АвтоКлуб любителей и владельцев автомобилей Сатурн ВЬЮ - SaturnVUE-Club.ru - OWNER Club Saturn Авто разборка Сатурн, авторазбор запчасти, б/у автозапчасти, разбор автомашин SL, VUE, Автосервис, СТО, ТО, Магазин САТУРН SATURN VUE
Forum -! ПИШЕМ ВСЕ ТУТ ! (Форум Клуба SaturnVUE-Club.ru) => Ремонт и эксплуатация Saturn VUE => Про ВАРИАТОР ( CVT ) => Topic started by: любитель on 05-08-2012, 18:26:08
Title: Помогитесоветом?
Post by: любитель on 05-08-2012, 18:26:08
Перебрали в мастерской полностью вариатор,установили всё новое.Отъезд ил где-то полгода , всё было в норме,но на днях еду и вдруг бешено поднялись обороты.Остановился слышен шум из коробки,привезли снова в мастерскую;итог слиплись фрикционы переднего хода.В мастерской не знают в чём дело,подскажите ,в чём причина?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 05-08-2012, 18:33:19
Возможно качество самих фрикционов, а скорее всего неправильно подобрали по толщине шайбы, они маркируются a, b, c, d, e, f, и т.д.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: dеn812 (Денис) on 05-08-2012, 18:46:31
Перебрали в мастерской полностью вариатор,установили всё новое.Отъезд ил где-то полгода , всё было в норме,но на днях еду и вдруг бешено поднялись обороты.Остановился слышен шум из коробки,привезли снова в мастерскую;итог слиплись фрикционы переднего хода.В мастерской не знают в чём дело,подскажите ,в чём причина?
где делали?
Title: Re: Помогите советом?
Post by: любитель on 06-08-2012, 16:59:15
Фрикционы не горелые ,а слиплись.Фильтр,ремень были заменены за две недели до случившегося.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: ANDRUE on 07-08-2012, 06:26:29
Может в масле дело?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Лев Борисыч on 08-08-2012, 12:21:56
Мне б сейчас ваши проблемы!!!
Фрикцы еще спаиваются от чрезмерно малого зазора когда пакет разомкнут. Запоный диск еще у АКППистов называется УПО НОЙ ПЛИТОЙ. Когда укладываются фрикционы и собирается пакет, то планетарка должна почти свободно вращаться т.е. фрикционы скользят. Если они скользят с трудом - пакет считается пережатым. У меня было такое))) - в итоге машина ехала только вперёд и нейтрали у неё не существовало - а всё потому что пакет был пережат...
Ещё такой будет совет: если маслонасос пустой (т.е. забит фильтр и он не мог масло поднять) - то надо посмотреть на прокладках гидроклапанного блока - нет ли бронзовой пыли на них (маслонасос когда пуст - любит её вырабатывать и поставлять туда). - Если есть - то маслонасос под замену!!! (если не поменять - то один хрен на теже деньги влетишь - ещё раз снять-поставить коробку - 6 тыр и/или маслонасос новый - 6 тыр; то хоть будешь уверен в нем).
Обязательно проверить валы (дунуть, гы-гы), причём это нужно сделать не снимая их из крышки, а также потом сняв.
Никто в этой теме не задал вопроса: а ехала ли машина назад? - конечно же нет, ведь передний пакет спаян! Еслиб он не спаялся, и машина например ехала бы назад - но не ехала вперёд - то можно было бы предполагать действительно на носик планетарки...
У меня ваще было так (восстановленная хронология, хотя до этого я дошёл сравнительно не давно, а в те времена устранял последствия, а не причину): засифонил ведомый вал, давление было не в норме, сжатие на ведущий вал было недостаточно и он буксовал (а ведомый не буксовал) - выделил много абразива и стружки - забил фильтр, давление упало совсем - сгорели фрикционы. Менял фрикционы, фильтр и т.д. Машина не едет. Нашёл дыру в ведомо - заменил на б/у ведомый. - Машина не едет - умер маслонасос - заменил маслонасос. Собрал - машина поехала 10 метров и только назад - оказалось - лопнула пружина в ведомо валу и ремень буксовал уже в нем - выработка абразива - снова забит фильтр - упало давление в момент когда я назад выезжал из бокса - моментально всдулся и заклинил задний пакет и... Потом покупка дохлого варика б/у, но с живыми валами и ремнем, бесконечные пробы и попытки... спаялся пакет передних фрикцев. - Как оказалось - пакет пережал. Заменил фрикцы - выбрал должный зазор. - Машина поехала. Сломалась опять - П ОДАЛ как есть... Оказалось - проИПал шарик из соленойда при сборке и соленоид работал без него...
Пришли мне варик - я тебе починю. 2 года проб и ошибок не зря для меня прошли. Стал взрослее, всё осознал и попробовал себя в ремонте ещё раз. Починил варик другу бесплатно - ездит без проблем...
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: insines on 09-08-2012, 16:08:28
Подскажите пожалуйста, недавно купил "сатурн" 2,2 вариатор. при разгоне тахометр показывает 1500-2000 оборотов и слышны звуки как будто ремень проскакивает, при достижении скорости 20 км/ч звуки пропадают тяга хорошая, заранее спасибо
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: ANDRUE on 09-08-2012, 18:36:59
Это не коробка
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 09-08-2012, 18:57:52
а что это может быть?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: yurfinn on 09-08-2012, 19:07:51
Это ремонт на 100т.р.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 09-08-2012, 19:44:28
на что вы тратите 100т.руб?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Dos on 10-08-2012, 01:08:06
Обороты нормальные для разгона, после 20 км/ч звуков нет. Очень походит на неисправность гидротрансформатора. Узел надежный, но при поломке может здорово насолить варику.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: insines on 10-08-2012, 10:45:43
Что нужно делать? продолжать ездить или ставить на ремонт, а сервисов по ремонту вариаторов в нашей глубинке нет
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Dos on 10-08-2012, 17:37:56
Для начала неплохо было бы четче описать проблему, что когда и как шумит/не шумит. Может даже звук записать и выложить сюда. Заполнить профиль, написать год выпуска и привод, место проживания.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: insines on 10-08-2012, 20:02:01
2002 год, полный привод, Североуральск Свердловской области. При трогании отпустив тормоз по прямой автомобиль начинает движение, добавляя газ до 800 оборотов тихо, с повышением оборотов появляется рокот, как будто, что-то перекатывается плохой разгон тахометр до 2000 оборотов, при достижении скорости 20-30 км обороты падают до 1000 наверно включается 2 передача и идет равномерный набор скорости и оборотов
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Dos on 11-08-2012, 07:48:15
Логика работы правильная. Сначала гидрик в режиме трансформации момента, потом в режиме муфты. В этих режимах связь мотор-колесо не жесткая, и динамика ускорения не пропорциональна увеличению оборотов, так же присутствуют специфические звуки. После 30-40 км/ч (20-25 миль/ч) гидрик жестко блокируется и становится тише. Первым делом наверно надо смотреть масло. Снизу вариатора есть сливная пробка, в нее вкручена еще одна маленькая пробочка (под шестигранник), на теплой коробке выкручиваете её (маленькую пробку) - сливается до полутора литров масла. Посмотреть наличие металлических опилков, цвет масла, запах. одное масло зеленого (темно зеленого цвета).
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: ANDRUE on 11-08-2012, 07:52:09
2002 год, полный привод, Североуральск Свердловской области. При трогании отпустив тормоз по прямой автомобиль начинает движение, добавляя газ до 800 оборотов тихо, с повышением оборотов появляется рокот, как будто, что-то перекатывается плохой разгон тахометр до 2000 оборотов, при достижении скорости 20-30 км обороты падают до 1000 наверно включается 2 передача и идет равномерный набор скорости и оборотов
Что за вторая передача в бесступенчатой трансмиссии скажите пжалста мне не образованному(у меня механика). Это когда момент с колена перебрасывается с гидротрансформатора на конусы?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: insines on 11-08-2012, 08:20:02
Масло менял ничего не изменилось, правда не все масло сменил, а 4 литра, только масло не оригинал, а HFFM
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Лев Борисыч on 11-08-2012, 09:03:08
Запишите звук сняв его конденсаторным микрофоном снаружи и в салоне авто. Будем думать.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 11-08-2012, 09:34:15
Что нужно делать? продолжать ездить или ставить на ремонт, а сервисов по ремонту вариаторов в нашей глубинке нет
Лучше разобрать и все проверить, заменить фильтр и изношенные детали. Никаких звуков быть не должно, а если есть звук, значит где-то идет активная выработка металлических частей. Чем дольше так ездить-тем дороже потом будет чинить.
