при низком уровне масла в вариаторе. Погода вроде и не холодно и не погрел как обычно, а маслице пока по каналам разбежится, пока разогреется и расширится.
У меня похожее было когда подтекал сальник, уровень снизится до критического и вот такая же ересь до прогрева обороты не хотят падать до обычного уровня пока не прогреешь хорошенько коробку. Вылечилось просто заменой сальника и доливом масла до нормального уровня.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: МегаМАКС on 30-04-2010, 09:41:23: Quote from: DED on 30-04-2010, 09:03:21
У меня похожее было когда подтекал сальник, уровень снизится до критического и вот такая же ересь до прогрева обороты не хотят падать до обычного уровня пока не прогреешь хорошенько коробку. Вылечилось просто заменой сальника и доливом масла до нормального уровня.

у меня при первой поломке (вытекло масло - пожег фрикционы) никаких ошибок не было вообще. просто утром машина отъехала 20 метров от дома и встала :(
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 30-04-2010, 10:10:43: Только что вернулся из сервиса. К сожалению, пока туда ехал, чек погас сам собой. Там подключили сканер и проверили всё что могли. Нашли только одну ошибку - коробка работала в аварийном режиме. А сейчас придраться не к чему. Посоветовали промыть дросель и сменить топливный фильтр (понятия не имею, где его взять). Сказали, что если в следующий раз такое произойдёт, то сразу к ним, пока ошибка не удалилась. А уровень масла в норме. Это я знаю точно, потому что коробка у меня на гаранитии и раз в месяц езжу на диспансеризацию, где всё проверяют.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 30-04-2010, 10:35:45: DKJ погасла лампочка или нет это без разницы ошибка все равно записывается в мозг и потом может быть считана.
А вот то что погасла сама это хорошо значит ошибка была разовая, а не системная и могла быть вызвана как временным сбоем в коробке, так и в самом двигателе.
Чек энжин может загореться от чего угодно, даже от неплотно закрытой пробки бака, а после устранения причины погаснуть через некоторое время сам собой. А Power это защитная реакция мозгов чтобы не загубить трансмиссию и двигатель при возникшей ошибке.
Так что может и правда качество топлива, может какой конденсат при пограничном минусе образовался.
Нет больше ошибки и хорошо.
А на счет фильтра топливного (который в баке) пока многие не знают, где его взять и как сменить. Дерзай!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 30-04-2010, 11:12:35: А вообще кто-нибудь из одноклубников менял фильтр в баке. Я весь сайт перерыл и ничего не нашёл.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 30-04-2010, 11:23:31: Quote from: DKJ on 30-04-2010, 11:12:35
А вообще кто-нибудь из одноклубников менял фильтр в баке. Я весь сайт перерыл и ничего не нашёл.
ADem собирался еще два года назад, а вот чем закончилось.......
Только это в другой теме
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 30-04-2010, 18:01:29: чёт я непонял.конечно полностью весь форум не перешерстил.но всегда говорилось.что бензофильтр у нас выносной.а не в баке.вход-выход и трубка обратки
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: МегаМАКС on 30-04-2010, 19:28:20: Quote from: DKJ on 30-04-2010, 10:10:43
К сожалению, пока туда ехал, чек погас сам собой. Там подключили сканер и проверили всё что могли. Нашли только одну ошибку - коробка работала в аварийном режиме.

обычно чек гаснет в случае если ошибка не повторялась после нескольких (3-5) запусков двигателя
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Юрий on 30-04-2010, 19:58:57: Дюня это до 2003г.,с 2004 фильтр в баке.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: savva on 30-04-2010, 23:46:48: привет и здравствовать всем вуеводам.восемь раз снимал горемыку-вариатор.всё протрясли что можно шлифанули подозрительное заменил на новое.показалось мало заодно распелил бублик. пять раз пилил пять раз варил выставят в институте спецы проварят половинки бублика садятся так что не прокрутить бублик .допилился.выкинуть осталось.нашёл варик б.у-оттуда бублик в свой воткнул.промыл как мог и воткнул. поехала родная ровно 7 дней. неделя оргазма закончилась.не едет.раскидали.масло чёрное фрикцы споялись в один не разлепить.я в питер к юре взял два комплекта навсяк.да шайба которая прижимает фрикцы стала овальной от перегрева.опять поменял кроме бублика .теперь вперед начинает двигаться при 1.7-2000 об.назад то на хх то чуть газу надо дать. при трогонии начинает дёргать в коробане кажется скрежит метала.пытаюсь разогнать начинает кидать обороты машину дергает.кто сталкивался посоветуйте.грешу на бублик стёрлась напыление.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 04-05-2010, 18:44:58: ну с дерганьем и сильной вибрации на стопе я сам сталкивался не раз, так что гидрачь смотреть надо, а вот с остальными вопросами... я понимаю что гидроблок несет много проблем на то он и гидроблок но хоть намекни какая его часть.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 04-05-2010, 18:54:47: У меня появились рывочки при наборе скорости не всегда правда, сьездил опять в контору где ремонтировался, сказали мозги в смысле гидро блок хотят скинуть, и заменные пока на время поставить.И ещё есть какаято пробуксовка внутри коробки т е при старте когда вот вот должен уже поехать но не едешь а буксуеш с рывками
Вся эта фигня появилась буквально вот-вот 2 дня назад
Походу кто попал 1 раз на варик того этот головняк непонятный с коробкой будет преследовать всегда
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 04-05-2010, 20:06:57: не совсем, это значит что кто то что то недосмотрел или недоделал.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 13-05-2010, 22:12:36: опять проблема - дергания, рывки. При включении драйва машина начинается дергаться, разгоняется до 100 км, при торможении тоже дергается. Круиз-контроль не работает. Ключевой электромагнитный клапан регулировал по высоте 2 раза, не помогает.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 14-05-2010, 06:30:14: Так может быть проблема не в коробке? На холостых двигатель работает ровно? У меня тоже иногда дергает при троганье с места, но это бывает когда слабо давишь на педаль газа (в основном в пробках). Я уже приспособился и такая проблема бывает редко.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 14-05-2010, 08:03:41: � ывки постоянно особенно когда машина прогрета гдето через 10-15 мин поездки (рывок это имеется ввиду когда с нейтрали на драив машина не едет чюток газку и Удар сильный и машина пошла Тож самое при тормозе торможу и почти ост-ка до нуля и опять сильные рывки один за одним, Тогда резко на нейтраль ешё качюсь и останавливаюсь и так далее драив и тд
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 16-05-2010, 16:20:14: Всё машина заскрежетала (ну как обычно гул скрежет не едет Если и едет то струдом и на больших оборотах и недолго)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Leshij on 16-05-2010, 16:39:48: Quote from: Valeri on 16-05-2010, 16:20:14
Всё машина заскрежетала (ну как обычно гул скрежет не едет Если и едет то струдом и на больших оборотах и недолго)
Что было сделано в процессе ремонта и скока прошел с момента оного?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 16-05-2010, 18:44:08: Дыла замена
� емень (старый тож был в норме) � емень новый сьеден был за 1 мес до старогог несоответствие конусов и ремня на неск градусов.Скорее всего эта участь ждёт всех кто так махнул
Весь рем комплек (фрикционы и тд всё что входит) + колечки от Белочки
Новый насос + новая цепь привода насоса
Масла оригинала ушло 10 литров+не ориг асделко 14литров
Фильтр 4 шт вариаторный
замеряли давление от 15-35кг
Сканирование ошибок Ошибок нет
� езали ГТ типа поменяли какуюто прокладку
Точили кучю прокладок потом их выбросили и пост оригинальные (зак в клубном м-не)
3 � аза регулировал ключевой соленоид 22,6 что 22,2и 22,8 эффект один и тот-же
Менял плиту чюжую целиком всё тоже самое

Единственое что не менял это подшипники и планетарку

Весь ремонт по времени 9 месяцев Ездил из них до скрипа и хруста по 3 недели 3 раза потом ап в сервис на эвакуаторе
Ушло куча бабла и килограмы нервов
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Leshij on 16-05-2010, 22:22:04: Quote from: Valeri on 16-05-2010, 18:44:08
...
Ушло куча бабла и килограмы нервов
капетс... жесть... я в шоке...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 16-05-2010, 22:54:13: Если честно Были моменты спустить Эту машину под откос и притом неоднократно (нервы никчёрту)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 17-05-2010, 09:09:03: Со мной было тоже самое, когда приобрёл Сатурна, потому что сразу посыпалось всё: накрылся модуль зажигания, потекли форсунки и сдох вариатор. Готов был поменять машину хоть на что-нибудь лишь бы ездило. Но потом всё исправил и сейчас езжу нормально. Вариатор я не ремонтировал, а заменил целиком. Так что сейчас ещё одна коробка валяется в гараже.
Может и тебе надо было целиком менять, а не ремонтировать? Уж время, деньги и нервы точно сэкономил бы.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 17-05-2010, 14:52:58: Может и тебе надо было целиком менять, а не ремонтировать? Уж время, деньги и нервы точно сэкономил бы.
Наверное вы правы но небыло того кто поставил бы на путь истинный мол купи всё в сборе и будет счастье Было так 6руб +12 руб и всё в шоколаде заберёшь через 1 месяц
Сегодня (с глухим рёвом и скрежетом) свою недвижимость опять сдал на эвакуаторе в сервис
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: ron on 17-05-2010, 19:13:34: DKJ! вопрос: сколько проехал вариатор с тех пор как поставили?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: boni80 on 18-05-2010, 02:12:54: Здравствуйте! Почитала форум, я в шоке! Valeri, я вам сочувствую.
Машина с зимы стоит у дома, не было денег . Вот только собралась в ремонт. От прочитанного в ужасе! Хочу спросить, много таких на форуме, вложив столько денег нулевой результат???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 18-05-2010, 05:43:51: Valeri.
Машина после ремонта ездит 2 месяца, около 3 тыс миль. Полёт нормальный. Гарантия продолжается. Сколько денег и времени ушло на ремонт я уже писал. Причем я живу в Омске.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 18-05-2010, 09:03:55: ремонтировал варик, замена ремня, замена дифференциала коробки, промежуточной шестерни, замена шариков и одного уплотнителя, сальников, насоса, прочистка гидроблока замена фильтров. Машинка бегает вроде, нормально.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 18-05-2010, 09:10:55: ремонтировал варик, замена ремня, замена дифференциала коробки, промежуточной шестерни, замена шариков и одного уплотнителя, сальников, насоса, прочистка гидроблока замена фильтров. Машинка бегает вроде, нормально.

Блин мне тож ВСЁ поменяли а толку 0

Кста у меня тож диф на паре зубьев немного раскрошился
Сейчаи беэ машины проще (привык)а раньше ломка была
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 18-05-2010, 09:21:00: Мне было проще, у меня 2 машины. Вторая Мазда Кседос 9 хоть и старенькая, но безотказная.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 19-05-2010, 20:58:21: Сегодня в сервисе про коробку сказали что шумит с скржещет масляный насосjavascript:void(0);
Интересно он же новый,и фильтр новый, и всё равно через месяц это опять шумит
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 22-05-2010, 15:16:19: Странно конечно, но задам таки вопрос тоже. Была машинка - починилась, но вот какая фигня. Все едет прекрасно разгоняется, при скорости 20-40 км. ч при разгоне с оборотами выше 2800 появляется скрежещущий звук как цепь об металл. после сорока пропадает. Ошибок нет. И еще. на старте по холодной давление в 1-ом канале (выход с маслонасоса) 180 - 200 пси, когда обороты падают до 650 - 110 пси. при газе до 1500 давление поднимается до 500 пси. т.е. все в пределах нормы. Но вот какая незадача. При прогреве коробки до 40 градусов, включение передачи происходит с задержкой чуть ли не в 10 секунд. На холодную в идеале. Проблема не в гидроблоке, проверено. При сборке варика применялся ремкомплект! Варик на сборку поступил в картонной коробке рассыпухой. А, да, последний раз не попали штоком степ мотора в степ мотор, случайно, в итоге варик разгонялся и ехал без переключений, и блин пропал звук скрежещущий, нет его, такое впечатление что он появляется на условной 2-ой передаче. я вот уже весь сам в догадках передогадках. В первичке менял шарики, так как были с повреждением некоторые, хоть и не квадратные, плюс вал поступил уроненный с явными замятиями тарелки в которой лежат фрикци и планетарка, тарелку раскатали на заводе. сначала скрежета не было, потом сгорели фрикци из за сдохшего насоса, насос поменяли фрикци тоже, появился скрежет и запаздывание включения передачи при прогреве. Варик кстати не перегревается, четко держит температуру около 35-40. у меня на отлично работающем варике температура зашкаливает, пора фильтр с насосом и бублик менять похож. ну в общем какие у кого мысли и воспоминания будут. Еще раз повторюсь - ошибок нет.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 22-05-2010, 16:04:38: Quote from: Noname on 22-05-2010, 15:16:19
вал поступил уроненный с явными замятиями тарелки в которой лежат фрикци и планетарка, тарелку раскатали на заводе. сначала скрежета не было, потом сгорели фрикци из за сдохшего насоса, насос поменяли фрикци тоже, появился скрежет и запаздывание включения передачи при прогреве.

Есть такая мысль: После замятия не смогли идеально выдержать окружность стенок. Как результат может и фрикци подклинивало, а в сумме с насосом и спалил фрикци. По итогу поршень переднего хода (его резинка) перегрелась и задубела. Вот теперь он перепускает при прогреве. Тепловое расширение металла + более жидкое масло + элипс стенок для фрикцев, вот насос на горячую и не может накачать сразу достаточно масла, чтобы зажать фрикцы.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 22-05-2010, 16:26:59: У меня тож прблемы начинались после прогрева масла минут через 10-15 поездки
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 22-05-2010, 16:27:34: ну в общем была такая мысль, но блин фрикци то садяться нормально, планетарка тоже. про поршень думал, но тогда откудова скрежет??? после первого ремонта и до того, как сгорели фрикци скрежета не было, фрикци поменяли, правда уже не я это делал, и все пучком но скрежет появился. фрикци меняли с насосом вместе.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 22-05-2010, 16:28:10: Quote from: Valeri on 22-05-2010, 16:26:59
У меня тож прблемы начинались после прогрева масла минут через 10-15 поездки

да проблем то как таковых нет, просто запоздалое включение, а едет отлично
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 22-05-2010, 16:31:02: Так и у меня проблем пока не было тож заплздалое включение резкий рывок и поехали всё в норме разгон торможение Но как только включил передачу так удар а за ним ещё удар и опять поехали потом так-же при остановке опять рывки и удары
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 22-05-2010, 16:41:55: ну там в принципе наверное прааально Дедушка сказал про поршень, мне он тоже не очень нравиться тем более не менялся собака. Вообще как бы лезть в коробас я пока не могу, он далеко, но вот поршень видимо сменить надо и тут вот какое дело, ты гришь не трогал планетарку, так вот на ней стоят колечки такие... оранжевые, с гидроблока прямой канал на поршень заднехо хода а вот на перед через сложную систему переходв планетарки и вала. Вот колечки то начинают как раз эту сложную систему, у меня сегодня вот родилась идея такая.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 22-05-2010, 16:47:14: Колечки эти 3 шт меняли 1 раз на оригинал 2 раз из фторопласта делались тож грешили на них (в пн мне коробас скидывают)в какойто очередной раз
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 22-05-2010, 16:50:47: ну да, а после колечек идет маленький уплотнитель планетарки и на крышке вариаторного блока 4 колечка но ключевые 2 мелких, возможен перекос крышки, вообще мысль появилась, снять крышку, проложить газету вокруг гаек вала, помень кольца и проверить, если симптомы остануться , то снять крышку и полсмотреть пропитана ли газета маслом.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 22-05-2010, 16:54:15: в общем я седня спрячусь где нить и скажу в чем проблема наша, мне только как Юля говорила правильно оформить и визулизировать процесс надо. Я имею ввиду подачи давления на поршень
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 22-05-2010, 16:56:25: Ждём результатов
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 23-05-2010, 14:37:18: Давление коробки передач VT 25E, падение давления и поиски причин.
Условно разделим симптомы на два типа
1.   Давление в магистрали есть, достаточное. Но горят фрикционы, нет старта, старт с задержкой и т.д.
2.   Давление отсутствует или очень низкое, и все остальное тоже не работает.

Симптомы 1
1.   Проверяем манометром давление на холостых, подключившись к тестовой линии возле патрубков охлаждения. Получаем вменяемые результаты, радуемся и начинаем тест авто. На прогретой коробке включаем сначала заднюю передачу и получаем а) медленное включение б) нормальное слегка с задумчивостью включение. г) медленное включение вкупе с падением давления Если а) то тестируем следующие системы: гидроблок и… поршень заднего хода в купе с фрикцами. Более лезть просто некуда. Если б) значит гидроблок и поршень заднего хода в порядке. Если Г) переходим к симптомам 2
2.   Идем далее, включаем теперь драйв и смотрим чаво происходит, манометр стоит на машинке. Происходит резкое падение давления магистрали – пошла утечка через а) гидроблок (если в тесте с задней передачей все ок значит идем далее не мучая гидроблок) б) соединение вала планетарки и втулки корпуса, там где как раз стоят колечки. Т.е. рекомендуется проинспектировать втулку и вал планетарки с уплотнительными кольцами. А лучше сразу поменять. Отверстие на драйв как раз находится ближе к гидроблоку ,самое близкое , внутри втулки корпуса, смотрим на царапины, сильные удары и замятия.
3.   Проверив и проинспектировав идем далее, следующий пункт – маленький уплотнитель внутри планетарки со стороны игольчатого подшипника, трудно определить его свойства визуально, поэтому можно пойти двумя путями 1. Тупо заменить и 2. Снять его, вдеть внутрь ведущего вала и подсоединить к нему компрессор с давлением 15- 20 очков, необходимо капнуть маслицем вокруг уплотнителя, подав воздух увидим его герметичность. Сам не делал и делать так не буду так как есть риск получить «пулю в глаз».
4.   Следующий уплотнитель – тарелка поршня. Необходимо ее просто сменить проверив чтобы на валу где ходит тарелка не было зарапин и зазубрен.
5.   Все инспекция и ремонт окончен.
Симптомы 2

1.   Так как на холостых и паркинге давление насоса распределяется следующим образом. Через гидроблок на все соленоиды + на заднюю часть близкую к маховику бублика + на ведомый вал через крышку вала. Значит меняем уплотнители ведомого вала и его крышки, смотрим на царапины и зазубрены, инспектируем бублик, и все что сказано при симптомах 1.
ПЫСЫ: все таки манометром меряем давление при включении передач, которое даст нам достаточно адекватное понимание или нарушение герметичности центральной магистрали (линия 1) или же выборочного нарушения герметичности отдельных магистралей (1. Драйва 2. � еверса 3. бублика)
Автор - «НОУНЕЙМ»
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 23-05-2010, 14:59:07: А давление в кг или барах это сколько
У меня было выше 15 кг на драйве и тд на нейтрали тапка в пол до 45 кг так-же скрежетало и хрустело
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 23-05-2010, 15:21:03: у меня манометр в психах, поэтому как то так. Если на паркинге и на джрайве с тест хола не было изменений смотри симптомы 1
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 23-05-2010, 15:26:08: на паркинге давление может падать от утечки в гидроблоке, бублике и вторичнеом вале или недостаточности насоса-фильтра. если на паркинге норма то причина в магистралях драйва. поэтому и еще раз говорю ремонт начинается с манометра
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: ron on 24-05-2010, 12:29:36: Спасибо! Буду проверять ...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 24-05-2010, 16:04:25: Очень очень положительно отношусь к статье, я как бы имел в виду как раз этап - гидроблока как один из этапов ремонта, ну а далее уже велкам на герметичность каждой линии. Я вот тут подумал чтосервисам совсем не помешает иметь нулячий гидроблок для экспресс проверки сатурна без съема коробки а потом уже далее по пунктам.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Leshij on 25-05-2010, 11:39:25: Quote from: Белочка on 24-05-2010, 14:33:31
...
Это я выложила как скорую помощь для тех, кому действительно нужно и горит. Для тех кому не горит, можно подождать когда выйдет статья. Но выйдет она не скоро.
Хотя весь фото отчет до мелочей, с расписание каждого клапана, с привязки его к гидросхеме и реальным положением в гидроблоке сделан.
Надеюсь это кому-то пригодиться.

Спасибо, Юля!!!
Конечно пригодиться!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: ron on 25-05-2010, 13:28:10: Юля! Огромное спасибо!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 25-05-2010, 19:40:28: Юля СПАСИБО за статью Информация ценная

Значит как вариант можно,А наверное нужно купить новый гидроблок, те ту половинку что с клапанами с заводской установкой и просто поменять ну и проблема по идее должна уйти
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 25-05-2010, 20:03:29: наверное можно взять работающий гидроблок и попробовать, а потом дальше мучать мозг, по идее проблема не уходит...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 25-05-2010, 20:06:46: Если честно мне меняли уже 2 раза на гидроблоки других афто Но всё так-же и осталось
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 25-05-2010, 20:39:19: Quote from: Valeri on 25-05-2010, 19:40:28
Значит как вариант можно,А наверное нужно купить новый гидроблок, те ту половинку что с клапанами с заводской установкой и просто поменять ну и проблема по идее должна уйти

Если отсутствует стружка (даже микроскопическая) в поршневой клапана степ мотора, и шлицы с шариками идеального состояния - то да должно уйти. А то что меняют, так меняют от таких же бедолаг, и мотивация мол с рабочего авто - поверьте ничего не решает - проверено. Что касаемо нового - я раньше об этом говорила - Дед кстати так и делал, хотя его не беспокоило особо.
я раньше тоже сомневалась малость - логически это понимала, но как-то самой не верилось своим же выводам - что все так просто. Но это действительно именно так. Главное когда Вам будут менять на "новый", нужно твердо знать, что действительно новый - это может определить только практик. На слово я бы верить не стала, но мне лично и определить не составит труда.

Продувать радиатор, минимум 1 раз в пол года, процедура занимает 7 минут, нужен только ключик на 10. Масло рекомендую менять не реже раза в год, после зимы. Практика показала, что пока Dextron VI меньше всего подвержен процессам окисления и зашлачивания. К моменту когда HMMF уже черное, Dextron VI как будто только что залили. Ну после полной замен конечно (не частичной).

В целом теперь я бы даже поменяла свой побитый дизельный VW на Saturn с аварийным вариатором. Так как теперь отчетливо вижу, что несмотря даже на то, что Сержа мне нашел и так очень недорого кузовщика, лично мне , на безденежье, проще и дешевле починить вариатор, чем вкладываться в кузовню. Жаль что такой вариант никого не заинтересуе, я бы поменлась точно..
Это я к тому, что окончательно осознала, что вариатор, действительно самая простая трансмиссия, и ездть на нем очень комфортно. Только уход нужен своевременный.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 25-05-2010, 21:07:35: Белочка ещё раз спасибо!

Я хотел купить новый у юрфина наверное так и сделаю (я думаю наверное? достаточно будет купить верхнюю часть с клапанами)
Да скорее всего меняли с таких-же автомобилей МАсло сам лично смотрел и сливал оно было залито новое с новым фильтром а когда слил через 1 мес эксплуатации чёрное и жжёное ну (конечно не в 0 чёрное) невидел там никакого мусора может если его через фильтр то может что-то и было-бы

Кстати я пришол к тому-же мнению почаще сливать и фильтровать масло 4 литра что сольются и продувать теплообменник (правда ниразу этого не делал но наверное придётся)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 25-05-2010, 22:30:38: очень надеюсь что поможет! даже буду очень рад этому. Хотя сам прекрасно знаю что нет одной таблетки на все болячки. Я не спорю но мое мнение, что все ремонтируется просто заменой гидроблока - не выдерживает критики. Причин может быть множество, не идите ошибочным путем, это несет добавочные затраты. Был в мск мастер, который ремонтировал варики, но то были достаточно простые визуально определяемые случаи, сложные поломки, тем более когда иногда не знаешь с чего началось, не могут быть оценены и заремонтированы одним простым способом. Иногда процессы бывают запущены и повреждение касается многих узлов, ремонт одного результата не даст. Я к чему? К тому что описание действия коробки имеются, схемы гидравлики тоже. Начинайте размышлятть логически! ПЫСЫ: а что, у Юры есть гидроблок?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 25-05-2010, 23:24:42: По поводу коробки сам ЛИЧНО визуально всё осматривал ВСЕ прокладочки и колечки заменены на орогинальные фильтра менялись аж 4 раза (каждый раз машина проезжала ровно 3 недели) и амба Где чего ещё смотреть НУ нечего больше
С Урфином созванивался половинку гидроблока та что с соленоидами заказать можно 3 нед под заказ цена по моемому гдето 15 тыр была
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 25-05-2010, 23:57:02: В помощь начинающим - требуется высокое разрешение монитора

http://saturnresurs.clan.su/publ/variator/ustrojstvo_variatora/rabota_gidroskhemy/12-1-0-4
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Burevuh on 26-05-2010, 10:26:41: Мне вчера на почту пришло интересное письмо в котором была ссылочка http://www.avtoakpp-cvt.ru/
Не знаю кто это сделал, но СПАСИБО огромное!!! ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 26-05-2010, 11:26:38: сайт отличный. Дополним его расходниками и запами, потом нужны алгоритмы проверки в зависимости от симптомов поломки. Есть у меня такие, но переводить надо. и таблицы с нормальными показателями узлов. Вообще отличный проект. +1 Анатолию или кто там еще ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 26-05-2010, 13:47:18: Quote from: Burevuh on 26-05-2010, 10:26:41
Мне вчера на почту пришло интересное письмо в котором была ссылочка http://www.avtoakpp-cvt.ru/
Не знаю кто это сделал, но СПАСИБО огромное!!! ;)

Ну ведь очевидно, что это рук творения Алдана. :)
Алдан выходите. Давайте объединим усилия. Я подключу Вас к своему серверу, на который солью фотки. Вы будете их обрабатывать,(уменьшать, облегчать, шарпить), и закачивать на сайт. будете вторым админом в ресурсе F.A.Q. Я дополню тексты своими изысканияи и опытом. С описанием всех основных поломок и методов их устранения, ну и описание самой работы вариатора. Просто хорошо бы, чтоб помогал понимающий в этих вопросах человек.Только выходная скорость на сервере у меня низкая, а фоток гигов на сорок наверное. ::)
Потом если нужно, можно будет просто скопировать сайт и на Ваш ресурс. Мне самой просто реально не хватает времени.
Ну как есть желание продолжить? 8)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 26-05-2010, 16:33:15: Бегло пробежлась по сайту Алдана, первое что кинулось в глаза - это не корректная диагностика ГДТ.

Вот что говориться по поводу диагностики конкретно нашего ГДТ. ИМХО, и этот текст (тот что ниже), требует корректировки и дополнения к нему всего недостающего, так как он отражает далеко не все моменты, и 6 секунд, в одном из тестов, однозначно не допустимая величина для нашей коробки, лучше обойтись 1,5-2-мя и то только после всего остального.

TORQUE CONVERTER DIAGNOSIS PROCEDURE
The torque converter clutch (TCC) is applied by fluid pressure, which is controlled by the pressure control
solenoid valve. The pressure control solenoid valve is located inside of the automatic transmission assembly.
The pressure control solenoid valve is controlled through a combination of computer controlled switches and
sensors.
Torque Converter Stator
The torque converter stator roller clutch can have 2 different malfunctions.
􀁺 The stator assembly freewheels in both directions.
􀁺 The stator assembly remains locked up at all times.
Poor Acceleration at Low Speed
If the stator is freewheeling at all times, the vehicle tends to have poor acceleration from a standstill. At speeds
above 50-55 km/h (30-35 mph), the vehicle may act normally. For poor acceleration, you should first determine
that the exhaust system is not restricted, and the transmission is in First gear when starting out.
If the engine freely accelerates to high RPM in NEUTRAL, you can assume that the engine and the exhaust
system are normal. Check for poor performance in DRIVE and REVERSE to help determine if the stator is
freewheeling at all times.
Poor Acceleration at High Speed
If the stator is locked up at all times, performance is normal when accelerating from a standstill. Engine RPM
and vehicle speed are limited or restricted at high speeds. Visual examination of the torque converter may reveal
a blue color from overheating.

If the torque converter has been removed, you can check the stator roller clutch by inserting a finger into the
splined inner race of the roller clutch and trying to turn the race in both directions. You should be able to freely
turn the inner race clockwise, but you should have difficulty in moving the inner race counterclockwi se or you
may be unable to move the race at all.
Noise
IMPORTANT: Do not confuse this noise with pump whine noise, which is usually noticeable
in PARK, NEUTRAL and all other gear ranges. Pump whine will vary with line
pressure.

You may notice a torque converter whine when the vehicle is stopped and the transmission is in DRIVE or
REVERSE. This noise will increase as you increase the engine RPM. The noise will stop when the vehicle is
moving or when you apply the torque converter clutch, because both halves of the converter are turning at the
same speed.
Perform a stall test to make sure the noise is actually coming from the converter:
1. Place your foot on the brake.
2. Put the gear selector in DRIVE.

NOTE: You may damage the transmission if you depress the accelerator for more
than 6 seconds.

3. Depress the accelerator to approximately 1,200 RPM for no more than 6 seconds.
A torque converter noise will increase under this load.
Torque Converter Clutch Shudder
The key to diagnosing torque converter clutch (TCC) shudder is to note when it happens and under what
conditions.
TCC shudder which is caused by the transmission should only occur during the apply or the release of the
converter clutch. Shudder should never occur after the TCC plate is fully applied.
If Shudder Occurs During TCC Apply or Release
If the shudder occurs while the TCC is applying, the problem can be within the transmission or the torque
converter. Something is causing one of the following conditions to occur:
􀁺 Something is not allowing the clutch to become fully engaged.
􀁺 Something is not allowing the clutch to release.
􀁺 The clutch is releasing and applying at the same time.

One of the following conditions may be causing the problem to occur:
􀁺 A restricted release orifice
􀁺 Defective friction material on the TCC plate
If Shudder Occurs After TCC has Applied
If shudder occurs after the TCC has applied, most of the time there is nothing wrong with the transmission.
The TCC is not likely to slip after the TCC has been applied. Engine problems may go unnoticed under light
throttle and load, but they become noticeable after the TCC apply when going up a hill or accelerating. This is
due to the mechanical coupling between the engine and the transmission.
Once the TCC is applied, there is no torque converter fluid coupling assistance. Engine or driveline vibrations
could be unnoticeable before TCC engagement.
Inspect the following components in order to avoid misdiagnosis of TCC shudder. An inspection will also avoid
the unnecessary disassembly of a transmission or the unnecessary replacement of a torque converter.
􀁺 Spark plugs
Inspect for improper gap, cracks, high resistance or a broken insulator.
􀁺 Ignition coil
Look for a white discoloration or bulls eye marks on the coil. This indicates arcing while the engine is
misfiring.
􀁺 Fuel injector
There may be an intermittent internal electrical short.
􀁺 Engine mounts
Vibration from loose or weak mounts can be multiplied by TCC engagement.
􀁺 Axle joints
Check for proper installation, wear and/or damage.
Replace the torque converter if any of the following conditions exist:
􀁺 External leaks appear in the hub weld area.
􀁺 The converter hub is scored or damaged.
􀁺 The converter pilot is broken, damaged, or fits poorly into the crankshaft.

􀁺 You discover steel particles after flushing the cooler and the cooler lines.
􀁺 The pump is damaged, or you discover steel particles in the converter.
􀁺 The vehicle has TCC shudder and/or no TCC apply. Replace the torque converter only after all hydraulic
and electrical diagnoses have been made. The converter clutch material may be glazed.
􀁺 The converter has an imbalance which cannot be corrected. Refer to Flexplate/Torque Converter
Vibration Test .
􀁺 The ATF is contaminated with engine coolant.
􀁺 An internal failure occurs in the stator roller clutch.
􀁺 Overheating produced heavy debris from clutch material.
􀁺 You discover steel particles or clutch lining material in the fluid filter or on the magnet, when no internal
parts in the unit are worn or damaged. This condition indicates that lining material came from the
converter.
Do not replace the torque converter if you discover any of the following symptoms:
􀁺 The fluid has an odor or the fluid is discolored, even though metal or clutch facing particles are not
present.
􀁺 Transmission failure did not display evidence of damaged or worn internal parts, steel particles or clutch
plate lining material in the unit and inside the fluid filter.
􀁺 The vehicle has been exposed to high mileage only. An exception may exist where the lining of the
torque converter clutch dampener plate has seen excess wear by vehicles operated in heavy and/or
constant traffic, such as taxi, delivery, or police use.
FLEXPLATE/TORQUE CONVERTER VIBRATION TEST
Drive Plate (Flexplate) Deflection
Inspect the drive/flexplate assembly in order to verify that the deflection/lateral runout is within specification as
listed. If lateral runout is greater than the maximum allowed specification, replace the drive/flexplate assembly.
Specification: Lateral runout of the drive/flexplate assembly must be less than 0.2 mm (0.008 in).

NOTE: When installing the TCC to the drive/flexplate, make sure to use specified TCC
mount bolts. DO NOT use longer bolts. Using longer bolts will result in
deformation of the TCC cover and damage to the TCC lock up clutch lining. TCC
lock up malfunction will eventually occur, resulting in a need to replace the TCC
assembly.
IMPORTANT: If abnormal wear or witness marks are present on the torque converter clutch
(TCC) sleeve, or on the fluid pump assembly, replace the TCC and the
automatic transmission fluid pump assembly.

STALL SPEED TEST

Purpose/Description Of Test
A stall test is preformed to inspect the overall performance of the automatic transmission and engine assembly
by measuring the stall speed in both the DRIVE and REVERSE gear ranges.
Conditions
􀁺 Verify that the automatic transmission fluid (ATF) temperature is between 50-80°C (120-176°F).
􀁺 All additional electrical loads are OFF.
Procedure
1. Chock all 4 wheels and fully apply the parking brake in order to prevent any vehicle movement during
testing.
2. Apply firm pressure to the service brake pedal with the left foot in order to apply the service brakes.
3. Move the automatic transmission manual gearshift selector from the PARK position to the DRIVE
position.
4. Evenly press the accelerator pedal to the wide-open throttle (WOT) position with the right foot.
5. Record the maximum engine RPM noted within 5 seconds of achieving the WOT position, and then
return to the closed throttle position. Return the gear selector to the PARK position.
6. Wait 1 minute before proceeding to the next portion of the test procedure.
7. Move the automatic transmission manual gearshift selector from the PARK position to the REVERSE
position.
8. Evenly press the accelerator pedal to the wide-open throttle (WOT) position with the right foot.
9. Record the maximum engine RPM noted within 5 seconds of achieving the WOT position, and then
return to the closed throttle position. Return the gear selector to the PARK position.
Specifications: 2,450-2,750 RPM
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 26-05-2010, 16:48:48: Quote from: Valeri on 25-05-2010, 23:24:42
Где чего ещё смотреть НУ нечего больше

Главное перед заменой проверить опять все на целостность, так как я помню Вы говорили, что что-то звякнуло и встало, или как там? то есть нужно проверить к каким последствиям Вас привели. Я ведь указала только часть основных первопричин, не стоит забывать про возможно вытекающие последствия. то есть, еще раз досконально поверить все по пунктам . Чтобы не получилось как у Льва. Пока одно лечим, другое колечим. Спокойно, с чувством с толком с расстановкой. Тяжелее всего переделывать, или доделывать после кого-то. Вспоминая Вашу историю порой задумываюсь над тем, что возможно один Господь ведает, чего там намутили с Вашей коробкой - сделали все, кроме устранения самой неисправности.. :-\
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 26-05-2010, 21:33:19: Я же ведь сам всё видел как мне кажется всё в норме ни задиров не киких либо сьединых прокладок
Кстати мне 3й день коробку снимают
Да ещё вспомнил при последнеё разборке коробки оч много было на магнитах пыли или какойто суспензии металической ну милиметра 2
При последней полоке коробки были ну прям очень реальные такие рывки ну как при скорости резко тормозом пол. я думаю(ну мне кажется) что .ну хоть что-то там уже сломалось что-б видно было
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 26-05-2010, 22:34:31: пылить может гидрик, он же может ухунуть и давление в системе, рекомендую манометром давление проверить на драйве и паркинге.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 26-05-2010, 22:58:29: Так мне гидротранс пилили а пока машина в сервисе
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 26-05-2010, 23:20:21: пилили и напылили, извини за каламбур, еще может из обоймы маслонасоса идти если он дохнет и голодал
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 26-05-2010, 23:53:23: Valeri, в выложенном мной выше оригинальном тексте расписано, в каком случае какая стружка от каких причин образовывается и каким образом это можно определить, � азве что на языке оригинале.
Вспоминая историю с вашим ремнем и шкивами, как и все остальное, можно о многом задуматься. Хотя в данном случае возможно было что уже и ГДТ добили окончательно. Но это все мое ИМХО и ничего более.