Думаю это ГДТ кончился, если после 50кмч звук пропадает и коробка нормально едет.
Все правильно как я и писал, ремонт коробкипо Москве со снять поставить и маслом 130-140т.р. Привезти коробку из америки, сама коробка без гидротрансформатора 117т.р.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: любитель on 12-08-2012, 20:36:21
Фрикцы еще спаиваются от чрезмерно малого зазора когда пакет разомкнут. Запоный диск еще у АКППистов называется УПО НОЙ ПЛИТОЙ. Когда укладываются фрикционы и собирается пакет, то планетарка должна почти свободно вращаться т.е. фрикционы скользят. Если они скользят с трудом - пакет считается пережатым. У меня было такое))) - в итоге машина ехала только вперёд и нейтрали у неё не существовало - а всё потому что пакет был пережат...
У меня после случившегося машина ехала ,что на нейтрали,что на задней только вперёд.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Лев Борисыч on 16-08-2012, 13:58:49
давай мне, я с удовольствием починю! ))))))))))))))
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: любитель on 07-04-2013, 21:40:15
В планетарке есть трубочка резинкой кто подскажет как её выпрессовать?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 10-04-2013, 14:31:05
Эта трубочка установлена в конус (в корпусе планетарки) - поэтому только раскачкой (сложно, она стальная), либо на токарном станке вырезать. Надетый на трубку манжет без снятия трубки не поменять - только со съемом
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: любитель on 10-04-2013, 17:47:54
Снял коробку ,фрикционы напрочь сгоревшие,заменил.Проверил воздухом ;задний поршень держит,а вот передний без планетарного механизма держит ставлю планетарку,вставляю блок в среднею часть корпуса дую воздухом во вторую дырку (что под гидроблоком),давление не держит.Собрал полностью коробку дую,воздух выходит через третье и четвёртое отверстие.Вопрос -что не так.И ещё масло при режиме давит через поршень гидроблока,который связан с переключателе передачь
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: любитель on 10-04-2013, 17:47:54
Снял коробку ,фрикционы напрочь сгоревшие,заменил.Проверил воздухом ;задний поршень держит,а вот передний без планетарного механизма держит ставлю планетарку,вставляю блок в среднею часть корпуса дую воздухом во вторую дырку (что под гидроблоком),давление не держит.Собрал полностью коробку дую,воздух выходит через третье и четвёртое отверстие.Вопрос -что не так.И ещё масло при режиме давит через поршень гидроблока,который связан с переключателе передачь
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: любитель on 10-04-2013, 17:51:36
Вот
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 10-04-2013, 20:38:47
Эта трубочка установлена в конус (в корпусе планетарки) - поэтому только раскачкой (сложно, она стальная), либо на токарном станке вырезать. Надетый на трубку манжет без снятия трубки не поменять - только со съемом
Трубочка просто впресована, без конуса. Манжет на ней замене не подлежит, только она вся целиком.
воздух выходит через третье и четвёртое отверстие.Вопрос -что не так.
Проблема в оранжевых кольцах планетарки. Они повреждены либо уже не держат форму. Да и из отверстия в торце вала планетарки (канал на ГДТ) тоже идет воздух.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: любитель on 25-04-2013, 07:14:11
Здравствуйте. Прошу о помощи.История токая ,перебирал вариатор после мастеров умельцев(не было давления).Сейчас давление появилось ,но маленькое(на холодную 8,с прогревом давление падает до 3)Попробовал на вывешенной машине калёса крутятся,а на земле не едет,чувствуется что пытается но не хватает чего-то.Сделал диагностику вот коды 0700, 0701, 0713, 0722, 0960, 0964, 1758, 1883, 1884, 1885, 1886, 1888. ебята сказали что что-то с проводкой. Заранее спасибо.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: ANDRUE on 25-04-2013, 07:19:48
Здравствуйте. Прошу о помощи.История токая ,перебирал вариатор после мастеров умельцев(не было давления).Сейчас давление появилось ,но маленькое(на холодную 8,с прогревом давление падает до 3)Попробовал на вывешенной машине калёса крутятся,а на земле не едет,чувствуется что пытается но не хватает чего-то.Сделал диагностику вот коды 0700, 0701, 0713, 0722, 0960, 0964, 1758, 1883, 1884, 1885, 1886, 1888. ебята сказали что что-то с проводкой. Заранее спасибо.
прямо таки джентельмнский набор)))
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 25-04-2013, 08:38:47
Здравствуйте. Прошу о помощи.История токая ,перебирал вариатор после мастеров умельцев(не было давления).Сейчас давление появилось ,но маленькое(на холодную 8,с прогревом давление падает до 3)Попробовал на вывешенной машине калёса крутятся,а на земле не едет,чувствуется что пытается но не хватает чего-то.Сделал диагностику вот коды 0700, 0701, 0713, 0722, 0960, 0964, 1758, 1883, 1884, 1885, 1886, 1888. ебята сказали что что-то с проводкой. Заранее спасибо.
Судя по ошибкам у вас разъем не вставлен в коробку, или не был вставлен на момент старта двигателя. Для начала проверьте оба разъема, после чего потрите ошибки и пробуйте заново. ;)
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Лев Борисыч on 25-04-2013, 16:38:56
да
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: -Валерий- on 25-04-2013, 16:59:09
точно-точно ;Dдело в клеммах...у меня тоже колодки не подключены (уже механика стоит :)) так вот комп именно эти-701,960,1888 ошибки кричит.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: любитель on 25-04-2013, 22:13:10
Сегодня по вашим советам прошёлся по проводке,так и есть. Выпал один из клемников от блока предохранителей снизу.Теперь снова на диагностику.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 26-04-2013, 10:40:57
Зачем снова? Машина то поехала или всё по старому?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: любитель on 26-04-2013, 16:09:49
ано обрадовался . Проехал около 20 км. и все;вперёд не едет ,в зад кое как.В чём причина???
90% что сгорели фрикционы переднего хода. Их то всего 4 шт (2 пары трения по сути там) и поршень передний меньше заднего, да еще со сложной системой "питания" поршня. Потому мрет он быстрее и ярче , а фрикционы горят даже при слабоватом давлении. И надо было читать выше мой пост про оранжевые кольца (и принимать меры), судя по всему на этот аспект "забили"? Зря.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: любитель on 12-05-2013, 08:46:05
Про колечки не забыл,поставил новые,передний пакет сгорел это точно:вчера вскрыл коробку. Подскажите какой ход должен быть у поршня переднего хода?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 12-05-2013, 11:27:53
Про колечки не забыл,поставил новые,передний пакет сгорел это точно:вчера вскрыл коробку. Подскажите какой ход должен быть у поршня переднего хода?