Еще раз ранее выложенное, но хоть с какими-то с картинками

Поскольку возможность написать статью появиться не скоро. скажу основное двумя словами.

Но прежде чем их прочитать, предупреждаю, что если хотите поспорить, то спорьте наедине с собой - пользы больше.

Описывать все возможные поломки и первопричины буду потом в статье, Но как не смешно, первопричиной всех основных поломок оказался банальный шлам. Он накапливается в таких местах, оные мы порой даже не замечаем. Так вот даже изношенные шлицы с шариками, в ряде случаев, не является первопричиной, порой даже они вторичны.
Головой всему стоит линейный соленоид регулировки давления, второй линейный соленоид управления холостым ходом, блокировкой, и сцеплением пакетов, третьим, но после разбитых, хотя бы немного шлицов, стоит клапан степ мотора.
У линейного соленоида давления золотник обрастает шламом и закоксовывается, остается очень узкий зазор, между золотником и статором, золотник при температурном расширении клинит, что и сказывается рывками, и запоздалым стартом и даже дергатней при торможении и пр. Дело в том, что у нас два одних и тех же соленоида, в разный период времени выполняют совершенно разную работу, а электроника опирается на отданные команды и инерционность управления гидравликой клапанами.
Вторая, зачастую идущая в параллель с первой причиной, забитость системы охлаждения, все тем же шламом, от чего масляное голодание ремня, главной передачи и даже планетарки, со всеми вытекающими из этого последствиями, следующей идет маслосгонная графитовая шайба со всеми вытекающими из-за ее разрушения последствиями, и пр.
Условно можно сказать, что все остальное последствия первых двух причин, включая шлицы, ну кроме случаев биения головой об стену. (выкорчевывание пней, не использование дополнительных режимов управления коробки когда это требуется и пр)

Избитые шлиц и шарики, до того момента когда приведут ко всем известным последствиям убитых уплотнителей и заклинивших валов или обрыва ремня, во время перехода нейтрали сбрасываю продукты своего распада (стружку) в клапан степ мотора, чем вызывают его подклинивание, а иногда и полный клин, вплоть до ошибки 1882. При очень внимательном осмотре можно увидеть микроскопические точки по краю диаметра, а иногда даже и царапинки вдоль самого поршня.

Про механические замены говорить не буду - и так всем понятно. Гидроблок лечиться просто. вынимаете линейный соленоид давления, опускаете его в бензин, подводите к нему напряжение 12 вольт, и как радист, 10-20 раз в секунду минут 30 (либо соберите несложную схему, я хотела пустить переменку через диод, отрезая один период, но у меня не было ничего под рукой), потому работала радистом. Процедуру нужно проводить до тех пор, пока из его "ануса" не перестанет выходить "кал". Вы будете ОЧЕНЬ сильно удивлены, картине, которую будете наблюдать. Но бензин для другого соленоида, придется поменять однозначно.
Его "анус" представляет собой винтик, по все видимости из бериллиевой бронзы, под звездочку, с отверстием по середине. Я НАСТОЯТЕЛЬНО � ЕКОМЕНДУЮ ВАМ, НЕ ВЫВО� АЧИВАТЬ ЕГО И ВООБЩЕ ЕГО НЕ Т� ОГАТЬ, а пользоваться выше описанной процедурой. Иначе вы собьете его калибровку.
Второй линейный соленоид, (управления пакетами), чтобы прочистить, к описанной процедуре нужно добавить шток, можно отвертку в виде звездочки, в любом случае не острую, чтобы не повредить геометрию шарика в золотнике, но которая легко войдет в его отверстие,. Немного нажимая пальцем на шток или отвертку, вы опять начинаете работать радистом, погрузив соленоид в бензин, Отвертка будет прыгать, при подаче тока. Без отвертки золотник передвигаться не будет, так как он рассчитан на давление масла, оное вы имитируете нажима на шток или отвертку. И тут вы почувствуете как его на краях амплитуд порой подкклинивает. Но грязи от него будет меньше, или даже вообще не будет особо заметно.

Это я выложила как скорую помощь для тех, кому действительно нужно и горит. Для тех кому не горит, можно подождать когда выйдет статья. Но выйдет она не скоро.
Хотя весь фото отчет до мелочей, с расписание каждого клапана, с привязки его к гидросхеме и реальным положением в гидроблоке сделан.
Надеюсь это кому-то пригодиться.

По крайней мере это все проверенно на практике, хотя все это же самое я ранее описывала как гипотетическо-логические размышления.
Машинки ездят и радуются жизни.Это далеко не все проделанные мной изыскания, но это основные первопричины, которые составляют львиную массу поломок и их последствий (обрыв ремня, убитые шкивы, аварийный режим и пр.). Остальное в статьях.

Картинки:

Бензин для чистки брала прозрачный, чтобы лучше понимать степень зашлачивания

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FHydra%2F_MG_1697.jpg&hash=b45fe00557d0aa4a32c09e2ac7fdd3ab67421086)

Я начинала с линейного управления пакетами и ГДТ - дать отмокнуть

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FHydra%2F_MG_1696.jpg&hash=6a8e15b81f83533da13a9aae1819ab2daa82c26f)

вставляем шток, подаем напряжение работая радистом

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FHydra%2F_MG_1698.jpg&hash=4ba38297ceabdd87b2783f00927ff689d9fdc1ba)

Если разбирал соленоид, возвращаем высоту цилиндрического наконечника на нужный размер штангенциркулем

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FHydra%2F_MG_1694.jpg&hash=3cbb14976c05df570adca7a0d27dc071ce90fdc5)

Берем линейный соленоид управления давлением, чистим сеточки

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FHydra%2F_MG_1660.jpg&hash=41ab8be16b6135e4379bbb139600ae881126a4ac)

По возможности не трогаем регулировочный винт, чтобы не сбить заводскую регулировку, - на глаз ее потом не восстановите.

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FHydra%2F_MG_1720.jpg&hash=c5dd9d60da0aa562c010f03e829532d17086f9b0)

повторяем процедуру "радиста" без штока, наблюдаем как выходит шлам

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FHydra%2F_MG_1705.jpg&hash=5bb919473253452e3bdfac07bb42f19ed19e33e0)

Как видите, даже в отмытом гидроблоке вариатора есть места далекие от чистоты.
Весь этот шлам оседает на золотнике и закоксовывается, и при прогреве масла и статора, его просто заклинивает, от чего происходят рывки, и как следствие растяжка ремня, с последующим обрывом, и изуродованные шлицы, с разбитыми шариками, так как малейший зазор превращается со временем в ... с последующим клином шкивов, или как минимум убитыми стружкой уплотнителями с аварийным режимом работы коробки из-за изливающегося сквозь образованные щели масла. К этому списку можно добавить, что большую часть поломок ГДТ образует именно эта первопричина, остальное лишь ее следствие.
Грязный бензин утилизировать согласно нормам человеческой морали.

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FHydra%2F_MG_1714.jpg&hash=f5f5c15e177a042263ab2cf002f9b68195c7d955)

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FHydra%2F_MG_1716.jpg&hash=07dc91367a9f60a3890e8aa00efc62f6e70171f4)

устанавливая на место соленоиды, проверяем попадание контакта - часто не замечают отогнутые контакты, а потом голову ломают, почему она опять?..

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FHydra%2F_MG_1815.jpg&hash=55a3d9931e171346e2510cf9bb220958a0a1dfba)

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FHydra%2F_MG_1816.jpg&hash=9e33d20b9cc6584b3a345d5d87cc280b60e577b7)

Вот поршень клапана степ мотора, как видите логически выведенная гипотеза доказана эмпирически. Внимательно осмотрите поршень на предмет задиров и царапинок.
В этом случае, возможно даже его заклинивание и как следствие аварийный режим с ошибкой 1882

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FHydra%2F_MG_1723.jpg&hash=abd7e7b249fceb8329c9f4091aff6aab46a9f783)

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FHydra%2F_MG_1882.jpg&hash=d06a9553243dbdca8ab3f851601c0f61225a4754)

Но даже если нет серьезных повреждений, осмотрите торцы поршня, на предмет микроскопических точечек (вмятин сколов), они могут быть очень микроскопичны, я делала макросъемку. эти точечки указывают на одну из причин (вторичную, точнее даже третичную) ваших рывков и пр.

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FHydra%2F_MG_1881.jpg&hash=0ec625a45922f40eb6543cabf8e920ad92bfcded)

Ну вот так вкратце в качестве скорой помощи, остальное потом в статьях
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 27-05-2010, 01:12:44: при последнем общении с амерами выяснил что существуют специальные ремкомплекты гидроблоков, цены и фотки жду уже 4 дня, ну это как всегда, амеры они и есть пиндосы. обещались скинуть фотку ремкомплекта нашего гидроблока, вроде грят точно есть все плунжеры, что еще непонятно хотя я бы предположил наличие комплекта соленоидов и шарики и сеточки/фильтры и... ну в общем все что не сама плита. ценник грят божеский. ну как будет инфа скажу.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 27-05-2010, 10:35:44: Белочка и Noname! Спасибо за предложения по сайту www.avtoakpp-cvt.ru. Попытался собрать информация о
вариаторе и описать свой опыт, знания. Может не все правильно, есть спорные моменты. Будем исправлять. Ссылку на форум сделаю. Фото, вашими статьями могу дополнить страницы. Много снимков, наверное, не надо. Увеличивается вес сайта, придется платить еще за трафик. Сейчас не откажусь от снимков соленоидов, для дополнения странички "Проверка соленоидов". Надеюсь никто не против, если будет сайт и форум.
Сейчас лето времени очень мало. За эти 3-4 месяца хочется продолжить стройку на участке. Будут вопросы отвечу.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 27-05-2010, 15:43:03: Quote from: Noname on 27-05-2010, 01:12:44
выяснил что существуют специальные ремкомплекты гидроблоков,
, вроде грят точно есть все плунжеры, что еще непонятно хотя я бы предположил наличие комплекта соленоидов и шарики и сеточки/фильтры и... ну в общем все что не сама плита. .

Зипы вегда хорошо. Давай узнавай, тогда я твои зипы добавлю к себе на сайт вместе с клубным магазином.
Но нужно будет иметь наличие хоть какое-то.Что бы люди не ждали попусту - мало ли американцы не выполнят обещаний.

Quote from: Алдан on 27-05-2010, 10:35:44
Может не все правильно, есть спорные моменты. Будем исправлять.

Ну все мы учимся и делаем ошибки - это нестрашно. Мне к примеру было очень приятно, что Вы взялись за это. Значит в мире есть еще не равнодушные люди. :) А ошибки по ГДТ исправим. Я потом просто переведу оригинальный мануал, ну хотя бы часть его, хтябы той части, что касается того же ГДТ

Quote from: Алдан on 27-05-2010, 10:35:44
Ссылку на форум сделаю.

Да это надо делать, так как наш опыт - это всетаки коллективный опыт в том числе. ;) Так будет правильней

Quote from: Алдан on 27-05-2010, 10:35:44
Много снимков, наверное, не надо. Увеличивается вес сайта, придется платить еще за трафик. Сейчас лето времени очень мало. За эти 3-4 месяца хочется продолжить стройку на участке.

Ладно я сама обработаю - не страшно, Выберу самые нужные

Quote from: Алдан on 27-05-2010, 10:35:44
Сейчас не откажусь от снимков соленоидов, для дополнения странички "Проверка соленоидов".

Ну я потихоньку выложу на своем сайте - берите тогда прямо с него.

Quote from: Алдан on 27-05-2010, 10:35:44
Надеюсь никто не против, если будет сайт и форум.

Я не против, остальные вопросы к админу. Но в любом случае нужно сослаться на клуб в первую очередь. И вообще хорошо потом сделать взаимные линки.
Стараться учитывать интересы соклубников, магазина, сервиса, админа. Ведь мы помогаем народу - все мы и есть народ.

Valeri, еще раз на счет стружки по русски - если стружка есть в конвертере ГДТ, но ее нет в системе охлаждения (в масляном радиаторе) и его каналах, то это стружка самого ГДТ, если в системе охлаждения она есть - то это стружка насоса. Если в поддоне - то это может быть и насос и ГДТ , (но только в том случае, если она есть в указанных выше местах), в поддонеона может быть и от избитых шлицов с убитыми шариками, и от потертого ремня, и от подубитой поверхности конусов (особенно если забита система охлаждения) и даже от подшипников, хуже если от игольчатго, и от главной передачи. По это причине в остальным местах смотрят износ, а на ГДТ грешат в саму последнюю очередь.

А у меня радость, я разобралась с последней неисправностью, полученной во время удара молнии, хвала Господу. :) Прыгала как ребенок от радости :) Потом опишу все у себя на форуме. Думаю клубному электрику Сергею, это будет в первую очередь интересно. Забавно, насколько все оказалось просто, хотя мозговой атаки было проведено достаточно. ;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 27-05-2010, 16:24:52: Белочка большое СПАСИБО Пожалуйста не удаляйте ваши посты!

Неразумному показали всё в фотках,да наверное мне так ничего не чистили. Придётся всё самому так сделать (я боюсь а бензин от искры не загорится)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Александер on 27-05-2010, 22:43:38: Quote from: Valeri on 27-05-2010, 16:24:52
Белочка большое СПАСИБО Пожалуйста не удаляйте ваши посты!

Неразумному показали всё в фотках,да наверное мне так ничего не чистили. Придётся всё самому так сделать (я боюсь а бензин от искры не загорится)
В баке от щеток бензонасоса ничего-же не горит,на открытом воздухе подключайте обесточенные клеммы.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 28-05-2010, 00:51:01: есть ремкомплекты на гидроблоки и есть.... на гидротрансформаторы, ща уточняем как по цене так и по комплектности, обещались выслать фото, все еще жду
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 28-05-2010, 06:59:29: Спасибо понятно не загорится
Noname а разве рем комплект на гидроблок не с основным ремкомплектом идёт?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 28-05-2010, 08:03:20: идет конечно, только я не заметил в нем плунжеров и соленоидов...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 28-05-2010, 20:18:26: Сообщили сёдня вскрыли коробас а там грязи немерено и фильтр забитый напроч. Думают откуда такая радость будет
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Burevuh on 28-05-2010, 21:33:03: Думается как раз таки из таких скрытых мест ;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: fedorzil on 30-05-2010, 21:42:58: Всем привет. Подскажите , а можно добраться до соленойдов, про которые писала Белочка, не снимая коробки и как это сделать?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 30-05-2010, 22:01:36: Добрать до соленлидов можно Но эт немного сложновато, Над снять акумулятор-потом подставку под него(2 болта сверху а два у неё там внизу дост тяжело крутить но руку можно просунуть) разобрать блок предохранителей,те всю эту часть с проводами, откроется верхняя часть коробки с заливной горловиной, и контактной группой которую над тоже отсоединить как-то путём выдвигания спец защёлки на контактной группе сосмом разьёме, в этой крышке по моему 16 болтов под головку на 10 их крест на крест открутить и!! очень аккуратно крышку поддеть чтоб не порвать прокладку (прокладки продаются по мо моему рудлей650 или место разрыва герметиком чюток склеить)

После всех этих манипуляций откроется весь блок с соленоидами это они и есть. Но!! в крышке пластика есть такие вставыши стальные трубочки в них вставлены ещё винтики со внутренней звёздочкой их лучше вынимать магнитиком или магнитной головкой а то могут внутрь коробки упасть при вынимании винтиков
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: fedorzil on 30-05-2010, 22:11:34: Спасибо, буду пробовать.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Leshij on 31-05-2010, 00:36:11: Белочка СПАСИБО!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 31-05-2010, 13:17:18: информация для интереса 1. основная причина перегрева вариатора - гидротрансформатор 2. соленоид управления давлением магистрали, который с сеточкой плоской типа фильтра на трех болтах - управляет давлением которое вы видите на манометре. т.е. показатели давления манометра тесно связаны с работой этого соленоида и нескольких клапанов. одним словом низкое давление - результат работы насоса, фильтра, ведомого вала, гидроблока в сборе. Для интереса подцепился манометром к своему насосу и вот результат 250-300 психов на холостом, но скачет собака, то ли от грязности и не стабильности работы соленоида то ли от проскакивания пары лепестков в насосе.
Еще интересный факт. Пока цеплял манометр слилось около 200 грамм масла, хотел уже плеснуть свежего и тут обнаружил что горячие раньше патрубки стали в адекватной температурной зоне, при этом корпус варика то же в этой зоне так что говорить об отсутствии движения масла по патрубкам не приходиться
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 01-06-2010, 13:35:11: Ну вот мне Опять гидрач режут Грят может грязь из него идёт
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 01-06-2010, 18:29:46: Гидрачь можно промыть и без резки. Как я делал: Сливаем масло в ведро. Ставим гидрач на горячую батарею (калориффер, обогреватель) абсолютно горизонтально. Каждые 5-10 минут шприцом отсасываем масло из горлышка. Так надо сделать раз 10-20...пока масло абсолютно не изчерпается. Я из шприца сливал масло в аллюминиевые банки из-под пива и у меня получилось 1,3л. После чего в гидрик можно залить растворитель, бензин, обезжириватель и т. д. болтать его там концом планетарки и точно так же отсосать шприцом.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 01-06-2010, 18:33:32: Я если там чего-то слетело или подшипник развалился?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Александер on 01-06-2010, 22:30:37: Отсосать подшипник :) .
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 02-06-2010, 07:48:45: Я описал промывку при условно-исправном гидраче... Отсосать у подшипника :-))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 02-06-2010, 13:27:43: Гидрачь вскрыли Там норма.Теперь закрывают
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: fedorzil on 02-06-2010, 21:28:50: Всем привет. Добрался до соленойдов, промыл в бензине, действительно много грязи. Вот только не понял как достать шток степмотора и где он находится?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 04-06-2010, 13:53:42: Quote from: fedorzil on 02-06-2010, 21:28:50
Вот только не понял как достать шток степмотора и где он находится?
Снимаете черную плату, откручиваете степ мотор, вынимаете поршень клапана. При вынимании поршня, нужно внимательно отнестись к его выталкивающей пружинке. Ее потеря чревата покупкой нового блока

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FHydra%2F_MG_1834.jpg&hash=d870d53800511869867316a38c90bff977d18830)

При снятии платы, внимательно нужно отнестись к распорным втулочкам, многие их теряют в момент вытаскивания винтика. Особую осторожность нужно проявить, если снимаете прямо на авто, часто эти втулочек роняют внутрь коробки, что приводит к снятию всей коробки и извлечению последних из жизненно важных узлов.

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FHydra%2F_MG_1824.jpg&hash=64ca6001e0330369229492daa0ec44a0ba0bd0d9)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Burevuh on 04-06-2010, 21:53:03: А что делать если есть на штоке степмотора задиры или цпрапины как на фотках? Спасет ли шлифовка? Или шток проще выточить новый?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 04-06-2010, 22:59:34: Quote from: Burevuh on 04-06-2010, 21:53:03
А что делать если есть на штоке степмотора задиры или цпрапины как на фотках? Спасет ли шлифовка? Или шток проще выточить новый?

Царапины на штоке это не причина, а следствие.
Не морочите себе и остальным головушку, это не Ваш случай - у Вас ведь шлицы в порядке, надеюсь и шарики тоже.

Такие царапины образуются в результате попадания в клапан стружки от разбитых шлицов и шариков, в момент когда селектор проходит положения нейтрали и лишнее давление сбрасывается через открывшийся клапан, таща за собой стружку от шариков. Несколькими постами выше все описано. Не ужели не понятно? - тогда прочтите еще раз.

Чтобы начать вытачивать самому поршень клапана, надо быть окончательным сумасшедшим. во первых представляю себе матерящегося токаря, тщетно пытающегося достигнуть нужой соосности в столь непростом материале. Без цангового патрона и люнета, понятое дело к этому вопросу можно даже не подходить. Шлифовка этого девайса станет по истине золотой.
вообщем закончиться все простой покупкой половины гидроблока.

Я к примеру поставила новый поршень от другого блока, но в данном случае, поскольку царапина не сквозная,можно было бы попробовать аккуратно снять заусенциии и пользовать его дальше.

Но суть-то в том, что эти заусенции говорят о том, что нужны ремонт ведущего вала (шлицов, шариков и уплотнителей), и чистка всего агрегата и его каналов, в первую очередь, а устранение закусываний во вторую, как следствия первого.
Это же совершенно очевидно и многократно раз уже описано.
А блок в этом случае вообще лучше поменять, в идеале на новый, крайнем случае на рабочий б/у.
Другими словами - это не Ваш случай, если только Вам до этого Вал не меняли, - другими словами не забивайте никому мозг ненужными деталями.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 05-06-2010, 17:23:16: Дело говорит Белочка!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 05-06-2010, 17:24:15: Правда мне уже пофигу, вариатор меня не любит, несмотря на то, что я его безумно люблю. Так что буду ездить на ручке.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Burevuh on 05-06-2010, 23:51:15: Белочка понял. Мозг морочить не буду ;) Сегодня посмотрел свой шток, он у меня в порядке. ;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: fedorzil on 06-06-2010, 22:12:15: Привет всем. Промыл соленойды, проверил на трассе, эффекта нет. На горячую на скорости те же подергивания при разгоне, плавание оборотов. При отпускании педали газа скорость практически не сбрасывается, при торможении чувствуется сопротивление особенно перед остановкой, даже толчки. На холодную минут 10 все работает нормально. Коробку перебирали валы, шлицы, шарики в норме, новый ремень, уплотнения, фильтр, фрикционы. Масло свежее что может быть?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Burevuh on 06-06-2010, 23:25:12: А гидрик резали? Уже не помню кто, но кто то мне говорил что если при торможении дергает, значит гидрик накрывается.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: fedorzil on 07-06-2010, 17:12:49: Забыл сказать гидротрансформатор вскрывали, до этого машина ехала в аварийном режиме
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 08-06-2010, 15:39:04: Quote from: fedorzil on 06-06-2010, 22:12:15
На холодную минут 10 все работает нормально.
Как диагностируется ГДТ - я выложила выше постами на оригинальном языке - переводить времени нет.
Что касаемо Вашего случая
Просто не домыли. И возможно не помыли сами клапана. Я могла бы показать какой именно нужно промыть - но нет времени. Мойте все.
Все что связано с температурой - связано только с ними. При других поломках - другие симптомы. Если есть сомнения - найдите новый , только реально новый, обе половины - поставьте на место и проверьте.
Плюс ко всему проверьте ключевой соленоид - надеюсь его тоже промывали. Если его подклинивает, то ему просто не выключиться в нужный момент вот и дергает при торможении.Он тоже участвует в жизни коробки. ;)
Я ж выкладывала только скорую помощь по основным часто возникающим вопросам подклиниваний, а не полное пособие для ремонта. Желательно и самим хоть немного проявлять смекалки. ;)
Еще раз температурные подклинивание - это только расширение и заклинивание в уменьшенном зазоре - других вариантов нет по природе. ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 08-06-2010, 18:53:26: промывал гидроблок просто в бензе. потом уже чистый как Юля сказала. итог. просто промывка также эффективна как и зуммером. ну или у меня руки золотые в части мойки ))))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: vesux on 12-06-2010, 17:46:27: подскажите кто знает!!!
после замены масла в варике появился гул...до замены.при нагревании.был жестокий скрежет,и бывало что машина не разгонялась....отпишите в личку
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 12-06-2010, 20:25:52: Вот собрали мне в какойто раз коробас опять скрипит насос ну типа опять разбирать и смотреть УЖЕ насос Я чёто в трауре
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 16-06-2010, 21:24:49: Приглашаю поучаствовать Андрея Верта, Альберта, Володю, Лукмаса, VT-25, Володю деда, Володю сварщика, Сережу, Сашу, Толю Адана и пр. здравомыслящих людей по следующему вопросу.

П� ЕАМБУЛА

Переводить технический русский на технический английский, чтобы задать правильно некоторые вопросы – жесть, то есть намного сложнее чем обратный процесс, да и времени нет.
Я питала надежды, что опорный сигнал между соленоидами условно один, – увы – поколдовав с мультиметром, я пришла к выводу что многоканальника для измерений режимов работы коробки мне, увы не воткнуть.
Тогда я сварганила такую вот гирлянду, и тронулась в путь с блокнотом и авторучкой в руках.

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FIzm%2F_MG_2771.jpg&hash=1c58acd19222eb8ee3d2179b89eb0590ffcbf5f1)
(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FIzm%2F_MG_2758.jpg&hash=e0433acf142c4ebe26d8ac71b8e1eb4b75a3ec0b)
(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FVariator%2FIzm%2F_MG_2760.jpg&hash=dad4502f9150660408c4d6b88146463dc92788d0)

Измерения были проведены с точностью, которую я могла себе позволить, двигаясь по раздолбанному шоссе с авторучкой и блокнотом в руке, разрываясь между снятиями показаний с БК, спидометра с тахометром, и с измерительных приборов, разглядывая одновременно дорогу сквозь ливень .
Эпизодически останавливалась и перекидывала карманный осциллограф на измерение другого соленоида.

«- Петька приборы
- 20
-Чего двадцать?
А чего приборы?»

Коротко такое резюме измерений.

1.   Линейный соленоид управления пакетами и ГДТ, управляет не столько самими пакетами, сколько блокировкой ГДТ, - плавным сцеплением. (О чем собственно и говориться в его аббревиатуры). По всей видимости, изначально, он был задуман как плавное управление и тем и тем, но, похоже, по факту его работу малость упростили. (хотя мой карманный приборчик слишком инертен, и может не отражать всей картины, а ноутбук, как уже говорила в ремонте)
2.   Линейный соленоид управления давлением, работает только от 500 до 2000 оборотов, плюс минус километр. Далее, похоже, все сбрасывается в бай пас, - давление с ростом оборотов на датчике больше не растет, и изменения скважности не происходит.
3.   Ключевой соленоид, отвечает не столько за блокировку ГДТ, сколько за изменение режима работы линейного соленоида управления пакетами и ГДТ. Он перекидывает клапан управления ГДТ, и замыкает цепь гидросхемы на вторую линию после лимитора напрямую с передними пакетами.
4. Пакеты, фрикционов, как однажды правильно отметил Лукмас, можно сказать практически, не участвуют в моменте старта, их просто тупо смыкают изначально на линейном соленоиде управления пакетами и ГДТ, а потом перебросом клапана ГДТ ключевым соленоидом, вообще прямо на вторую линию. Вся плавность старта, обеспечивается в основном за счет ГДТ, и за счет работы линейного соленоида управления давлением в линиях. Другими словами, пакеты выполняют роль, как я когда-то давно предположила, с одной стороны недорогого способа переключения реверса, с другой стороны, как предположил Андре Верт, - для страховки ремня, на случай непредвиденных ударных нагрузок. Но, но и здесь есть нюансы, так как давление на них растет по мере нагрузки двигателя, оным управляет линейный соленоид управления давлением в линиях.

Это резюме вкратце.

Теперь по алгоритму работы. Опустив режимы работы на нейтрали и паркинге

4.   � еверс, в момент переключения, старта и движения.
На линейном соленоиде управления пакетами и ГДТ, скважность падает до минимума, (примерно до 10%), с.з.н. (среднее значение напряжения)примерно 0,3 В. И не меняется ни при каких обстоятельствах, ни при старте, не при разгоне, до момента выключения реверса.
5.   Драйв, и все остальное, в момент переключения и старта.
На линейном соленоиде управления пакетами и ГДТ, скважность падает до минимума, (примерно до 10%) с.з.н. примерно 0,3 В. Так происходит до момента срабатывания ключевого соленоида.
После срабатывания ключевого соленоида, и замыкания клапаном гидроцепи пакетов напрямую на вторую лимитированную линию, скважность растет пропорционально ускорению. � астет по мере еще большего уравнивания угловых скоростей каленвала (оборотов двигателя) с первичным валом (ведущий вал вариатора), происходит -плавное сцепление (плавная блокировка) ГДТ.
6.   Срабатывание ключевого соленоида происходит по мере выравнивания угловых скоростей коленвала и первичного вала .На практике: при плавном среднем старте, включение ключевого соленоида происходит примерно на 12 км. в час., при боле резком ускорении, немного выше,от 15 до 25 км в час, пока не уровняются угловые скорости. Далее в интервале скорости от 12 до 37 км в час, пи нажатии на педаль акселератора - происходит включение ключевого соленоида, а при отпускании выключение. На скорости выше 37-40 км в час, (от 160 до 40 км в час) отключение ключевого соленоида при сбросе газа и торможении не происходит. Он остается включенным до момента, пока скорость не упадет ниже 37-38 км в час. В этот промежуток скорости, сцепление (блокировка-разблокировка) ГДТ происходит только за счет изменения скважности линейного соленоида управления пакетами и ГДТ.
После включения ключевого соленоида и перекидывания управления пакетами на прямую во вторичную лимитированную линию, в момент нажатия на педаль акселератора скважность на линейном соленоиде управления пакетами и ГДТ - ПОСТЕПЕННО растет (по мере выравнивания угловых скоростей), при отпускании педали газа – падает.
7.   В пределах диапазона скорости от 160 до 40 км в час, изменение скважности линейного соленоида управления пакетами и ГДТ происходит следующим образом.
Сразу после включения ключевого соленоида, скважность линейного соленоида управления пакетами и ГДТ, с минимума ( с 10% и с.з.н. 0,3 В) подскакивает примерно до 20-25% со с.з.н. примерно 1,5-1,8 В.
Далее, при нажатии на педаль акселератора, особенно с резким ускорением, скважность увеличивается примерно до 70-80 %, со с.з.н. примерно 5-6 В.
Пи достигнутой скорости, и равномерном движении, скважность падает примерно до 50-60%, со с.з.н. примерно 3,83 В, где так держится до момента, пока Вы либо не сбросите газ, либо не нажмете его. То же самое происходит и при управлении авто круиз контролем.
8.   Если отпустить педаль газа и двигаться накатом, то скважность, как уже говорила, падает примерно до 20%,и держится так до момента, пока скорость не упадет до 37-38 км в час, после чего отключается ключевой соленоид, и скважность падает снова до минимума – до 10%.
Еще раз – падает до минимума, так как линейный соленоид управления пакетами и ГДТ управляет этими каналами в разных фазах. То есть, сначала скважность падает, чтобы в линейном соленоиде управления пакетами и ГДТ, с обратной стороны стало изливаться масло, что не даст давления на его выходе, и не запрет клапан управления пакетами, сняв с них давление масла, тогда как, после переключения ключевого соленоида, он напротив будет управлять клапаном, подающим давление на противоток ГДТ, чем и блокирует его.
9.    Линейный соленоид управления давлением в линиях, мы, как Вы наверное уже заметили, пока его почти не упоминали. Так вот. Он просо регулирует давление в зависимости от оборотов. И можно сказать все на этом. Можно сказать – но пока так не скажем – есть моменты, требующие дополнительных изысканий.
10.   Понятное дело, чем обороты выше. Тем и давление выше. Нужно, так сказать осуществить контроль над этим растущим давлением. Если внимательно посмотреть на гидросхему. То становиться очевидным, что он один, меняет давление сразу в трех, или, по сути можно сказать сразу в четырех линиях. Причем, если в одной линии он как бы снимает лишнее давление, то в другой одновременно увеличивает его и наоборот. Чем, в некоторых линиях давление поддерживается условно неизменным.
11.   Собственно говоря, тут особо писать казалось бы нечего, кроме того, что давление он регулирует, как уже сказала выше, только в пределах 500-2000 оборотов, все остальное уходит в байпас (на сброс обратно). Происходит это и на паркинге, и на нейтрали, и на драйве, и на всех режимах работы коробки.. Даже с выдернутым MAP датчиком и снятым напряжением с контактной группы селектора.
Но почему спросите тогда казалось бы? Да потому, что при старте, согласно проведенным измерениям, давление минимально. То есть, не на линейном соленоиде управления пакетами и ГДТ происходит, более плотное и плавное сцепление пакетов при старте, а на соленоиде управления давлением линий. И это, открывает один маленький секрет в работе нашего вариатора, который мы осудим чуть позже. В сути именно здесь и спрятались основные вопросы, многих неприятных моментов, касающихся как рыков с запоздалым стартом и тряской, так и невозможности тронуться с места зимой в сугробах.
12.   � ежимы работы линейного соленоида управления давлением в линиях следующие
500-600 об/мин – скважность максимальна (приблизительно 80%)- с.з.н. примерно 4 В
2000 об/мин – скважность минимальна (приблизительно 15-20%)- - с.з.н. примерно 0,55 В
д/д (датчик давления)при этом :
500-600 об/мин – значение минимально - с.з.н. примерно 0,85 В
2000 об/мин – значение максимально - с.з.н. примерно 4 В
Все что выше 2000 об/мин (от 2000 до 6500 об/мин) значения такие же как и для 2000 об/мин. Как по сигналу управления линейным соленоидом управления давлением в линиях, так и по значениям снятых с датчика давления (д/д)

Вот так пока коротенько несколько пунктов – времени более подробно описывать всю работу нет.

Далее

Я попробовала загнать коробку в аварийный режим работы. � ешила сымитировать «зимний глюк»- оный уже многим известен.
И что Вы думаете? – У меня не получилось. Причем не то что не было различий в показаниях приборов, но и само авто вело себя как и в чем небывало.
Что я пыталась повторить. Сымитировать непреодолимое препятствие, так как наивно считала, что причина именно в этом. Я поставила авто на ручник, подставила два зимних колеса высотой 245 см под оба задних колеса, включила задний ход и стала трогаться.
� жала долго, сначала авто просто переехало оба этих колеса и я села на них брюхом. Уму не приложу как это получилось. Но это произошло. Хотя, ради любопытства, повторно въехать на них у меня не получилось, я их просто тащила как бульдозер. Потом, после того, как я потуже затянула ручник, авто просто стало собирать гравий словно бульдозер ковшом, но в аварийный режим, коробка вставать никак не хотела. Надо ли говорить о том, что показания на приборах не менялись. Других экспериментов по изнасилованию коробки я проделывать не стала – так как ремень хоть и железный, но не для бульдозера.
Тогда я поочередно вывесила сначала одно, потом и второе колесо. Вспомнив, что в настоящем все начинается с пробуксовок (от отсутствия нормального сцепления в первую очередь) и с появлением его, - нормально сцепления с дорогой), коробка опять начинает работать как ни в чем небывало. (Впрочем я об этом уже говорила ранее, когда рассказывала как выйти из аварийного режима).

Так вот, с вывешенным хотя бы одним колесом. � егулировки давления в линейном соленоиде управления давлением в линиях не происходит. Колеса, как одно, так и оба, крутятся, а импульсов регулировки давления нет. То есть они есть конечно, но они не меняются, скважность стоит в том же положении. При полном выжатом газе и сумасшедшей скорости, давление на датчике давления поднимается совсем чуть-чуть. (Обороты двигателя у нас все-таки растут).

Тут мне сначала стало вроде бы все понятно. Нет нагрузки – снимается давление, хотя на паркинге оно как бы растет даже без нагрузки. Ну думаю понятно – зимой попав в сугроб, с одной стороны нет сцепления с почвой, но есть сопротивление со стороны сугроба или ледяной колеи, оную мы пытаемся переехать – вроде все логично – почему нет давления в линиях.
Ну думаю, осталось скинуть МА� датчик и все должно разрешиться. Скидываю. Гирлянда на приборах, причем даже с лампочками, казалось бы не имеющими никакого отношения к коробке, и матерящаяся тетка из БК. Обороты, понятное дело неустойчивые, двигло дергает. Но коробка работает, почти как ни в чем не бывало (в отношении старта (сцепления)). Есть сцепление с почвой – пожалуйте вам почти ничем не отличающиеся режимы ее работы (при старте). Я и о езде и об изменении скважности линейного соленоида управления давлением в линиях с д/д разумеется.

И тут я впала в ступор – Хде он берет значения о нагрузке если я отключила МА� датчик? (� азницу датчиков ABS между передним и задним мостом сейчас в счет не берем, так как на авто без АБС та же картина в отношении старта).
«Но это еще не все» казал барон Мюнхгаузен.
Блокировка ГДТ, можно сказать, тоже не происходит с вывешенными колесами, за редкими исключениями, когда вам удается, работая очень плавно газом, поймать угловые скорости и хоть как-то заблокировать его. Но стоит только нажать на клавишу круиз контроля, он тут же соскакивает с блокировки и скорость падает вместе с оборотами. Круиз контроль, с вывешенными колесами вообще не работает. (Предполагаю, что он возможно опирается еще на сигнал АБС датчиков. Но не уверена, и на авто без АБС пока не проверяла. Так же как и на полном приводе.
Опираясь на все вышеописанное, можно почти с уверенностью сказать, что испытания работы вариатора на подъемнике, пока весьма проблематичны.

СУТЬ

Отсюда собственно вырисовалось три вопроса:

1. Откуда берется значение нагрузки?
2. Почему не происходит блокировки ГДТ с вывешенными колесами (хотя возможно ответ на этот вопрос скрывается в первом)
3. Почему с вывешенными колесами не работает круиз контроль (как вариант можно было бы предположить, что из-за разницы в показаниях датчиков ABS между осями, но не уверенна, так как, сразу после нажатия на кнопку фиксации скорости круиз контроля, блок управления коробкой, тут же пытается включить ключевой соленоид, чтобы заблокировать ГДТ , но тут же ТСМ сбрасывает его обратно, скорость и обороты двигателя моментально падают). Пока предполагаю. Что ответ на третий вопрос, возможно, тоже кроется в первом.

Какие есть мысли по этим вопросам друзья?

Что это даст. Даст возможность сконструировать ту самую кнопочку «Снег» ли «Жижа», для того, чтобы легко выбираться из пикантных ситуаций, в которые все мы , пусть даже эпизодически попадаем.

Белочка (с) Все права защищены

Для наглядности гидросхема >> (http://saturnresurs.clan.su/publ/variator/ustrojstvo_variatora/rabota_gidroskhemy/12-1-0-4)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: ANDRUE on 16-06-2010, 23:53:37: ннннннда! мысль такая - попытка разгадать ход мыслей тех - "кто это зделал?"!
1- нагрузка складывается из показаний ЕСМ и ТСМ и при чём всё это обучается есчё само!
Представляете если глюк у бодиблока и руль при повороте на лево повернёт...!))))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DED on 17-06-2010, 10:26:25: Сразу прошу прощения, я больше практик, чем теоретик, но при осмысливании проблемы затронутой Юлей возникли следующие умозаключения:

1. Датчики АВС в процессе не участвуют, т.к. в некоторых комплектациях полностью отсутствуют даже блоки АВС, отсюда следует, что никакого сигнала поступить даже в принципе не может. А переделывать механизм получения управляющего сигнала для различных комплектаций – это фантастика.
2. Мне думается механизм получения сигнала о пробуксовке тот же, что для подключения заднего привода. А вот какой он именно это уже вопрос другой.
3. По поводу этого другого вопроса: У меня вызывало некоторое недоумение постоянная подача давления в полость вторичного (ведомого вала). Ведь в нем уже стоит пружина, по своим свойствам (60 кг) способная компенсировать давление, нагнетаемое в ведущий вал и вызывающее движение конусов. При этом за счет усилия сопротивления пружины ремень как бы вдавливается между конусами ведомого вала с максимальным усилием, во избежание проскальзывания. Так мало того, в полость ещё дополнительно подается постоянное давление создаваемое насосом в соответствии с оборотами двигателя.
А теперь суть: колеса находящиеся в постоянном зацеплении с дорогой через привода и дифференциал передают постоянное усилие сопротивления на ведомый вал. Давление, возникающее в полости этого вала при ускорениях и торможениях (даже экстренных – хотя, может замечали, после особо экстримного торможения бывает некоторый глюк - по типу эффекта «слякоти и снега») начальный изменяется ПЛАВНО и эти плавные изменения передаются на клапан ACT FD LIM, а через него на линейный соленоид и через него на клапана регулирующие давление во второй линии, в том числе и его подачу в ГД.
Теперь представьте ситуацию с пробуксовкой: сила сопротивления с дорогой пропадает, а момент вращения остается тот же (даже если не брать в расчет увеличение оборотов двигателя и рост давления) в результате неизбежно изменение положения подвижного конуса ведомого вала (он раздвинется), а за счет уменьшения объема его полости произойдет обратный выброс масла в магистраль. Возникнет кратковременное избыточное давление в первичной магистрали и на клапане ACT FD LIM. Клапан сдвинется и перекроет подачу масла в в канал ACT FD LIMITED (желта линия). Как результат линейный соленоид не выдаст VBS SIGNAL (голубая линия), сигнал не поступит на клапана регулирующие давление во второй линии ну и т.д. и т.п.
То есть плавные колебания давления в полости конуса никак не отражаются на управляющих сигналах работы коробки, а пиковый сигнал, поступивший на линейный соленоид будет командным для включения программы подключения полного привода.

Теперь о вращении колес без опоры: видимо клапан ACT FD LIM имеет регулировку и рассчитан под определенное различие (ведь предусмотрено перепускное соединение входного и выходного каналов за счет калиброванного отверстия «22») в потенциалах давления возникающего в первичной линии на входе в него и за счет подпора давления от вторичного вала на выходе.
Сопротивление дороги нет – нет дополнительного давления выдавливающего масло из полости ведомого вала – не возникает необходимая разница величин давления, клапан не срабатывает, не открывается и не передает сигнал на линейный соленоид – отсутствует VBS SIGNAL, не срабатывают остальные клапана, масло в ГД не подается или подается в недостаточном объеме, что и вызывает «вялое вращение».

Вот такие мысли.
Возможно, и не совсем верные или совсем не верные, но, по моему глубокому убеждению, сигнал о наличии нагрузки от сцепление с дорогой может поступить только с указанного клапана ACT FD LIM, а с учетом умозаключений Юли о предназначении линейного соленоида как раз и вырисовались выше изложенные мысли.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 21-06-2010, 13:50:49: Quote from: DED on 17-06-2010, 10:26:25

видимо клапан ACT FD LIM имеет регулировку и рассчитан под определенное различие

за счет калиброванного отверстия «22»)

и за счет подпора давления от вторичного вала на выходе. ... отсутствует VBS SIGNAL,

Возможно, и не совсем верные или совсем не верные, но, по моему глубокому убеждению, сигнал о наличии нагрузки от сцепление с дорогой может поступить только с указанного клапана ACT FD LIM,

Володя, мысль конечно интересная, но..

ACT FD LIM, это просто лимитер, он просто лимитирует давление, оное поступает на соленоиды. Лимитирует для того, чтобы управление линейными соленоидами было логичным и предсказуемым. То есть выход давления после лимитера имеет уравновешенное одинаковое давление.
Отверстие 22, это аналог отрицательной обратной связи в электронике, только в гидравлике, Как когда-то высказался Джонс, - основополагающая дисциплина в жизни. Используется со времен первых паровозов, там пар вращал маховик с грузиками, который держал обороты в нужном пределе, так называемая А� У ;)

Давление во вторичном Вале никуда не сбрасывается, УСЛОВНО его там нет. При изменении соотношений, масло просто переходит из полости в полость.Посмотрите внимательно гидросхему, вы увидите в нем две полости и перепускной клапан.

VBS SIGNAL, - Valve Body Solenoid Signal, обозначает, - что давление поступает на блок клапанов в зависимости от сигнала управления соленоидами. С самих клапанов никаких данных не снимается, да и нечего кроме значений тока. Но он будут неизменными, как с нагрузкой. так и без оных.

Боле подробно объяснить всю работу гидросхемы. сейчас, к сожалению,не имею возможности, по причине нехватки времени. Но управление соотношением конусов, можно сказать, вообще никак не связано с регулировкой давления. Это своя, отдельная ветка, интегрированная в обую гидросхему. За исключением, аномальных отклонений - неисправностей. Вовремя которых, управление соотношением - прекращается. то есть зависимость есть только обратная - по сбоям,нет нормальной работы всего агрегата - нет управления соотношением - аварийный режим..
Но, в любом случае, большущее Вам спасибо за смелость и участие. В любом случае, ход Ваших мыслей натолкнул меня на некоторые интересные мысли. :)
Ниже прикрепляю исходник по управлению соотношениями.

To ANDRUE, и моему четырех летнему сыну понятно, что работа блока ТСМ, опирается на данные получаемые от работы блока ЕСМ. Но блок ЕСМ не опиратся на мокание пальцев в рот, и не определяет значении нагрузки по дуновению ветра. Используются совершенно конкретные данные и их соотношения. В том числе и данные от датчика авсолютного давления, который я отключала. Хотелось бы услышать не просто общие слова, а что-нибудь более конкретное.

Для Володи (Деда)Д, исходник управления соотншений:

function [Rp,Rs,phi]=r2Rp(r_new,l_new,a_new)
%---------------------------------------------------------------
% (c) 2002 TU/e
% auteur : ir. Bram Bonsen
% datum : 11 april 2002
% doel : bereken de straal van de pulleys (Rp[m],Rs[m] aan de
% hand van een overbrengingsv erhouding (r=ws/wp=Rp/Rs),
% de bandlengte L[m] en de pulleyafstand a[m].
%---------------------------------------------------------------
% INPUT:
% r : geometrical ratio (TUE)
% L : lengte band
% a : afstand tussen de assen van de pulleys
%---------------------------------------------------------------
% OUTPUT:
% Rp: straal primaire as
% Rs: straal secondaire as
%---------------------------------------------------------------
% L-2*a*cos(phi)=Rp*(pi+2*phi)+Rs*(pi-2*phi)
% phi=asin((Rp-Rs)/a) % linearisatie: phi=(Rp-Rs)/a;
% r=Rp/Rs
% taylor: cos(phi): cos(phi)=1-(1/2)*phi^2;
%---------------------------------------------------------------
% als r = 1, dan is de relatie singulier (a1=0), dus aparte berekening voor
r=1:
a1=(1/a_new)*(r_new-1).^2;
a2=pi*(r_new+1);
a3=2*a_new-l_new;
for p=1:length(r_new)
if a1(p)==0
Rs(p)=-a3/a2(p);
else %abc formule
Rs(p)=(-a2(p)+sqrt(a2(p)^2-4*a1(p)*a3))/(2*a1(p));
end;
end;
Rp=Rs.*r_new;
phi=asin((Rp-Rs)./a_new);
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Алдан on 21-06-2010, 22:27:36: Отсюда собственно вырисовалось три вопроса:

1. Откуда берется значение нагрузки?
2. Почему не происходит блокировки ГДТ с вывешенными колесами (хотя возможно ответ на этот вопрос скрывается в первом)
3. Почему с вывешенными колесами не работает круиз контроль (как вариант можно было бы предположить, что из-за разницы в показаниях датчиков ABS между осями, но не уверенна, так как, сразу после нажатия на кнопку фиксации скорости круиз контроля, блок управления коробкой, тут же пытается включить ключевой соленоид, чтобы заблокировать ГДТ , но тут же ТСМ сбрасывает его обратно, скорость и обороты двигателя моментально падают). Пока предполагаю. Что ответ на третий вопрос, возможно, тоже кроется в первом.

Какие есть мысли по этим вопросам друзья?

Белочка, молодец!
Вы сами ответили на свой вопрос: это датчики вращения ведущего и ведомого валов ( ISS и OSS )/
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 22-06-2010, 13:47:59: Quote from: Алдан on 21-06-2010, 22:27:36
Вы сами ответили на свой вопрос: это датчики вращения ведущего и ведомого валов ( ISS и OSS )/

Спасибо Анатолий за мысль. :)
Да , я действительно нашла, что это разница угловых скоростей между ведущим валом, и КОЛЕН валом в первую очередь. Ведомый вал, безусловно тоже участвует в процессе, но все же больше как дифференциатор угловых скоростей первичного и вторичного валов, для оптимальной работы степ мотора, и как следствие этого, правильного выбора соотношений между шкиваими. Но Вы правы в том, что он, передавая значения выходной скорости, по сути, сообщает блоку ТСМ о недвижимом авто в момент старта.
Эти размышления, я как-то выкладывала больше года назад. Спасибо, что напомнили. :)

Но,но, но. Но есть еще одно небольшое но. ::)
Выдернув датчики скорости, - авто все равно, и двигается, и трогается, как ни в чем не бывало.Ну за исключением регулировки самого соотношения разумеется. Я уже раньше как-то описывала этот опыт. Правда я его поводила на чужом неисправном авто, а надо бы провести еще раз на исправном. ::)

Похоже разгадка близка, моя женская интуиция подсказывает мне, где все-таки спрятан ответ. Думаю, что все как всегда окажется очень просто. Осталось провести еще несколько экспериментов. И, возможно, небольшая электросхемка с выведенной на консоль кнопочкой "СНЕГ", все же появиться. Останется сделать модернизированный первичный вал, и забыв про коробку и форум, заняться своими делами не отвлекаясь на разные бытовые мелочи.
Впрочем, быть может нужно перестать тратить время по пустякам уже прямо сейчас, не дожидаясь "перитонитов". ::)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 28-06-2010, 13:06:58: По всей видимости одной помывки не достаточно. Возможно нужно пробовать разбирать соленоиды. Или купить новый блок или новый соленоид - если это возможно.

Кстати Альберт, как там на счет отдельных ЗИПов по соленоидам? Есть новости?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 11-08-2010, 22:24:46: Ну вот отдали мне машинку � езали смотрели Гидротранс всё в норме мыли снимали ставили проверяли за эт время ещё раза 4ре (ставили плиту с соседнего сатурна те-же рез-ты не едет)
Отдали машину проехал 5 км опять при разгоне рывочки плавание оборотов ит д Ночью ездил ещё раз обкатывать Нет своеобразного рывочка на драйве и других режимах При нажатии на газстартует с запазданием и рывком таким нехорошем Уже незнаю на что грешить мож я не-так езжу или руки не такие собирают
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Rjyatnf on 12-08-2010, 12:10:14: Quote from: Valeri on 11-08-2010, 22:24:46
Ну вот отдали мне машинку � езали смотрели Гидротранс всё в норме мыли снимали ставили проверяли за эт время ещё раза 4ре (ставили плиту с соседнего сатурна те-же рез-ты не едет)
Отдали машину проехал 5 км опять при разгоне рывочки плавание оборотов ит д Ночью ездил ещё раз обкатывать Нет своеобразного рывочка на драйве и других режимах При нажатии на газстартует с запазданием и рывком таким нехорошем Уже незнаю на что грешить мож я не-так езжу или руки не такие собирают
Не в курсе всей истории, потому:
- насос перебирали?
- давление на штуцере замеряли?
- валы варика давлением проверяли? уплотнители заменены? Поверхность кастрюли на ведущем как?
- поршни давлением проверяли что не пропускают?
Все уплотнения , даже кольца на планетарке, нужно тщательно проверять при сборке.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 12-08-2010, 16:31:23: Эт всё было сделано настолько давно что я даже етим уже не морочаюсь
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 14-08-2010, 14:14:52: Шарик в линейном давления, теряет геометрию, и заедает, фотоотчет потом выложу.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 14-08-2010, 21:09:37: А если я поменяю всю плиту в сборе (ну вообще как крайняя мера ну больше там менять вообще нечего) это решит мою проблему?
Я буду уже сам разбирать это чудо гидроплиту и как на фото промывать и прочищять но незнаю на сколько всё это действенно будет
Паралельно пытаюсь найти коробку автомат на передний привод НО ИНФО� МАЦИИ нет, хочу купить с установкой но продавцы почемуто молчат
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 18-08-2010, 22:30:29: Valeri. все относитеьно. Если бы этим вопосом я занималась сама, то мне, скорее всего, даже новый гидроблок, не понадобился бы. А что касаемо Ваших сервис менов - то одному Богу известно, что там и как.И что они там наваяли, - тоже никому недано предугадать. Того хуже, ковыряться в корбке после кого-то. Вывести ральный анамнез довольно роблематично.
Я попрежнему уверена, что дастаочно, привести в порядок линейный соленноид давлния и его клапан, установка нового блока, на мой взгляд, это гарантированная исправная его работа.
Что касаемо автомата, то нужно понимать, что его устройство куда сложнеее вариатора, и воможных вариантов поломок несравнимо больше. Сравните хотябы гидросхемы того же Сатурна, с автоматом и с вариком, и поймете о чем я. А если еще почитаете мануал по диагностике, то вопросы отпадут сами по себе.
Уму непостижимо, как нонешние сервисмены умудряются столь обильно окутывать мутью замысловатости эту трансмиссию. Еще раз обращаю Ваше внимание, что проще трансмиссии еще не придумали. А скорость и качество починки, зависят сегодня лишь над степенью глумления и некомпетентности людей, призванных и служащих для решения подобных вопросов.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 20-08-2010, 07:07:01: Белочка СПАСИБО за советы буду что-то думать
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: LotarDD on 04-09-2010, 20:04:01: Юля позволь не согласится... У автомата может и больше узлов, но в нем нету сложнонагруженных элементов + уровень давления значительно ниже, что уже говорит о надежности и если там рвется резинка машина не встает, а просто дергает при переключениях(насос хоть на какой-то расход расчитан) + проше электронное управление исполнено (везде сигналы тупо +12В это я про автомат сатурна говорю) Чаще всего у автомата выходят из строя фрикции, поршни, соленойды...ну изредка бублики... Вот EasyTronic это опасная штука. Кто-то конечно осудит мой ход мыслей, хотя бы потому что удовольствие от езды на вариаторе не сравнимо с автоматикой да и расход топлива на вариаторе солидно ниже, но вот так резко: больше элементов - ломается чаще, ремонтировать труднее...ну тоже не совсем правильно.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: alexauto2005 on 07-09-2010, 09:09:10: Quote from: LotarDD on 04-09-2010, 20:04:01
проше электронное управление исполнено (везде сигналы тупо +12В это я про автомат сатурна говорю)
Не везде сигнал на соленоидах+12В
На многих АКПП питание соленоидов +5В,+9В
Quote from: LotarDD on 04-09-2010, 20:04:01
Чаще всего у автомата выходят из строя фрикции, поршни, соленойды...ну изредка бублики... Вот EasyTronic это опасная штука. Кто-то конечно осудит мой ход мыслей, хотя бы потому что удовольствие от езды на вариаторе не сравнимо с автоматикой да и расход топлива на вариаторе солидно ниже, но вот так резко: больше элементов - ломается чаще, ремонтировать труднее...ну тоже не совсем правильно.

А что такое EasyTronic --??? Это система электронного управления коробкой,так же как Tiptronic,Steptronic и т.д.
Коробка остается обычная автоматическая электронноуправляемая.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 07-09-2010, 13:23:50: Спорить не буду.

Собрала весь необходимый материал для статьи, но времени нет написать ее, - работа целиком поглотила. Нужно срочно наполнять контекстом сайт своей фирмы, плюс разработки и пр.. Как будут окошки, - буду наполнять. Хотя понимаю, что скорее всего, момими наблюдениями будут пользоваться больше сервис мены и рукастые ребята из гаражей. Но это тоже хорошо, - возможно вырастет качество проводимых ими работ, и снизиться стоимость их исполнения для клубников.
alexauto2005, я разговор наш помню, просто не хочу ничего решать в спешке, как немного все устаканиться, - отпишу Вам.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: LotarDD on 08-09-2010, 22:38:14: Quote from: alexauto2005 on 07-09-2010, 09:09:10
Quote from: LotarDD on 04-09-2010, 20:04:01
проше электронное управление исполнено (везде сигналы тупо +12В это я про автомат сатурна говорю)
Не везде сигнал на соленоидах+12В
На многих АКПП питание соленоидов +5В,+9В
Quote from: LotarDD on 04-09-2010, 20:04:01
Чаще всего у автомата выходят из строя фрикции, поршни, соленойды...ну изредка бублики... Вот EasyTronic это опасная штука. Кто-то конечно осудит мой ход мыслей, хотя бы потому что удовольствие от езды на вариаторе не сравнимо с автоматикой да и расход топлива на вариаторе солидно ниже, но вот так резко: больше элементов - ломается чаще, ремонтировать труднее...ну тоже не совсем правильно.

А что такое EasyTronic --??? Это система электронного управления коробкой,так же как Tiptronic,Steptronic и т.д.
Коробка остается обычная автоматическая электронноуправляемая.

EasyTronic& Не - вот это не совсем верно, но тут просто советую изучить конструкцию и историю развития американских полуавтоматов... от которых кстати отказались в 80х ввиду огромного числа отказов... есть там различия в конструкции. а по поводу 12В - я знаю, что многие АКП питаются и 3 и 5 и 9 и всякой напругой и не всегда постоянной, но сатурн АКПП - тупо +12В.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 26-10-2010, 17:15:57: Поменял плиту в сборе (верх и низ) машина пошла сразу же Перед этим вообще ехать не хотела
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 28-10-2010, 17:12:46: Слишком уж порнографическая эта коробка. И всё в ней тоже порнографическое. Всё основано на каких-то микроизменениях, максимальный износ для неё - минимальный для штангеля. Шарик, меняющий геометрию - ваще уму непостижимо!

А сколько поколеченных на голову людей из-за неё!!! (Это я про себя). Куча есть мастеров, которые умело, быстро, надёжно и с ГА� АНТИЕЙ ремонтируют АКПП и жапонские вары, а вот от ЭТОЙ трансмиссии отказываются! Почему? Мне кажется, что ЭТА Т� АНСМИССИЯ делит специалистов и мастеров на ГЕНИЕВ и НЕГЕНИЕВ. Смог починить и проездить более 6 месяцев - гений, год - сверхгений, полтора года бОГ! Обидно за державу. � азработчики отнеслись к ней как к созданию игрушки-головоломки, 5 раз сними - 7 раз поставь.

Я лазил в варик HONDA-FIT 2 раза и почтишто досканально, мозги ему промывал не разбирая их (допустимо для этих вариков, т.к. плоская плита со съёмными канальными сетками, можно было и вообще не промывать... чистые и так были), менял большой и малый фильтр. И она ехала! И очень долго. И очень уверенно, что я не боялся "потерять давление" на дороге. Варик в разы сложней Сатурновского, и в разы проще в ремонте.

Кто разобрался в VT-25E тем надо памятники при жизни ставить, т.к. VT-25E - огромное издевательство над мастерами и ездоками, русскими...

Вот такой национализм, нащальника.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 28-10-2010, 21:26:09: Да коробка это жесть опять нездоровые рывочки Но едет
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 29-10-2010, 05:20:19: Согласен полностью. Мне в марте сделали полный ремонт коробки с заменой вариаторного блока. Думал, что забуду про неё года на два, но не тут-то было. В сентябре опять что-то зашумело, зарычало в коробке и машина опять в ремонте на неопределенный срок.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 29-10-2010, 23:24:41: Мне искренне жаль, что у Вас не получается с ремонтом. Хотя мне кажется, что беда не столько коробки, сколько мастеров, проводящих для Вас ее ремонт.
Valeri, надеюсь вы ставили себе новую плиту. (Действительно новую). Если нет, то придется проделать Вам еще одну процедуру. (Я потом опишу какую)
Если новую, то вполне возможно, что это уже дело рук Ваших "мастеров". В медицине есть такое понятие как: - НЕ НАВ� ЕДИ, возможно, что оно им неведомо.
При возможности, буду подготавливать статью, для тех, кто сам способен держать в руках гаечный ключ.
Убеждать кого-либо на словах, что коробка хоть и не идеал, но вполне работоспособная и простая , -нет желания. Но это факт. И факт свершившийся, причем многократно.
Просто когда ломается, и никто не может починить, у любого она будет вызывать неприятные чувства. Поломка есть поломка. Что тут скажешь. Признаться. я сама вынуждена была в ней разобраться, в силу того, что в свое время, начиталась подобных постов. (Ё моё, чежЖж я купила-та? ::) ) � азобралась, и теперь езжу спокойно.

В это месяц много работы, но я буду стараться, по возможности, выкладывать инфу. Если не кому либо из Вас, так другим пригодиться.
Удачи на дорогах и в вариаторных баталиях.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 30-10-2010, 13:13:40: ДА НА НА ФИГ, Белочка!!! Эта коробка мне напоминает ВМЦ8220 или ВМ-23 (ВМ-27) - видеомагнитофоны такие. Всё в них (как ты говориш) работоспособно. И в руках мастера (а не зрителя :-)))) они работали превосходно. Но в 1994 году на рынок поступили в продажу (хоть и дорого) ВП АКАЙ, вслед за ними уже "современные" нормальные неломающиеся видаки. Кто сейчас пользуется видеомагнитофоном??????????? Лично у меня пишущий пионер с жестаком на 320 гб.

Это я к тому, что: я могу вытянуть из любой поломки ВМ-12, 23, 27, ВМЦ8220 и иже с ними... Я чё теперь гений? На фиг это нужно!!!!! VT-25Е - это не бытовая техника!!! Это дрочь для лысоволовых, и пошла нафиг эта трансмиссия!!! пройдёт лет 6 и человечество о ней не вапомнит (кроме меня, бл..), а вот ВМЦ8220 я (и не только) хорошо запомнил (т.к. маразм там такой же как у Венгров), хоть и снят с самсунга, а наши туда дофига налепили бреда, цуки!

ТЕХНИКА ДОЛЖНА БЫТЬ � ЕМОНТОП� ИГОДНА!!!!! СПЕЦОВ МНОГО!!! ХО� ОШИХ!!!! НО пущай на этом "видаке" ездят "корифеи" машиностроения.

� ЕБЯТА!!! П� ОСТИТЕ МЕНЯ за вот это всё! Но я по-другому сказать не мог.

У кого ездит ещё пока - продавайте на х..! Или ставьте альтернативнуб трансмиссию!!! МКПП и т.д.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 30-10-2010, 13:32:31: Если чё - я из Воронежа, у на с тут завод ВИДЕОФОН, который в своё время производил видаки (говно) для граждан и видаки (так себе ничё) для "своих", а вот видаки "премиум" (с � ЕМКОМПЛЕКТОМ и БВГ в комплекте) для "ОЧЧЧЕНЬ своих". Я там успел поработать, и тётка моя и папа мой и т.д. и во всё это говно я игрался как в игрушки, будучи ребёнком, а потом мог мобрать из 10 остатков говна работающий видак (не факт что в своём корпусе, не факт, что в с работающим кассетоприёмником, иногда даже без звукового тракта, или без какого-то цвета). Я НЕ БУДУ БОЛЬШЕ ИГ� АТЬ В VT-25E. ПАПА!!! КУПИ МНЕ Д� УГУЮ ИГ� УШКУ!!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 30-10-2010, 16:55:27: Лев, вообще-то. я не для тебя повествовала. Играй себе во что хочешь. Хоть в ВМ-12, хоть в пионер свой, который тоже уже давно устарел, и все более менее продвинуты люди, давно уже пользуются HD медиаресурсами с многотерабайтными источниками. Но какое отношение это все имеет к нашему форуму? И зачем портить настроение всем остальным? Продавай свое авто, и живи себе спокойно. Зачем народу свой негатив выливать? Будь добр, оставляй их при себе. Зачем сорить своим негативом на людях?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 30-10-2010, 17:53:58: В целом, ситуация именно такая, Лев:
все тебе сочувствуют, а с твоей стороны инфа довольно огорчительная идет.
Ведь пойми, многие здесь ездят аккуратно на вариках и с удовольствием (как и я ездил) и не парятся, а ты смуту наводишь.
Я помню твои удивительные первые посты про упирание передними колесами в паребрик и т.д., неудивительно, что позднее у тебя возникли некоторые проблемы.
Продал авто - не порти жизнь остальным владельцам, ведь многие разобрались и ездят с удовольствием
ДА НА НА ФИГ, Белочка!!! надо бы повежливее с дамой, и посмотри на ее респекты и подумай
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: danya on 30-10-2010, 21:20:41: :-\ Да, уж Борисыч, не хорошо как-то... Не надо сор из из избы мести, да и в колодец плевать не стоит, а то вдруг доведётся воды напиться. Как-то посдержанней надо себя в постах вести, а то глядишь, ты чуть ли не до мата заводиться начинаешь. Береги нервы. И свои и чужие...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Valeri on 02-11-2010, 21:30:26: Я покупал себе плиту под заказ "новую" Ну всмысле из америке ревербушед других "новых" в продаже вообще небыло
Счас машина ездит нормально как и до поломки наверное что-то стерлось ну или притёрлось
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: LotarDD on 02-11-2010, 22:32:35: Юля как хороший хирург...диагноз не приговор а лишь отправная точка для изысканий внутри пациента. Мы пациенты у которых есть патология под названием ВТ-25Е, и у каждого из нас свой болевой порог---так почему нам всем должны помогать? Юля никому не обязана окромя себя... на прошлой неделе мне в шеви плюс сказали интересную вещь:"Сатурнов в � оссию было завезено 4000 машин и это только официально"...ну примерно в таком случае каждый 10ый - обитатель форума ну или умелец...остальным можно и на взаимовыгодных условиях помочь! Например написать книжку и отнести в издательство "� емонт ВТ-25Е". ВО! Вот это было бы большое дело...я бы купил экземплярчик даже несмотря на то что езжу на АФ-23... я думаю тираж 10000 гарантированный! Даже если они будут продаваться только на заказ.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 23-11-2010, 18:58:48: управляющего соленоида. На холодную лучше включается или без разницы?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 24-11-2010, 18:40:47: нет, №7, да зуммером 12 вольт. А вопрос остается прежним, на холодную лучше цепляет или так же?, кстати можно еще и клоапана посмотреть чтобы ничего не заедало
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 25-11-2010, 06:07:41: У меня по утрам та же проблема - не происходит переключения передач. Со стоянки выезжаю и метров 600-700 еду как будто на одной передаче, а потом всё нормально. Никакой ошибки не горит, ни каких посторинних звуков. Как всё это уже задолбало - неделю назад забрал машину из ремонта по поводу коробки.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 25-11-2010, 08:52:07: ну смотрите. 1. масленый насос создает давление от 20 до 70 атмосфер вроде. Управляющий соленоид №1 снимая показания с датчика давления и используя ШИМ метод регулирует магистральное давление в нужных для мозгов варика показателях, и кстати именно после него мы снимаем манометром давление, так что если манометр показывает не айс это еще не значит что насос в гумно сломался, вполне возможно проблема в соленоиде, хотя я думаю все таки на 90% насос. Далее на стартовый пакет давление прет через солноид 7, затем через второй ряд дырок в планетарке поступает в соединение носик внутри планетарки - носик вала, затем внутри вала под поршень, который и прижимает фрикционы. Теперь смотрите , позднее включение может быть по причине не правильной работы соленоида, грзь, квадратность и т.д., проблем с заеданием какого нибудь клапана, ну по примеру скажем вареного яйца на кефирной бутылке, оно не пролазит в совковую кефирную бутылку, но если бросить внутрь фатку со спиртом то после остывания яйцо с характерным хлопком влетит в бутылку. то же самое и с клапанами, если есть задир или мусор или кусочек металла, то клапан может не плавно а резко сдвигаться, вот и запоздание и удар
что касаемо хренового разгона по утрам.... надо машинку как Юля учила оттренировать, чего сервисы не делают.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 25-11-2010, 12:15:35: Я так понимаю, что в моем случае само пройдёт.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 25-11-2010, 19:31:08: возможно, пробовать надо потренировать как Юля описывала в противном случае само не пройдет
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 26-11-2010, 06:04:52: А можно ссылку на то, как потренировать. Сегодня переключаться начало гораздо раньше, но правда и на улице намного теплее. Или это не зависит от температуры за бортом?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 26-11-2010, 13:36:52: Вот так мне описывала процедуру Юля.

"Включаешь вперед перегазовкой немного трогаешься, сколько можно разгоняя авто, потом так же назад, потом вперед и т. д. До тех пор, пока не почувствуешь, что авто уже рвет асфальт резиной. Вот после этого. на ем можно уже ездить. (Особенно, если ковырял гидроблок, и линейный соленоид давления)
Если процедуру проигнорировать, то результат может быть любым."
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 26-11-2010, 21:35:05: DKJ, до тех пор, пока температура двишателя не достигнет 75 градусов, коробка должна раболтать в особом режиме. летом это так сильно не чувтсвуется, потому что система учитывает также температуру масла в коробке, которая зимой сильно отличается от летней.
В любом случае6 друзья, пишите более подробно симптомы. Не забывая про значения не только скорости, но и оборотов, чем больше подробностей, тем больше шансов получить ответ.

speedy, процедура радиста не эффективна. Я потом опишу более подробно другой способ. Может я опишу ее отдельно, до написания статьи целиком. Потому что она отнимает много времени, и я не успеваю ничего.
В любом случае, смогу приступить даже к отдельной превью статейке о промывке клапанов, не раньше чем вернусь в Ппитер.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: LotarDD on 27-11-2010, 20:50:51: Юля, давно хотел спросить---а шлиф с войлоком например не лучше ли будет чем промывка? Ну снимем мы с клапана 0.01-0.05 мм, чего в этом страшного то? - , даже несмотря на давление утечка то будет мизерной... способ для автоматики хороший, ну исходя из моего опыта, а вы его все как-то игнорите((((
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 27-11-2010, 22:24:59: хех.хех(((позавчера покатался по пробкам.ближе к вечеру пошла пробуксовка при трогании с места.благо несколько остановок перед горками удалось миновать добрался домой.с утра вчера было получше.но решил маслице в коробане махнуть.в принципе день нормально прошёл.но к вечеру опять пробуксовку почуял(уже на новом масле).про тренировку помнил.как раз вчера здесь инфу напомнили.с утра опять получше было.нашёл тихую улочку подёргался взад-вперёд.сильно газовать правда боялся.после этого проехал ещё км 20 и чую букса пошла уже и при движении(до этого только при старте с места)хватило км на 3 и полная остановка(до дури не газовал)мин 15 простоя позволили начать движение вперёд(назад ехала безпроблемно)проехал ещё 3 км до дома.за километр сервис загорелся(((
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 28-11-2010, 04:21:37: LotarDD, вообще-то речь идет о соленоидах.
Не смотря на то, что ранее, мне приходилось больше заниматься изучением прокариот паразитирующих на клеточных мембранах эукариот, на данный момент времени, мне больше приходиться возиться с электроникой и микроэлектроникой, чем с биологическими существами, по этому по работе, в дополнение к биологическому микроскопу, мне пришлось приобрести еще и технический.
Что позволило мне, взглянуть на некоторые вещи, более вооруженным взглядом. :o

(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FLab%2F002_3.jpg&hash=bd5aeca47d4da4a93c109eeae3adebf37cb2e4a8)
(https://saturnvue-club.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaturnresurs.clan.su%2Fpicture%2FLab%2F003_2.jpg&hash=4dec137ef31405aa03a1303552239738405e923d)

Вооруженный уже двумя, а не одним биологическим микроскопом взгляд, помог мне более детально выявить, в условно свободное от основной моей работы время, несколько интересных моментов в работе нашей коробки.
Дело в том, что та или иная трансмиссионная жидкость, которой мы наполняем наш вариатор, с течением времени, постепенно заселяется некоторыми, весьма интересными видами бактерий, продукты метаболизма которых, связывая между собой другие свободно взвешанные частицы, циркулирующие в трансмиссионной жидкости, превращаться в нерастворимые сложные битуминозные отложения, осаждаемые в каналах гидросистемы. Самое неприятно в этом то, что эти битуминозные отложения не только сужают проходимость жизненно важных "артерий" трансмиссии, но и способствуют экструдированию фрикционной взвеси в трущиеся металлические элементы, (непосредственно в шариковый клапанный золотника, соленоида управления давлением в линиях, нарушая его геометрию, и как следствие правильную функциональность). Того хуже, электроника, то есть программная среда ТСМ, по поводу подобного нарушения функционала не имеет никакого программного кода. То есть, у системы управления нет возможности описать данную неисправность стандартными кодами ошибок. говоря проще, ситема к подобного рода неисправностям - слепа. :-\
Это приводит к очень неприятным последствием, но это лечиться, и довольно просто. Чуть позже я опишу как. Включая наше с супругом Ноу Хау. Которое смешно до коликов в животе от его простоты. ;D Но оно работает, и работает, пока, пока безупречно. ::) Сейчас проходит испытание на двух авто. ;)
Конечно, обнаруженная проблема, касается не только соленоидов, но и клапанов, поэтому в некоторых случаях можно прибегнуть конечно и к полировке, но в большинстве случаев самих клапанов касается довольно редко, поэтому, конкретно НА НАШИХ АВТО, - эти случаи довольно редки, так как непосредственно на нашем авто, сами клапана покрыты специальным антиагдгезивным полимерным покрытием, и если оно в порядке, то ненужная полировка, может лишить поршни клапанов ценных отталкивающих свойств. По моему скромному мнению, бензина с полимерной щеткой будет вполне достаточно. ::) Другое дело, что не везде можно с ней подлезть. ::) Ну и случаи с реальными "хрюнделями" - вообще могут выпадать в отдельную категорию. ::) К ним иногда чуть ли не с напильником приходиться подходить. :o Не то что с войлоком. ;D :-\
Но об этом позже, в статье. ;)
Кроме того, заселившиеся бактерии, в буквальном смысле, паразитируя, влияют на химический состав "крови" коробки, что вместе с окислительными реакциями, изменяет свойства трансмиссионной жидкости довольно в короткий срок. По этой причине, конкретно в нашем вариаторе, очень Важно, регулярно и своевременно менять трансмиссионную жидкость.
Я думаю, что форумчане все люди взрослые, и хорошо понимают, что все вышесказанное, является сугубо моим, личным мнением, без какой-либо претензии на истинность моего взгляда на этот предмет. ::)