Всборе с пакетом, 1.5 мм. Я ставлю 1 мм(мягче и быстрее включение передачи). Колечки там не просто поставить, непростая методика их обжима до нужного диаметра. В итоге воздух не должен сильно идти из дырки на ГДТ и из соседний каналов.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 12-05-2013, 12:45:04
Зозор регулируется упорной плитой?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 12-05-2013, 14:52:14
Да.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 12-05-2013, 14:57:26
Да, их пять типоразмеров вроде. Толщина нового фрикциона 1,5мм. Если общий зазор выставлять ближе к 1.0 мм (Rjyatnf прав, лучше не 1,5, а меньше делать), то промерьте ход поршня и узнаете какая толщина упорника должна быть. Есть еще опыт - на форвард ставится 5 фриков, вместо 4х. Но тогда упорник (подойдут только С,D,E) надо сошлифовывать до нужного размера. таких коробок уже ездит 4 штуки))). Но там тоже есть свои нюансы (и плюсы и минусы), о которых пока не распространяюсь, поскольку экспертимент еще продолжается ;D.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 12-05-2013, 15:46:03
LКак и между чем измерять этот мм?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 12-05-2013, 16:16:53
Собираете весь пакет в корзине ведущего вала - поршень, пружинное кольцо, шайбу, стопорное кольцо, пружинную шайбу, фрикционы, упорник, запорное стопорное кольцо - то есть все как по схеме. Устанавливаете вал на заднюю часть на металл. плиту или угольник (чтобы стоял плотно, не качаясь)и на эту же плиту ставим магнитную стойку с индикатором. Нажимаем руками на опорник (чтобы осадить его), выставляем индикатор на 0 и дуем в отверстие вала до срабатывания пакета - ход индикатора покажет ход поршня. Можно и цифровым штангенциркулем и поверочной линейкой померить, просто мене точно, но тоже можно - там же не микроны ловим, а десятки ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 12-05-2013, 17:21:58
Чем больше буква тем толще плита?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 12-05-2013, 17:27:26
У меня плита d с частыми зубцами а е с редкимм.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 12-05-2013, 17:33:10
Насколько мне известно: А- 2,320 мм, В - 2,560, С- 2,800, D - 3,042, E - 3,283. Это толщина самого зуба (не всего диска. В основном попадаются C,D,E. А и В вообще не видел никогда. Хотя диск А без шлифовки подошел бы для установки 5 фрикционов ;D То, что у вас диск многозубый - наверное лучше, чем малозубый - будет меньше разбивать корзину пакета - круговая ударная нагрузка будет раскладываться на большее количество зубьев.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 12-05-2013, 17:50:04
Вот делема собрать более плотный пакет или больше зубьев для распределения нагрузки
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 12-05-2013, 18:05:52
Да какая это дилемма))) Машина и на 4х фриках поедет хорошо, если: 1. Давление на штуцере не менее 10-15 кгс. (подразумеваю, что валы не дуются и подача масла к пакету форвард герметична). 2. Блок клапанов работает исправно. 3. Все подсоединено по электрике. 4. Машина обучена по методу Белочки (не всегда это обязательно, но на мой взгляд очень желательно делать). 5. Даже не совсем исправный гидротрансформатор позволит нормально ездить - только расход топлива будет больше, ну если там конечно подшипник не развалился ;D Если все работатет, то даже большой зазор в переднем пакете не сразу скажется - конечно если не будете рвать с места как угорелый ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 12-05-2013, 20:22:35
С нашей коррбочкой только последним со светофора тихо тихо трогатся ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 13-05-2013, 00:10:04
Нууууууууу... жигули то ведь обгоняем)))
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: danya on 13-05-2013, 02:11:21
С нашей коррбочкой только последним со светофора тихо тихо трогатся ;D
Я бы так не сказал... Далеко не самый последний трогаюсь... Конечно и не драг-рейсер...
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 14-05-2013, 11:35:03
Что вызывает такой износ?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 14-05-2013, 12:03:38
Удар при включениии D, либо начало трогания ДО срабатывания коробки. Налицо использование плиты с редкими зубьями которые ставили в первые коробки 2001г.в., а также пробег этой коробки с фото от 150т.км.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 16-05-2013, 22:44:49
Собрал коробку поставил на авто, пока кардан и подрамник не ставил. аботает она следующим включаю драйв колеса начинают крутится при плавном нажатии на газ разгоняется и переключается. При резком нажатии в пол происходит как бы пробуксовка обороты поднимаются где то до 5000-5500 скорость поднимается где то до 40 км/ч и дальше не разгоняется, если отпустить газ и нажать снова плавно то начинается набор скорости. Нужны снова ваши мысли, кто, что думает?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 17-05-2013, 11:50:22
Стесняюсь спросить, вы с вывешенными колесами нажимаете резко? Если да, то мало вероятно, что с вывешенными колесами вы добьетесь успеха в уравнении угловых скоростей, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если не с вывешенными, то для начала хотелось бы понять, что проделали с коробкой? А так, если не с вывешенными, то похоже на подклинивание степ мотора, если с вывешеными, то стоит сначала опробовать на асфальте.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 17-05-2013, 12:50:16
Это я проделал с вывешенными колесами. Если честно не вижу разницы вывешивать их или нет. Коробка должна работать адекватно и с вывешенными колесами и в положении на земле. С коробкой ничего практически не сделал, поменял шестеренку связывающею вторичный вал и дифференциал, остальное продул валы, проверил поршни, промыл гидроблок.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 17-05-2013, 13:39:09
Машина с ABS?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 17-05-2013, 15:20:04
Да с АБС, абс влияет на разгон?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 17-05-2013, 15:28:00
Думаю, что да, поскольку блок управления должен получать еще сигналы и от датчиков ABS. Но не разбирался с этим вопросом...
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 17-05-2013, 15:30:03
Два колеса вращаются и по абс ошибки не выскакивает, на подъемнике когда вращаются все 4 зажигает абс, но потом при езде гасит. Абс никак с этим не связан.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 17-05-2013, 15:51:37
Думаю тут самое неприятное втом, что: При резком нажатии в пол происходит как бы пробуксовка обороты поднимаются где то до 5000-5500 - вот это нехороший признак и он не зависит от наличия ABS. Просто мы так никогда не проверяем - зачем мучить агрегат? Мы на недособранном авто - как у вас - только давление проверяем мех. манометром и просто вкючение передач, и все. Зачем испытывать судьбу нагружая варик без реальной нагрузки? Если давление есть и реакция на переключение адекватная (без сильных толчков или ударов) - на земле все ехало ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 17-05-2013, 16:29:54
Думаю тут самое неприятное втом, что: При резком нажатии в пол происходит как бы пробуксовка обороты поднимаются где то до 5000-5500 - вот это нехороший признак и он не зависит от наличия ABS. Просто мы так никогда не проверяем - зачем мучить агрегат? Мы на недособранном авто - как у вас - только давление проверяем мех. манометром и просто вкючение передач, и все. Зачем испытывать судьбу нагружая варик без реальной нагрузки? Если давление есть и реакция на переключение адекватная (без сильных толчков или ударов) - на земле все ехало ;D
Давление есть, реакция на переключение адекватная. Буду собирать авто дальше, но я думаю, что что то не так.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 17-05-2013, 16:50:57
Подсоедините все минимально - шаровые на 2 болта наживите, металл. лоток АКБ наживите на 2 болта, три болта вариатора, даже можете пока ступичные гайки не затягивать.... и проверьте на небыстром ходу. Не знаю, как у других, мы считаем так - если авто на хол. ходу (без газа) при отпускании тормоза на ровной площадке хотя бы потихоньку сам начинает движение - это уже нормально. Ну а если резво само стартует при отпускании тормоза - это ваще здорово ;D Два разъёма не забудьте подключить в запарке ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 17-05-2013, 18:04:45
Шаровые у меня на одной гаечке, они родные клепанные, откручиваю подрамник вместе с рычагами без рейки и стабилизатора.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 17-05-2013, 18:45:22
Ну для проверки рейку и стаб. прикручивать не обязательно ;D Вперед-назад чуток прокатится
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 17-05-2013, 18:53:04
Вперед и назад она и до разборки нормально ездила глюк с резким нажатием на газ тоже был.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 17-05-2013, 18:59:53