Небольшой ОФФ. На счет Ваших LotarDD кнопок от "дедушкиного радио". :) Недавно, дело случая осматривала одно старое правительственное авто, сотворенное на базе разработок Дэвида Паккарда. Оно имело похожие кнопки переключения передач. Это "камень" с огромным плюсом в ваш огород LotarDD. ;) :D В целом, автомобиль мне понравился. :)

Дюня, проверьте еще раз, имеется ли разница в сцеплении при начале движения в перед и назад. Если да, то возможно пришло время осмотреть Ваш модернизированный узел сопряжения планетарной передачи и ведомого вала. Возможно, как я предполагала ранее, его срок жизни подошел к логическому концу.
Но для начала проверьте, есть ли разница. ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alge on 28-11-2010, 15:46:49: Я не биолог, но мне просто интересно, что за бактерии могут жить в химически агрессивной среде при температурах порядка 80С? Чем они там питаются?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 28-11-2010, 16:37:48: Своеобразные термофильные спирииллы, способные развиваться при температуре выше 90 гр. Трансмиссионной жидкостью как раз и питаются? так же металлом. ;) Хотя самая агресивная среда для них - человеческий организм. ;) Заселяются и из-за возникновения конденсата при резких перепадах температуры, местами живут на стыке конденсата воды и как раз этой самой агрессивной среды. Вообще бактерии питаются много чем, включая скалы и даже ядерные отходы.
Еще есть те, что предпочитают электрическую энергию, из них можно построить электрическую цепь. Так что, своеобразные нанотехнологии, не за такими уж горами. ::)
Так же важно понимать, что это флуктуационный процесс, точнее термофлуктуационный. Другими словами, бактерии и человек, живут в разных временных фазах. Я бы сказала, что еще неизвестно, кто еще за кем наблюдает, мы за ними, или они за нами. ;D (Шутка) ;) Хотя, люди в целом, вообще редко задумываются, что они сами состоят из девяти с небольшим миллиардов одноклеточных, "язык" которых, по сути, человечеству так и не известен. Так что кто знает, может в моей шутке, есть и доля самой шутки. ;) ;D 8) (Опять шутка ;) )
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 28-11-2010, 18:54:52: Дюня, сколько раз сталкивался с этими буксами, все 100% были от поршня форвард. чего он дырявится не знаю, но блин видимо есть тому причина, может и зимы по -40 и лета под +40, резина все таки, а еще односоединение - это пимпа внутри планетарки, но у нее хитрое устройство в виде юбки которая сидит в канале и дать обратный ток ей сложно, хотя мне кажется сифонить по чуточку и на самой планетарке и на пимпе и на поршне, просто насос с этим справляется. а когда не по чуточку то уже все, крындец, главное не ездить когда пробуксовочки пошли, а то фрикци сгорят и тогда еще попадос на масло+фильтр+фрикци+поршень+возня и чистка всего варика, гидрика и радиатора. Вопрос ко всем, из чего сделано покрытие фрикцев??? есть мысля одна.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 28-11-2010, 19:04:13: Quote from: Белочка on 28-11-2010, 04:21:37

Дюня, проверьте еще раз, имеется ли разница в сцеплении при начале движения в перед и назад. Если да, то возможно пришло время осмотреть Ваш модернизированный узел сопряжения планетарной передачи и ведомого вала. Возможно, как я предполагала ранее, его срок жизни подошел к логическому концу.
Но для начала проверьте, есть ли разница. ;)

да.имеется.назад едет как здоровая.вперёд....(((......с утра попробывал.вперёд ехать начинает.завтра попробую до сервиса (если что.друган с верёвкой на готове) коробан снимать......что модернизация закончилась.мысль посещала.только уж очень быстро както конец настал.за сутки.и никаких посторонних звуков

ГОСПОДА!СОКЛУБНИКИ!!!ТОВА� ИЩИ!!!!! у кого в загашнике ремешёк есть?год назад старый оставил при переборке.завтра или во вторник опять коробку дербанить буду.....очень надо.и срочно(((
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: welder on 28-11-2010, 19:17:13: Quote from: Noname on 28-11-2010, 18:54:52
Дюня, сколько раз сталкивался с этими буксами, все 100% были от поршня форвард. чего он дырявится не знаю, но блин видимо есть тому причина, может и зимы по -40 и лета под +40, резина все таки, а еще односоединение - это пимпа внутри планетарки, но у нее хитрое устройство в виде юбки которая сидит в канале и дать обратный ток ей сложно, хотя мне кажется сифонить по чуточку и на самой планетарке и на пимпе и на поршне, просто насос с этим справляется. а когда не по чуточку то уже все, крындец, главное не ездить когда пробуксовочки пошли, а то фрикци сгорят и тогда еще попадос на масло+фильтр+фрикци+поршень+возня и чистка всего варика, гидрика и радиатора. Вопрос ко всем, из чего сделано покрытие фрикцев??? есть мысля одна.
Альберт, когда я будучи студентом гонял на Яве, в магазинах продавались фрикционы сцепления для Явы и ЧЗ отечественного производства, как я помню, речь шла о напыленном покрытии.
� есурс этих изделий заявлялся 2,5 раза выше оригинальных.
Скорее всего речь шла о самом дешевом способе напыления - газотермическом, доступном на многоих даже авторемонтных предприятиях, не говоря о авиационных предприятиях, которых в Вашем городе есть.
Технология эта несложна, оборудование и материалы весьма доступны.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 28-11-2010, 21:23:25: Quote from: Noname on 28-11-2010, 18:54:52
Вопрос ко всем, из чего сделано покрытие фрикцев??? есть мысля одна.

Сложный состав, целлюлоза, свинец, сурьма, медь, минеральная связуящая органика и пр.

Quote from: дюня on 28-11-2010, 19:04:13
да.имеется.назад едет как здоровая.вперёд....(((......с утра попробывал.вперёд ехать начинает.завтра попробую до сервиса (если что.друган с верёвкой на готове) коробан снимать......что модернизация закончилась.мысль посещала.только уж очень быстро както конец настал.за сутки.и никаких посторонних звуков

Ну это пока только предположение. Большинство неисправностей, так же ка и болезни, - это акт в двух частях, первый акт, - нарушение физиологии, происходит в большинстве случаев незаметно, патология, является вторым актом, она всегда наступает заметно, и порой, как нам кажется внезапно. В общем, - вода камень точит. ::)
Поршень кстати проверить не просто, так как без пакета фрикционов, его ход намного больше, чем с установленным пакетом, потому он обычно и сифонит при проверке, так как выходит за установленные величины перемещения, а с планетаркой вместе, его проверить совсем непросто. ::) Его задубевшая резина, приходит в норму при отмокании и разминании в керосине. ::)
В любом случае, раз назад едет нормально, значит проблема механическая, а не в соленоидах. Остальное будет ясно после вскрытия.

Quote from: дюня on 28-11-2010, 19:04:13
ГОСПОДА!СОКЛУБНИКИ!!!ТОВА� ИЩИ!!!!! у кого в загашнике ремешёк есть?год назад старый оставил при переборке.завтра или во вторник опять коробку дербанить буду.....очень надо.и срочно(((

Так у Игоря должны ремни быть. Он ведь со мной до сих пор не рассчитался за ремешки, затих чего-то. ::) Значит должны быть.
Если будет нужна, то новая планетарка, насколько я помню, недавно в клубный магазин поступала. ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 28-11-2010, 22:31:44: Юля, недавно на одном коробасе смотрел форвард поршень, дунул компрессором для подкачки колес в носик вала и чуть не забрызкгался весь, поменял на новый, дунул в носик и поршень встал как камень. давление 2 атмосферы. так что проверяется вполне адекватно, в итоге собрал коробас в 6 утра выполз из бокса на машинке, полет нормальный уже 2 день, тебе большое спасибо, всегда нужен умный человек рядом, пусть даже виртуально, чтобы лишниее отфильтровать правильно. Ваще поддержу все слова Юли, коробас простой как 3 копейки и его намного проще и в принципе дешевше чинить чем автоматы, механику не рассматриваю так как это все равно что сравнивать что лучше, на поезде ездить или на самолете летать. везде свои плюсы и минусы
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 28-11-2010, 23:22:22: Альберт, я просто подавала не меньше восьми, вот он у меня и "выпрыгивал" из постели. ::)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 29-11-2010, 00:02:05: тестирую 3г интернет мтс, все таки отстой пока, поэтому вылетаю, пока йота без конкуренции... что касаемо давления то 2 атмосферы гнут поршень и пружину так, как будто пружина изжести, знать бы рабочее на поршне форвард...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: LotarDD on 29-11-2010, 10:15:38: Господи исуси, страсти то какие у нас с компонентами. Коробку бактерии съели! Юля - дедушкино радио это не самое крутое что бывает. Последний раз я ради интереса лазил в Бьюик � ивьеру 70ого года (двигатель 7.2). У нее мне понравилось очень то что роль маслонасоса коробки выполняет гидрач! Тоесть у нее отдельно линия (гидроусилитель тормозов), отдельно (гидрач руля) и отдельно (коробочный маслопровод), но это все один насос. Автомату 40 лет, не ломался ни разу. Насос этот конечно ремонтировали и не раз. Я это к тому что может стоит попробовать кое-какие модернизации. Есть стокер киты для тюнинга с классическими металокерамическими фрикциями (в основном для авто с японского рынка) + гидрачи хоть и не дают 70 ата, но 40 вполне тянуть должны - этож такой-же пластинчатый насос, только большой. Такие меры не позволят избежать поломки с резинками, но 1) машина не встанет при прорыве резинки и 2) фрикции выживут, хотя и скользить будут. Другой вопрос что нужно подобрать такие фрикцы...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Rjyatnf on 29-11-2010, 10:40:57: Quote from: LotarDD on 29-11-2010, 10:15:38
Такие меры не позволят избежать поломки с резинками, но 1) машина не встанет при прорыве резинки и 2) фрикции выживут, хотя и скользить будут. Другой вопрос что нужно подобрать такие фрикцы...
Еще раз: фрикционы стоят 7$-10$ их там 4(!) штуки=40$, поршень НОВЫЙ стоит 70-100$ и ходит не менее 5 лет при должном обслуживании кпп (масло замены). Цена вопроса 140$ максимум, и это решение на 5-7 лет и 80-120 тыс пробега. Весь спорт тюнинг только начинается от 140$ за какой нибудь фиттинг. Объяснить сколько стоит тюнинг бублик или фрикционы (пусть даже начального уровня)? Только исключительная жадность не позволяет владельцам вовремя менять масло и раз в пару лет этот набор за 140$+работа не БОЛЕЕ 500$. и вы серьезно полагаете что кто-то (экономя на спичках 140$) будет что-то тюнинговать на десятки тысяч рублей? Петросян отдыхает.
Вот просто вымораживает такое извивающееся поведение попавших на ремонт вариатора, ну нельзя так жадничать, на жигули многие тратят больше. Даже с оригинальным маслом и большинством новых запчастей ннужно не более 20 тысяч. Просто не понимаю и точка.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: LotarDD on 29-11-2010, 11:21:34: 1) Rjyatnf вы меня как всегда не правильно понимаете! Среди нас, собравшихся здесь, жадин нету, но 50/50 у людей и гаража бывает нету! � азмахать коробку на белой простыне и прощупать все до пружинки - это ремонт не пользователя а содержателя, АВТОЛЮБИТЕЛЯ с большой буквы, и не сделаешь его во дворе! А вот случись че в дороге воткнуть в приготовленный заранее тройник, трубку до гидрача - это легко и непринужденно. Чтоб хоть доехать до сервиса.
2) Вы готовы починить вариатор за 640$? Тогда я ваш первый клиент))) Недавно же только обсуждалась стоймость ремонта - ваша тема.
3) Ну согласитесь 50% поломок - следствие медленной разгерметизации, со временем. Она не аварийная! Она идет с начала эксплуатации, но имеет место и уже ремешок смазывается хуже, и на фрикции меньше приходит итд итп. А потом бац! - приехали. Что это все жадность по вашему? Master Kit в шеви плюс, у нас на Новорязанке, стоит 25000, он не спасает от разбити полоз ведущего вала и потери геометрии шарика в клапане линейного давления итд итп...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Rjyatnf on 29-11-2010, 12:32:58: Quote from: LotarDD on 29-11-2010, 11:21:34
1) Rjyatnf вы меня как всегда не правильно понимаете! Среди нас, собравшихся здесь, жадин нету, но 50/50 у людей и гаража бывает нету! � азмахать коробку на белой простыне и прощупать все до пружинки - это ремонт не пользователя а содержателя, АВТОЛЮБИТЕЛЯ с большой буквы, и не сделаешь его во дворе! А вот случись че в дороге воткнуть в приготовленный заранее тройник, трубку до гидрача - это легко и непринужденно. Чтоб хоть доехать до сервиса.
2) Вы готовы починить вариатор за 640$? Тогда я ваш первый клиент))) Недавно же только обсуждалась стоймость ремонта - ваша тема.
3) Ну согласитесь 50% поломок - следствие медленной разгерметизации, со временем. Она не аварийная! Она идет с начала эксплуатации, но имеет место и уже ремешок смазывается хуже, и на фрикции меньше приходит итд итп. А потом бац! - приехали. Что это все жадность по вашему? Master Kit в шеви плюс, у нас на Новорязанке, стоит 25000, он не спасает от разбити полоз ведущего вала и потери геометрии шарика в клапане линейного давления итд итп...

VT25 ужасная кровопийная коробка! Всем бояться.
Не пытайтесь выуживать из меня причины тройных цен на всё во всяких шеви плюсах, вы меня огорчаете...

И причем здесь я? Я не хочу ни 500 ни 1000$, т.к. в ЛЮБОМ московском сервисе переборка коробки стоит 10-15 тысяч+снять-поставить. Только нужно настоять на замене того что указано, иначе они предложат свой веселый расклад на 120-150 тыс. Вся надежда на невежество клиента и припугивание отсутствием гарантии при "ваших условиях".
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 29-11-2010, 14:45:29: Друзья, ну что Вы на ровном месте вцепились в друг друга? :-\
Сила в союзе.
Посмотрите что твориться вокруг. Вернулась на зимовье в город, так представляете себе, подошла в киоск "� оспечать" купить себе журнал Сто великих имен>> (http://www.100names.deagostini.ru/), так больше не привозят. :-\ Говорят, что его только два человека и покупало, я и еще один. А поскольку меня больше чем пол года не было, - привозить его перестали. :o :-\ :'(
Вот Вам и фунт изюму. Мерзость, срывающаяся со страниц бульварного чтива, разлетается с торговых прилавков со скорость света, оседая своей пустотой в умах наших сограждан. А хоть маломальский потенциально нормальное чтиво, теперь вовсе перестало пользоваться популярностью. :o :o :o
Где же наши родители, отстоявшие очередь в обнимку с макулатурой, чтобы купить стоящую книгу? Где массовые подписки на журналы типа "Техника молодежи"? Сколько осталось действительно полезных журналов кроме "Наука и Жизнь" и еще нескольких изданий? Какой удельный вес в новоиспеченном глянце сути изложений? И сколько места уделено в них под насильственную рекламу и планетарного масштаба гламур с пустомыслием?
Страна превращается в проститутку, (простите за грубость). ::) А мы все спорим и спорим. Пока мы с Вами спорим, наших соотечественников превращают в подобие плесени. :'(

Друзья, - сила в союзе. Давайте искать в друг друге общее, или просто дополнять друг друга
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 29-11-2010, 15:46:40: Если раньше на самом деле были какие то ценности, а самое главное- интересы, то теперь это все убито на корню. Наши дети, и не побоюсь этого слова-внуки, уже воспитываются на других примерах.
� еклама в газетах и на ТВ тоже делает свое дело. Нужно иметь очень много свободного времени, чтобы привести все это в правильное русло.
Но это предмет для обсуждения.
Только это все должно быть в другой теме, а здесь-про вариатор
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 29-11-2010, 17:48:27: Да, конечно, ты прав Сержа, все лишнее нужно перенести в другую тему. Перенесу.
Я Вам там с Сашей в теме клубного сервиса послание небольшое оставила. ::)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: LotarDD on 01-12-2010, 21:48:03: )) ну пока еще издают всякие популярные механики итд но большинство из них утратили, на мой взгляд, принципиальность при тех вопросах. � аньше описывались агрегаты, принципы, даже чертежики были с объяснениями...а сейчас толи техника стала сложней, толи корреспонденты блатней. И вот эти журналы становятся равно не интересными ни зеваке, ни специалисту, там за место дела и впечатлений "с умным видом знатока, касаются до всего слегка...." Ну еще возможен вариант какого нибудь замкнутого круга: (малый бюджет - мало страниц - нет места для деталей - не интересно - малый бюджет)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Рыбачек on 03-12-2010, 09:16:06: Подскажите пожалуйста я тут новенький и ни чего в мшинах не понимаю... Купил неделю назат VUE 2002г., 2,2 вариатор, сам из Москвы. Все вроде нормально но вот на холодную какойто скрежит в коробке, включаешь R, D проподает, начинаешь двигаться появляеться, после прогрева 15-20 минут все изчезает и как ни в чем не бывало. Варик перебирали 8тыс.миль назад все заменили кроме корпуса, на теплую машину нареканий нет...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 07-12-2010, 05:53:40: Недавно ехал с работы и услышал под капотом негоромкое жужжание, как-будто гном с болгаркой пытается что-то отпилить. Сразу понял, что коробка.
Поехал в сервис, где мне ремотируют вариатор. Сели с мастером, прокатились: машина едет хорошо, но звук имеет место быть. Приехали на СТО, подняли на подъемнике, начали слушать. Значит определили следующее: звук идёт из коробки, причем при разгоне, но когда в процесс включается вариатор звук пропадает, а на парковке и при начале набора скорости жужжит. Сервисмены вошли в ступор и не смогли сообразить, что может в коробке издавать такой звук. Потом решили слить масло и проверить на наличие стружки и пр. Слили, проверили, ничего не обнаружили. В результате сказали - езжай и слушай, если звук усилится, то опять приезжай, а пока мы бессильны.
Кто-нибудь с таким сталкивался, что может быть?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 07-12-2010, 12:58:06: DKJ, Вы мне этот вопрос уже задавали в личке. Я Вас попросила записать звук. Вместо этого, спустя время Вы этот вопрос выложили здесь. ::)
Отвечаю еще раз, нужно записать звук, и выложить его для анализа. Гадалок на форуме нет, а перечислять все возможное, - бессмысленно, так как будет больше походить на втирания стоматолога проведении обширного списка срочных "необходимых" работ, увеличивающий толщину пачки цветных бАмажек в его кошельке..

Если Вы плохо понимаете, зачем Вам необходимо записать звук? То поясню.

Эмпирическое правило гласит, что из десяти человек, описывающих один и тот же звук, все десять опишут его по разному, так же как все те же десять, могут описать десять различных звуков, абсолютно одинаково. Другими словами, - выводов из этих описаний толковых не сделать.

Кроме того, понятие разгон у всех разное. Нужно детальное, по секундам описание этого периода, с описанием режимов разгона, (плавное ускорение, резкое ускорение, температура двигателя, время разгона и значения оборотов и т.д.)
Честно говоря, все это, уже утомилась разъяснять каждый раз в ответах на вопросы в личке. Собственная лень многих форумчан просто поражает. :-\ Стоит ли удивляться, что порой я вообще перестаю отвечать? ::)
Если большинство форумчан, лениться толково описать суть своей проблемы, то мне-то какой резон возиться со всем этим? Я не гадалка, и не золотая рыбка, - я Белочка, и общественную работу веду по собственной инициативе, в свободное от работы и домашних забот время, которого у меня нет в принципе. ;)

А что касается личного вашего случая DKJ, то хотелось бы Вам напомнить, кое какие детали о Ваших прошлых поломках (описанные Вами ранее). Но в данный момент, думаю это не имеет смысла. Запишите звук, - можно будет продолжить обсуждение вероятных причин, его вызывающих. ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 07-12-2010, 13:39:18: Белочка
Просто я думал, может у кого-нибудь такое было, поэтому написал на общее обсуждение. Записать звук проблематично, потому что он возникает во время движения, а я в это время держусь за руль.
Я понял, что тут выход один - опять гнать в сервис, пусть снимают коробку и дефектуют по новой.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 07-12-2010, 13:49:52: Просто есть часть звуков, которые не являются патологией. Записать можно на диктофон, даже встроенный в телефон, включив запись заранее, или взяв помощника. Ну при приемлемом качестве диктофона. Записи можно сделать две или три, одну с комментариями о происходящем, обороты, скорость и пр.
Это самый простой и быстрый путь. В том числе касаемо детального описания. ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Рыбачек on 07-12-2010, 21:46:10: Извините меня пожалуйста , но я что то не понял, на форуме помогают советами выборочно или все таки всем кто их спрашивает...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 07-12-2010, 22:16:57: Quote from: Рыбачек on 07-12-2010, 21:46:10
Извините меня пожалуйста , но я что то не понял, на форуме помогают советами выборочно или все таки всем кто их спрашивает...

Quote from: Белочка on 07-12-2010, 12:58:06
Отвечаю еще раз, нужно записать звук, и выложить его для анализа. Гадалок на форуме нет, а перечислять все возможное, - бессмысленно

Если Вы плохо понимаете, зачем Вам необходимо записать звук? То поясню.

Эмпирическое правило гласит, что из десяти человек, описывающих один и тот же звук, все десять опишут его по разному, так же как все те же десять, могут описать десять различных звуков, абсолютно одинаково. Другими словами, - выводов из этих описаний толковых не сделать.

Честно говоря, все это, уже утомилась разъяснять каждый раз в ответах на вопросы в личке. Собственная лень многих форумчан просто поражает. :-\ Стоит ли удивляться, что порой я вообще перестаю отвечать? ::)
Если большинство форумчан, лениться толково описать суть своей проблемы, то мне-то какой резон возиться со всем этим? Я не гадалка, и не золотая рыбка, - я Белочка, и общественную работу веду по собственной инициативе, в свободное от работы и домашних забот время, которого у меня нет в принципе. ;)

Предположительно дело скорее всего в игольчатом подшипнике планетарки, но без анализа звука, это гадание на кофейной гуще. :-\
Все остальное написано выше. ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Leshij on 08-12-2010, 09:29:16: Quote from: DKJ on 07-12-2010, 05:53:40
Недавно ехал с работы и услышал под капотом негоромкое жужжание, как-будто гном с болгаркой пытается что-то отпилить. Сразу понял, что коробка.
Поехал в сервис, где мне ремотируют вариатор. Сели с мастером, прокатились: машина едет хорошо, но звук имеет место быть. Приехали на СТО, подняли на подъемнике, начали слушать. Значит определили следующее: звук идёт из коробки, причем при разгоне, но когда в процесс включается вариатор звук пропадает, а на парковке и при начале набора скорости жужжит. Сервисмены вошли в ступор и не смогли сообразить, что может в коробке издавать такой звук. Потом решили слить масло и проверить на наличие стружки и пр. Слили, проверили, ничего не обнаружили. В результате сказали - езжай и слушай, если звук усилится, то опять приезжай, а пока мы бессильны.
Кто-нибудь с таким сталкивался, что может быть?
У меня было жужжание не за долго до смерти варика... Ну как не за долго ... несколько тыщ проехал с этим "жжж" :))
Тоже пытался выяснить это на форуме, описывая жужжание. Белочку поддержу что письменно звук не опишешь в точности... у каждого свое восприятие.
Могу сказать что жужжание я слышал только на ходу, на малой скорости в момент отпускания педали газа...
Наверняка оно присутствовало и на большой скорости, но маскировалось другими звуками, которые неизбежно появляются на скорости (ветер, шум дороги/колес, соседних машин и т.п.)
В итоге... внезапная "смерть" варика в далеке от дома.
Ну в общем если интересно здесь все описано:
http://www.drive2.ru/cars/saturn/vue/vue_i/leshij/journal/4062246863888353529/#post
� езюме:
шлицы ведущего вала разбиты, шарики квадратные из-за этого заблокировался ГДТ
фрикционы изношены, с одной стороны потерлись риски на ремне.

Полагаю что звук издавали именно квадратные шарики.
А стружку вы вряд-ли увидите! Потому как она у вас в фильтре.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Leshij on 08-12-2010, 09:34:30: Quote from: Рыбачек on 03-12-2010, 09:16:06
Подскажите пожалуйста я тут новенький и ни чего в мшинах не понимаю... Купил неделю назат VUE 2002г., 2,2 вариатор, сам из Москвы. Все вроде нормально но вот на холодную какойто скрежит в коробке, включаешь R, D проподает, начинаешь двигаться появляеться, после прогрева 15-20 минут все изчезает и как ни в чем не бывало. Варик перебирали 8тыс.миль назад все заменили кроме корпуса, на теплую машину нареканий нет...
Курите форум, точно такие-же симптому уже гдето читал...
Полезно почитать, особливо если вы такой не опытный и ничего в машинах не понимаете.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 08-12-2010, 09:44:11: Leshij
Дело в том, что это появилось через неделю, после того как я забрал машину из ремонта вариатора, где на ведущем валу заменили какой-то умирающий подшипник, а за одно поменяли фильтр и сальники приводов. тогда я спросил у мастера в каком состоянии вариаторный блок, на что он меня уверил, что всё нормально, будет ещё ходить и ходить.
Поэтому, когда я через неделю приехал с этим жужжанием и жалобой на то, что по утрам пока коробка не прогреется, вариатор не начинает работать (порой 1км, а порой меньше), они вошли в ступор.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Leshij on 08-12-2010, 12:00:30: Quote from: DKJ on 08-12-2010, 09:44:11
Leshij
Дело в том, что это появилось через неделю, после того как я забрал машину из ремонта вариатора, где на ведущем валу заменили какой-то умирающий подшипник, а за одно поменяли фильтр и сальники приводов. тогда я спросил у мастера в каком состоянии вариаторный блок, на что он меня уверил, что всё нормально, будет ещё ходить и ходить.
Поэтому, когда я через неделю приехал с этим жужжанием и жалобой на то, что по утрам пока коробка не прогреется, вариатор не начинает работать (порой 1км, а порой меньше), они вошли в ступор.
Ваш пост меня ставит в ступор... :)
Если вы видели именно здесь --> на сайте "драйв2"
http://www.drive2.ru/cars/saturn/vue/vue_i/leshij/journal/4062246863888353529/#post
я в каментах общаюсь с челом с таким же ником как у вас DKJ
На сколько я понял это ваш сын.
Не понятен один момент... он говорил что машина поехала... и сообщение это датировано маем этого года.
В тоже время вы говорите, что траблы начались через неделю после ремонта, т.е. в с этими потусторонними звуками катаетесь уже пол года?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 08-12-2010, 12:30:38: На драйве висит мой сын и на этом сайте он регистрировался. Второй заезд на ремонт вариатора он в бортовом журнале описал как Подшипник заменён, едем дальше. Забрал я её из ремонта во второй половине ноября. На днях будет уже третий заезд на ремонт.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 08-12-2010, 12:47:28: Леша, Ваше ЖЖЖЖ не имеет никакого отношения к шарикам. ;) Смерть вариатора может наступить вообще без каких-либо предварительных посторонних звуков. Помните, что и стоящие часы, два раза в сутки показывают правильное время.
Вчера посмотрела сколько нужно обработать и закачать фотографий чтобы написать статью, и расплакалась :'( Где взять столько времени. :-\ И помочь людям хочется..
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 08-12-2010, 12:57:44: Юля! Помощь нужна очень многим.!!!
Это уже не единицы, и даже не десятки.
Постарайся. Пусть не сразу, но хотя бы частями:
ч.1
ч.2
и т.д.
Это поможет многим и многих избавит от геморроя и лишней траты денег. Это очень благое дело.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 08-12-2010, 13:10:15: Да я понимаю. Тем более раз я потратила столько времени чтобы разобраться в этом, да еще снять фоторепортаж. Я тоже решила начать частями, с самых главных моментов.
Может сегодня попробую накидать быстренько о соленоиде давления - самое больное место у нашей коробки, больнее чем шлицы с шариками
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Leshij on 08-12-2010, 13:27:15: Quote from: Белочка on 08-12-2010, 13:10:15
Да я понимаю. Тем более раз я потратила столько времени чтобы разобраться в этом, да еще снять фоторепортаж. Я тоже решила начать частями, с самых главных моментов.
Может сегодня попробую накидать быстренько о соленоиде давления - самое больное место у нашей коробки, больнее чем шлицы с шариками
Юля установите на своем сайте "копилку" куда можно кидать денежку... через яндекс деньги и т.п.
Думаю многие с удовольствием не раз подбросили туда денежку на поддержание автора...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: sergey on 08-12-2010, 13:36:23: Quote from: Leshij on 08-12-2010, 13:27:15
Quote from: Белочка on 08-12-2010, 13:10:15
Да я понимаю. Тем более раз я потратила столько времени чтобы разобраться в этом, да еще снять фоторепортаж. Я тоже решила начать частями, с самых главных моментов.
Может сегодня попробую накидать быстренько о соленоиде давления - самое больное место у нашей коробки, больнее чем шлицы с шариками
Юля установите на своем сайте "копилку" куда можно кидать денежку... через яндекс деньги и т.п.
Думаю многие с удовольствием не раз подбросили туда денежку на поддержание автора...
Очень здравая мысль, человек, который собственным опытом и умом дошел до логического понимания того в чем не могут разобраться очень многие сервисмены, заслуживает особого уважения и мат. поддержки.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 08-12-2010, 13:43:53: Quote from: Leshij on 08-12-2010, 13:27:15
Юля установите на своем сайте "копилку" куда можно кидать денежку... через яндекс деньги и т.п.
Думаю многие с удовольствием не раз подбросили туда денежку на поддержание автора...

Это рановато, надо чтобы на нем была полезная инфа для людей, - это главное. А копилка - это не главное.
Хотя денег мне и в правду всегда не хватает. Не на туалеты заграничные, а на самое необходимое. По это причине я и разбираться стала во многих вещах - так как платить другим разбирающимся просто нечем. Не скажу что я ничего не зарабатываю, - зарабатываю, просто все заработанное вкладываю в новые разработки и в развитие будущей своей деятельности. ::)

Но моя личная жизнь, к поломкам вариаторов никакого отношения не имеет. Мне тоже многие люди помогают без всяких копилок.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 09-12-2010, 00:44:10: Треть статьи по соленоиду управления линейным давлением подготовила, может к концу недели успею. ::)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 09-12-2010, 02:23:54: DKJ, ничего криминального я в Ваших звуках не услышала. Зуммер работы ремня на низком соотношении. Усиливаться обычно по двум причинам, не соответствующее качество масла, либо забитая система охлаждения. Охлаждение легко продуть, масло легко поменять.
Но повторюсь еще раз, в рамках того что мне удалось расслышать (запись очень тихая) ничего криминального я не обнаружила.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 09-12-2010, 05:55:30: Белочка, масло залили ниссановское NS-2, но купил я его по подозрительно низкой цене. Может быть из-за него и вариатор по утрам срабатывает ни сразу?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alge on 09-12-2010, 05:59:27: Quote from: DKJ on 09-12-2010, 05:55:30
Белочка, масло залили ниссановское NS-2, но купил я его по подозрительно низкой цене. Может быть из-за него и вариатор по утрам срабатывает ни сразу?
Не понимаю, к чему эти эксперименты-то? � одное есть, не самый дешевый вариант, зато подобных вопросов не возникает. � аз в год 4-5 тыщ на замену (с учетом нашего климата) - не такие уж и деньги. Нет, заливаем не то, что нужно, да еще возможно и паленое, а потом ломаем голову. Зачем?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: LotarDD on 09-12-2010, 23:30:19: Интересно услыхать развязку истории. Лично я солидарен с Алексеем - шарик))) так эдакая ставка интересов... А еще надо бы разобрать коробку (С� ОЧНО!!!). � емень? - ну еще тыщ 10 проживет потом замена: Шарик? - 2000 и поехали - новый конус, тарелка итд...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 10-12-2010, 01:58:27: ОФФ. (С разрешения админа?)
К делу не относиться.
Сегодняшняя мощнейшая вспышка на солнце, похоже все же сильно подействовала на ферромагнетик в эритроцитах, что по всей видимости все же отразилось на взаимодействии синоптических связей, и как следствие на сознании некоторых сограждан планеты. ::)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Leshij on 10-12-2010, 07:39:21: Quote from: Белочка on 10-12-2010, 01:58:27
ОФФ. (С разрешения админа?)
К делу не относиться.
Сегодняшняя мощнейшая вспышка на солнце, похоже все же сильно подействовала на ферромагнетик в эритроцитах, что по всей видимости все же отразилось на взаимодействии синоптических связей, и как следствие на сознании некоторых сограждан планеты. ::)
... мда...
Quote from: LotarDD on 09-12-2010, 23:30:19
Интересно услыхать развязку истории. Лично я солидарен с Алексеем - шарик))) так эдакая ставка интересов... А еще надо бы разобрать коробку (С� ОЧНО!!!). � емень? - ну еще тыщ 10 проживет потом замена: Шарик? - 2000 и поехали - новый конус, тарелка итд...
ага, а я еще селедку под шубой люблю
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Rjyatnf on 10-12-2010, 11:27:17: Quote from: Белочка on 10-12-2010, 01:58:27
ОФФ. (С разрешения админа?)
К делу не относиться.
Сегодняшняя мощнейшая вспышка на солнце, похоже все же сильно подействовала на ферромагнетик в эритроцитах, что по всей видимости все же отразилось на взаимодействии синоптических связей, и как следствие на сознании некоторых сограждан планеты. ::)
Подтвержу с простой точки зрения, что ДЕНь был на редкость подлым и неудачным у многих знакомых.
Quote from: Alge on 09-12-2010, 05:59:27
Quote from: DKJ on 09-12-2010, 05:55:30
Белочка, масло залили ниссановское NS-2, но купил я его по подозрительно низкой цене. Может быть из-за него и вариатор по утрам срабатывает ни сразу?
Не понимаю, к чему эти эксперименты-то? � одное есть, не самый дешевый вариант, зато подобных вопросов не возникает. � аз в год 4-5 тыщ на замену (с учетом нашего климата) - не такие уж и деньги. Нет, заливаем не то, что нужно, да еще возможно и паленое, а потом ломаем голову. Зачем?
А как-же "здравая экономия"? Вот Белочка утверждает уже давно, что Dexron 6 вполне хорошо и уже долго (у нее) работает в вариаторе и не привел к какой либо поломке, так?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 10-12-2010, 12:40:44: Quote from: Rjyatnf on 10-12-2010, 11:27:17

Подтвержу с простой точки зрения, что ДЕНь был на редкость подлым и неудачным у многих знакомых.

Да, у меня вчера тоже был забавный день, на дорогу к поставщику оборудования я потратила вместо часа, часов восемь, а приехав - обломилась, он забыл мой заказ поставить в резерв, хотя по телефону сказал, что все пришло. В итоге, на обратном пути я вспомнив по вспышку и про самый худший день в году, и поехала сразу домой, и весь вечер возилась и играла с детишками в полудреме, плюнув на все дела. :)

Quote from: Alge on 09-12-2010, 05:59:27

Вот Белочка утверждает уже давно, что Dexron 6 вполне хорошо и уже долго (у нее) работает в вариаторе и не привел к какой либо поломке, так?

Подтверждаю, масло не меняла больше года, по состоянию на сегодняшний день оно в хорошей форме. HMMF, которое до применения Dextron VI, считала, по своему личному мнению, лучшим, на другом авто, за этот период сменила уже три раза. Но систему охлаждения я все равно продуваю регулярно раз в пол года, а в первые пол года после ремонта, можно даже два раза в пол года, вся операция занимает минут 10.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lumaks71 on 10-12-2010, 20:04:36: Маленький отчет по вскрытию вариатора ремонтированного 1 год 4 месяца назад. Вскрыли по поводу отсутствия масла (за 1.4 года медленно вытекло через сальник раздатки) при полном сливе осталось 3.5 литра масла,при этом авто еще ездило но при разгоне появились рывки.
Масло использовалось HMMF. Стояли полиуретановые кольца от Белочки ,которые делались ради эксперимента. При разборке было интересно состояние деталей после полутора годовой постоянной эксплуатации. Так вот состояние колец поразило, остались как новые!!! и эластичные, никаких царапин на внутренней поверхностей цилиндров ведущего вала. При этом масло осталось чистым. Под поршнем переднего хода никакой черной грязи остающейся от резиновых колец. В общем после полной инспекции внутренностей варика, замены фильтра и масла HMMF,добавили 2 сегмента в растянутый ремень, подогнали размер алмазным надфилем (в прошлый раз 1 сегмент добавляли, а рисок сбоку сегментов на ремне уже не было) полиуретановые кольца оставили. Вариатор собрали, ездит как новенький!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 10-12-2010, 21:53:15: Quote from: lumaks71 on 10-12-2010, 20:04:36
Вариатор собрали, ездит как новенький!

малацы.про Белочку и не говорю-"луч света..."
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 11-12-2010, 22:19:15: PreView статьи "Основные поломки вариатора и методы их устранения">> (http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=9018.msg62479;topicseen#msg62479)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 14-12-2010, 06:04:55: Доброго всем дня!
Значит докладываю обстановку: как и советовала Белочка сменил масло в коробке, но к сожалению ничего не изменилось. Также на холодную вариатор срабатывает ни сразу, а через 1-1,5 км., на прогретой коробке, пока вариатор не подключится слышно жужжание и на малых скоростях чувствуется вибрация. Зато, когда выберешься из пробок и немного разгонишься, то всё работает нормально: и динамика хорошая, и посторонних звуков не слышно. Вот такая вот беда. Звонил сервисменам, они сказали, что если я хочу, то они конечно опять полезут в коробку, но пока в чем причина сообразить не могут.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Rjyatnf on 14-12-2010, 09:10:17: Quote from: DKJ on 14-12-2010, 06:04:55
Доброго всем дня!
Значит докладываю обстановку: как и советовала Белочка сменил масло в коробке, но к сожалению ничего не изменилось. Также на холодную вариатор срабатывает ни сразу, а через 1-1,5 км., на прогретой коробке, пока вариатор не подключится слышно жужжание и на малых скоростях чувствуется вибрация. Зато, когда выберешься из пробок и немного разгонишься, то всё работает нормально: и динамика хорошая, и посторонних звуков не слышно. Вот такая вот беда. Звонил сервисменам, они сказали, что если я хочу, то они конечно опять полезут в коробку, но пока в чем причина сообразить не могут.
Почемуто кажется, что густое холодное масло не может быстро и в нужном объеме поступать через фильтр (может забит уже опилками или брак \неоригинал?). Отсюда жужжание насоса (оно весьма характерное, можно послушать вращая быстро пальцами насос снятый), отсюда рывки (неполное давление в валах и хаотические пробуксовки). Либо, если все в порядке в подающей механической части, проблема в блоке соленоидов-как вскрыть и промыть внутри тут уже описано.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: UBL on 14-12-2010, 10:49:21: У меня такая проблема была!!!!! и остается(
жужжание идет от подшпника на вторичном валу, где его найти??? остается загадкой.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 14-12-2010, 11:47:40: Rjyatnf , мне кажется уже нет никакого смысла "искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет" (с) Конфуций.
Если у DKJ, есть действительно какие-то проблемы. то пусть потрудиться и толково опишет беспокоящие его симптомы. Выше в текстах я несколько раз объяснила что значит толково. несколько раз повторив, что нужно по секундное описание, температуры, скорости, оборотов, процентное нажатие педали и пр. Для плавного и резкого стартов. Для холодного, теплого и горячего двигателя. И пр. Человек сделал аудио запись, но никаких комментариев на нем, кроме как "вот этот звук" не соизволил записать.
Я объяснила, что в рамках того, что мне удалось из этой тихой записи расслышать, я не услышала ничего криминального.
Заменить масло - я не советовала. Прошу более внимательно читать мои посты! Я лишь отметила, что усиление звука зуммера может быть связано со старившимся маслом, или забитой системой охлаждения. Но сменить его, простите я не советовала. так как объяснила, что ничего криминального я не услышала.
Так же как объяснила, что работа вариатора на холодную сильно отличается от работы прогретого, - так задумано конструктивно.
Вы конечно простите меня, но по-моему это уже клиника. То есть человеку нужен не автомеханик, а доктор. Хороший доктор не возьмется, так как понимает, что купировать приступ истерии невозможно. Это не стеб. Я неоднократно уже поясняла Вам DKJ, что Ваши волнения, пока больше имеют психологическую мотивацию, чем техническую.
Единственное место, которое у вас могло бы быть проблемным, это игольчатый подшипник планетарки, так как его скорее всего не меняли, а поле разбитого подшипника вала, ему в любом случае досталось. Впрочем я об этом вам уже говорила. Но зуммер ремня, к нему не имеет никакой прямой принадлежности. Максимум вибрация, или шелест на P и N.
Если я ошибаюсь на счет вашего душевного состояния, то постарайтесь путево изложить суть проблемы. Если сути проблемы нет - то не мучайте ни себя, ни других. Живите спокойно. ;)

И помните, что хорошо сформулированный вопрос содержит бОльшую часть ответа.. Формируя последовательно вопросы, которые охватывают все более и более точные области интересующей Вас темы, Вы приходите к правильным вопросам. Задав же верный вопрос, становится проще получить и верный ответ. Вполне вероятно, что попытавшись корректно сформулировать вопрос, ответ найдется самостоятельно. (с) (из размышлений � оберта Шекли) ;)

ту UBL, я Вам не ответила на ваш вопрос в личке, думала Вы поймете почему.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 14-12-2010, 12:39:29: Белочка
Спасибо за психа! Я будучи врачом, постараюсь подобрать себе хорошего доктора.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 14-12-2010, 13:00:55: Quote from: DKJ on 14-12-2010, 12:39:29
Я будучи врачом, постараюсь подобрать себе хорошего доктора.

Михаил Литвак. Признан лучшим в � оссии. Я когда-то училась у него.
Правда, если не ошибаюсь, сейчас он живет в � остове. Но при современных средствах связи, это не проблема.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 14-12-2010, 13:26:15: Спасибо, уж как-нибудь сами.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Белочка on 14-12-2010, 13:34:51: Quote from: DKJ on 14-12-2010, 13:26:15
Спасибо, уж как-нибудь сами.

Ну вот, это уже ответ здравомыслящего человека, обладающего чувством юмора. :)
Теперь осталось вдохнуть глоток чистого воздуха, и вспомнив поговорку мастеровых, "хороший звук себя проявит", оставить это беспокойство. ;)

Один мой близкий друг, как-то раз пошутил, прилепив к двери офиса записку, "ТОЛЬКО НЕ СМОТ� ЕТЬ НА ПОТОЛОК!" ;D
Надо ли объяснять, какая картина наблюдалась?
Хорошо, что за дверью порожика не было. ;D
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: alex88 on 20-01-2011, 21:38:34: Доброго время суток Всем,дорогие форумчане!!! Помогите советом пожалуйста!
Начну наверное с самого начала, но постараюсь быть краток.
Полетел у меня ремень( что не новость, а скорее следствие моей беспечности и незнания)
Благодаря долгим переговорам по телефону с Альбертом, общими так сказать усилиями, собрали.
Огромное спасибо Альберту за терпение и понимание, также хотел поблагодарить Сергея(sergey), была проблема
с электроникой, сейчас все отлично. Спасибо ВАМ ОГ� ОМНОЕ!!!!
Теперь о проблеме;
Машина поехала, все замечательно, через 3-4 дня появился шелестящий шум из коробки,
как бывает на велосипедах( трет цепь о защиту) после 2000 об. звук пропадает.
Чтобы не загубить все труды, ставлю машину. Заказываю цепь и на всякий случай масляный насос.
При вскрытии на защите которая закрывает цепь, действительно следы от цепи( и она же оказалась на
пол звена длиннее).
Собираю все это дело. На радостях еду на заправку (700 м.) заправляю машину и ..... все приехали..
Шум характерно изменился но не в лучшую сторону. стал более четкий и громче.
Отбуксировал машину до гаража. В который она заехала сама но на 2500-3000 об.
Коробку снял, но не знаю с чего начать, на что грешить.
Сейчас читаю этот форум с самого начала, чтобы ничего не пропустить, дошел до 32 стр.
но ответа пока не нашел. Помогите советом, пожалуйста!!!
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариато
Post by: observer on 20-01-2011, 21:53:15: О масле, его типе, наличии, количестве, состоянии ни слова!? :(
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 20-01-2011, 23:19:44: а теперь медленно и задумчиво раскидываем коробас с фотами и тестами узлов
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: alex88 on 21-01-2011, 18:28:24: Доброго дня!!!
Масло NS-2, состояние - новое, доехал только до заправки.
Слил ровно 4.5 ну может 5 литров. Примерно, потому что сливал обратно в
родные канистры.
Коробас раскидаю в воскресенье, с фотами как положено. :o
Это уже пятое снятие коробки. Снял за 3.5 часа- один...
Выкатив коробку на домкрате.
Единственное что боюсь снимать- ремень и разбирать блок клапанов(соленоидов) >:(
При первом снятии коробки, я их просто аккуратно вытащил и обратно поставил..
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Leshij on 22-01-2011, 14:33:22: Quote from: alex88 on 21-01-2011, 18:28:24
Единственное что боюсь снимать- ремень и разбирать блок клапанов(соленоидов) >:(
При первом снятии коробки, я их просто аккуратно вытащил и обратно поставил..
Дружище, говорилось же на форуме 100500 раз, что порваный ремень - это следствие а не причина!
Поломка в других местах VT25-E.
Валы и гидроблок разбирать овязательно!
Советую не придпринимать поспешных действий, сядьте, приготовьтесь воспринимать информацию. Изучите темы форума по ремонту варика.
Обращайте повышенное внимание к постам Белочки (http://saturnvue-club.ru/index.php?action=profile;u=143)
Обратитесь за помощью по ремонту к Rjyatnf (http://saturnvue-club.ru/index.php?action=profile;u=1643)
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: alex88 on 22-01-2011, 20:43:47: Читаю, ВСЕ!!! Уже есть мысли. Вскрытие завтра покажет
� емень цел- это точно.Просто не понятно одно;
-Почему после замены масляного насоса (хотя она ездила и на родном)
машина встала?! ???
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: alex88 on 23-01-2011, 21:33:21: Вскрытие показало....
Все чисто, будто вчера собрал. Хотя машина простояла долго.
Ждал датчик скорости, то насос с цепью ждал.
Есть небольшие места ржавчины, на шестернях размером со спичечную головку и то в местах их прикосновений.
Фото выкладывать пока не буду потому что все чистенько, ни какого криминала.
Фрикционы как только что с завода, выработки нигде невидно и на остальных деталях.
Мне осталось разобрать ведущий вал.Не успел сегодня.
При первом его разборе все было в идеале, и шарики и тарелка и уплотнители.
Блок клапанов соленоидов не чистил. сегодня забрал его домой для ревизии, промывки.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 23-01-2011, 22:33:19: Quote from: alex88 on 23-01-2011, 21:33:21

Мне осталось разобрать ведущий вал.Не успел сегодня.

что он из двух половинок состоит вкурсе полагаю.на стыке ихнем графитовая шайбочка.а в "попке" планетарки уплотнительная трубочка.должны быть в идеале.игольчатый подшипник ещё раз проверьте.люфта быть не должно.я 2 раза коробан дербанил из-за проблемм в этом сопряжении
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 23-01-2011, 23:01:27: снимешь вал и не разбирая дунь с каждой стороны компрессором, поршень колом встанет, по тарелкам тоже поймешь, описывай в общем
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: alex88 on 24-01-2011, 20:02:03: Дюня спасибо за совет, об этом ты писал еще на 53стр. :)
Альберт огромное тебе спасибо, ты говорил об этом по телефону но связь плохая была и я тогда не понял
Теперь понятно
� ебят подскажите пожалуйста как аккуратно снять ремень. Одевал его с помощью куска альпинисткой веревки,
Снимать также?
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 24-01-2011, 23:03:59: Снимать гораздо проще, чем ставить. Стяни его жгутами. После выемки из крышки ведущего вала, ремень полностью выжмет из ведомого, а там аккуратненько по контуру конуса пальчиком обведи его типа как велосипедную шину с колеса снимаешь, только в 100 раз нежнее, а там уже всё очевидно.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: alex88 on 25-01-2011, 18:36:55: � азобрав блок соленоидов, и сняв датчик управления давлением, выяснилось следующее:
-Шарик стоит мертво, и поршень толкнуть невозможно.
-Фильтр, под соленоидом, чистый.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: alex88 on 25-01-2011, 18:38:30: Вот этот шарик
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: alex88 on 25-01-2011, 18:54:07: Шарик вытащил, и вот что показывают замеры....
Хотя у Юли, в статье, размер другой
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 25-01-2011, 19:52:58: � азвальцевал...
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: alex88 on 25-01-2011, 21:13:30: Немного моторного масла, шарик вышел и поршенек заработал.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: danya on 25-01-2011, 23:39:07: Сам делаешь аль кто другой под присмотром?..
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: danya on 25-01-2011, 23:56:46: Перечитал. Вижу сам. В гараже? Если голова и руки на месте сделаешь. Я тож сам чинил. главное форум хорошо читай. Жаль Белочка свои многие посты потёрла. Но основное осталось. За рвение - положительно.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 26-01-2011, 10:09:14: А почему Белочка потёрла свои многие посты?
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: danya on 26-01-2011, 13:17:25: Да потому, Лев, что эти посты либо плохо читали, либо не читали вообще, да и сейчас тоже не читают. А вопросы одни и те же задают. А она умница трудилась и продолжает трудится для нас. Жаль, что некоторые труд этот недооценивают...
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alge on 26-01-2011, 14:40:20: Quote from: danya on 26-01-2011, 13:17:25
Да потому, Лев, что эти посты либо плохо читали, либо не читали вообще, да и сейчас тоже не читают.
Да, сейчас уже несколько сложно прочесть удалённые посты.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: alex88 on 26-01-2011, 20:46:18: Спасибо Danya!! Да разбираю в гараже, дома перемываю.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Leshij on 27-01-2011, 12:52:04: Quote from: alex88 on 25-01-2011, 18:54:07
Шарик вытащил, и вот что показывают замеры....
Хотя у Юли, в статье, размер другой
У Юли в статье в качестве измерительного прибора отображен эектронный микрометр... а у вас штангенциркуль, хоть и цифровой, но это все-таки более грубый инструмент, следовательно погрешность у него выше, на это же указавает и дискретность отсчета. У вашего штангеля 2 знака мосле запятой, а у микрометра Юли - 3...
И потом Юлино (с мужем) ноу-хау применение в этом солинойде шарика меньшего диаметра (относительно её размера - 3,175) подтвердило свою работоспособность на двух вариаторных ВУЙях в ее семье.

Цитирую Юлину статью:
(1) "� азмер шарика этого соленоида довольно маленький, - 3,175 мм. Поэтому с первого взгляда на изменение его геометрии можно не обратить никакого внимания. Ну кто на глаз заметит изменение размера на несколько сотых мм? "
(2) "Внимательное изучение этого узла соленоида показало, что в следствии эксплуатации вариатора, в трансмиссионной жидкости образуются сложные нерастворимые битуминозные отложения, которые связывая между собой другие свободно взвешанные частицы, циркулирующие в трансмиссионной жидкости, а именно фрикционную пыль и металлическую взвесь притягиваемую электромагнитной катушкой соленоида, по сути экструдируются в поверхность шарика, изменяя его геометрии, и наделяя его совсем ненужным свойством торможения, в отведенном для его скольжения канале. то есть вместо того, чтобы свободно перемешаться по установленным полозьям, увеличенный в размерах шарик, сокращает и без того микроскопический зазор между полозьями и шариком, который с нагревом трансмиссионного масла сокращается до нуля, что и приводит к затыкам трансмиссии после прогрева автомобиля."
(3) "Пути решения:
1). Промыть и отполировать до исходных размеров шарик. Я полировала об обычную ХБ ткань.
2). Заменить шарик, диаметром 3,175 мм на новый.
3) Применить наше с мужем Ноу Хау. Оно очень простое, но отменно работает. Сейчас будете смеяться, от простоты решения проблемы.
В виду того, что управляющая электроника имеет функцию само обучения, дабы избежать в последствии проблем с изменением геометрии шарика из-за образующихся на нем отложений, мы решили, применить шарик меньшего диаметра.
В идеале, использовать шарик 3,100 - 3,150 мм, но мы, за неимением таковых, использовали шарики диаметром 2,985-3,000 мм. Испытания проходят сразу на двух автомобилях. Нареканий в работе трансмиссии нет."

Спасибо Юле
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: alex88 on 28-01-2011, 20:13:48: Спасибо Leshij, эту статью изучил досконально,насчет микрометра не совсем согласен. Он бы показал 3.17 или 3.18, а 3.19 уже возникают вопросы.
Ладно с этим все понятно. Огромная признательность Юле!!!
Сегодня начал разбирать, конуса. � емень снять не смог, он встал в среднем положении, и ни туда ни сюда..
Снял верхнюю часть ведущего конуса. Фрикции черные выгнутые как тарелки.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Rjyatnf on 28-01-2011, 21:08:34: Quote from: Leshij on 27-01-2011, 12:52:04
Quote from: alex88 on 25-01-2011, 18:54:07
Шарик вытащил, и вот что показывают замеры....
Хотя у Юли, в статье, размер другой
У Юли в статье в качестве измерительного прибора отображен эектронный микрометр... а у вас штангенциркуль, хоть и цифровой, но это все-таки более грубый инструмент, следовательно погрешность у него выше, на это же указавает и дискретность отсчета. У вашего штангеля 2 знака мосле запятой, а у микрометра Юли - 3...
И потом Юлино (с мужем) ноу-хау применение в этом солинойде шарика меньшего диаметра (относительно её размера - 3,175) подтвердило свою работоспособность на двух вариаторных ВУЙях в ее семье.

Цитирую Юлину статью:

А твой сделали? Ездит?
______________ ____________
alex88, чтобы снять ремень, нужно валы открутить от крышки большой в которой они, и отделить от нее (вытащить валы вместе с подшипниками). Предварительно ремень скрепить в нескольких местах изолентой или стяжками. Когда валы будут отделены от крышки ремень легко снять.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: danya on 28-01-2011, 22:37:09: Согласен. Положительно.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: alex88 on 29-01-2011, 19:51:34: Спасибо ребята, теперь мне остается ждать фрикционы.
Еще одна деталь;
-На ремне нет одного звена, точнее верхней его части... и нигде ее нет..
Но ремень в порядке..
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 29-01-2011, 22:07:17: скорее всего он просто растянулся, со временем это происходит, если финансы позволяют у Игоря - Урчак были ремни, заодно поставить новый а этот в запас
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: alex88 on 30-01-2011, 09:57:56: В том то и дело что вторая часть звена стоит с другой стороны.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Dos on 30-01-2011, 14:45:08: alex88 , Вы выложите фотографии ремня, на которых видно "какая часть с какой стороны" и будет всем счастье. А то по описанию можно многого на фантазировать.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Rjyatnf on 31-01-2011, 10:18:36: � ечь не о растянутом ремне, а о развалившемся сегменте ремня.
Если раньше вариатор не делали в другом месте, то осколок сегмента скорее всего засосало в фильтр и найти его можно там.
Сегмент нужно заменить целым, либо заменить весь ремень.
Замена только фрикционов не поможет: они сгорели из-за утечки где-то в другом месте коробки.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Leshij on 31-01-2011, 13:22:02: Quote from: Rjyatnf on 28-01-2011, 21:08:34
А твой сделали? Ездит?
Сегодня тока пришли з/ч последние и масло от Юрфина.
... прошлый "собиратель" куда-то прое...л короб аккумулятора, коромб и крышку блока рэле/предохранителей + крепеж этого всего + АКБ
еще попал на 20 касарей
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: danya on 31-01-2011, 13:37:45: Хоросий собиратель.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: alex88 on 05-02-2011, 21:26:47: Вот фото выпавшего звена.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: danya on 06-02-2011, 10:04:49: Это ремень растянут, а не сегмент выпал!
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Alge on 07-02-2011, 10:13:08: Фото мелкое, непонятно, но вроде выше автор писал, что сегмент у него сломался пополам, верхняя часть где-то потерялась (скорее всего - в фильтре). Если так - смотреть по общему состоянию: заменить сегмент и "еще походит" или новый ремень.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 07-02-2011, 10:51:37: Quote from: danya on 06-02-2011, 10:04:49
Это ремень растянут, а не сегмент выпал!
Я разговаривал со спецом по вариаторам, и он мне сказал, что в наших коробках ремень растянуться не может, потому что машина легкая и двигатель маломощный. Вот в Ниссан Мурано другое дело.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 07-02-2011, 11:40:01: да, замена сегмента, у Борисыча их вроде бы ло много, да у меня в гараже тоже где то с горсть валяется. � емень растягивается, спец не прав.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: danya on 07-02-2011, 11:55:28: Quote from: Noname on 07-02-2011, 11:40:01
� емень растягивается, спец не прав.
Абсолютно так. Много раз про это говорилось. Я когда второй раз коробку делал- так на старом ремне будто 2х сегментов не хватало. Не мог сегмент расколоться в ремне!
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: дюня on 08-02-2011, 19:55:09: Quote from: danya on 07-02-2011, 11:55:28
Не мог сегмент расколоться в ремне!

мог.мог.у меня на старом ремешке тоже 2 сегмента коцаные
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Leshij on 08-02-2011, 21:48:52: Да че тут спорить пересчитать сегменты надо!
Скока их по штату?
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 08-02-2011, 21:55:32: 475 вроде
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Leshij on 08-02-2011, 21:59:01: Quote from: Noname on 08-02-2011, 21:55:32
475 вроде
Вроде - не канает... надо у Урчака спросить, ежли у него есть еще новые ремешки... слезно попросить его заняться подсчетом.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: danya on 08-02-2011, 23:55:06: Чтоб расколоть сегмент надо взять зубило, наставить его на этот сегмент и сверху шлепнуть молотком. Ни молотка, ни зубила я в
коробке не встретил.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Rjyatnf on 09-02-2011, 00:40:31: Quote from: danya on 08-02-2011, 23:55:06
Чтоб расколоть сегмент надо взять зубило, наставить его на этот сегмент и сверху шлепнуть молотком. Ни молотка, ни зубила я в
коробке не встретил.
Эта коробка настолько сурова, что кОлет сегменты без зубил и молотков!
С Челябинским приветом! :D
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: danya on 09-02-2011, 00:52:57: Quote from: DKJ on 07-02-2011, 10:51:37
Quote from: danya on 06-02-2011, 10:04:49
Это ремень растянут, а не сегмент выпал!
Я разговаривал со спецом по вариаторам, и он мне сказал, что в наших коробках ремень растянуться не может, потому что машина легкая и двигатель маломощный. Вот в Ниссан Мурано другое дело.
А мне один спец говорил что у нас в вариаторе шарики в масле закисают. Приезжай, говорит, починим! Я по своей работе тоже могу разводить людей, не особо разбирающихся в технике всякой технической белебердой, на деньги. Однако этого не делаю и другим не советую. Что касаемо наших баранов, то бишь сегментов ремня - их остатки находили в фильтре, при условии, что ремень был цел?
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Rjyatnf on 09-02-2011, 00:55:51: Quote from: danya on 09-02-2011, 00:52:57
Quote from: DKJ on 07-02-2011, 10:51:37
Quote from: danya on 06-02-2011, 10:04:49
Это ремень растянут, а не сегмент выпал!
Я разговаривал со спецом по вариаторам, и он мне сказал, что в наших коробках ремень растянуться не может, потому что машина легкая и двигатель маломощный. Вот в Ниссан Мурано другое дело.
А мне один спец говорил что у нас в вариаторе шарики в масле закисают. Приезжай, говорит, починим!
Ну какбэ закисают, и правда есть такое место. Не шучу. Наростает на шарике-и он обездвижен или заедает, считать можно что закис.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: danya on 09-02-2011, 01:03:37: Quote from: Rjyatnf on 09-02-2011, 00:55:51

Ну какбэ закисают, и правда есть такое место. Не шучу. Наростает на шарике-и он обездвижен или заедает, считать можно что закис.
Да эт я в курсе, просто ,наверное, не удачно сравнил. � азговор то про то, что типа ремень не растягивается - тупо лапша на уши...
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: ANDRUE on 09-02-2011, 01:09:13: он не из растягивающегося материала?
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Rjyatnf on 09-02-2011, 01:12:35: Запутали уже всех в конец.)
К.О.: ремень вариатора VT25е может удлиняться, т.е. растягиваться, увеличиваясь в длине (или диаметре кому что легче представить). Но не очень сильно (до 5-7 мм), т.к. пока сильно растянется-ленты настолько устают, что лопаются и ремень рассыпается, т.е. рвется.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 09-02-2011, 08:10:27: сегмент колется именно в этом месте, у производителя есть термограмма по напряженности металла, там как раз узкое место в буквальном и переносном смысле. Года два назад все это изучал, щас даже не вспомню где все эти материалы.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: lamentation on 22-03-2011, 01:56:06: Доброго времени суток! ) Есть проблема: что делать если авто при движении назад подергивается? При движении вперед все в норме!
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 22-03-2011, 05:51:04: Скоро вообще перестанет ехать назад. У меня было тоже самое, вот сегодня забираю машину из ремонта. Заменили фрикционы и ещё несколько железяк и что-то подварили в корпусе. Как мне объяснили в сервисе такая проблема бывает не только в наших коробках, но и на Хондах и на Ниссанах.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 04-05-2011, 08:32:33: Господа, специалисты по вариаторам, подскажите что может быть? Проблема следующего плана: иногда после остановки на светофоре или в другом месте, когда начинаешь трогаться, убираешь ногу с тормоза, машина начинает катиться не вперед, а назад (хотя режим D) и после того как нажимаешь на педаль газа происходит удар, тогда машина начинает движение вперед.
Что может быть причиной этого?
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 04-05-2011, 11:21:59: только иногда? на ровной поверхности? на холодную, горячую или без разницы? еще какие симптомы ест?
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 04-05-2011, 11:38:27: Иногда, на ровной поверхности, на горячую, на небольшой скорости (при езде в пробках) вибрация и жужжание до момента начала вариации.
Вот примерно так.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 12-05-2011, 10:15:04: Ко всем выше перечисленным проблемам добавились толчки при наборе скорости.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Лев Борисыч on 12-05-2011, 14:47:07: это говорит, что пока не поздно коробочку с машинки снять... .............. .............. .............

разбирать и дефектовать
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 12-05-2011, 15:00:16: Понятно, что четвёртого ремонта мне не избежать. Обидно блин.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Noname on 12-05-2011, 18:57:40: а вал разбирали? дефектовали, похож проблема с валом
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 13-05-2011, 07:26:19: Quote from: Noname on 12-05-2011, 18:57:40
а вал разбирали? дефектовали, похож проблема с валом
Да я после замены вариаторного блока прошел всего 13 тыс миль.
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: Rjyatnf on 13-05-2011, 11:16:46: Quote from: DKJ on 13-05-2011, 07:26:19
Quote from: Noname on 12-05-2011, 18:57:40
а вал разбирали? дефектовали, похож проблема с валом
Да я после замены вариаторного блока прошел всего 13 тыс миль.

Вариоблок был новый из клубного магазина?
Title: Re:Помогите советом. Что может быть с вариатором "вариком".
Post by: DKJ on 13-05-2011, 11:23:21: Не знаю, ремонтёры сами его где-то покупали. Но я думаю, что не новый и не из клубного магазина.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: alex88 on 18-06-2011, 10:01:40: Добрый день соклубники. Нарисовалась очень интересная поломочка. После ремонта коробки; замены ремня, фрикционов, фильтра, насоса
промывки гидроблока. Все отлично машина поехала. И в перед и на зад, но не больше 40-45км/ч. Машина разгоняется как надо, и надо бы уже
включить (допустим) третью, толчок и опять включается более пониженная. Сначала подумал что не правильно поставил фрикционы, разобрал
переставил, собрал все также. Кстати как фрикционы должны ставиться на форвард пакете? Первый ставиться с внутренними зубьями или внешними.
У меня есть две схемы, на одной нарисовано так, на другой по другому.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 18-06-2011, 11:20:54: Quote from: alex88 on 18-06-2011, 10:01:40
Добрый день соклубники. Нарисовалась очень интересная поломочка. После ремонта коробки; замены ремня, фрикционов, фильтра, насоса
промывки гидроблока. Все отлично машина поехала. И в перед и на зад, но не больше 40-45км/ч. Машина разгоняется как надо, и надо бы уже
включить (допустим) третью, толчок и опять включается более пониженная. Сначала подумал что не правильно поставил фрикционы, разобрал
переставил, собрал все также. Кстати как фрикционы должны ставиться на форвард пакете? Первый ставиться с внутренними зубьями или внешними.
У меня есть две схемы, на одной нарисовано так, на другой по другому.
К поршню с внешними зубьями. Последний верхний фрикцион-с внутренними зубьями.

По отсутствию вариации: проверять ратио-мотор, проверять попадание лапки в пластиковый упор, проверять герметичность вторичного вала(если он существенно пропускает, то общего давления не хватит на изменение ratio). Все это можно проверить без демонтажа кпп.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: alex88 on 18-06-2011, 18:54:42: Уважаемый Rjyatnf, с фрикционами понятно,стоят правильно. � атио-мотор в порядке, лапка в пластиковом упоре.
Вот как проверить герметичность вторичного вала?
Спасибо что откликнулись!!!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Alge on 18-06-2011, 21:31:53: Quote from: alex88 on 18-06-2011, 18:54:42
Уважаемый Rjyatnf, с фрикционами понятно,стоят правильно. � атио-мотор в порядке, лапка в пластиковом упоре.
Вот как проверить герметичность вторичного вала?
Спасибо что откликнулись!!!!!
Компрессором, им, родимым. Для уплотнения хорошо походит пробка от шампанского (пробковая, само собой). Как говорится - кто не ездит на вариаторе - тот не пьёт шампанского :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: alex88 on 20-06-2011, 21:54:13: Уважаемый Rjyatnf, у меня еще к Вам вопрос. Вторичный вал, это имеется в виду ведомый вал?
Правильно я понимаю?
И как все-таки проверить его, не снимая коробки?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 20-06-2011, 21:59:01: Quote from: alex88 on 20-06-2011, 21:54:13
Уважаемый Rjyatnf, у меня еще к Вам вопрос. Вторичный вал, это имеется в виду ведомый вал?
Правильно я понимаю?
Да, тот что без фрикционов.
Проверить можно опустив край кпп, и сняв малую крышку сбоку, дуть в дырку вала.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: alex88 on 22-06-2011, 21:23:39: Спасибо огромное!!!!!!!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Крушитель on 05-09-2011, 13:52:57: Всем наидобрейшего дня!
Подскажите - а эта страничка ещё хоть кем-то посещается?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 05-09-2011, 14:45:05: Quote from: Крушитель on 05-09-2011, 13:52:57
Всем наидобрейшего дня!
Подскажите - а эта страничка ещё хоть кем-то посещается?
Всеми и постоянно.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: magulis on 09-09-2011, 17:19:09: День добрый.
Подскажите что может быть.
Иногда после долгого стояния в пробке происходит залипание спидометра.
Машина резко набирает обороты, медленно разгоняется при этом и спидометр стоит на нуле.
Но это всего несколько секунд, потом включается спидометр и все нормализуется. ???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: ANDRUE on 10-09-2011, 00:08:01: где то не контакт.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: magulis on 10-09-2011, 12:45:48: не контакт чего с чем ? ???
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: ANDRUE on 10-09-2011, 14:29:48: Quote from: magulis on 10-09-2011, 12:45:48
не контакт чего с чем ? ???

А вот это уже вопрос!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: magulis on 12-09-2011, 19:36:08: Вопрос в другом.

почему когда спидометр несколько секунд на нуле машина теряет мощность и загорается � едьюс.
Далее спидометр включается и все ОК!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: sergey on 12-09-2011, 22:30:09: Quote from: magulis on 12-09-2011, 19:36:08
Вопрос в другом.

почему когда спидометр несколько секунд на нуле машина теряет мощность и загорается � едьюс.
Далее спидометр включается и все ОК!
Привет, Игорь. Давно не общались.
У тебя вместе с "REDUSED POWER", лампа "SES" горит?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: magulis on 13-09-2011, 16:18:09: SES у меня уже давно горит.
редьюс загорается если при не работающем несколько секунд спидометре резко давить на педаль газа.
Оставь в личке телефон позвоню.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: vesux on 02-11-2011, 22:17:20: Доброго всем вечера!
после ремонта вариатора появился вой постепенно,бывают подергивания!что может быть?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: dеn812 (Денис) on 02-11-2011, 23:20:59: Quote from: vesux on 02-11-2011, 22:17:20
Доброго всем вечера!
после ремонта вариатора появился вой постепенно,бывают подергивания!что может быть?
хреновый ремонт вариатора ;)) что еще?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: vesux on 03-11-2011, 15:21:54: Quote from: dеn812 (Денис) on 02-11-2011, 23:20:59
Quote from: vesux on 02-11-2011, 22:17:20
Доброго всем вечера!
после ремонта вариатора появился вой постепенно,бывают подергивания!что может быть?
хреновый ремонт вариатора ;)) что еще?
ну понятно..какая причина может быть?
читал что возможно фрикционы,проскакивает ремень и что надо менять гидроблок?какой все таки диагноз,и во сколько денег можно управиться на ремонт?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: surfboy on 10-11-2011, 22:53:03: Quote
Доброго всем вечера!
после ремонта вариатора появился вой постепенно,бывают подергивания!что может быть?
позвоните мастеру 980-96-86 Антон, клубный сервис. Думаю поможет советом. Если что - до Питера ехать недолго!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: sluhach on 10-11-2011, 23:33:41: Quote from: vesux on 02-11-2011, 22:17:20
Доброго всем вечера!
после ремонта вариатора появился вой постепенно,бывают подергивания!что может быть?
Если AWD может выть раздатка как у меня, смени масло и должно пройти.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: vesux on 19-11-2011, 17:24:38: Quote from: sluhach on 10-11-2011, 23:33:41
Quote from: vesux on 02-11-2011, 22:17:20
Доброго всем вечера!
после ремонта вариатора появился вой постепенно,бывают подергивания!что может быть?
Если AWD может выть раздатка как у меня, смени масло и должно пройти.
врятли!перестает как полностью остановишься.похоже как на насос или подшипник..не особо разбираюсь
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: domambo77 on 10-12-2011, 20:26:19: вариатор выпал в аварийный режим. быстрее 31 км/ч не разгоняется. ses не горит. ошибок нет. когда собирал блок соленоидов, при затягивании соленоида "LINE PRESSURE CONTROL SOLENOID VALVE" один из болтов затягивался уж больно легко. так вот может ли не быть вариации если через это соединение подтравливает давление?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: domambo77 on 13-12-2011, 14:17:45: у кого нибудь сохранился способ Белочки по возвращению из аварийного режима. там что то про выезд на дорогу , 15 км, игра педалью. прочитал всю тему про что может быть с вариком, но похоже, что Белочка все удалила.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: OSLIC on 14-12-2011, 14:50:43: Quote from: Игорь63 on 18-11-2008, 22:39:25
Кто знает,что может быть,при движении свистит вариатор
У меня сначала свистел,потом пожужжал дня два и на светофоре сдох.Я сначала по поводу свиста грешил на подвеску,но оказалось всё сложнее.Проездил на Сатурне 3 года.VUE 2.2 AWD 2003.Вобщем 45 тыс миль проездил,так говорят он 150т м холдит вот оно и есть.Покупал 110 тыс миль
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: domambo77 on 25-12-2011, 18:45:52: сегодня нашел время и добрался до гаража. вобщем дело было не в бобине. причина банальна лапка ратиомотора не попала в пластиковый упор. всем спасибо за участие. теперь есть запасной блок соленоидов :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 25-12-2011, 21:46:03: Машинка поехала?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: domambo77 on 26-12-2011, 00:39:20: по крайней мере скорость стала набирать адекватно оборотам.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 26-12-2011, 03:10:25: Адекватно это как? Вариация есть? Или при 30 км\ч 4000 об. \мин.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: domambo77 on 26-12-2011, 09:32:27: скорость 40 при 1500. вариация есть. да и еще откуда вибрация при включении реверса? нога на тормозе. как только поддаешь газку все приходит в норму
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 13-04-2012, 18:03:23: Добрый день.
У меня тоже умер вариатор, автомобиль перестал ехать.
Проверил сканером(разными прогами) есть следующие ошибки P0452, P0701, U2106
это по одной проге и по другой P0378, C3F4E, P0778, B034E.
Прошу вашей помощи, что может быть.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 13-04-2012, 19:20:33: Quote from: Toyota_100 on 13-04-2012, 18:03:23
Добрый день.
У меня тоже умер вариатор, автомобиль перестал ехать.
Проверил сканером(разными прогами) есть следующие ошибки P0452, P0701, U2106
это по одной проге и по другой P0378, C3F4E, P0778, B034E.
Прошу вашей помощи, что может быть.
Может быть механическая неисправность вследствие износа. Сделать можно только ремонт путем снятия, разборки осмотра покупки деталей и сборки. Сами справитесь- тыс за 15-25 можно сделать. Если в сервис-сделают по горбатому на полгодика за 100-130.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: dеn812 (Денис) on 13-04-2012, 20:05:57: Quote from: Rjyatnf on 13-04-2012, 19:20:33
Quote from: Toyota_100 on 13-04-2012, 18:03:23
Добрый день.
У меня тоже умер вариатор, автомобиль перестал ехать.
Проверил сканером(разными прогами) есть следующие ошибки P0452, P0701, U2106
это по одной проге и по другой P0378, C3F4E, P0778, B034E.
Прошу вашей помощи, что может быть.
Может быть механическая неисправность вследствие износа. Сделать можно только ремонт путем снятия, разборки осмотра покупки деталей и сборки. Сами справитесь- тыс за 15-25 можно сделать. Если в сервис-сделают по горбатому на полгодика за 100-130.