Если Вы не видите разницы, то это н значит, что ее нет. Без нагрузки при резком старте коробка уходит в аварийный режим без оповещения. Если глюк был и до того. То стоит этот момент разъяснить пожалуй. И все же не ленитесь и описывайте подробно, что делали. Если промыли, то что промыли, как именно и прочие подробности, иначе никто ничего толкового отвечать не будет. Чем больше подробностей, тем проще понимающим построить логическую цепь.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 17-05-2013, 19:19:23
Проверил давление сжатым воздухом в валах конуса двигаются давление держат, заменил шестерню между вторичным валом и дифом, промыл гидроблок без всяких развольцовок, перевернул лопатки в маслянном насосе, проверил визуально поршни и проверил их давлением они тоже держат.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 17-05-2013, 19:22:24
Зазор между дисками в пакете форвард сколько? И само состояние фриков?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 17-05-2013, 19:27:13
Зазор не померил, на фрикционах еще видны номера износ минимальный
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 17-05-2013, 19:32:51
Тогда еще живые ;D. У нас получалось при общем зазоре 1,4 - 1,5 мм (это на 5 фрикционах) все равно больше месяца-полтора не ездит - горят в конце концов (все время ведь не получается ездить еле-еле ;D). Думаю это много - надо около 1,0 на пакет делать.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 17-05-2013, 20:04:14
Зазор в пакете не влияет ни на срок жизни, ни на сгорание фрикционов, так же как и 5й фрикцион если его ставить туда куда нужно. Давление у вас падает, и сгорают. Сам пакет предназначен только для одной цели: соединить вариоблок(колеса) с маховиком (через гдт+планетарку) при включении D. Далее он все время находится под давлением до момента отключения D рычагом кпп в салоне и никак не участвует ни в разгоне, ни в переключении коробки.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 17-05-2013, 20:13:17
Итого давление есть, вариоблок подключается. При стоп тесте обороты и вперед и назад 1900 при положении паркинг 3600. Куда дальше копать?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 17-05-2013, 20:21:06
Давление - сколько на хол. на прогретом моторе? На штуцере. Как вы проверяли, что вариация есть? Гидроблок когда послед. раз перебирали? Соленоиды имею ввиду, не просто сверху мойка. А вообще с форума из всех проверок гидравлики мне кажется вот эта самая простая и эффективная: Давление в коробке передач VT 25E, падение давления и поиски причин. Условно разделим симптомы на два типа 1. Давление в магистрали есть, достаточное. Но горят фрикционы, нет старта, старт с задержкой и т.д. 2. Давление отсутствует или очень низкое, и все остальное тоже не работает. Симптомы 1 1. Проверяем манометром давление на холостых, подключившись к тестовой линии возле патрубков охлаждения. Получаем вменяемые результаты, радуемся и начинаем тест авто. На прогретой коробке включаем сначала заднюю передачу и получаем: а) медленное включение б) нормальное слегка с задумчивостью включение. в) медленное включение вкупе с падением давления. Если: пункт а) - то тестируем следующие системы: гидроблок и… поршень заднего хода в купе с фрикцами. Более лезть просто некуда. пункт б) - значит гидроблок и поршень заднего хода в порядке. пункт в) - переходим к симптомам 2 2. Идем далее, включаем теперь драйв и смотрим чаво происходит, манометр стоит на машинке. Происходит резкое падение давления магистрали – пошла утечка через: а) гидроблок (если в тесте с задней передачей все ок, значит идем далее, не мучая гидроблок) б) соединение вала планетарки и втулки корпуса, там где как раз стоят колечки. Т.е. рекомендуется проинспектировать втулку и вал планетарки с уплотнитель- ным и кольцами. А лучше сразу поменять. Отверстие на драйв как раз находится ближе к гидроблоку, самое близкое, внутри втулки корпуса, смотрим на царапины, сильные удары и замятия. 3. Проверив и проинспектировав идем далее, следующий пункт – маленький уплотнитель внутри планетарки со стороны игольчатого подшипника, трудно определить его свойства визуально, поэтому можно пойти двумя путями: а). Тупо заменить б). Снять его, вдеть внутрь ведущего вала и подсоединить к нему компрессор с давлением 15-20 очков, необходимо капнуть маслицем вокруг уплотнителя, подав воздух увидим его герметичность. Сам не делал и делать так не буду так как есть риск получить «пулю в глаз». 4. Следующий уплотнитель – тарелка поршня. Необходимо ее просто сменить проверив чтобы на валу где ходит тарелка не было царапин и зазубрин. 5. Все инспекция и ремонт окончен. Симптомы 2
1. Так как на холостых и паркинге давление насоса распределяется следующим образом: Через гидроблок на все соленоиды + на заднюю часть близкую к маховику бублика + на ведомый вал через крышку вала. Значит меняем уплотнители ведомого вала и его крышки, смотрим на царапины и зазубрины, инспектируем бублик, и все что сказано при симптомах 1. ПЫСЫ: все таки манометром меряем давление при включении передач, которое даст нам достаточно адекватное понимание или нарушение герметичности цент- ральной магистрали (линия 1) или же выборочного нарушения герметичности отдельных магистралей (1. Драйва 2. еверса 3. бублика) Автор - «НОУНЕЙМ»
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 17-05-2013, 20:34:12
Не горят фрикционы. А можно еще в цифрах нормальное это сколько?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 17-05-2013, 20:39:49
На прогретом моторе на штуцере должно быть 11-18 кгс. Меньше 6-8 кгс на штуцере - уже не хватит усилия на достаточное сжатие конусов.Мы на один варик новый насос поставили - так оно сразу лупануло, чуть шланг не порвало ;D, а потом - 20-23 на холостых. Но.... давления много не бывает))))
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 17-05-2013, 20:47:48
На прогретом моторе на штуцере должно быть 11-18 кгс. Меньше 6-8 кгс на штуцере - уже не хватит усилия на достаточное сжатие конусов.Мы на один варик новый насос поставили - так оно сразу лупануло, чуть шланг не порвало ;D, а потом - 20-23 на холостых. Но.... давления много не бывает))))
На исправной коробке какие потери считаются нормой?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 17-05-2013, 20:55:07
Потери от чего? От начального давления на холодную? Я думаю, если на прогретом на штуцере меньше 10 кгс, то уже надо задуматься. Потому что такое давление на штуцере показывает, что на конусах (а на выходном оно больше 60 кгс для сжатия пружины) оно уже упало. Возможно у вас проблема, с которой я уже сталкивался - износ отверстий в валах - там, где подаётся масло к конусам - крышками закрываются. Если будет падение здесь, то оно будет низким и во всей системе, и в пакете форвард, и он в конце концов сгорит от нештатного проскальзывания. Капроновые кольца с замками в задних крышках валов меняли?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 17-05-2013, 21:00:35
Переходник в отверстие коробки только вытачивать или можно готовый купить?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 17-05-2013, 21:12:47
Туда можно (только аккуратно) закрутить любой шланг (папа-мама) с резьбой 10Х1 (передние тормозные почти всех VW, другие иномарки). Через медную или полиэтиленновую прокладку (сильно не тянуть - в коробке коническая резьба Морзе, тем более в алюминии.Немного подтекать даже если будет во время прверки - не страшно). В маму вкручиваем манометр. С манометрами тяжелее - надо до 100 кгс или более, я в Питере еле нашёл парочку таких. В принципе могу попробовать купить у этих ребят для вас пару (они рублей по 400 вроде просили за шт. Но это только после выходных. И не знаю как вам в МСК передавать ;D Газовые не идут - там от 250 кгс, да и резьба совсем другая. На самый-самый крайний случай можно использовать до 25 кгс (шинные такие бывают), но он зашкалит и сдвинет стрелку, тем более, если газануть. В наборах для проверки давления в АКПП бывают манометры, но только до 40-50 кгс - тоже может зашкалить, да и наборы такие дорогие.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 17-05-2013, 21:15:34
что на конусах (а на выходном оно больше 60 кгс для сжатия пружины)
Для сжатия какой пружины, и в какую сторону?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 17-05-2013, 21:32:39
Андрей, я сам не лазил в выходные валы, это я с подачи форумчан написал - там ведь пружина обратная стоит. Может ошибаюсь конечно. Да и многие тут пишут, что давление на вторичном - до 70 кгс.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 17-05-2013, 23:42:01
Проверил давление сжатым воздухом в валах конуса двигаются давление держат, заменил шестерню между вторичным валом и дифом, промыл гидроблок без всяких развольцовок, перевернул лопатки в маслянном насосе, проверил визуально поршни и проверил их давлением они тоже держат.