интересно как это сделать за 15-20 тыс с запчастями если например умерли конуса с пазами?
роделитесь прекрасным "лекарством" с форумчанами?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 13-04-2012, 22:13:53: Буду делать сам и хотелось бы уложится в 20-30т. � уб. Пытался перевести коды ошибок вроде одна из них указывает на соленойд P0778, вот я и думал может можно только ремонтом блока клапанов обойтись. Еще хочу помереть давление в магистрали.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: DED on 13-04-2012, 23:13:44: Quote from: Toyota_100 on 13-04-2012, 22:13:53
Буду делать сам и хотелось бы уложится в 20-30т. � уб. Пытался перевести коды ошибок вроде одна из них указывает на соленойд P0778, вот я и думал может можно только ремонтом блока клапанов обойтись. Еще хочу помереть давление в магистрали.

Вообще констатация факта низкого давления (ошибка � 0778) лишь следствие падения давления в результате механического дефекта - низкого уровня масла, забитого фильтра, течи масла в результате повреждения уплотнителей, задиров в насосе и т.д. и т.п.
Как не крути все равно снятие, разборка, полная дефектовка.
Ну и в идеале, при желании ездить долго и счастливо - замена конусов, ремня, фильтра, масла, уплотнительных колец, фракционов, поршней ходов и блока соленоидов (чтобы не шаманить с их разборкой, чисткой и регулировкой), ну а при задирах на поршнях и блока клапанов, возможно маслонасоса.
А это при даже со своей работой никак не меньше 90-100 тыров.
Ну это я пугаю по максимуму, а так возможно обойдется только частью.
Вообще-то кроме ошибок написал бы чуток симтомов - что значит вариатор умер?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 13-04-2012, 23:30:36: История остановки коробки такова: авто вроде ездил без проблем, затем сменили масло проехали 500 км. и перестала ехать. Ошибок никаких. Сейчас только ошибка � 0452 Хочу проверить давление масла, осталось только его купить, тогда можно исключить насос.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 13-04-2012, 23:56:16: Quote from: dеn812 (Денис) on 13-04-2012, 20:05:57
Quote from: Rjyatnf on 13-04-2012, 19:20:33
Quote from: Toyota_100 on 13-04-2012, 18:03:23
Добрый день.
У меня тоже умер вариатор, автомобиль перестал ехать.
Проверил сканером(разными прогами) есть следующие ошибки P0452, P0701, U2106
это по одной проге и по другой P0378, C3F4E, P0778, B034E.
Прошу вашей помощи, что может быть.
Может быть механическая неисправность вследствие износа. Сделать можно только ремонт путем снятия, разборки осмотра покупки деталей и сборки. Сами справитесь- тыс за 15-25 можно сделать. Если в сервис-сделают по горбатому на полгодика за 100-130.

интересно как это сделать за 15-20 тыс с запчастями если например умерли конуса с пазами?
роделитесь прекрасным "лекарством" с форумчанами?
� азве Белочка не рассказывала? :o
Не у каждого умирают пазы ремень и гидроблок в сборе одновременно. Пазы разбивает у гонщиков и резвых.
Насосы мрут у экономных ездящих на масле с опилками по 50тыскм,
Единственный недостаток такого ремонта-коробка не будет ездить столько-же сколько новая, на новые внутренности нужно будет 100тр на новые детали. И еще всю работу и поиск деталей придется сделать своими руками.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: DED on 14-04-2012, 00:31:03: Toyota_100 ну что значит "перестала ехать"!!! Не едет совсем? Нет вариации? Не едет вперед? Не едет назад?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 14-04-2012, 01:19:41: Quote from: Toyota_100 on 13-04-2012, 23:30:36
История остановки коробки такова: авто вроде ездил без проблем, затем сменили масло проехали 500 км. и перестала ехать. Ошибок никаких. Сейчас только ошибка � 0452 Хочу проверить давление масла, осталось только его купить, тогда можно исключить насос.
Новый насос стоит 6000-8000р, не его надо исключать. Более того, если давления нет это вовсе не значит что "это насос", его замена ничего не даст вообще. Насосы на этой коробке не ломаются и работают по 350т.км.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 14-04-2012, 09:03:24: Перестала ехать- это не едит ни вперед ни назад совсем на любых обормотах, при включение D или R ощущается снижение оборотов двигателя и, слышно что что то начинает вращатся в вариаторе.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 14-04-2012, 10:13:46: Quote from: Toyota_100 on 14-04-2012, 09:03:24
Перестала ехать- это не едит ни вперед ни назад совсем на любых обормотах, при включение D или R ощущается снижение оборотов двигателя и, слышно что что то начинает вращатся в вариаторе.
Порвался ремень или заклинило вал.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: sergey on 14-04-2012, 10:18:58: Quote from: Toyota_100 on 13-04-2012, 23:30:36
История остановки коробки такова: авто вроде ездил без проблем, затем сменили масло проехали 500 км. и перестала ехать. Ошибок никаких. Сейчас только ошибка � 0452 Хочу проверить давление масла, осталось только его купить, тогда можно исключить насос.
Toyota_100, я вчера отправил в личку расшифровку кодов. Ошибка � 0452 относится к бензобаку, а не к варику:
� 0452- Датчик давления топливного бака (FTP)
The fuel tank pressure (FTP) sensor measures the difference between the air pressure or vacuum in the evaporative emission (EVAP) system, and the outside air pressure. The control module supplies a 5-volt reference and a low reference circuit to the FTP sensor. The FTP sensor signal circuit voltage varies depending on EVAP system pressure or vacuum. If the FTP sensor signal voltage goes below a calibrated value, this DTC sets.
The following table illustrates the relationship between the FTP sensor signal voltage and the EVAP system pressure/vacuum.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 14-04-2012, 10:21:40: Я тоже так думал. Почему диагностика не показывает ошибку обрыв ремня(� 1758)?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 14-04-2012, 10:23:37: За расшифровку огромное спасибо. По ошибки давления паров топлива я подозреваю крышку бензобака.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: DED on 14-04-2012, 10:32:10: Quote from: Toyota_100 on 14-04-2012, 09:03:24
Перестала ехать- это не едит ни вперед ни назад совсем на любых обормотах, при включение D или R ощущается снижение оборотов двигателя и, слышно что что то начинает вращатся в вариаторе.

Это может быть и пакет передних фракционов накрылся. Перед тем как машина встала не возникало ощущуния при езде, что её как будто кто за зад придерживает?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 14-04-2012, 11:22:02: Вроде не было таких ощущений. А пакет передних фрикционов также завязан с задней передачей?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: DED on 14-04-2012, 11:30:44: Quote from: Toyota_100 on 14-04-2012, 11:22:02
А пакет передних фрикционов также завязан с задней передачей?
Он завязан с общей передачей крутящего момента от двигателя на трансмиссию и если проскальзывают или сгорели передние фракционы то и задней передачи не будет т.к. крутящий момент теряется и валы не вращаются.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 14-04-2012, 11:42:17: Тогда понятно. Ну вроде все ясно впереди замер давления масла, затем разборка если все плохо то наверное замена на механику.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 14-04-2012, 11:51:09: Quote from: DED on 14-04-2012, 11:30:44
Quote from: Toyota_100 on 14-04-2012, 11:22:02
А пакет передних фрикционов также завязан с задней передачей?
Он завязан с общей передачей крутящего момента от двигателя на трансмиссию и если проскальзывают или сгорели передние фракционы то и задней передачи не будет т.к. крутящий момент теряется и валы не вращаются.

Передний никак с задним не связан. Могу собрать коробку без передних фрикционов вообще, и она будет ехать назад хоть 100км\ч.
Таже история когда разбивает носик первичного вала - сгорают фрикционы, а назад едет. Задний пакет включается от магистрального давления, если валы дырявые в хлам и давления нет вообще-задний пакет не включится (как и передний), если рваный ремень-пакет включится но движения не будет.

Quote from: Toyota_100 on 14-04-2012, 11:42:17
Тогда понятно. Ну вроде все ясно впереди замер давления масла, затем разборка если все плохо то наверное замена на механику.
когда разбирают в сервисе (не по знакомству) - там всегда ВСЁ плохо. Нет смысла тратить время на слушание баек "мы все сделаем".
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 14-04-2012, 17:19:46: БЫла у меня вольво 340 было ей 20 лет и никаких проблем с вариатором.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: yurfinn on 14-04-2012, 19:23:58: Там принципиально другой вариатор.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: sergey on 14-04-2012, 21:54:24: Quote from: Toyota_100 on 14-04-2012, 17:19:46
БЫла у меня вольво 340 было ей 20 лет и никаких проблем с вариатором.
И у меня была 343. Машина и вариатор, просто сказка
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: ANDRUE on 15-04-2012, 01:14:02: Quote from: yurfinn on 14-04-2012, 19:23:58
Там принципиально другой вариатор.
точно. не продольный а поперечный
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 15-04-2012, 21:34:16: Сегодня загнал автомобиль в гараж слил масло, оно чистое гарью не пахнет посторонних частиц нет. Масло красного цвета по виду и запаху похоже на декстрон 3. История автомобиля такова - в сервисе поменяли масло(не понятно на какое) и автомобиль после этого проехал 400-500км. и коробка встала. Может оживить автомобиль замена масла на оригинал?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: dеn812 (Денис) on 16-04-2012, 01:46:40: Quote from: Toyota_100 on 15-04-2012, 21:34:16
Сегодня загнал автомобиль в гараж слил масло, оно чистое гарью не пахнет посторонних частиц нет. Масло красного цвета по виду и запаху похоже на декстрон 3. История автомобиля такова - в сервисе поменяли масло(не понятно на какое) и автомобиль после этого проехал 400-500км. и коробка встала. Может оживить автомобиль замена масла на оригинал?
НЕТ!

если один раз сказано не поможет, то думаете если написать еще в другой теме что-то другое услышите?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 16-04-2012, 07:17:38: Сколько людей столько и мнений. Кто нибудь вскрывал вариатор после таких экспериментов с маслом? Если да, то что обычно выходит из строя?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Alge on 16-04-2012, 07:23:35: Quote from: Toyota_100 on 16-04-2012, 07:17:38
Сколько людей столько и мнений. Кто нибудь вскрывал вариатор после таких экспериментов с маслом? Если да, то что обычно выходит из строя?
Сдается мне, что масло тут вообще вторично. И, кстати, жидкостей красного цвета, кроме DEX-3 еще over 9000. Может антифириза туда набухали, не? :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 16-04-2012, 08:19:51: Это точно не антифриз
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 16-04-2012, 11:14:44: Quote from: Toyota_100 on 16-04-2012, 07:17:38
Сколько людей столько и мнений. Кто нибудь вскрывал вариатор после таких экспериментов с маслом? Если да, то что обычно выходит из строя?
:-\Всякое может быть... Скорее всего надо снимать коробку, вынимать вариаторный блок и дефектовать:
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 16-04-2012, 11:39:34: Теперь ищу манометр. Буду подключать и замерять давление. Затем проверка/прозвонка электрических цепей, промерка насосом работу клапанов. Затем снятие и разборка агрегата. Обидно, что свет в гараже бывает только по выходным.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 16-04-2012, 11:59:30: Кстати, HMMF масло тоже красного цвета.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 16-04-2012, 12:17:35: А возможно снять вариаторный блок с автомобиля не снимая вариатор с автомобиля?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Alge on 16-04-2012, 13:04:06: Quote from: Toyota_100 on 16-04-2012, 12:17:35
А возможно снять вариаторный блок с автомобиля не снимая вариатор с автомобиля?
Можно, хотя и геморно. А вот поставить нормально - вряд ли получится. Снимайте все целиком и не морочьтесь с манометром, ну увидите, что нет давления, о чем это скажет кроме того, что "где-то" утечка? Нужно снимать и в первую очередь продувать валы, как раз там вероятнее всего утечки.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 16-04-2012, 13:07:01: Если манометр покажет давление будет понятно, чтомаслянный насос исправен.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Alge on 16-04-2012, 13:13:51: Quote from: Toyota_100 on 16-04-2012, 13:07:01
Если манометр покажет давление будет понятно, чтомаслянный насос исправен.
Покажите кто-нибудь неисправный насос - очень хочется увидеть, как это выглядит внутри.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 16-04-2012, 13:26:00: Хотите сказать насос не ломается?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 16-04-2012, 15:23:08: Quote from: Toyota_100 on 16-04-2012, 13:26:00
Хотите сказать насос не ломается?
Вы сообщения все читаете или через одно? Откуда такая страсть узнать что именно НАСОС исправлен? Это далеко не самая редкая, дорогая или сложная деталь. Он стоИт примерно на 15 месте в списке значимых деталей ;)
1. Насосы на этой коробке не ломаются и работают по 350т.км даже на грязном масле.
2. Отсутствие давления никак на состояние насоса не влияет. Он может быть и новым, а в системе будет давления ноль.
3. Давление не ноль, не означает что насос исправен, он может быть изношен. и т.д. Не там ищете.
Quote from: danya on 16-04-2012, 11:59:30
Кстати, HMMF масло тоже красного цвета.
� азве? Конечно пару лет уже прошло и память не та, но оно желтое.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 16-04-2012, 15:46:59: Проверять и смотреть нужно все варианты. Даже те которые находятся на 15 месте
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: dеn812 (Денис) on 16-04-2012, 15:48:55: Quote from: Rjyatnf on 16-04-2012, 15:23:08
Quote from: Toyota_100 on 16-04-2012, 13:26:00
Хотите сказать насос не ломается?
Вы сообщения все читаете или через одно? Откуда такая страсть узнать что именно НАСОС исправлен? Это далеко не самая редкая, дорогая или сложная деталь. Он стоИт примерно на 15 месте в списке значимых деталей ;)
1. Насосы на этой коробке не ломаются и работают по 350т.км даже на грязном масле.
2. Отсутствие давления никак на состояние насоса не влияет. Он может быть и новым, а в системе будет давления ноль.
3. Давление не ноль, не означает что насос исправен, он может быть изношен. и т.д. Не там ищете.
Quote from: danya on 16-04-2012, 11:59:30
Кстати, HMMF масло тоже красного цвета.
� азве? Конечно пару лет уже прошло и память не та, но оно желтое.
желтое с зеленоватым отливом на свету... мне так кажется, а вот как раз красное сами знаенте что ;) ..

всем наверное при поломке хочется думать и верить что просто там гаечка снизу открутилась...

но в вашем случае это явно не так, не надо захламлять тему..
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Toyota_100 on 22-04-2012, 02:06:57: Слил сегодня масло. Порвался ремень вариатора в поддоне сегменты ремня. � асскажите отчего рвется ремень вариатора??? Что смотреть в первую очередь?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: yurfinn on 22-04-2012, 09:45:40: ФОРУМ
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: dеn812 (Денис) on 22-04-2012, 10:32:04: Quote from: Toyota_100 on 22-04-2012, 02:06:57
Слил сегодня масло. Порвался ремень вариатора в поддоне сегменты ремня. � асскажите отчего рвется ремень вариатора??? Что смотреть в первую очередь?

прочитать весь раздел про варик с начала и до конца, разобрать и деффектовать..
но лучше доверить это тем кто разбирается в вопросе.. в теме клубный магаз и сервис, есть соотв. тема

готовить не менее 100 тыс р
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 22-04-2012, 18:39:08: Quote from: Rjyatnf link=topic=1403.msg80650#msg80650 date=133457538
[quote author=danya link=topic=1403.msg80638#msg80638 date=1334563170
Кстати, HMMF масло тоже красного цвета.
� азве? Конечно пару лет уже прошло и память не та, но оно желтое.
[/quote] Cкажу так:HMMF - ближе к красному, где-то красно-оранжевое. Меняю раз в пол года, поэтому цвет помню.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 22-04-2012, 23:07:56: Добавка ;)
Quote from: Toyota_100 on 15-04-2012, 21:34:57
Сегодня загнал автомобиль в гараж слил масло, оно чистое гарью не пахнет посторонних частиц нет. Масло красного цвета по виду и запаху похоже на декстрон 3. История автомобиля такова - в сервисе поменяли масло(не понятно на какое) и автомобиль после этого проехал 400-500км. и коробка встала. Может оживить автомобиль замена масла на оригинал?

Quote from: Toyota_100 on 22-04-2012, 02:06:57
Слил сегодня масло. Порвался ремень вариатора в поддоне сегменты ремня. � асскажите отчего рвется ремень вариатора??? Что смотреть в первую очередь?

2 раза сливали масло? ;D Один раз чистое, второй раз с сегментами. Ну выводы про историю и рассказчика каждый сделает сам. O0

Пропорваный ремень было известно еще неделю назад, 14 го числа, а сегодня 22е:
Quote from: Rjyatnf on 14-04-2012, 10:13:46
Порвался ремень или заклинило вал.
...

Quote from: Toyota_100 on 22-04-2012, 02:06:57
� асскажите отчего рвется ремень вариатора???
От старости, от заклинившего вала, от многочисленных пробуксовок ремня по валам, от низкого давления в системе, от криворукой сборки повлекшей все эти (и не только) причины.

Quote from: Toyota_100 on 22-04-2012, 02:06:57
Что смотреть в первую очередь?
Точно НЕ НАСОС, а:
Quote from: Toyota_100 on 16-04-2012, 15:46:59
Проверять и смотреть нужно все варианты. Даже те которые находятся на 15 месте
;)
Ах да, замена ремня не только на б\у, но и на новый не даст ничего.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: вова ПАХ2014 on 19-01-2013, 22:14:10: здраствуйте господа
помогите пожайлуста советом
при средних оборотах 2000-3000 появляется шум в вариаторе похожий на срабатывание клапана масленного насоса при нагревании шум (визг) уменьшается,шум на всех положениях рычега коропки. коробка только после переборки (ремонт был произведен в автосервисе) были заменены все валы и ремень.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: yurfinn on 20-01-2013, 09:47:49: Совет простой:обратиться в сервис,где перебирали коробку.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 20-01-2013, 10:25:29: Quote from: вова ПАХ2014 on 19-01-2013, 22:14:10
здраствуйте господа
помогите пожайлуста советом
при средних оборотах 2000-3000 появляется шум в вариаторе похожий на срабатывание клапана масленного насоса при нагревании шум (визг) уменьшается,шум на всех положениях рычега коропки. коробка только после переборки (ремонт был произведен в автосервисе) были заменены все валы и ремень.
Старые валы и ремень, которые они заменили новыми, Вам отдали? Сомневаюсь. Начните с того, что заберите их, не думаю что это получится потому что никто ничего не менял.
После этого нужно заставить сервис сделать свою работу качественно, чтобы работало и без скрежета, сомневаюсь что и это получится - специфика российский техцентров и их гарантий-пшиков.

По коробке - скрежет из ГДТ (развал внутри), из насоса (мало масла или забит фильтр), неправильной сборки привода насоса, неправильной сборки системы заднего хода, проблемы планетарки. Угадать сложно.
Сколько взяли за ремонт?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: вова ПАХ2014 on 20-01-2013, 11:57:50: после ремонта все что было заменено мне отдали. ремонт обошолся в 60т.р
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: dеn812 (Денис) on 20-01-2013, 15:02:21: Quote from: yurfinn on 20-01-2013, 09:47:49
Совет простой:обратиться в сервис,где перебирали коробку.

+1
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: dеn812 (Денис) on 20-01-2013, 15:03:40: Quote from: вова ПАХ2014 on 20-01-2013, 11:57:50
после ремонта все что было заменено мне отдали. ремонт обошолся в 60т.р
ну и что отдали? и где делали? чтоб туда ни кто не поехал более..!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 20-01-2013, 18:35:37: То что отдали, да еще и машина поехала после сборки-уже большой + сервису этому, и тем более взяли немного (что в принципе невозможно, с запчастями и работой в такую сумму влезть).
Про источник скрежета см. выше-есть варианты. Если из москвы - могу бесплатно послушать если подъедите.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Gena84 on 14-02-2013, 20:12:47: Ну вот и я могу тут отписаться)) еду, вдруг чувствую машину от нажатия на педаль потряхивать начинает, быстро среагировал припарковался. Стою, ни передняя ни задняя не включается, типа нейтраль во всех положениях. Пока эвакуатор жду буду читать. Как понимаю это порвался ремень. Зы пару месяцев назад впервые случился удар при троганье (как будто сцепление резко кинул), было еще пару раз, значения не придал....
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 14-02-2013, 23:26:14: Скорее всего разбиты шарики и шлицы на ведущем вале. Отсюда скорее всего произошло заклинивание его подвижной части и далее разрыв ремня... Когда-то был такой удар и у меня при начале движения. После этого удара проехал где-то 300км и всё... ремень порван...� емонт...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Gena84 on 28-02-2013, 14:09:21: � азобрали, ремень порван, остальное все целое. Поставим новый ремень, надеюсь ничего не проявится еще)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Danilkazan on 28-02-2013, 14:31:52: Quote from: Gena84 on 28-02-2013, 14:09:21
� азобрали, ремень порван, остальное все целое. Поставим новый ремень, надеюсь ничего не проявится еще)
Сколько на памяти было описано таких случаев - всегда порванный ремень был СЛЕДСТВИЕМ других неисправностей.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 28-02-2013, 14:39:29: Quote from: Gena84 on 28-02-2013, 14:09:21
� азобрали, ремень порван, остальное все целое. Поставим новый ремень, надеюсь ничего не проявится еще)
Ну-ну...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Gena84 on 28-02-2013, 14:48:48: Вот и мы про то же. Будет ремень будем копать глубже значит
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: dеn812 (Денис) on 01-03-2013, 01:53:43: Quote from: danya on 28-02-2013, 14:39:29
Quote from: Gena84 on 28-02-2013, 14:09:21
� азобрали, ремень порван, остальное все целое. Поставим новый ремень, надеюсь ничего не проявится еще)
Ну-ну...
+1
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Gena84 on 12-03-2013, 16:12:35: Поставили ремень, собрали, едет. Правда на 1000-1500 при отпускании педали газа секундный скрежет. До ремонта подобный звук где то год был. � емонтник говорит точно из коробки? Есть идеи? При разборе следов от ремня маслонаноса не видно было
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 12-03-2013, 19:33:55: Интересно, что это за деталь - ремень маслонасоса, где она стоит и что за следы могла оставить?..
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Gena84 on 12-03-2013, 20:50:58: мне объяснили что на насос идет ремень, и если бы он растянулся были бы потертости. В общем я в в глаза не видел. У него появилась версия что палец ходит... Пойду гляну картинку и поизучаю устройство нашей коробки)))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 12-03-2013, 21:51:18: — Братан звенит, здесь тяги гуляют.
— Бывают гуляют. Бывают тянутся. По всякому бывает. Бывает шатун вылезет и
кардан. Сразу и не въедешь, кто где и кто чей.
— Меня, короче, Турист послал тут. Прорисоваться.
— Хорошо рисуешься.
— � ад что ты оценил… Тут, короче, такой базар катался, что морячок соскочил. И
теперь вилы вылезают двойные.
— Не говори. И вилы и грабли. Все двойное, понимаешь.
— Чё ты меня разводишь? Морячок гуляет. А мы забились, что он будет отдыхать.
Так?
— Он и отдыхает.
— Как так?
— Да как забились надежно, крепко!
— Но он светился часу не прошло!
— Светился.
— Ну так как же он тогда отдыхает?
— Да культурно! Как положено морячку отдыхать, так и отдыхает. И отдохнет
по-полной!
— Ты подожди, ты че меня паришь? Ты говори конкретно, да? Чё мне Туристу
втирать? Чё ты меня разводишь тут? Ты че меня провоцируешь, да? Чё ты меня
провоцируешь!
— Выбирайте-ка выражения молодой человек. А когда вы общаетесь с
малознакомыми людьми это принято делать с особой тщательностью. И не надо мне
тут рылом целиться! Ты че, передембелевал, боец?
— Базар держать в уровень посылают людей. По всем понятиям так. А Туристу
втереть мазь от геморроя, и чтоб хомячков не присылал больше. Я их в детстве
отлюбил............. Мама не горюй
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 12-03-2013, 22:05:20: Извините за флуд... Чего-то вспомнил хорошее кино... А вообще- то на привод мысленного насоса идет цепь... � емень стоит между конусами валов ведущего и ведомого...А чё там у нас в коробке за "палец"?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Константин-FM on 12-03-2013, 23:40:13: ;D ;D ;D Земляк,порадовал ты от души ;D ;D ;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: valerun on 13-03-2013, 07:08:38: Quote from: Константин-FM on 12-03-2013, 23:40:13
;D ;D ;D Земляк,порадовал ты от души ;D ;D ;D
Quote from: danya on 12-03-2013, 21:51:18

— Братан звенит, здесь тяги гуляют.
— Бывают гуляют. Бывают тянутся. По всякому бывает. Бывает шатун вылезет и
кардан. Сразу и не въедешь, кто где и кто чей.
— Меня, короче, Турист послал тут. Прорисоваться.
— Хорошо рисуешься.
— � ад что ты оценил… Тут, короче, такой базар катался, что морячок соскочил. И
теперь вилы вылезают двойные.
— Не говори. И вилы и грабли. Все двойное, понимаешь.
— Чё ты меня разводишь? Морячок гуляет. А мы забились, что он будет отдыхать.
Так?
— Он и отдыхает.
— Как так?
— Да как забились надежно, крепко!
— Но он светился часу не прошло!
— Светился.
— Ну так как же он тогда отдыхает?
— Да культурно! Как положено морячку отдыхать, так и отдыхает. И отдохнет
по-полной!
— Ты подожди, ты че меня паришь? Ты говори конкретно, да? Чё мне Туристу
втирать? Чё ты меня разводишь тут? Ты че меня провоцируешь, да? Чё ты меня
провоцируешь!
— Выбирайте-ка выражения молодой человек. А когда вы общаетесь с
малознакомыми людьми это принято делать с особой тщательностью. И не надо мне
тут рылом целиться! Ты че, передембелевал, боец?
— Базар держать в уровень посылают людей. По всем понятиям так. А Туристу
втереть мазь от геморроя, и чтоб хомячков не присылал больше. Я их в детстве
отлюбил............. Мама не горюй
Да жалко,что.............Очень,очень,что Панина больше нет с нами!!! Пусть земля ему будет пухом!!!
А если к его смерти приложили руки-то гореть им сволочам в аду!!! :'( :'( :'(
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 13-03-2013, 09:41:22: - "Палец", вероятно имеется ввиду ось насоса. Она якобы вылезает и вся конструкция трется о чехол цепи.
Исключено это, не может быть.

- "� емень на насос", вероятно имеется ввиду цепочка на маслонасос. Эта деталь не убиваемая. Искать в этом узле пустая трата сил. Бывает забывают стопорное кольцо маленькое на насос поставить, шестерня по оси может гулять, но этого не происходит. Конструкция точная, всё встрого паралельно сделано и шестерня работает как положено не трет и не цепляет.

Звук искать в вариоблоке надо. И появляется он от чего-то прозеванного.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Gena84 on 13-03-2013, 10:51:09: Прокатился сам, скрежет долгий, появляется на любой скорости когда обороты с 1500 опускаются до 1000 ( без нажатия на педаль газа). Будут разбирать. А палец- " в дифференциале в который входят привода".
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Gena84 on 13-03-2013, 11:12:35: О, в клубном магазине нашел, палец сателитов дифференциала вкпп.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 13-03-2013, 11:46:56: Палец диффа тут нипричем (от оборотов двигателя скорость вращения диффа не меняется, более того сателлиты на пальце крутятся ТОЛЬКО при поворотах или пробуксовке одного колеса, при движении по прямой в диффе ничего не крутится, в том числе палец и сателлиты на нем). Скрежет из вариоблока - буксует ремень.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 13-03-2013, 22:47:59: во, как! Палец всё-таки ессть!.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Gena84 on 14-03-2013, 21:09:49: ага, есть) после очередного разбора проблемы не видно. машина едет хорошо, нареканий нет(кроме скрежета), пока думаем, появилась версия что цепь на маслонасос об кожух задевает когда нагрузки нет (расстояние очень маленькое, как вариант куски ремня могли выгнуть). Смысл в кожухе есть? Снять или отогнуть?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 14-03-2013, 21:33:09: На кожухе следы трения есть? Нету...
Нагрузка там есть всегда, абсолютно точно.
Новый ремень полилен по торцам?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Gena84 on 16-03-2013, 09:00:31: на шестерне всего на 4 зубах такие вырывы. Может быть причиной скрежета? (на любой скорости без газа когда обороты опускаются с 1500-1000, при спуске с горки на нейтрали тоже есть)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Gena84 on 16-03-2013, 09:04:33: http://imageshack.us/photo/photo/832/1363409487609.jpg/
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 16-03-2013, 14:59:22: :o :'(
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: DK on 16-03-2013, 20:30:47: Quote from: danya on 12-03-2013, 21:51:18

— Братан звенит, здесь тяги гуляют.
— Бывают гуляют. Бывают тянутся. По всякому бывает. Бывает шатун вылезет и
кардан. Сразу и не въедешь, кто где и кто чей.
— Меня, короче, Турист послал тут. Прорисоваться.
— Хорошо рисуешься.
— � ад что ты оценил… Тут, короче, такой базар катался, что морячок соскочил. И
теперь вилы вылезают двойные.
— Не говори. И вилы и грабли. Все двойное, понимаешь.
— Чё ты меня разводишь? Морячок гуляет. А мы забились, что он будет отдыхать.
Так?
— Он и отдыхает.
— Как так?
— Да как забились надежно, крепко!
— Но он светился часу не прошло!
— Светился.
— Ну так как же он тогда отдыхает?
— Да культурно! Как положено морячку отдыхать, так и отдыхает. И отдохнет
по-полной!
— Ты подожди, ты че меня паришь? Ты говори конкретно, да? Чё мне Туристу
втирать? Чё ты меня разводишь тут? Ты че меня провоцируешь, да? Чё ты меня
провоцируешь!
— Выбирайте-ка выражения молодой человек. А когда вы общаетесь с
малознакомыми людьми это принято делать с особой тщательностью. И не надо мне
тут рылом целиться! Ты че, передембелевал, боец?
— Базар держать в уровень посылают людей. По всем понятиям так. А Туристу
втереть мазь от геморроя, и чтоб хомячков не присылал больше. Я их в детстве
отлюбил............. Мама не горюй

Точнее про вариатор и не скажешь. Сожгите их вместе с машинами, сколько можно, столько лет на одних граблях стоять.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 16-03-2013, 23:00:08: Вообще-то цитата касалась больше горе-мастеров, а не ВЬЮ с вариатором... Лучше, может, сжечь вообще все машины, и Вашу тоже DK... потом ходить пешком и кататься на лошадях, жить в пещере и мечтать о великом...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 17-03-2013, 00:11:41: Лошади вообще идеально, разве что сложно сено на зиму запасать. Опять же выхлоп почти ромашками пахнет, любой сертификат ЕВ� О-Х можно получить чтобы с центр города пускали. Добрэя бодрая лошадь и стоит всего ничего - как ржавый 20тилетнтй ведрopel.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: DK on 17-03-2013, 10:04:47: Quote from: danya on 16-03-2013, 23:00:08
Вообще-то цитата касалась больше горе-мастеров, а не ВЬЮ с вариатором... Лучше, может, сжечь вообще все машины, и Вашу тоже DK... потом ходить пешком и кататься на лошадях, жить в пещере и мечтать о великом...
Я на своей машине езжу, а не ибусь с вариатором годами.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 17-03-2013, 10:41:40: Quote from: DK on 17-03-2013, 10:04:47
Quote from: danya on 16-03-2013, 23:00:08
Вообще-то цитата касалась больше горе-мастеров, а не ВЬЮ с вариатором... Лучше, может, сжечь вообще все машины, и Вашу тоже DK... потом ходить пешком и кататься на лошадях, жить в пещере и мечтать о великом...
Я на своей машине езжу, а не ибусь с вариатором годами.
А Вы кого сейчас имели ввиду?.. Я тоже вот на ВЬЮ езжу... А у Вас что - Land Rover DEFENDER?..
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: любитель on 17-03-2013, 22:07:30: Здравствуйте со клубники.Это было ещё летом, ехал я ехал и вдруг какай-то посторонний шум из под капота.Короче какую передачу не включаю еду только вперёд и это всего лишь две недели отъездил после ремонта.Отогнал обратно в мастерскую там поле вскрытия сказали ,что слиплись фрикционы.Купил комплект прокладок, фрикционов с поршнями,а так-же заменили ремень на новый.Машина не едет,говорят течет бублик,от дефектовали машина не едет.Говорят микротрещена в средней части по этому нет давления.Надоело всё и я забрал машину(прошло 8 месяцев).За вчера и сегодня снял коробку и вот что увидел,подскажите ,что это и ещё стоят ли прокладки между колоколом и средней частью,и между вариаторным блоком и той-же средней частью,а то у меня было посажено на герметик.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 17-03-2013, 22:28:12: Quote from: любитель on 17-03-2013, 22:07:30
Здравствуйте со клубники.Это было ещё летом, ехал я ехал и вдруг какай-то посторонний шум из под капота.Короче какую передачу не включаю еду только вперёд и это всего лишь две недели отъездил после ремонта.Отогнал обратно в мастерскую там поле вскрытия сказали ,что слиплись фрикционы.Купил комплект прокладок, фрикционов с поршнями,а так-же заменили ремень на новый.Машина не едет,говорят течет бублик,от дефектовали машина не едет.Говорят микротрещена в средней части по этому нет давления.Надоело всё и я забрал машину(прошло 8 месяцев).За вчера и сегодня снял коробку и вот что увидел,подскажите ,что это и ещё стоят ли прокладки между колоколом и средней частью,и между вариаторным блоком и той-же средней частью,а то у меня было посажено на герметик.
Присылайте коробку, ей богу уже глаза болят читать эти мытарства. Запчасти есть, если не все убито (главное это вторичный вал на пропуски) то много денег не встанет.