азвальцовывайте, полируйте шарик об ХБ ткань на жестком столе. Это рекомендую делать в любом случаю всем владельцам вариаторов. ;)
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 18-05-2013, 10:59:00
Не верится в шарик по обозначениям на коробке чтото 2003 года, что то 2004 я думая коробка ребилд и ставилась перед выездом авто из сша в 2009 году и проехала 4000-5000 т. Км.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 18-05-2013, 11:43:47
Где там такие обозначения? Хоть буду знать, и что они значат
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 18-05-2013, 12:06:49
Не верится в шарик по обозначениям на коробке чтото 2003 года, что то 2004 я думая коробка ребилд и ставилась перед выездом авто из сша в 2009 году и проехала 4000-5000 т. Км.
ассуждениями, верить- или не верить, коробку не починить. Нужен трезвый технических подход. Когда лично я вставала в тупик, что с ремонтом коробки, что с ремонтом электроники двигателя, то я не гадала на кофейной гуще, а просто начинала действовать методом последовательных исключений. Иногда повторяла некоторые процедуры по три раза, шаг за шагом, с каждым разом еще более внимательно. И спустя время, находила истинную неисправность. Как сказал мистер Лебовски - "Мод, Вы хоть иногда слушайте собеседника, вдруг чего полезного скажет". ;) На этом я пожалуй от этой дискуссии отвалюсь. Далее не вижу смысла тратить свое драгоценное время. Гаечный ключ в помощь ;)
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 18-05-2013, 12:10:16
To Toyota - а вы не вкурсе, что ребилдовые гидроблоки, присланные из Америки, у ремонтников АКПП, кто занимается вариками, работают исправно через один? ;D Они сдают нерабочие обратно поставщику...
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 19-05-2013, 23:42:07
Собрал сегодня манометр для проверки давления, измерил на прогретой коробке 12,5 при включении R давление при стоящей машине падает до 8.5 затем при отпускании тормоза и плавном нажатии педали газа до 2000 об. Давление растет до 25-35 при включении D ситуация следующая давление также падает до 8.5 затем при нажатии на педаль газадавление растет до 50-60 затем растет скорость и снижается давление чем больше скорость тем ниже давление и оно не снижается ниже 10. На сколько это правильный алгоритм работы. Сам автомобиль пока холодный едет хорошо затем после проезда нескольких км. Автомобиль плохо набирает скорость ему как бы становится тяжело как прицеп тащит. Нажимаю газ ему тяжело отпускаю и нажимаю плавнее он разгоняется(но все равно ни так бодро). На холостых наверное не может быть давления больше 12,5 там срабатывает перепускной клапан. Могу всем желающииМ в Москве помочь измерить давление масла в кпп. У коого какие еще мысли есть?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 25-05-2013, 10:06:13
азобрал я соленойд линейнргр давления промыл, собрал обратно, сделал проехал несколько км на холодную автомобиль ехал как прогрелся стал ехать очень туго, вернулся в гараж, когда загонял в гараж у машины по ощущениям буксовали фрикционы, сегодня придя в гараж попытался выехать автомобиль не смог переехать нижнюю планку ворот. Назад едет так же вяло. Померил давление масла оно стало 20 на холостых. Проверил стоп тест теперь на реверсе 1800 об примерно как и было, а на драйве 2200. Буду опять разбирать соленойд, даже и не рад , что его трогал.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 25-05-2013, 12:27:26
Toyota, вы зря стоп тестами добиваете варик - это и для автомата то опасно, а уж для варика. Вы промойте и трегулируйте все соленоиды, как пишет Белочка: http://saturnresurs.clan.su/publ/variator/remont_variatora/preview_stati_osnovnye_polomki_variatora_i_metody_ikh_ustranenija/15-1-0-22. Мне кажется, если у вас на прогретом на хол. давит 20 кг, то дело в управлении - гидравлическом или электрическом.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 26-05-2013, 16:40:33
Еще раз разобрал и собрал соленойд ничего не изменилось. У меня возникло подозрение, что соскочило стопорное кольцо которое удерживает поршень переднего хода. Вопрос к вам могут быть мои симптомы(не может выехать из гаража плохо едет вперед и так же назад) из за этого стопорного кольца?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 26-05-2013, 17:35:00
Варик я опять в данный момент снимаю. Уже прямо спортивный интерес. Информации по этой коробке по ремонту и проверке мало даже в дилерской базе. Зато там нарисовано как толстым американцам что бы не надорватся вынимать вариоблок талькой.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 26-05-2013, 19:07:57
Toyota_100, если что мануал по ремонту VT-25 у меня есть, только не знаю куда выложить. Из-за соскочившего стопорного кольца проблемы со стартом руземеется могут иметь место быть. Похожая история была у Альберта, поставил на место - авто поехало.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 26-05-2013, 19:54:16
Юля, а мануал большой весом? Пусть даже на аглицком, но интересно бы почитать ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 26-05-2013, 21:07:10
Мануал мне доступен, оригинальный gm онлайн. Только там по давлению масла две строчки и остальное примерно так же.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 26-05-2013, 21:29:17
Нет, мне интересен мануал именно по ремонту VT25, какие есть по АКПП разным.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 27-05-2013, 23:57:47
Снова разобрал коробку, опять не увидел криминала, на фрикционах переднего хода со стороныметалла есть потертости, продул снова валы при подачи воздуха со стороны крышек конуса сжимаются, на вторичном валу на место возвращает пружина на первичном легкое движение руки. Вопрос снова по гидротрансформатору вставляю в него планетарку и за нее вращаю, крутится с усилием, одеваю гидротрансформатор на шлицы коробкивращаю в одном месте при вращении есть шеркающий звук как будто что то цепляет. При врвщении муфты в гидротрансформаторе в одну сторону вращается в другую нет. При троганьи получается либо проскальзывают фрикционы вопрос почему? Либо проскальзывает ремень, первичный вал проскальзывает и не вращает вторичный снова почему? И при этом выросло давление с 12,5 на холостых до 20 при включении передач не падает, а поднимается также на холостых до 25?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 28-05-2013, 09:55:33
Toyota, если варик у вас собран, то проверьте его по этой схеме продувкой каналов. Если есть утечки, то вы их выявите. Потому что визуально определить состояние уплотнений довольно сложно - нужен опыт ремонта вариков.Шаркающий зву в не заполненном маслом гидрике - это нормально, при заполнении маслом там все встанет на свои места. То, что обгонная муфта крутится только в одну сторону, тоже правильно. И вообще не уделяйте столько значения гидрику - он не будет давать эффекта проскальзывания. Ниже даю описание картинки, которая во вложении. А вообще зайдите на сайт: www.AVTOAKPP-CVT.ru - это оттуда. 1 кан. - сюда поступает масло с масляного радиатора для смазки ступицы гидротрансформатора (ГТ), потом идет по трубочке поз.6 для смазки ведомого вала и подшипников. Здесь мы можем продуть сжатым воздухом ( ножной насос с переходником). 2 кан. - в режиме "D" масло под давлением поступает в полость поршня переднего хода, закрывается шарик - клапан поршня, происходит сжатие фрикционов и передача момента вращения. На самом деле у масла путь не короткий. Масло должно пройти между двумя уплотнителями вала планетарного механизма, попасть в полую часть вала планетарного механизма, пройти переход с ведущим валом, из пустотелого ведущего вала попасть в полость поршня переднего хода. Значит, здесь могут быть четыре места, где может травить масло. Проверяем сжатым воздухом (ножной насос дает мгновенное значение давления 4 - 5 атм.) Переходник вставляем в отверстие и ногой качаем, если уплотнители хорошие, то услышим ход поршня и давление должно держаться. Если слышно только шипение воздуха, то после разборки будем проверять каждый переход уплотнителей. 3 кан. - по этому каналу: а). в режиме "D" после включения блокировки ГТ происходит слив масла из полости между поршнем и передней стенкой ГТ через клапан "TCC CONTROL VALVE" (клапан в правом положении, соленоид "TCC ON-OFF SOLENOID VALVE" включен) в поддон вариатора. б). в режиме "P", "N", "R" и "D" при выключенной блокировке ГТ по этому каналу масло под давлением поступает в полость между поршнем и передней стенкой ГТ через клапан "TCC CONTROL VALVE"(клапан в левом положении, соленоид "TCC ON-OFF SOLENOID VALVE" отключен) для отключения блокировки ГТ. Здесь масло проходит между двумя уплотнителями во второе отверстие полой части вала планетарного механизма с выходом в торце вала. Почти на конце вала есть еще один уплотнитель. Проверяем сжатым воздухом, слышно шипение воздуха в ГТ. 4 кан. - канал подпитки ГТ. а). в режиме "D" по этому каналу масло под давлением поступает в полость насоса и турбины ГТ через клапан "TCC CONTROL VALVE" (клапан в правом положении) при определенном режиме происходит блокировка ГТ. б). в режиме "P", "N", "R" и "D" при выключенной блокировке ГТ по этому каналу разогретое масло из ГТ через клапан "TCC CONTROL VALVE" поступает в масляный радиатор. Проверяем сжатым воздухом, слышно шипение воздуха в ГТ. 5 кан. - контур привода поршня заднего хода, канал сразу соединяется с полостью поршня. Проверяем сжатым воздухом, если поршень хороший, то услышим ход поршня и давление должно держаться. 7 кан. - канал привода подвижного конуса ведомого вала, давление поступает с масляного насоса и может достигать до 60 атм. Поэтому здесь повышенные требования к уплотнителям. Уплотнители стоят на входе масляного потока в крышке ведомого вала и на выходе крышки перехода на пустотелую часть ведомого вала. Проверяем сжатым воздухом, если нет проблем с уплотнителями то давление должно держаться и шипения воздуха не должно быть. Если слышно слабое шипение воздуха, это возможно на подвижной части конуса и вала. Это компенсируется производитель- ностью масляного насоса. 8 кан. - канал привода подвижного конуса ведущего вала, масло под давлением поступает с клапана"VARIABLE RATIO CONTROL". 9,10 кан. - места подключения шлангов масляного радиатора. 11 - пробка для проверки линейного давления масляного насоса.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 28-05-2013, 10:53:11
Почему после того как коробка перестала ехать, давление возросло?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 28-05-2013, 11:22:44
Toyota, из вашего поста мало что поняла. Опишите подробней что из ваших действий относиться к еще не установленной коробке, что к установленной. Ели ГДТ нанизывали не на установленную коробку, то он шаркает за корпус, позже он притягивается к "маховику" В остальном описывайте более подробно все что делали, чем подробней опишите всю процедуру, желательно с фото, тем проще найти ошибку. Пока из ваших описаний непонятно ровно ничего. В конце концов снимите видео ваших действий, выложите на ютубе.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 28-05-2013, 11:55:03
Toyota, из вашего поста мало что поняла. Опишите подробней что из ваших действий относиться к еще не установленной коробке, что к установленной. Ели ГДТ нанизывали не на установленную коробку, то он шаркает за корпус, позже он притягивается к "маховику" В остальном описывайте более подробно все что делали, чем подробней опишите всю процедуру, желательно с фото, тем проще найти ошибку. Пока из ваших описаний непонятно ровно ничего. В конце концов снимите видео ваших действий, выложите на ютубе.
Подробное описание 1)ГТД одевал на снятой коробке, скорее всего вы правы цепляет за корпус. 2)Снял крышку ведущего вала, вставил переходник в отверстие вала со стороны крышки, подал давление воздуха 6-8 атм. конусы первичного вала сжались, ремень занял крайнее внешнее положение. Перестал подавать давление воздуха в отверстие вала, ремень сместился в центр конусов, на вторичном валу ремень занял крайнее внешнее положение. Давление держит, шипений нет. 3)Снял крышку ведомого вала, в отверстие в торце вала вставил переходник, подал воздух 6-8атм. конуса сжимаются. Давление держит, мизерное шипение в раоне шестерни паркинга. 4)Снял планетарку, установил фрикционы, стопорное кольцо, подал воздух со стороны планетарки, передний поршень двигается без заеданий, давление держит. 5)Поршень заднего хода проверял при снятом гидроблоке, поршень двигается без заеданий, давление держит. 6)Давление масла измерял сначала после сбора коробки, манометром, коробка ездила на холодную и отказывалась ехать на горячую. Давление было 12,5 на холостых и от 20 при включении D и R. Затем когда коробка перестала ехать и на холодную и на горячую(не разгонялась, не мог выехать из гаража, переехать порог гаража) давление на холостых возросло до 20атм. при включении D и R давление становилось 25 на холостых.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 28-05-2013, 12:00:17
Теперь понятно.
3) мизерное шипение должно быть, там масленный канал смазывания шестерни по гидросхеме
6) когда коробка встала измерьте мультиметром на датчике давления значение напряжения и напряжение на линейном соленоиде, и опишите измерения
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 28-05-2013, 12:08:50
6) когда коробка встала измерьте мультиметром на датчике давления значение напряжения и напряжение на линейном соленоиде, и опишите измерения [/quote]
Коробка в данный момент уже разобрана, для данных измерений достаточно подключить гидро блок к разьему? Или данные измерения можно провести только на собранной коробке?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Mishel on 28-05-2013, 22:24:39
Автомобиль плохо набирает скорость ему как бы становится тяжело как прицеп тащит. Нажимаю газ ему тяжело отпускаю и нажимаю плавнее он разгоняется(но все равно ни так бодро).
Степ-мотор не заклинил? Стартует с "первой" передачи?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 28-05-2013, 22:27:27
При открытой клапанной крышке шток степ мотора в крайнем положении выдвинут до конца, так что я думаю стартует с первой передачи.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Mishel on 28-05-2013, 22:33:12
Втулочка степ-мотора перед стартом должна быть в крайнем левом положении, если смотреть со стороны открытого капота.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 28-05-2013, 22:36:22
Завтра буду в гараже посмотрю точно.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 28-05-2013, 22:54:38
Коробка в данный момент уже разобрана, для данных измерений достаточно подключить гидро блок к разьему? Или данные измерения можно провести только на собранной коробке?
Только на работающем автомобиле естественно
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Mishel on 28-05-2013, 23:09:08
Степ-мотор в "первой передаче"
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 28-05-2013, 23:55:30
Коробка в данный момент уже разобрана, для данных измерений достаточно подключить гидро блок к разьему? Или данные измерения можно провести только на собранной коробке?
Только на работающем автомобиле естественно
Зачем на работающем? Если я правильно понял чток степ мотора встает в положение первой передачи при включении зажигания и если я перед снятием коробки включал зажигание для перевода селектора в паркинг значит степ мотор должен быть в положении первой передачи. Если нет то просто подключив разьем к гидроблоку я должен получить тот же результат.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 29-05-2013, 10:28:04
Потому что, как я понимаю, степ-мотор начинает выставляться в момент проворачивания стартером двигателя.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 29-05-2013, 11:01:41
Потому что, как я понимаю, степ-мотор начинает выставляться в момент проворачивания стартером двигателя.
Мне кажется он выставляется в момент включения зажигания. Так же как и дроссельная заслонка.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 29-05-2013, 15:18:28
Я это не проверял, проверьте и напишите нам :D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 29-05-2013, 16:51:06
Toyota, вы все в кучу смешали. Мы с Вами говорили о замерах напряжений на датчике давленияи линейном соленоиде упр. давлением. Причем тут степмотор? И как Вы собираетесь делать эти измерения на снятой коробке? Вы в корень меня запутали своей без системностью. В конце концов возьмите и детально опишите все имеющиеся проблемы в хронологическом порядке, начиная от первых симптомов, момента поломки, ковыряний и пр.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 29-05-2013, 17:00:41
+1 вам Юля ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 29-05-2013, 17:36:51
Хронология такая же как в сообщениях. 1)Год назад купил машину с оборванным ремнем вариатора. 2)Слил с коробки трансмиссионное масло вместо вариаторного, заменил ремень. 3)Отъездил без проблем 3000км. 4)Началось переодичное пропадание вариации, и провалы при разгоне на горячуюю. 5) азобрал коробку ничего криминального не нашел, кроме обломанного зуба на шестеренке между вторичным валом и диффиринциалом, заменил её все промыл и собрал. 6)Автомобиль ездил без изменений как до разборки, хорошо на холодную, плохо на горячую, провалы при разгоне педаль в пол. 7)Померил давление после сборки на холостых 12,5 при включении передачи и разгоне автомобиля от 12,5 до 60 8) азобрал соленойд линейного давления, промыл его, отполировал шарик, собрал, проехал около 3км и автомобиль стал медлено разгонятся, не мог преодолеть порог гаража. 9)Померял давление в коробке на холостых стало 20, при включении передач поднимается минимум до 25. 10)Сейчас снял коробку опять все разобрал, продул, посмотрел и ничего криминального не увидел.