По поводу вопросов:
- "вот что увидел" непонятно что же, ни фоток ни описания.
- фрикционы слиплись из-за падения давления в системе, начали буксовать и перегрелись. причин масса...
- между колоколом и корпусом только герметик
- между корпусом и вариоблоком 2 колечка и периметр также на герметик.
- микротрещина и течет бублик- бредни очередных горе мастеров.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: любитель on 17-03-2013, 22:35:34: "вот что увидел" непонятно что же, ни фоток ни описания

Не могу не как прикрепить фотки.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: любитель on 17-03-2013, 22:50:09: Такое ощущение что наплыв от сварки
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: max1979 on 17-03-2013, 23:06:21: Андрею огромный++++! А про варики мне кажется уже пора ставить точку!!!!!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: dеn812 (Денис) on 18-03-2013, 02:13:44: ДК забанен на 10 дней!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 18-03-2013, 10:42:54: Quote from: любитель on 17-03-2013, 22:50:09
Такое ощущение что наплыв от сварки
Ничего не вижу. Все что видно-целое, паз не сорван.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: zodiak on 18-03-2013, 12:23:21: Quote from: danya on 17-03-2013, 10:41:40
Quote from: DK on 17-03-2013, 10:04:47
Quote from: danya on 16-03-2013, 23:00:08
Вообще-то цитата касалась больше горе-мастеров, а не ВЬЮ с вариатором... Лучше, может, сжечь вообще все машины, и Вашу тоже DK... потом ходить пешком и кататься на лошадях, жить в пещере и мечтать о великом...
Я на своей машине езжу, а не ибусь с вариатором годами.
А Вы кого сейчас имели ввиду?.. Я тоже вот на ВЬЮ езжу... А у Вас что - Land Rover DEFENDER?..
После замены коробки на ребилд конечно ездишь, пока ездишь :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: любитель on 18-03-2013, 17:54:40: вот здесь.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 18-03-2013, 18:20:33: Quote from: любитель on 18-03-2013, 17:54:40
вот здесь.
И что? Это дефект литья, такого по всем корпусам полно.
Там протечка при опрессовке? Сомневаюсь.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 18-03-2013, 19:38:41: Quote from: zodiak on 18-03-2013, 12:23:21
Quote from: danya on 17-03-2013, 10:41:40
Quote from: DK on 17-03-2013, 10:04:47
Quote from: danya on 16-03-2013, 23:00:08
Вообще-то цитата касалась больше горе-мастеров, а не ВЬЮ с вариатором... Лучше, может, сжечь вообще все машины, и Вашу тоже DK... потом ходить пешком и кататься на лошадях, жить в пещере и мечтать о великом...
Я на своей машине езжу, а не ибусь с вариатором годами.
А Вы кого сейчас имели ввиду?.. Я тоже вот на ВЬЮ езжу... А у Вас что - Land Rover DEFENDER?..
После замены коробки на ребил конечно ездишь, пока ездишь :)
Ну, да. Я и не шифруюсь - на форуме всё написал как было. У меня ребилд - не коробка, а блок вариаторный. Сам его разобрал и поставил уплотнители от Белочки. Катаюсь почти три года. Сломается - воткну новый блок, а сломанный - починю. Проблем не вижу.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Noname on 18-03-2013, 20:06:03: а что, варики еще чинятся? я думал все навтыкале себе ручек контрактных, а говорили коробас плохой...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: domambo77 on 18-03-2013, 21:46:27: Вариоблок ребилдовый поставлен год назад, вчера заметил, что в режиме паркинг и нейтраль появился звук похожий на звук двигателя мопеда, звук похож еще на громко работающий бензонасос, такое громкое жжужжание, но при переключении в драйв или R звук исчезает, а затем его же заметил когда двигался накатом при торможении. Как думаете, что это может быть? Звук идет, предположительно, со стороны именно коробки. Может это цепь маслянного насоса или сам маслянный насос или ремень?.� ывков, толчков нет, разгон нормальный после прогрева. Да и еще сейчас когда морозно, пока не прогреешься, при включении передачи появляется шоркающий звук, такой шорк,шорк,шорк. как будто чтото задевает, но после прогрева звук больше в течении дня не появляется.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: zodiak on 19-03-2013, 00:05:05: Quote from: danya on 18-03-2013, 19:38:41
Quote from: zodiak on 18-03-2013, 12:23:21
Quote from: danya on 17-03-2013, 10:41:40
Quote from: DK on 17-03-2013, 10:04:47
Quote from: danya on 16-03-2013, 23:00:08
Вообще-то цитата касалась больше горе-мастеров, а не ВЬЮ с вариатором... Лучше, может, сжечь вообще все машины, и Вашу тоже DK... потом ходить пешком и кататься на лошадях, жить в пещере и мечтать о великом...
Я на своей машине езжу, а не ибусь с вариатором годами.
А Вы кого сейчас имели ввиду?.. Я тоже вот на ВЬЮ езжу... А у Вас что - Land Rover DEFENDER?..
После замены коробки на ребил конечно ездишь, пока ездишь :)
Ну, да. Я и не шифруюсь - на форуме всё написал как было. У меня ребилд - не коробка, а блок вариаторный. Сам его разобрал и поставил уплотнители от Белочки. Катаюсь почти три года. Сломается - воткну новый блок, а сломанный - починю. Проблем не вижу.
Зато я вижу. ~Сотку отчехлить не каждый сможет.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 19-03-2013, 09:24:06: По доходам - и расходы... можно купить машинку дешевую, например, и радоваться жизни. А то получается так - хочу кроссовер б/у, только деньги тратить не хочу на него.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: stasyan38 on 19-03-2013, 11:19:38: Quote from: danya on 19-03-2013, 09:24:06
По доходам - и расходы... можно купить машинку дешевую, например, и радоваться жизни. А то получается так - хочу кроссовер б/у, только деньги тратить не хочу на него.
Это точно. А еще прикидываю как нового взять: цена - вау, расходы на содержание тоже не детские(одна Каска чего стоит). А как подумаешь что цена с каждым годом валиться не по детски. Вот и думаешь ну его нах. Брать 3-5 летку и ездить столько же.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: stasyan38 on 19-03-2013, 11:22:13: Quote from: danya on 19-03-2013, 09:24:06
По доходам - и расходы... можно купить машинку дешевую, например, и радоваться жизни. А то получается так - хочу кроссовер б/у, только деньги тратить не хочу на него.
Это точно. А еще прикидываю как нового взять: цена - вау, расходы на содержание тоже не детские(одна Каска чего стоит). А как подумаешь что цена с каждым годом валиться не по детски. Вот и думаешь ну его нах. Брать 3-5 летку и ездить столько же.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: zodiak on 19-03-2013, 11:52:12: Quote from: danya on 19-03-2013, 09:24:06
По доходам - и расходы... можно купить машинку дешевую, например, и радоваться жизни. А то получается так - хочу кроссовер б/у, только деньги тратить не хочу на него.
Сатурн - это американский эконом-тазик для обычной американской семьи в магазин съездить. Да и у нас он стоит как несвежий фокус) Так что слишком не обольшайся, что ты на премиуме ездишь и платить должен столько же) это не та машина на которую за одно ТО нужно по 50-100 тысяч отдавать. Опять же ИМХО.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: zodiak on 19-03-2013, 11:55:17: Quote from: stasyan38 on 19-03-2013, 11:19:38
Quote from: danya on 19-03-2013, 09:24:06
По доходам - и расходы... можно купить машинку дешевую, например, и радоваться жизни. А то получается так - хочу кроссовер б/у, только деньги тратить не хочу на него.
Это точно. А еще прикидываю как нового взять: цена - вау, расходы на содержание тоже не детские(одна Каска чего стоит). А как подумаешь что цена с каждым годом валиться не по детски. Вот и думаешь ну его нах. Брать 3-5 летку и ездить столько же.
То есть если ты возьмешь такую же вау-машину, но 3 летку то расходы на нее резко снижаются? )))
Кто тебя заставляет каско платить? если только в автокредит возьмешь.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 19-03-2013, 12:07:12: Любой вариатор откапиталить от 100 стоит. Они хотят чтобы авто в утиль спускали, потому запчасти стоят нереал.
Другое дело, что другие вариаторы работают подольше даже на бэушке, но это из-за дохлых моторчиков которые к ним приделаны. А опелевский 2.2 слишком силен для этой коробки если ездить на пределе. Менять малсло и ездить так, как задумывалось для "эконом-тазик для обычной американской семьи в магазин съездить".
99% всех неисправностей это не отказ гидроблока, или насоса, или поршней, а неисправности вариоблока. Там износ уплотнителей ведет к пропускам, начинает подбуксовывать, подгорать фрикционы, нарушается смазка компонентов и т.п. В других вариаторах уплотнителей нет? Или они не изнашиваются? Глупость. Также все изнашивается, но по какой-то причине не так быстро. И причина эта мне известна: скрутка пробега. У всех (99.8%) VUE смотано было по 50-80т.км, а продавались они на рубеже ресурса вариатора (100т.миль), что говорилось уже сто раз. После этого еще 10-20тыс.миль и встает. И начинается уже криворукий ремонт-кроилово по-русски, а владелец в ярости.

На тех-же япах тоже сматывают, НО благодаря ДВ и специфике Японии (утиля много, ездят мало и руль не там) оттуда тянут коробки с пробегами (реальными) до 100т.км, и из-за массовости этого бизнеса цена на них 15-40т.руб, что не огорчает владельцев так сильно.
У меня была Honda JAZZ варик плохо работал уже на 90т.км. Доездил он также неважно (рывки и вибрация) до 150т.км. с периодическим обслуживанием и ремонтом и был продан. Второй такой-же авто-варик умер на 140т.км (смотано наверняка было 50). Просто помер и был заменен. Хонда не стала дрянью которую надо ненавидеть, пришел логический срок агрегата.

Скажите спасибо:
- авто-БА� ЫГАМ (они ВАМ сделают любой приятный глазу пробег, и отполируют отхимчистят любой труп до состояния "бабушка в булочную по пасхам", и будет дешевле чем привезти самому такое-же)
- российским ПТУ, которые выпускаю слесарей криворучек бестолковых, они вам всё "сделаем дешива", хотя даже мануал на ин-язе прочитать не в состоянии.
А коробка тут вообще нипричем.

Поломка в виде "воет на нейтрали" проявляться стала часто в последнее время (износ носика), и ноги у нее растут опять-же от мастеров не понимающих как эта акпп работает.

Quote from: zodiak on 19-03-2013, 11:55:17

То есть если ты возьмешь такую же вау-машину, но 3 летку то расходы на нее резко снижаются? )))

Как и большинство россиян ты также не умеешь считать и мыслить шире шоры (или притворяешься).
Проще пояснить на примере:
1) моя знакомая купила новый паркетник. Он стоил 3 года назад 1.5млн. Сейчас он стоит оклол 800тыс +\- 30.
ЗА 3 года убыль ценности составила 700т.руб, что в год составляет 233т.рублей. Обслуживание и ремонт отбросим как бесконечно малая величина" ;D. Это и есть стоимость владения за некоторый срок;D
За 230тыс можно 2 раза в год ставить НОВЫЙ до ТЛА вариатор например.
Чтобы сейчас обновить авто нужно доплатить 700 и взять ТОЖЕ самое (их еще делают, но дешевле на величину 3х годовой инфляции в 20% т.к. модель устаревает).
2) Мы же купили 3х летку за 520, сейчас прошло теже 3 года и она, уже 6ти летка, стоит 450т.р. Стоимость владения считай сам, один как никак. В ремонт вложено ничтожно мало, тыщ 10 максимум.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: zodiak on 19-03-2013, 14:22:10: Quote from: Rjyatnf on 19-03-2013, 12:07:12
Любой вариатор откапиталить от 100 стоит. Они хотят чтобы авто в утиль спускали, потому запчасти стоят нереал.
Другое дело, что другие вариаторы работают подольше даже на бэушке, но это из-за дохлых моторчиков которые к ним приделаны. А опелевский 2.2 слишком силен для этой коробки если ездить на пределе. Менять малсло и ездить так, как задумывалось для "эконом-тазик для обычной американской семьи в магазин съездить".
99% всех неисправностей это не отказ гидроблока, или насоса, или поршней, а неисправности вариоблока. Там износ уплотнителей ведет к пропускам, начинает подбуксовывать, подгорать фрикционы, нарушается смазка компонентов и т.п. В других вариаторах уплотнителей нет? Или они не изнашиваются? Глупость. Также все изнашивается, но по какой-то причине не так быстро. И причина эта мне известна: скрутка пробега. У всех (99.8%) VUE смотано было по 50-80т.км, а продавались они на рубеже ресурса вариатора (100т.миль), что говорилось уже сто раз. После этого еще 10-20тыс.миль и встает. И начинается уже криворукий ремонт-кроилово по-русски, а владелец в ярости.

На тех-же япах тоже сматывают, НО благодаря ДВ и специфике Японии (утиля много, ездят мало и руль не там) оттуда тянут коробки с пробегами (реальными) до 100т.км, и из-за массовости этого бизнеса цена на них 15-40т.руб, что не огорчает владельцев так сильно.
У меня была Honda JAZZ варик плохо работал уже на 90т.км. Доездил он также неважно (рывки и вибрация) до 150т.км. с периодическим обслуживанием и ремонтом и был продан. Второй такой-же авто-варик умер на 140т.км (смотано наверняка было 50). Просто помер и был заменен. Хонда не стала дрянью которую надо ненавидеть, пришел логический срок агрегата.

Скажите спасибо:
- авто-БА� ЫГАМ (они ВАМ сделают любой приятный глазу пробег, и отполируют отхимчистят любой труп до состояния "бабушка в булочную по пасхам", и будет дешевле чем привезти самому такое-же)
- российским ПТУ, которые выпускаю слесарей криворучек бестолковых, они вам всё "сделаем дешива", хотя даже мануал на ин-язе прочитать не в состоянии.
А коробка тут вообще нипричем.

Поломка в виде "воет на нейтрали" проявляться стала часто в последнее время (износ носика), и ноги у нее растут опять-же от мастеров не понимающих как эта акпп работает.

Quote from: zodiak on 19-03-2013, 11:55:17

То есть если ты возьмешь такую же вау-машину, но 3 летку то расходы на нее резко снижаются? )))

Как и большинство россиян ты также не умеешь считать и мыслить шире шоры (или притворяешься).
Проще пояснить на примере:
1) моя знакомая купила новый паркетник. Он стоил 3 года назад 1.5млн. Сейчас он стоит оклол 800тыс +\- 30.
ЗА 3 года убыль ценности составила 700т.руб, что в год составляет 233т.рублей. Обслуживание и ремонт отбросим как бесконечно малая величина" ;D. Это и есть стоимость владения за некоторый срок;D
За 230тыс можно 2 раза в год ставить НОВЫЙ до ТЛА вариатор например.
Чтобы сейчас обновить авто нужно доплатить 700 и взять ТОЖЕ самое (их еще делают, но дешевле на величину 3х годовой инфляции в 20% т.к. модель устаревает).
2) Мы же купили 3х летку за 520, сейчас прошло теже 3 года и она, уже 6ти летка, стоит 450т.р. Стоимость владения считай сам, один как никак. В ремонт вложено ничтожно мало, тыщ 10 максимум.
многа букав )

1)Слово вариатор у меня вызывает изжогу в целом) Если я бы могу перебирать варики как ты, наверное не парился бы :-) Именно поэтому авто на варике себе в ближайшее время не куплю точно, будь он хоть хонда, хоть еще чего.
Зато сатурн на ручке был, никаких претензий. На 200000км поменял сцепу и масло вышло ~8-9 тысяч. Это была самая большая единоразовая трата на сатурн. Единственные минусы его были: нет полного привода и нужно дергать ручку ) Зато можно буксовать, упираться колесами и не нужно отчехлять сотку)

2)Какой именно паркетник купили знакомая и ты?
Я имел ввиду обслуживание и ремонт (которая у тебя бесконечно малая величина). На одной и той же машине в основной массе ~одинакова. В целом естественно новая машина разорительнее - сходу колеса купи, сигналку поставь, всякую мелочь типа ковриков и тд.. Все таки покупка 3хлетки после гарантии для меня пока самый лучший вариант. В основной массе детские болезни излечили, вкладывать особо ничего не нужно и т.д.
Падение цены\ликвидность авто опять же зависит от марки.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 19-03-2013, 14:50:18: � асходы - это всё вместе что приходится платить за пользование авто. А не только обслуживание или ремонт. Я и говорю-считать тут еще не научились.
Новую авто надо ТОшить у дилера, ценник неплох.
На уазике тоже можно дергать ручку и чиниться в гаражах-бери ;D, ну ты понял.
Машины из примеров самых популярных марок, так что не ягуар. Всякие более не народные марки теряют еще больше и расчет еще круче.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: zodiak on 19-03-2013, 15:52:12: Quote from: Rjyatnf on 19-03-2013, 14:50:18
� асходы - это всё вместе что приходится платить за пользование авто. А не только обслуживание или ремонт. Я и говорю-считать тут еще не научились.
Новую авто надо ТОшить у дилера, ценник неплох.
На уазике тоже можно дергать ручку и чиниться в гаражах-бери ;D, ну ты понял.
Машины из примеров самых популярных марок, так что не ягуар. Всякие более не народные марки теряют еще больше и расчет еще круче.
Я вкурррсе про расходы. Новое авто тошнить у дилера не обязательно. Уазик это перебор имхо. Я тебе конкретный пример рассказал, то что есть два сатурна - один содержался почти на халяву, другой (если варики не умеешь ремонтировать) просто высасывает деньги. Что не так?
И вообще я тебе про фому, ты мне про ерему.

Мой вывод такой - у кого бабла валом (просто так сотка в загашнике лежит) или есть руки, могут кататся на вариках. Мой выбор ручка или проверенная гидромеханическая акпп (опять же зависит от конкретного авто, смотреть нужно).
Как бы ты правильно не писал, но даже судя по форуму сдохших сатурнов с акпп тут еще не видели. А вот дохлые варики через одного, против статистики не попрешь.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 19-03-2013, 16:34:40: Никакого еремы, ты спросил это:

Quote from: zodiak on 19-03-2013, 11:55:17
То есть если ты возьмешь такую же вау-машину, но 3 летку то расходы на нее резко снижаются? )))

Я тебе все расчеты. Съезжать не надо. � асходы конкретно другие, в разы меньше. ДА, они резко снижаются при 3х летке в чем ты усомнился.
Если не ТОшить у дилера-нет гарантии. На моей авто, к примеру, в течении гарантии были заменены свечи платиновые 2 к-та по 3000р, задние амортизаторы, втулки стабилизатора 2 раза, катушка зажигания и один стеклоподъемник. У знакомого на форде - акпп, радиатор. Конечно это всё лучше починить самому ;)

Сатурнов с акпп 3.0 статистически, раз так любишь доверять статистике, на форуме с 10 штук, вариаторных сотни если не тысячи. 3.5литровых вообще 3 штуки, а один уже чинили (акпп), значит статистически ;) АКПП гидромеханическая от хонды ломается у Т� ЕТИ форумчан ;D
Соотношение CVT\Акпп где-то 100:1.

Механика? Ха, статистически их сотня на форуме. За последний год как минимум 5 сломали мкпп, про сцепление не сообщают - мелочь уже стала. Твой пример "я ездил с мкпп и всё хоккей" ни о чем, 100% неломучесть только в твоем конкретном случае, и все равно залет на сцепление. Я вот катаюсь на акпп и она не сдыхала за 200тыс.км, значит по твоей логике мой авто тоже беспроблемный, у меня же не было проблем, а вот у васи на такой-же авто мкпп загудела заболталась и пригласила перебрать.
Со статистикой можно поспорить и легко, только ты не с ней споришь а с вырванными примерами-тут плохо а вот тут хорошо, значит первое это хорошо всегда. Только и обратные примеры есть где первое плохо, а второе хорошо.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 19-03-2013, 16:38:42: дубль...
Конкретные примеры-это сферический конь в вакууме. У отца была с нуля 2109 10 лет-ездил и чинил помаленьку, ни ржавчинки.
У соседа было за это время Т� И 2109 с нуля - все сгнили, попутно он под ними полеживал 2 раза в неделю.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: almanzor on 19-03-2013, 16:43:26: Quote from: Rjyatnf on 19-03-2013, 16:38:42
У соседа было за это время Т� И 2109 с нуля - все сгнили, попутно он под ними полеживал 2 раза в неделю.
наверное, сыро в гараже было у соседа)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 19-03-2013, 16:56:44: Quote from: almanzor on 19-03-2013, 16:43:26
Quote from: Rjyatnf on 19-03-2013, 16:38:42
У соседа было за это время Т� И 2109 с нуля - все сгнили, попутно он под ними полеживал 2 раза в неделю.
наверное, сыро в гараже было у соседа)
Жиги гниют не от сырости, а от отсутствия антикора. Гаражи бок о бок с одинаковым земляным покрытием.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: zodiak on 19-03-2013, 23:24:16: Quote from: Rjyatnf on 19-03-2013, 16:34:40
Никакого еремы, ты спросил это:

Quote from: zodiak on 19-03-2013, 11:55:17
То есть если ты возьмешь такую же вау-машину, но 3 летку то расходы на нее резко снижаются? )))

Я тебе все расчеты. Съезжать не надо. � асходы конкретно другие, в разы меньше. ДА, они резко снижаются при 3х летке в чем ты усомнился.
Если не ТОшить у дилера-нет гарантии. На моей авто, к примеру, в течении гарантии были заменены свечи платиновые 2 к-та по 3000р, задние амортизаторы, втулки стабилизатора 2 раза, катушка зажигания и один стеклоподъемник. У знакомого на форде - акпп, радиатор. Конечно это всё лучше починить самому ;)

Сатурнов с акпп 3.0 статистически, раз так любишь доверять статистике, на форуме с 10 штук, вариаторных сотни если не тысячи. 3.5литровых вообще 3 штуки, а один уже чинили (акпп), значит статистически ;) АКПП гидромеханическая от хонды ломается у Т� ЕТИ форумчан ;D
Соотношение CVT\Акпп где-то 100:1.

Механика? Ха, статистически их сотня на форуме. За последний год как минимум 5 сломали мкпп, про сцепление не сообщают - мелочь уже стала. Твой пример "я ездил с мкпп и всё хоккей" ни о чем, 100% неломучесть только в твоем конкретном случае, и все равно залет на сцепление. Я вот катаюсь на акпп и она не сдыхала за 200тыс.км, значит по твоей логике мой авто тоже беспроблемный, у меня же не было проблем, а вот у васи на такой-же авто мкпп загудела заболталась и пригласила перебрать.
Со статистикой можно поспорить и легко, только ты не с ней споришь а с вырванными примерами-тут плохо а вот тут хорошо, значит первое это хорошо всегда. Только и обратные примеры есть где первое плохо, а второе хорошо.
Про мою фразу - я уже говорил, что имел ввиду только обслуживание\ремонт.
На счет статистики - я знал, что ты так скажешь :))))

Про мкпп: у кого коробки мкпп то сломались на форуме (тем более у 5 человек)? ) Значит замена сцепы у тебя не мелочь, а замена вариоблока\варика это мелочь ;) Для тебя может быть, потому что ты варики разбираешь чаще чем мкпп))) Вообщем каждый кулик сам знаешь чего делает. Тебе проще варик держать, а мне (простому обывателю), варик снится в кошмарных снах и мастеров толковых у нас нет. Мне ездить надо, а не изображать Борисыча, разбросав кучу железяк по квартире )))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Паха on 20-03-2013, 09:30:26: Спор какой то бесполезный, все я думаю уже поняли и даже сам производитель, что варик на данном авто неудачен.
А далее хозяин барин. Главное, что секретов про данный варик больше нет, как в 2008, когда про него ничего было неизвестно.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Noname on 20-03-2013, 11:11:24: Quote from: Rjyatnf on 19-03-2013, 16:34:40
Никакого еремы, ты спросил это:

Quote from: zodiak on 19-03-2013, 11:55:17
То есть если ты возьмешь такую же вау-машину, но 3 летку то расходы на нее резко снижаются? )))

Я тебе все расчеты. Съезжать не надо. � асходы конкретно другие, в разы меньше. ДА, они резко снижаются при 3х летке в чем ты усомнился.
Если не ТОшить у дилера-нет гарантии. На моей авто, к примеру, в течении гарантии были заменены свечи платиновые 2 к-та по 3000р, задние амортизаторы, втулки стабилизатора 2 раза, катушка зажигания и один стеклоподъемник. У знакомого на форде - акпп, радиатор. Конечно это всё лучше починить самому ;)

Сатурнов с акпп 3.0 статистически, раз так любишь доверять статистике, на форуме с 10 штук, вариаторных сотни если не тысячи. 3.5литровых вообще 3 штуки, а один уже чинили (акпп), значит статистически ;) АКПП гидромеханическая от хонды ломается у Т� ЕТИ форумчан ;D
Соотношение CVT\Акпп где-то 100:1.

Механика? Ха, статистически их сотня на форуме. За последний год как минимум 5 сломали мкпп, про сцепление не сообщают - мелочь уже стала. Твой пример "я ездил с мкпп и всё хоккей" ни о чем, 100% неломучесть только в твоем конкретном случае, и все равно залет на сцепление. Я вот катаюсь на акпп и она не сдыхала за 200тыс.км, значит по твоей логике мой авто тоже беспроблемный, у меня же не было проблем, а вот у васи на такой-же авто мкпп загудела заболталась и пригласила перебрать.
Со статистикой можно поспорить и легко, только ты не с ней споришь а с вырванными примерами-тут плохо а вот тут хорошо, значит первое это хорошо всегда. Только и обратные примеры есть где первое плохо, а второе хорошо.
у меня было три авто с вариком, первое пригнал сам, откатал 2-2,5 года, продал, без проблем, новый хозяин решила залезть на бордюр медленно на всоких оборотах по нему поднимаясь, сожгла, починили. второй брал и откатал 2 года, без проблем, третий был полгода, брал просто на ремонт и перепродажу и так погонять, тоже заменил уплотнитель, поршень и пакет сцепления, уехал на рынок продал. ни одна авто подомной из трех вариков ни разу не сломалась. Правда приходилось связываться с чужими, не все ремонты удачны, сразу скажу. чаще по не опытности были неудачи. а так ваще претензий нет к коробасу. ремонтопригодна на все 100, единственный минус в ремонте - ее вес, иногда приходилось снимать в одиночку... кто снимал - понимает
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Белочка on 20-03-2013, 11:18:51: Ой как понимаю Андрей ;D

Сульфат Натрия, страсти по вариатору никак не улягутся... ;D ;D ;D раз так, значит можно предположить, что он вечный! :D :D

P.S. ПСы вставлю здесь, так как не нашла ему другого места.
Думаю у большинства клубников это вызовет улыбку, но пообщавшись с мастерами других марок автомобилей я лично пришла к выводу что наш-то вариатор похоже самый удачный из имеющихся сегодня на рынке. Аргументы и доводы по этому вопросу я выложу в своей будущей статье.
В целом, что бы делать какое-либо заявление об удачности или не удачности чего-либо необходимо подтверждать заявление аргументами и делать аргументированное сравнение других брендов, подтвержденное технической экспертизой и сервисной статистикой, скажем сотни подобных устройств с каждой стороны в реальном сравнении, если таких аргументов нет, то делать такие заявления только на основе того, что кто-то, когда-то и где-то такое заявление сделал, по всей видимости не серьезно.
Что касаемо самих американцев, то могу вас заверить, я работаю с ними уже довольно давно и плотно, да простит меня админ, прикреплю фотку оборудования, десятой части проекта над которым сейчас работаю, (программирую по частям), (не не получается прикрепить, так как пишу с айпада пока есть минутка, гиперссылку не скопировать ), так вот, тех поддержка этого производителя уже вешается от поставленных мною перед ними вопросов, так что я лично на какие-либо заявления даже официальных представителей реагирую весьма прагматично, и в серьез весьма редко. Как показывает практика большая часть заявлений кого бы то ни было, делается такими же людьми как и мы с Вами, а как известно людям свойственно ошибаться. ;) Паш, это не выпад в Вашу сторону, а просто дружественный совет, избегайте заявлений основанных на опыте небольшой группы людей, они редко соответствуют реальной истине. Мой совет никоим образом не умоляет каких-либо поломок вариатора, в том числе нашего.

Забавное наблюдение, в моем автопарке, один сатурн на механике съел эксплуатационных расходов за 4 года в 2,5 раза больше чем два вариаторных сатурна. Но это вовсе не означает, что механическая коробка менее надежна чем вариаторная. :))) все от эксплуатации зависит и от многих других факторов.

Мои наблюдения скромны, но из своих наблюдений я сделала вывод, что чаще всего, все самое страшное и не поправимое происходит с вариаторами в авто мастерских. До попадания к ним, у вариаторов имеется шанс прожить долгую счастливую жизнь без серьезных препонов судьбы, после: они отправляются на чашу весов, с одной стороны которых жадность и алчность, а с другой невежество и серость. Ожидать лучшего исхода в этой ситуации сложно.
Вернемся к истокам: все помнят "слоненка" который официально утверждал нашему соклубнику, что элементы ремня должны быть привулканизированы друг к другу, и врал он намеренно. Все помнят факт , как нашей соклубнице Ольге тот же "слоненок" при плановой замене масла залил воды в вариатор. Для чего? Думаю ответ очевиден: так же как фармомафия убирает с прилавков аптек реально действующие препараты, так как ей не нужны здоровые люди, а нужны долго болеющие, дающие стабильный запланированных доход, так же и большинству сервисменов, не нужны здоровые хорошего технического состояния вариаторы, для них выгоднее, что бы вы не выезжали из бокса вообще. Это касается не всех сервисменов, но таких не мало.
Другая группа сервис менов просто не обладает достаточным опытом и знаниями, и может и рада бы качественно починить, но не может сделать этого чисто физически.
Третья группа берется за все что не предложат - условно своеобразная мини финансовая пирамида - денег приносит- чего еще надо?
Перечислять типы этих групп можно долго, но есть ли в том смысл?
Безусловно есть где-то и абсолютно нормальные грамотные матера, но о них известно меньше всего, сделали и человек забыл о проблеме, нигде ничего не искал, нигде ничего не писал, ездит и счастлив себе.
Все мифы о вариаторе раздуваются всего двумя типами групп, теми кому это выгодно, чем больше нагнать страху, тем проще народ будет расставаться с деньгами, и теми кого постигла неудача в том или ином виде.
Что же мы имеем в реальности? В реальности же факты говорят совсем о другом. Когда я захотела открыть свою мастерскую по ремонту вариаторов сатурна, мудрый человек Андрей одернул меня, объяснив, что как бы ремонтировать-то особо нечего. � еально сломанных автомобилей единицы, их количества не хватит чтобы закрыть даже расходы на аренду бокса. Упс... :-\
И он оказался прав. Ведь мне совесть не позволит брать с народа необходимое для жизни количество денег, зная, что себестоимость ремонта большинства коробок может обходиться от 10 копеек. (Я не шучу) я лично встала в тупик, и поняла всю патовость сложившейся ситуации. По этой причине меня и обозвали "аттракционном щедрости" когда я отремонтировала коробку соклубника за два десятка тысяч, перебрав при этом ему всю подвеску, рулевое, электронику, сделав хим чистку салона и пр.
В реальности ремонтировать нечего, на рынке десяток убитых сервисменами автомобилей, и десяток еще не убитых. После выезда от нормального мастера эти автомобили не вернуться к Мастеру лет пять не меньше, не смотря на свой пробег. Ведь нормальный Мастер не только отремонтирует вариатор, но еще и научит им пользоваться так, что бы он жил долго и счастливо, и это вовсе не значит, что водитель будет ездить на авто как дедушка, он просто будет правильно эксплуатировать вариатор. Основная причина поломок - не правильная эксплуатация.
Теперь о статистике поломок. У всех свой опыт, но мой опыт показывает, что добрую половину поломок можно устранять даже не снимая коробки, они совсем не значительные, но можете не сомневаться, в сервисе от вашей коробки живого места не оставят, проще авто поменять чем у них отремонтировать (в смысле денежных трат).

Выход из сложившейся ситуации прост: нужен человек, который выложит подробное описание основных неисправностей вариатора и методов их устранения. Отвечать на каждый чих в личке или в почте - дело весьма бесперспективное, это как секс по телефону, секс виртуально есть, детей от него нет, работы много - толку от нее никакого.
Я помню свое обещание выложить подробный материал по ремонту вариатора, но к сожалению окна времени пока так и не было. Надеюсь когда оно появиться, я еще не забуду добрую половину своих знаний. Надеюсь, что выложенные мною материалы помогут многим и сервисменам и водителям понять основу сути поломок вариатора, а далее они подключив свой разум и логику самостоятельно смогут находить правильные ответы и решения. Главное понимать, что я могу поделиться своими знаниями, но не могу посредством этого наделить кого-либо своим интеллектом. Умом, как и совестью необходимо обзаводиться самостоятельно, а это требует духовных и физических энергозатрат.
Впрочем, нужно понимать, что ни я одна обладаю этими знаниями, большую часть знаний здесь выложили первопроходцы, коих тут не меньше двух десятков (а не два-три как некоторые пишут), я лишь обобщила выложенные ими факты, соединила их воедино, добавила к ним свои наблюдения из практики жизни. В целом любой соклубник может собрать эти знания самостоятельно по крупицам, как это в свое время делала я. Безусловно это отнимет у энтузиаста много времени и сил, как и у меня в свое время, причем не столько сбор, сколько отсеивание истины от фактов, а порой и фантазий и мифов.
Если же у вас нет столько жизненных сил и терпения, то пожелайте мне в своей душе искренне успехов в труде, что бы в результате правильно разрешенных дел у меня появилось свободное время для написание этого Труда. Надеюсь, что когда это случиться, старожилы форума меня поддержат и помогут добавлением своих материалов.

Искренне прошу принять мой пост, как чистую попытку примирения противостоящих сторон между собой, а не как выпад в чью-либо сторону.
Людям нужно помогать решить их проблемы, в том числе и морально. � азве не для этого мы тут все собрались? Давайте перестанем разматывать сопли по капоту, и будем помогать друг другу, а не гнобить. Если кто-то сегодня себя чувствует более защищенно чем другой соклубник, то вместо гноба и ерничества помогите другу по "оружию" решить его проблему. Если не можете, то лучше промолчите, не сыпьте "другу перец на рану". Помните клятву Гипократа - Не навреди!
Искренне ваша Белочка. :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Паха on 20-03-2013, 11:38:06: Юля добрый день, это заявление из личного опыта владения вариаторным Вуем, когда машина на ходу ломается (подчеркиваю на ходу 80 км/час) без каких либо признаков на неисправность, лично я считаю, что это не удачная коробка и если производитель отказался от ее дальнейшей установки на свои автомобили это так же показатель.
Это только моё мнение.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 20-03-2013, 11:43:32: Quote from: Паха on 20-03-2013, 11:38:06
Юля добрый день, это заявление из личного опыта владения вариаторным Вуем, когда машина на ходу ломается (подчеркиваю на ходу 80 км/час) без каких либо признаков на неисправность, лично я считаю, что это не удачная коробка и если производитель отказался от ее дальнейшей установки на свои автомобили это так же показатель.
Это только моё мнение.
Признаки были...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Белочка on 20-03-2013, 11:51:54: Паша я помню Вашу историю, как и многие другие.
На ходу ломается очень много автомобилей, в том числе и коробок, в том числе и механических. Просто когда это происходят с именитыми брендами, многое умалчивается, посетите их сервис и посмотрите как в очереди ругаются их посетители, это здорово отрезвляет. У меня тоже было много разного опыта, в том числе и негативного. И между тем, когда нас постигает несчастье, трудно быть объективным, в этот момент мы находимся в своей собственной реальности, из которой порой не видим выхода. Если мы не видим суслика в поле, это не означает, что его там нет, возможно нет, а возможно их там даже много. Найти его, и выйти из постигшей тебя реальности, это вопрос времени и сил каждого отдельного индивида.
По этой причине я и хочу попробовать показать людям, как искать этих сусликов.
Это немного, но это хоть какая-то помощь.

С уважением
Успехов
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Паха on 20-03-2013, 12:06:37: Юля, я о чём хотел сказать, личный пример Q5, когда легла на брюхо (после ледяного дождя) провалилась и после 30 минутного конкретного насилия коробки (попытки выехать) комп просто написал коробке нужно отдохнуть (грубо говоря), а не развалилась и сказала бери детей в ночи и беги за эвакуатором. Когда есть шанс это хорошо, когда его нет это плохо, вот и все что я хотел сказать, а не что то говорить в пользу той или иной коробки(ломается всё).
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Белочка on 20-03-2013, 13:10:59: Оное понятно. Но не один автопроизводитель, включая ауди, не гарантирует Вам вашего желания, конкретно в Вашем примере произошло так, можно предоставить десяток противоположных примеров, когда та же новехонькая ку7 вывались в аут просто идя по трасе 95 км в час на расстоянии 1400 км от дома, здравствуй эвакуатор, прощай отпуск, на перекладных домой. Здравствуй трехмесячная замена коробки по гарантии. А если не на гарантии? А минус отпуск и расходы перекладных с вещами? Это все дело случая, каждого отдельного случая. И кстати при пробуксовке наш вариатор встанет в аварийный режим быстрее чем семерка.

Вся патовость ситуации происходит как раз потому, что реальных поломок не так много, по этой причине и сервис не развит, на чем и греют руки некоторые "работнички". Замкнутый круг. Естественно, что те кто с этим столкнулся лично испытали мало приятных минут, но то же самое было бы и с другим авто ( тот же негатив при случившимся, тот же опыт, с одним не случилось, с другим случилось, жизнь есть жизнь). Если бы другие автомобили не ломались, то и сервисов бы не было. � азве у мерина , или у рангеля нет сервис центров? � азве они не загружены работой?
Вторым фактором и по всей видимости основным фактором является отсутствие официального представителя.
И между тем.
Если уж мне, среднестатичной девчонке без семи пядей во лбу, удалось разобраться с этой проблемой раз и навсегда, значит проблемы не существует, точнее она существует в другом русле - в отсутствии адекватного сервиса, был бы адекватный сервис, в котором условно за 20-30 тысяч качественно ремонтировали бы варики, то вариатор был бы первым в списке предпочтений. Это проблема страны в целом, будь то хоть медицина, хоть педагогика, хоть автомобилестроение. Все хотят получать денег, но все ли при этом хотят работать?

Еще раз, предлагаю помогать людям дельными советами, толку от этого будет куда больше чем от некому ненужной дискуссии.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Noname on 20-03-2013, 13:48:28: Quote from: Белочка on 20-03-2013, 11:18:51
Если не можете, то лучше промолчите, не сыпьте "другу перец на рану". Помните клятву Гипократа - Не навреди!
Искренне ваша Белочка. :)
Юля, привет, в клятве Гиппократа еще фраза есть - "Бери деньги на пике боли" ))))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Паха on 20-03-2013, 13:51:07: Это вс понятно, на тот момент мне т повезло)))) я не кого и необвинял.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 20-03-2013, 13:52:43: На самом деле у Паха была ребилдовая коробка года 2008го, и там был банальный брак всего одного подшипника который развалился. Если бы на нем потом не ехали до упора, там бы не выгорел форвард и во вторичный не пошли бы опилки. Коробка внутри была новая, ремень и конусы внешне без износа и с идеальными уплотнителями.

И если мне не изменяет память, а она не изменяет, Павел, купленный вами на заменусатурну форд SMAX АКПП быстренько встал и акпп меняли по гарантии. Новый авто тоже не показатель, всё дело случая. А дальше начинается решение этого случая, и с сатурнами часто неадекватный подход, годы, деньги, без результата.

Нормальный результат достигается при новом вариоблоке (под 100тыр все вместе встает), но это НОВАЯ деталь. Попробуйте сделать внутри всё новое у любой акпп-там цены просто заоблачные на планетарные ряды и прочее.
Собранное из б\у и работает как б\у тыщ 30-50км максимум.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Noname on 20-03-2013, 13:53:36: я уже успел на трех литрах погонять но вот задался вопросом, а вдруг судьба сведет опять с вариком (варики в нашем городе, в свое время пропавшие по причине насилия над ними их владельцами, вдруг опять бодро заколесили по улицам, видать мастер обзавелся) задался вопросом, есть в нем отдельная деталька ну совсем уж редкая - ремень. В случае его таки вылета как обстоят сегодня дела с покупкой сей запы?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 20-03-2013, 13:56:27: Quote from: Noname on 20-03-2013, 13:53:36
я уже успел на трех литрах погонять но вот задался вопросом, а вдруг судьба сведет опять с вариком (варики в нашем городе, в свое время пропавшие по причине насилия над ними их владельцами, вдруг опять бодро заколесили по улицам, видать мастер обзавелся) задался вопросом, есть в нем отдельная деталька ну совсем уж редкая - ремень. В случае его таки вылета как обстоят сегодня дела с покупкой сей запы?

� емень варика? Да их сегодня разве что в булочных не продают.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Noname on 20-03-2013, 14:08:46: Quote from: Rjyatnf on 20-03-2013, 13:56:27
Quote from: Noname on 20-03-2013, 13:53:36
я уже успел на трех литрах погонять но вот задался вопросом, а вдруг судьба сведет опять с вариком (варики в нашем городе, в свое время пропавшие по причине насилия над ними их владельцами, вдруг опять бодро заколесили по улицам, видать мастер обзавелся) задался вопросом, есть в нем отдельная деталька ну совсем уж редкая - ремень. В случае его таки вылета как обстоят сегодня дела с покупкой сей запы?

� емень варика? Да их сегодня разве что в булочных не продают.
Булочных? неее, у нас в булочных булками торгуют ))))))))). вот поговорил с вами и полез на авиту искать вариатор, вот что вы за люди, я уже три откатал, толкаете меня теперь на четвертый)))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: ЕМВАЛЬСКИЙ on 20-03-2013, 19:10:13: Полностью согласен с Юлей. Почти все наши "беды" от нашего нежелания работать-либо головой, либо руками. Покупая машину нужно осознать для чего она нужна-это может быть средство передвижения от которого ты получаешь "кайф",либо это рабочая лошадка(дача,работа).Все мы люди-иногда хочется подрифтовать,гарцануть на светофоре,стритнуть и забываем,ЧТО ЗА ВСЕ ЭТО НУЖНО ПЛАТИТЬ. А оплата простая-либо свои руки в масле и шевеление извилин, либо урезание семейного бюджета.И к этому необходимо быть готовым.Просто желание владеть машиной не всегда совпадает с ВОЗМОЖНОСТЬЮ и ТЕ� ПЕНИЕМ содержать ее,независимо от марки,модели,коробки,и т.д.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Денис on 20-03-2013, 21:31:09: Quote from: ЕМВАЛЬСКИЙ on 20-03-2013, 19:10:13
Полностью согласен с Юлей. Почти все наши "беды" от нашего нежелания работать-либо головой, либо руками. Покупая машину нужно осознать для чего она нужна-это может быть средство передвижения от которого ты получаешь "кайф",либо это рабочая лошадка(дача,работа).Все мы люди-иногда хочется подрифтовать,гарцануть на светофоре,стритнуть и забываем,ЧТО ЗА ВСЕ ЭТО НУЖНО ПЛАТИТЬ. А оплата простая-либо свои руки в масле и шевеление извилин, либо урезание семейного бюджета.И к этому необходимо быть готовым.Просто желание владеть машиной не всегда совпадает с ВОЗМОЖНОСТЬЮ и ТЕ� ПЕНИЕМ содержать ее,независимо от марки,модели,коробки,и т.д.
+1
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Юрий А. on 23-03-2013, 08:30:27: Согласен с Юлей. Поверьте, занимаясь 8 лет технической экспертизой автомобилей, причем больше 80% из них - это новые (до 3х лет) гарантийные автомобили, могу сказать следующее: Ни один производитель сейчас не заинтересован, чтобы авто ездило более 6 лет - они все так и делаются поэтому. Ну МБ, Ауди, фольксы понадежнее, поскольку у них мировоззрение вообще другое)).НО там тоже лотерея - например вольвовские АКПП, как правило, разваливаются после 105-110 тык., Ниссан (официальные данные) рекомендует делать кап. ремонт вариатора на 120 тык., про Мурано с их 3,5 л моторм вообще говорить не хочу. Вариатор Мини - это притча во языцех всех ремонтников, Сатурновский по сравнению с ним - вообще дешевка (по стоимости ремонта). Так вот, если мы покупаем Сатурн, на котором пробег под (или за..) 150 тык., то ясно, что варик уже на подходе...)). НО, отремонтировать, например АКПП от Вольво стоит (у неофициалов) около150 тык., у официалов - до 250. Сравните цены с ремонтом сатурновского. Вот простой пример - смотрел недавно Поло - человек наехал на камень на дор. покрытии - завернуло маслоприемник, вкладышам кердык. Официалы говорят - двигатель неремонтопригоден, замена только двигателя в сборе (даже шорт-блок не поставляется), стоимость у них - 450-500 тыр.(двигатель и его замена). Не верю - начинаю выяснять. Действительно, VW начал делать моторы TFSI методом ...даже не селективного, а штучного подбора вкладышей к каждой крышке шатуна и корня...Новая технология)) То есть рем.комплектов вкладышей не существует в природе))).А страховая отказала челу, поскольку он заводил мотор после наезда на камень (и написал все это на 3х страницах))). И дилер отказывает в гарантии)). Вот простой пример - при стоимости авто около 600 тыр. чел попал на 500 тыр. Конечно, это исключение, но все же... Наверное и с нашими вариками то же: если делаем грамотно, с устранением ВСЕХ дефектов, то и работать он будет долго и счастливо, если кроим - то и получаем.....))). Я например, не считаю, что стоимость ремонта варика даже 100 тык. - это много. Если он после этого проедет хотя бы 50 тык., то это оправдано. А вот если выкинешь эти 100 тык., а потом - разбирать/собирать по доделке, то это ...хреново, конечно...А сам по себе он действительно оч. простой. Поверьте на слово, мне приходится делать экспертизы и по АКПП (установление причин выхода из строя) - там все намного сложнее, это САМЫЙ сложный агрегат в автомобиле, поскольку разобраться с поломками V8 Лэнд-крузера или даже V10 МБ намного проще, чем с АКПП.Так что я - за КАЧЕСТВЕННО отремонтированный варик)))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: almanzor on 25-03-2013, 14:51:39: Quote from: Юрий А. on 23-03-2013, 08:30:27
Вольво около150 тык., у официалов - до 250.
Я например, не считаю, что стоимость ремонта варика даже 100 тык. - это много. Если он после этого проедет хотя бы 50 тык., то это оправдано.
вопрос в том, сколько после качественного ремонта АКПП Вольво она пройдет? 200000 км? то варик Сатурна на этот пробег придется ремонтировать от 2 до 4 раз. а это уже..сумма.
Сатурн, по сути, один из самых недорогих при покупке авто ( с аналогичными характеристиками) Люди покупают его не от жадности, чаще всего от нехватки денег на другой авто. Некоторые думают, что вариатор конечно ломается, но может быть не у меня))))
а когда варик летит и к цене авто добавлятеся на расход еще примерно на 25-50%, тут и начинаются все пляски с бубном - как сэкономить при ремонте или продать за 100000 руб, потеряв две трети цены авто.
Вольво изначально стоит в два раза дороже и 150-200 руб на ремонт коробоса возможно менее угнетающе, чем 300 закупочная и 150 на ремонт))
поэтому, все кто пытается сэкономить, покупая Сатурн Вью на вариаторе, должны изначально быть готовы к след действиям
1.ремонт и эксплуатация (25-50% от входной цены)
2.продажа с дисконтом до 60%
это все мои мысли вслух. не принимайте за 100%ую истину ;D ;D ;D
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Юрий А. on 27-03-2013, 16:48:52: Вот хотел еще спросить - а есть статистика на форуме сколько вообще максимально проехал чей нибудь отремонтированный варик? Не новый, который откатал 150 тык. и сдох, а именно чиненный уже. Здесь в � оссии или ребилдинговый от америкосов...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 27-03-2013, 22:59:39: Ну, да. Я и не шифруюсь - на форуме всё написал как было. У меня ребилд - не коробка, а блок вариаторный. Сам его разобрал и поставил уплотнители от Белочки. Катаюсь почти три года. Сломается - воткну новый блок, а сломанный - починю. Проблем не вижу.
[/quote]Была ещё у меня тема: "Сам виноват"
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Юрий А. on 28-03-2013, 14:52:13: � ебилд наш, местный или америкосовский?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 28-03-2013, 15:55:17: Quote from: Юрий А. on 28-03-2013, 14:52:13
� ебилд наш, местный или америкосовский?
Он про вариоблок. Местных ребилдов их не бывает.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 28-03-2013, 18:52:34: Quote from: Юрий А. on 28-03-2013, 14:52:13
� ебилд наш, местный или америкосовский?
GM.Тут я подсчитал, что на ребилде проехал 68150 км.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Юрий А. on 28-03-2013, 20:54:27: Да я просто так написал - я понимаю,что ребилд может быть только америкосовский. ;D Я имел ввиду, что тут перебиралась. Ну понятно.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: oleg07 on 04-05-2013, 19:39:20: Добрый день всем форумчанам!!!
Суть проблемы в вариков, в следующем. Перебрал варик, все прокладки, колечки и фрикционы заменил. Установил прокачал всё включается и есть все передачи.машинка постояла с полчаса потом завёл и еле тронулся назад, но в перёд поехала, не далеко метров 400 приодолела подъём потом по ровной дорожке ещё метров 50, далее небольшой бугорок сантиметров 10, уже не преодолела.после всего этого скорости только вперёд на зад машина не едет, в перпёд даже на нетрале едет, блок клапанов был вымать несколько раз, клапана промыты методом радиста, соленоид TCC CLUTCH CONTROL был отрегулирован на 22,6 мм( спасибо всем кто выложил эти размеры). но машинка так и не едет назад только вперёд. Скланяюсь к мысли что нет давления нужного для работы клапанов, замереть смогу только во вторник, если есть у кого какие предложения готов воплотить их в жизнь. по результатам отпишусь. ошибок по коробке нету. Зарание спасибо
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Белочка on 04-05-2013, 23:34:32: Соленоидам все равно в какую строну управлять фрикционами ( вперед или назад), по всей видимости допущена где-то ошибка во время сборки. Давление можно померить мультиметром на датчике давления, я где-то выкладывала параметры измерений.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 04-05-2013, 23:37:07: Quote from: oleg07 on 04-05-2013, 19:39:20
Добрый день всем форумчанам!!!
Суть проблемы в вариков, в следующем. Перебрал варик, все прокладки, колечки и фрикционы заменил. Установил прокачал всё включается и есть все передачи.машинка постояла с полчаса потом завёл и еле тронулся назад, но в перёд поехала, не далеко метров 400 приодолела подъём потом по ровной дорожке ещё метров 50, далее небольшой бугорок сантиметров 10, уже не преодолела.после всего этого скорости только вперёд на зад машина не едет, в перпёд даже на нетрале едет, блок клапанов был вымать несколько раз, клапана промыты методом радиста, соленоид TCC CLUTCH CONTROL был отрегулирован на 22,6 мм( спасибо всем кто выложил эти размеры). но машинка так и не едет назад только вперёд. Скланяюсь к мысли что нет давления нужного для работы клапанов, замереть смогу только во вторник, если есть у кого какие предложения готов воплотить их в жизнь. по результатам отпишусь. ошибок по коробке нету. Зарание спасибо

Низкое давление, передний пакет уже сгорел и спаялся (поэтому едет вперед на нейтрали).
Поначалу ехала потому что было новое и холодное (а значит густое) масло.
Всё нужно начитать сначала теперь.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: DK on 13-05-2013, 16:57:06: Quote from: Белочка on 04-05-2013, 23:34:32
Соленоидам все равно в какую строну управлять фрикционами ( вперед или назад), по всей видимости допущена где-то ошибка во время сборки. Давление можно померить мультиметром на датчике давления, я где-то выкладывала параметры измерений.
Юля, стесняюсь спросить, а у Вас дети есть?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: stasyan38 on 13-05-2013, 18:55:47: И не один.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 08-07-2013, 22:43:57: Месяца четыре назад появился гул... Завожу двигатель: рычаг селектора - на "паркинге" - идёт гул, низкий такой звук... Переключаю рычаг на "драйв" - гул пропадает, переключаю на нейтраль - опять гул стоит... Снова переключаю на "драйв" (либо "R","I","L")- снова работает всё тихо..."Новый" блок вариаторный лежит под столом, собираюсь в эту пятницу и в выходные его установить (спасибо Андрею). Уже откатался на вариаторе ( был ребилд с GM) более 72 000 км. Видимо пришла пора залезать и дефектовать... Конечно пока катаюсь на нём... Вопрос возник такой что там может в коробке гудеть, просто, чтоб коробку лишний раз не скидывать?.. Просьба, ребята, если кто отвечать дальше будет, пожалуйста без иронии лишних разговоров про варик. Прошу, говорить по-существу.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Юрий А. on 09-07-2013, 08:46:39: Так гудит подшипник планетарки.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 09-07-2013, 08:53:13: Понятненько. Спасибо. Живая планетарка есть. Буду ковырять.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Юрий А. on 09-07-2013, 09:03:53: Можно еще задние подшипники валов заменить, если изношенные. На одном точится новый паз под стопорное кольцо и усентшается шлифовкой высота обоймы. На втором делается ступенька на наружной обойме.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Юрий А. on 09-07-2013, 09:07:16: Второй подшипник.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: insines on 05-10-2013, 17:46:57: Помогите советом. Сегодня проехал порядка 200 км вернувшись в город высадил родителей стал отъезжать произошел небольшой толчок и машина остановилась ни взад ни вперед. Машина сатурн вью 2002 год вариатор.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: DK on 06-10-2013, 14:16:35: Quote from: insines on 05-10-2013, 17:46:57
Помогите советом. Сегодня проехал порядка 200 км вернувшись в город высадил родителей стал отъезжать произошел небольшой толчок и машина остановилась ни взад ни вперед. Машина сатурн вью 2002 год вариатор.
Не расстраивайся, тебе крупно повезло! Ведь вариатор мог наипнуца не в Маскве, дома, а где нибудь за 1000-2000км от дома. Хотя опытные юзеры вариаторов далеко от дома не отезжают.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: sergey on 06-10-2013, 17:29:07: Quote from: DK on 06-10-2013, 14:16:35
Quote from: insines on 05-10-2013, 17:46:57
Помогите советом. Сегодня проехал порядка 200 км вернувшись в город высадил родителей стал отъезжать произошел небольшой толчок и машина остановилась ни взад ни вперед. Машина сатурн вью 2002 год вариатор.
Не расстраивайся, тебе крупно повезло! Ведь вариатор мог наипнуца не в Маскве, дома, а где нибудь за 1000-2000км от дома. Хотя опытные юзеры вариаторов далеко от дома не отезжают.
Я всегда, с огромным удовольствием, читаю все посты от DK
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: dеn812 (Денис) on 06-10-2013, 17:30:59: Quote from: sergey on 06-10-2013, 17:29:07
Quote from: DK on 06-10-2013, 14:16:35
Quote from: insines on 05-10-2013, 17:46:57
Помогите советом. Сегодня проехал порядка 200 км вернувшись в город высадил родителей стал отъезжать произошел небольшой толчок и машина остановилась ни взад ни вперед. Машина сатурн вью 2002 год вариатор.
Не расстраивайся, тебе крупно повезло! Ведь вариатор мог наипнуца не в Маскве, дома, а где нибудь за 1000-2000км от дома. Хотя опытные юзеры вариаторов далеко от дома не отезжают.
Я всегда, с огромным удовольствием, читаю все посты от DK

;)))))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: stasyan38 on 07-10-2013, 19:03:05: Quote from: DK on 06-10-2013, 14:16:35
Quote from: insines on 05-10-2013, 17:46:57
Помогите советом. Сегодня проехал порядка 200 км вернувшись в город высадил родителей стал отъезжать произошел небольшой толчок и машина остановилась ни взад ни вперед. Машина сатурн вью 2002 год вариатор.
Не расстраивайся, тебе крупно повезло! Ведь вариатор мог наипнуца не в Маскве, дома, а где нибудь за 1000-2000км от дома. Хотя опытные юзеры вариаторов далеко от дома не отезжают.
Мания или сам хлебнул?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 08-10-2013, 07:38:00: Quote from: DK on 06-10-2013, 14:16:35
Quote from: insines on 05-10-2013, 17:46:57
Помогите советом. Сегодня проехал порядка 200 км вернувшись в город высадил родителей стал отъезжать произошел небольшой толчок и машина остановилась ни взад ни вперед. Машина сатурн вью 2002 год вариатор.
Не расстраивайся, тебе крупно повезло! Ведь вариатор мог наипнуца не в Маскве, дома, а где нибудь за 1000-2000км от дома. Хотя опытные юзеры вариаторов далеко от дома не отезжают.
НУ-ну... ::)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: zodiak on 08-10-2013, 11:31:42: Quote from: danya on 09-07-2013, 08:53:13
Понятненько. Спасибо. Живая планетарка есть. Буду ковырять.
Кто то тут на весь форум кричал, что вариатора надежнее нет и он его ни разу не ковырял, в галаза не видел и даже не знает такого слова :)
Не знаешь такого сказочника?
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: DK on 08-10-2013, 12:02:55: Quote from: zodiak on 08-10-2013, 11:31:42
Quote from: danya on 09-07-2013, 08:53:13
Понятненько. Спасибо. Живая планетарка есть. Буду ковырять.
Кто то тут на весь форум кричал, что вариатора надежнее нет и он его ни разу не ковырял, в галаза не видел и даже не знает такого слова :)
Не знаешь такого сказочника?
Если бы у меня был вариатор я бы то же кричал. Принцип пирамиды.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: danya on 08-10-2013, 15:34:34: Никто и не кричал. � азобрал варик, провёл ТО, намахал-то я на нём считаю много. Да и полез я в него из-за странных звуков - просто люблю чтобы техника работала хорошо и тихо. Другой, быть может, будь на моем месте, ещё бы тыс. 50 бы накатал, не парясь со звуком, и убил бы варик до конца. Но я не стал так делать. После ревизии накатал уже почти 7 тыс. км. А первые 5500 съездил до Анапы, Геленджика, Абрау-Дюрсо и по другим местам побережья Ч.М. Считаю - это хорошая проверка вариатора после переборки, особенно по гористой местности. Дальше про варик ничего кричать и доказывать заново про надёжность не считаю нужным. Чао!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Rjyatnf on 08-10-2013, 16:13:19: Сказочники,
принесли мне два мертвых вариатора.
Один с пробегом 165000миль (венгерский заводской 2003года сборки) умер от разрыва ремня по старости, абсолютно ВСЁ остальное целое. Даже 10-ти летние резиночки 8)

Второй уже после местной, почти грамотной, переборки с заменой вариоблока даже. После ремонта тут прошел 40-70т.км. Порван ремень из-за НЕ замененной трубочки в планетарке стоимостью 7$, как итог подбуксовываший пакет, а значит рывки момента на участке между ГДТ и первичным валом, и результат порваный ремень. Абсолютно ВСЁ остальное целое.
Вложения по запчастям тянут на 20т.рэ.,включая масло. Нищебродская экономия в 7$ подвела ;)
Сплошная статистика.

Конечно никто не понял ни слова, тут же одни спецы, только из области Г.Х.Андерсена.
Насчет пирамид, сразу отрежу: у меня вуя нет, и даже нет другого вариаторного авто, и не чиню никому вариаторы на коммерческой основе ;).
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: DK on 08-10-2013, 20:54:05: Как активно стали оправдываться, каждый пост- рассказ. � асслабтесь уже. Анапа - хороший результат!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: DK on 08-10-2013, 20:57:42: Quote from: sergey on 06-10-2013, 17:29:07
Quote from: DK on 06-10-2013, 14:16:35
Quote from: insines on 05-10-2013, 17:46:57
Помогите советом. Сегодня проехал порядка 200 км вернувшись в город высадил родителей стал отъезжать произошел небольшой толчок и машина остановилась ни взад ни вперед. Машина сатурн вью 2002 год вариатор.
Не расстраивайся, тебе крупно повезло! Ведь вариатор мог наипнуца не в Маскве, дома, а где нибудь за 1000-2000км от дома. Хотя опытные юзеры вариаторов далеко от дома не отезжают.
Я всегда, с огромным удовольствием, читаю все посты от DK
Плюсы к минусам всегда тяготеют.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: zodiak on 09-10-2013, 11:12:03: Quote from: danya on 08-10-2013, 15:34:34
Никто и не кричал. � азобрал варик, провёл ТО, намахал-то я на нём считаю много. Да и полез я в него из-за странных звуков - просто люблю чтобы техника работала хорошо и тихо. Другой, быть может, будь на моем месте, ещё бы тыс. 50 бы накатал, не парясь со звуком, и убил бы варик до конца. Но я не стал так делать. После ревизии накатал уже почти 7 тыс. км. А первые 5500 съездил до Анапы, Геленджика, Абрау-Дюрсо и по другим местам побережья Ч.М. Считаю - это хорошая проверка вариатора после переборки, особенно по гористой местности. Дальше про варик ничего кричать и доказывать заново про надёжность не считаю нужным. Чао!
пук в муку засчитан! ;)

моя механика отмахала не 7000, а 70000. будучи уже проданной смоталась на юга и вернулась обратно. из работ только замена сцепы мной.
ну нравится людям геморой, ничо с этим не сделаешь ;) ездить не нужно, дай лучше чего поремонтировать)))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: zodiak on 09-10-2013, 11:18:36: Quote from: DK on 08-10-2013, 20:54:05
Как активно стали оправдываться, каждый пост- рассказ. � асслабтесь уже. Анапа - хороший результат!
ага, ехал в анапу, а под ним лужа и повторяет - доеду, недоеду, вернусь, не вернусь ;)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: sdenic on 09-10-2013, 12:27:04: Quote from: zodiak on 09-10-2013, 11:12:03
Quote from: danya on 08-10-2013, 15:34:34
Никто и не кричал. � азобрал варик, провёл ТО, намахал-то я на нём считаю много. Да и полез я в него из-за странных звуков - просто люблю чтобы техника работала хорошо и тихо. Другой, быть может, будь на моем месте, ещё бы тыс. 50 бы накатал, не парясь со звуком, и убил бы варик до конца. Но я не стал так делать. После ревизии накатал уже почти 7 тыс. км. А первые 5500 съездил до Анапы, Геленджика, Абрау-Дюрсо и по другим местам побережья Ч.М. Считаю - это хорошая проверка вариатора после переборки, особенно по гористой местности. Дальше про варик ничего кричать и доказывать заново про надёжность не считаю нужным. Чао!
пук в муку засчитан! ;)

моя механика отмахала не 7000, а 70000. будучи уже проданной смоталась на юга и вернулась обратно. из работ только замена сцепы мной.
ну нравится людям геморой, ничо с этим не сделаешь ;) ездить не нужно, дай лучше чего поремонтировать)))
ага! я посмотрю какие песни будут когда механики начнут сыпаться. тенденция уже намечается))))))
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: zodiak on 09-10-2013, 13:02:56: Quote from: seller on 09-10-2013, 12:27:04
Quote from: zodiak on 09-10-2013, 11:12:03
Quote from: danya on 08-10-2013, 15:34:34
Никто и не кричал. � азобрал варик, провёл ТО, намахал-то я на нём считаю много. Да и полез я в него из-за странных звуков - просто люблю чтобы техника работала хорошо и тихо. Другой, быть может, будь на моем месте, ещё бы тыс. 50 бы накатал, не парясь со звуком, и убил бы варик до конца. Но я не стал так делать. После ревизии накатал уже почти 7 тыс. км. А первые 5500 съездил до Анапы, Геленджика, Абрау-Дюрсо и по другим местам побережья Ч.М. Считаю - это хорошая проверка вариатора после переборки, особенно по гористой местности. Дальше про варик ничего кричать и доказывать заново про надёжность не считаю нужным. Чао!
пук в муку засчитан! ;)

моя механика отмахала не 7000, а 70000. будучи уже проданной смоталась на юга и вернулась обратно. из работ только замена сцепы мной.
ну нравится людям геморой, ничо с этим не сделаешь ;) ездить не нужно, дай лучше чего поремонтировать)))
ага! я посмотрю какие песни будут когда механики начнут сыпаться. тенденция уже намечается))))))
еще один любитель пердеть в лужи :)
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: sergey on 09-10-2013, 13:07:45: Фу!, как грубо!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: sdenic on 09-10-2013, 13:22:36: Quote from: zodiak on 09-10-2013, 13:02:56
Quote from: seller on 09-10-2013, 12:27:04
Quote from: zodiak on 09-10-2013, 11:12:03
Quote from: danya on 08-10-2013, 15:34:34
Никто и не кричал. � азобрал варик, провёл ТО, намахал-то я на нём считаю много. Да и полез я в него из-за странных звуков - просто люблю чтобы техника работала хорошо и тихо. Другой, быть может, будь на моем месте, ещё бы тыс. 50 бы накатал, не парясь со звуком, и убил бы варик до конца. Но я не стал так делать. После ревизии накатал уже почти 7 тыс. км. А первые 5500 съездил до Анапы, Геленджика, Абрау-Дюрсо и по другим местам побережья Ч.М. Считаю - это хорошая проверка вариатора после переборки, особенно по гористой местности. Дальше про варик ничего кричать и доказывать заново про надёжность не считаю нужным. Чао!
пук в муку засчитан! ;)

моя механика отмахала не 7000, а 70000. будучи уже проданной смоталась на юга и вернулась обратно. из работ только замена сцепы мной.
ну нравится людям геморой, ничо с этим не сделаешь ;) ездить не нужно, дай лучше чего поремонтировать)))
ага! я посмотрю какие песни будут когда механики начнут сыпаться. тенденция уже намечается))))))
еще один любитель пердеть в лужи :)
.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: oleg15 on 09-10-2013, 17:17:42: Мужики! Оставьте ненужные споры - каждый имеет право на собственное(отличное от других) мнение)))
А оскорблять друг друга лишь только из-за разницы мнений глупо и неэтично!
Кто хочет - будет ездить на механике, а кто хочет на вариаторе - на вариаторе..
А ктото даже будет ездить не на Сатурне. На ролс-ройсе например...
Выражайте свое мнение относительно заданных людьми вопросов, и даже выражайте свое мнение - НО! Уважайте и мнение других!!!!
Неужто собрались мы все здесь на форуме для оскорблений, а не помощи друг другу - делом, советом и просто добрым словом!!!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Danilkazan on 09-10-2013, 17:18:54: Ден, наведи порядок уже что ли... а то на форум уже заходить противно становится... :(
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: sdenic on 09-10-2013, 17:50:55: мужчины , пардонте! погорячился
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: DK on 09-10-2013, 19:54:53: (((Кто хочет - будет ездить на механике, а кто хочет на вариаторе - на вариаторе..))))

Да то и раздражает, что на вариаторе НИКТО не хочет ездить, только те , кто в него вляпались упорно доказывают что они любители вариаторов, а не потерпевшие по легкомыслию.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: oleg15 on 09-10-2013, 20:24:25: Quote from: DK on 09-10-2013, 19:54:53
(((Кто хочет - будет ездить на механике, а кто хочет на вариаторе - на вариаторе..))))

Да то и раздражает, что на вариаторе НИКТО не хочет ездить, только те , кто в него вляпались упорно доказывают что они любители вариаторов, а не потерпевшие по легкомыслию.
а я вот имею другое мнение - вы хотите мне запретить его иметь???????
и как может раздражать другой человек со своим мнением ... хоть и не правильным с вашей точки зрения
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: Danilkazan on 09-10-2013, 20:51:11: Quote from: oleg15 on 09-10-2013, 20:24:25
а я вот имею другое мнение - вы хотите мне запретить его иметь???????
и как может раздражать другой человек со своим мнением ... хоть и не правильным с вашей точки зрения
В том то и беда, что � оссии это исконная болезнь - если человек имеет свое мнение - это НЕП� АВИЛЬНЫЙ человек. Думаю не надо приводить исторических примеров... И вообще, ДВА человека в последнее время все темы зафлудили...
Может хорош...
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: oleg15 on 09-10-2013, 20:56:09: Quote from: Danilkazan on 09-10-2013, 20:51:11
Quote from: oleg15 on 09-10-2013, 20:24:25
а я вот имею другое мнение - вы хотите мне запретить его иметь???????
и как может раздражать другой человек со своим мнением ... хоть и не правильным с вашей точки зрения
В том то и беда, что � оссии это исконная болезнь - если человек имеет свое мнение - это НЕП� АВИЛЬНЫЙ человек. Думаю не надо приводить исторических примеров... И вообще, ДВА человека в последнее время все темы зафлудили...
Может хорош...
ну, против этого ничего не сделать - баня упрямым не помогает
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: DK on 09-10-2013, 21:15:35: Quote from: oleg15 on 09-10-2013, 20:24:25
Quote from: DK on 09-10-2013, 19:54:53
(((Кто хочет - будет ездить на механике, а кто хочет на вариаторе - на вариаторе..))))

Да то и раздражает, что на вариаторе НИКТО не хочет ездить, только те , кто в него вляпались упорно доказывают что они любители вариаторов, а не потерпевшие по легкомыслию.
а я вот имею другое мнение - вы хотите мне запретить его иметь???????
и как может раздражать другой человек со своим мнением ... хоть и не правильным с вашей точки зрения

Какое у Вас другое мнение? Озвучьте. Оно в том что вариатор надежнее механики и АКПП? Так это неправда! Значить мнение Ваше ошибочно.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: dеn812 (Денис) on 09-10-2013, 22:22:02: Quote from: zodiak on 09-10-2013, 13:02:56
Quote from: seller on 09-10-2013, 12:27:04
Quote from: zodiak on 09-10-2013, 11:12:03
Quote from: danya on 08-10-2013, 15:34:34
Никто и не кричал. � азобрал варик, провёл ТО, намахал-то я на нём считаю много. Да и полез я в него из-за странных звуков - просто люблю чтобы техника работала хорошо и тихо. Другой, быть может, будь на моем месте, ещё бы тыс. 50 бы накатал, не парясь со звуком, и убил бы варик до конца. Но я не стал так делать. После ревизии накатал уже почти 7 тыс. км. А первые 5500 съездил до Анапы, Геленджика, Абрау-Дюрсо и по другим местам побережья Ч.М. Считаю - это хорошая проверка вариатора после переборки, особенно по гористой местности. Дальше про варик ничего кричать и доказывать заново про надёжность не считаю нужным. Чао!
пук в муку засчитан! ;)

моя механика отмахала не 7000, а 70000. будучи уже проданной смоталась на юга и вернулась обратно. из работ только замена сцепы мной.
ну нравится людям геморой, ничо с этим не сделаешь ;) ездить не нужно, дай лучше чего поремонтировать)))
ага! я посмотрю какие песни будут когда механики начнут сыпаться. тенденция уже намечается))))))
еще один любитель пердеть в лужи :)

еще "раз.." и бан !
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: dеn812 (Денис) on 09-10-2013, 22:23:30: у меня есть и варик и акпп на 3л .. все отлично и не первый год.. на варике чаще в финку мотаюсь , все отлично
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: oleg15 on 10-10-2013, 00:44:57: Quote from: DK on 09-10-2013, 21:15:35
Quote from: oleg15 on 09-10-2013, 20:24:25
Quote from: DK on 09-10-2013, 19:54:53
(((Кто хочет - будет ездить на механике, а кто хочет на вариаторе - на вариаторе..))))
Да то и раздражает, что на вариаторе НИКТО не хочет ездить, только те , кто в него вляпались упорно доказывают что они любители вариаторов, а не потерпевшие по легкомыслию.
а я вот имею другое мнение - вы хотите мне запретить его иметь???????
и как может раздражать другой человек со своим мнением ... хоть и не правильным с вашей точки зрения
Какое у Вас другое мнение? Озвучьте. Оно в том что вариатор надежнее механики и АКПП? Так это неправда! Значить мнение Ваше ошибочно.
оно может и ошибочно, но - мое!! и прекратите вы спор что надежнее, а что нет. люди ездят на варике - вот и весь ответ. откройте тему в флудилке - "надежность вариатора" и не мешайте людям задавать вопросы не про надежность, а про то, что написано в заголовке данной темы!!!
если её человек почитает(100 страниц) то найдет разговоры о чем угодно - только не ответы на свои вопросы ... и благодаря Вам!!!
ЗЫ больше не пишу здесь :-X простите
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: DK on 10-10-2013, 10:16:50: Quote from: dеn812 (Денис) on 09-10-2013, 22:23:30
у меня есть и варик и акпп на 3л .. все отлично и не первый год.. на варике чаще в финку мотаюсь , все отлично
Ты забыл добавить в конце "пока".
Я вот люблю ездить далеко и надолго, и, честно говоря, на Сатурне стремновато, хотя и МКПП. А на вариаторе, прочитав эти длинные темы, вообще не решился бы дальше ЛО ехать.
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: dеn812 (Денис) on 11-10-2013, 00:42:03: Quote from: DK on 10-10-2013, 10:16:50
Quote from: dеn812 (Денис) on 09-10-2013, 22:23:30
у меня есть и варик и акпп на 3л .. все отлично и не первый год.. на варике чаще в финку мотаюсь , все отлично
Ты забыл добавить в конце "пока".
Я вот люблю ездить далеко и надолго, и, честно говоря, на Сатурне стремновато, хотя и МКПП. А на вариаторе, прочитав эти длинные темы, вообще не решился бы дальше ЛО ехать.

ну так на любой машине можно стрематься далеко ехать, даже на новой... все зависит от натренннированности одного места ;))

на этом флуд закончим!
Title: Re: Помогите советом. Что может быть с вариатором "варик
Post by: dеn812 (Денис) on 12-10-2013, 14:22:20: Quote from: Белочка on 12-10-2013, 12:43:06
Денис, думаю можно смело отрезать весь флуд и переносить его в отдельную тему типа: "страсти по вариатору", оставив в теме только реальные вопросы и ответы по теме вопросов.
Если одобряешь, то как будет минута-другая могу заняться этим вопросом, останется только найти эту минуту.

Господа клубники, призываю Вас проявлять уважение друг к другу.
На мой взгляд, если человек задает конкретный вопрос, а вы не имеете технически грамотного ответа на него, то старайтесь хотя бы сберечь драгоценное время этого человека, переносите свою точку зрения в общие темы флудильни. Представьте если бы Вам пришлось прочитать 100 страниц текста для того, чтобы узнать с какой стороны находится крышка бензобака? Плох ли - хорош ли вариатор? К поставленным клубниками вопросам, это не имеет никакого отношения. Я понимаю, что наш админ человек более чем демократичный, но все же это не повод садиться ему на шею, стоит помнить, что чаще всего на технических форумах за постоянный флуд нещадно банят.
Если у людей есть проблемы, давайте помогать им решать их, разве не для этого мы тут собрались?

ИСТИНУ ГЛАГОЛИШЪ ! у мня вот это минуты пока нет .. я просто буду БАНИТЬ всех особо умничающих .... ;))