Вот короткая хронология событий.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 29-05-2013, 17:58:13
п. 10 зря делали. Похоже все дело у вас в гидравлическом управлении - в блоке клапанов. Его бы хорошо весь разобрать - по одному клапаны вынимать и мыть (по одному, чтобы не перепутать местами и пружинки. Если магистральное давление в коробке на горячую на х/х 20 кг, то при правильном управлении должна ехать, я думаю. Вот рисунок от Белочки в помощь.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 29-05-2013, 18:34:34
Блок я промыл, сразу как стала плохо ехать.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 29-05-2013, 20:01:28
У меня на двух гидроблоках втулка в противоположном положении и я считаю это правильно. Так как конусы первичного вала в этот момент максимально разведены, а конусы вторичного максимально сомкнуты, а степ мотор на вашем фото наоборот в режиме максимальной скорости.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 29-05-2013, 20:46:41
Втулка на степ-моторе должна стоять как можно ближе к электродвигателю - как на том фото. Поскольку конусы ведущего вала раздвинуты (минимальный радиус), а конусы ведомого сдвинуты (максимальный радиус). Это начало движения - максимальное передаточное число. Во время увеличения оборотов и скорости рычаг в лапке ведущего конуса передвигается влево (если смотреть под капот авто), а окошко степ-мотора отодвигается от электродвигателя (вправо, если смотреть под капот).
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 29-05-2013, 20:57:48
Как проверить степ мотор к каким контактам плюс и минус подключать?
отвечала Вам уже два раза здесь>> (http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=12133.msg93483#msg93483) и здесь>> (http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=12133.msg94645#msg94645)
Степмотор нужно проверять в динамике с разной частотой импульсов, для вас, по всей видимости, возможно проверить только на машине, проводами проверять бесполезно - добьете степмотор только Если у вас (как я только что благодаря Андрею увидела), шток степмотора стоит в противоположном положении, то у вас либо первичный вал заклинило в верхнем положении, либо степ мотор сдох, иногда еще бывает и то и другое. По этой причине авто и тронуться толком не может и отрубается с прогревом, так как температура термопары мгновенно растет. Некоторые так еще и фрикционы жгут. (большая разница угловых скоростей). Про степ мотор Вам говорила еще в марте.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Mishel on 29-05-2013, 23:42:15
Как проверить степ мотор к каким контактам плюс и минус подключать?
У меня получалось так: На колодке степ-мотора пять выводов. Подключаем к среднему выводу минус 12в, а плюсовым проводком поочередно касаемся первого и четвертого (если не ошибаюсь) выводов. Время касания небольшое, за одну секунду можно раза четыре коснуться +12в поочереди выводов мотора (кроме среднего - на нем минус 12в). отор мотора начинает мелкими шажками поворачиваться в нужную нам сторону.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 30-05-2013, 00:18:49
Подскажите как легко и просто установить на место пружинную шайбу и стопорное кольцо поршня заднего хода?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 30-05-2013, 09:33:50
Что значит "просто и легко? Пружинная шайба легко вкладывается под фрикционы. А пружинную муфту мы сжимаем прессом через оправку и надеваем стопорное кольцо. Впрочем так же и пружинную шайбу переднего поршня надеваем.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Mishel on 30-05-2013, 09:52:01
Подскажите как легко и просто установить на место пружинную шайбу и стопорное кольцо поршня заднего хода?
Две металлические полосы с отверстием посередине, сквозь отверстия проходит шпилька с резьбой М8...М10, на шпильке по одной гайке с каждой стороны. Металлические полосы должны иметь толщину от трех миллиметров и более, чтобы не прогибаться при сжатии приспособления . Можно вместо одной полосы приварить буквой Т шпильку диаметром не менее М10 (более тонкая прогнется при сжатии). Насколько помню, процедура проще протекает при "игре в четыре руки".
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 30-05-2013, 09:55:36
Подскажите как легко и просто установить на место пружинную шайбу и стопорное кольцо поршня заднего хода?
Две металлические полосы с отверстием посередине, сквозь отверстия проходит шпилька с резьбой М8...М10, на шпильке по одной гайке с каждой стороны. Металлические полосы должны иметь толщину от трех миллиметров и более, чтобы не прогибаться при сжатии приспособления . Можно вместо одной полосы приварить буквой Т шпильку диаметром не менее М10 (более тонкая прогнется при сжатии).
Пластины будут снизу пружинного кольца, шпильки сквозь отверстия с пружинами, а гайки сверху?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Mishel on 30-05-2013, 09:57:10
Одна пластина снизу, другая сверху.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 30-05-2013, 10:01:49
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Mishel on 30-05-2013, 10:50:53
Если мне не изменяет память, это и есть то самое приспособление. Прошу прощения за чертовски страшный внешний вид, было состряпано за 10 минут из подручных средств. Для разового ремонта вполне . Не совсем уверен в площади пластины - возможно, с более узкой пластиной работать удобнее. Дело было два года назад, нюансы из памяти стерлись.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 30-05-2013, 11:28:33
Спасибо большое теперь что оно из себя представляет. Буду собирать коробку. и разбираться со степ мотором.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 30-05-2013, 12:52:29
Toyota, мне непонятно, а почему вы не свяжетесь с Rjyatnf? Он же тоже в МСК, уж наверное нашли бы там способ, чтобы он приехал и воочию посмотрел и помог вам нормально правильно собрать вариатор. ОН в них хорошо разбирается. Потому что от этих советов по интернету толку мало - мы же не видим что там у вас. Так вы будете полгода приводить свой варик в порядок ;D. Если бы вы были в Питере, то я бы нашел время подъехать и посмотреть хотя бы...
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 30-05-2013, 13:48:24
Re: HOW IT`S MADE: ремонт вариатора по-русски нама.
Я не чиню для клиентов, так что.... http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=10931.0
Он не чинит коробки для клиентов.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 30-05-2013, 14:06:25
Ну не знаю..... Я же не о починке, а о подсказке куда лезть... Попробуйте обратиться, ну если откажет ведь ниего не потеряете ;D Вот Юля например пытается вам помочь, но она тоже в Питере))
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 30-05-2013, 22:51:51
Ну не одна Юля, Андрей и Мишель тоже ему активно помогают, причем очень толковыми советами. Не одна я тут гайки крутить умею ;) Toyota_100, а Вам от меня лично +1 за терпение, в том числе моего стиля общения :D , вы молодец никаких истерик, тихо спокойно делаете свое дело, спокойно спрашиваете советов, не обращаете даже внимания, на иногда возникающую у меня раздражительность. Вы простите меня, просто уже подзабылось, как сама все это делала в первый раз.По больше бы таких спокойных и терпеливых мужчин было бы, глядишь и женщины меньше бы нервничали. :) Успехов в ремонте ;)
Ту Мишель, я хоть и сама разработала метод проверки степ мотора перекидыванием проводов, но хочу отметить, что этот метод очень поверхностный, он скорее всего не выявит подклинившую медную втулку степмотора, особенно кода ее клинит при определенной температуре, покраней мере неопытный человек не разглядит в какой моент его подклинивает. Лучшая диагностика либо на авто, либо разборка (с развальцовкой). Я к сожалению так и не нашла своих фоток разборки степмотора, и накиданной от руки схеммки пока тоже не нашла (схема соединения обмоток). После разборки степмотор выглядит убого, но если втулка живая - после переборки работает. Без детального описания знающих, лучше конечно не разбирать - оборвете обмотки. Нашла у себя в загашнике один степмоторччик, будет минута разберу его и выложу краткий отчетик. :)
По подсоединению обмоток если не ошибаюсь выполняется это примерно так: 1) кладете на стол степмотор клемами вврех, клемы слева, корпус с права, сверху в низ обзовем номера контактов 1, 2, 3, 3, 4, 5 центральная клемма у нас 3-й получается 3-1 движ вверх 3-2 движ вниз 3-4 движ вверх 3-5 движ вних
соответтвенно выбрали 3-1 приложиди скажем к 3 + а к 1 -, через пол секунды полюса поменяли к 3 - а к 1 +, через пол секунды опять полюса поменяли к 3 + а к 1 -, и т.д. И смотрим как шток по четверть миллиметра ползет вверх, не клинит ли его. дошли до верхней точки поменяли обмотки, выбрали скажем 3-2 и снова тут же процедуру смены полюсов повторили с этими обмотками, смотрим как ползет по четверть миллиметра в низ, не клинит ли его, но еще раз отмечу, что выявить подклинивание далеко не всегда удается вот так вот сходу, иногда приходится так пару часов извращаться, пока заметишь, что вот оно, замер гаденыш :)))))))))))
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: oleg15 on 30-05-2013, 23:46:31
извините, я посоветовать в ремонте не могу - могу только пожелать удачи!! ;D причем искренне.. ремонтировать по советам мне кажется малоперспективно - пока не станешь мастером, сам не разберешься - никакие советы не помогут. (хотя конечно же помогут - но не помогут починить) проще мне все-таки кажется купить исправный вариатор и не мучится но, каждый дорогу выбирает сам - перед такого рода "упрямством" снимаю шляпу. :)
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 31-05-2013, 09:35:24
Олег, ну это кто чем занимается ;D Мне например хочется и интересно изучить и модернизировать наш вариатор. Хоть гуру и считают, что это бессмысленно, но.... вы спросите у любого гуру - какую гарантию исправной работы он даст на собранный им же вариатор? Скорее всего никакую, к сож. Потому что в нем есть очень слабые места. Но я занимаюсь этим в .... скажем так, льготных условиях - у меня есть другая машина для езды и два вариатора для моего сатурна. То есть один - ездить, второй - для опытов ;D. Хотя я оченьпонимаю людей у которых один сатурн и один вариатор - сам в такой ситуации был.... Тут выбор сложен конечно....
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 31-05-2013, 10:04:17
У меня тоже есть еще на чем ездить, поэтому и копаюсь с вариатором. Просто пока я не сталкивался с агрегатами которые не мог починить. Были и моторы с переделкой вкладышей, и сборка мех. коробок, а это простенькое чудо ни как не хочет ехать.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 31-05-2013, 15:22:16
Toyota, проблема ремонта наших вариаторов здесь в том, что большинство деталей мы ставим или оставляем старыми - тот же блок клапанов. Если ставить все новое: вариоблок, блок клапаов , фильтр и проч., то цена ремонта получается ого-го.... далеко за 100 тыр. Потому что заводской новый блок юстирован по выходным параметрам по заводскому стандарту, а то. что делаем мы - это гадание на кофейной гуще ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 31-05-2013, 16:09:58
Я просто не вижу смысла менять все подряд. Перебирая тот же мотор мы меняем расходники и вышедшие из строя детали, тогда зачем менять в нашей коробке все подряд?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 31-05-2013, 16:20:25
Не все подряд. Но вы же не оставите старые поршневые кольца, если будете растачивать и менять поршневую группу в двигателе? Нет. А здесь смотрите: новые ремень18+блок соленоидов14 (если в сборе блок клапанов - 30 в клубмаге), фильтр 2,0, масло - например HMMF 8 литров - около 4,0. емкомплекты фриков, резинок, поршней еще потянут в сумме под 20ку. Уже 58 получилось. А если вариоблок даже ребилдовый брать (не новый) из америки - тыщ.80 обойдется. Вы готовы за 140 тыщ. получить отремонтированный варик? Наверное нет, я тоже. Вот поэтому и кроим, поэтому и гарантию никто дать нормальную не может (я имею ввиду даже не юридическую гарантию, а так, гарантию мастера на то, что например проездишь на нем 50 тыс.км. Вот такие пирожки ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 31-05-2013, 16:49:33
Не все подряд. Но вы же не оставите старые поршневые кольца, если будете растачивать и менять поршневую группу в двигателе? Нет. А здесь смотрите: новые ремень18+блок соленоидов14 (если в сборе блок клапанов - 30 в клубмаге), фильтр 2,0, масло - например HMMF 8 литров - около 4,0. емкомплекты фриков, резинок, поршней еще потянут в сумме под 20ку. Уже 58 получилось. А если вариоблок даже ребилдовый брать (не новый) из америки - тыщ.80 обойдется. Вы готовы за 140 тыщ. получить отремонтированный варик? Наверное нет, я тоже. Вот поэтому и кроим, поэтому и гарантию никто дать нормальную не может (я имею ввиду даже не юридическую гарантию, а так, гарантию мастера на то, что например проездишь на нем 50 тыс.км. Вот такие пирожки ;D
Тут гарантия может быть только на сборку, потому что многие судя по фото Андрея даже собрать его правильно не могут.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 31-05-2013, 17:38:35
Так я про это и говорю. Вот я могу правильно его собрать, поменять трубочку, перебрать и проверить валы, собрать праильно пакеты форвард и реверс, перебрать гидроблок.... Я даже могу сказать 100%, что он поедет.....но сколько проедет - не скажу.Да, я сделаю максимум из того, что можно сделать из б/ушных деталей, но и только. Это совсем не гарантирует егобезотказную работу на протяжении ну хотя бы 50 тыс. км. В том то и вся проблема, что за б/ушные детали никто гарантию не даст.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 31-05-2013, 17:39:16
Ну это ладно, выбора все равно нету)) А у вас то чем все закончилось? Интересно. :D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Mishel on 31-05-2013, 18:23:28
Нашла у себя в загашнике один степмоторччик, будет минута разберу его и выложу краткий отчетик. :)
Юля, снимаю шляпу перед Вашими ювелирными навыками. Когда я, развальцевав кое-как, вскрыл свой заклинивший степ-мотор, у меня в руках всё развалилось, проводочки пообрывались. Короче, медведь в посудной лавке... Не ожидал я такой маленькой толщины обмоточного провода - наверное, не более 0,05мм. Вероятно, степ-мотор вытерпит лишь женскую руку.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 31-05-2013, 18:31:54
Ну это ладно, выбора все равно нету)) А у вас то чем все закончилось? Интересно. :D
В воскресенье собираю коробку, буду ставить на автомобиль и разбираться со степ мотором.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 31-05-2013, 19:29:05
Мишель, в первый раз и я была медведицей в посудной лавке, меня Андрей выручил, прислал пару степ моторов, один из которых оказался рабочим, имея навык я разобрала его уже без обрывов и зарисовала как именно подкючаются обмотки статора, только вот никак те зарисовки найти не могу. Я потому и писала, что без мануала не стоит этого делать. А вот ювелирная работа началась когда я стала оборванные под корень проводки наращивать и спаивать. Вот уж намучилась, представьте себе такой тоненький проводок с торчащий из под обмотки полумиллиметровым хвостиком зачистить от лаковой изоляции, спаять с другим кусочком такой же проволки и заизолировать, потом нарощенный проводок припаять к контактам не перегревая его, чтобы не отпаялось место сроста. Вот это действительно была еще та работенка. Конечно у меня есть своя небольшая лаборатория, два микроскопа, спец. индукционные паяльные станции с микрожалами и тонкий хирургический инструмент, но все же повторить не взялась бы. Только это все тщетным оказалось, по приходу степмоторов от Андрея, после разборки при сравнении я обнаружила, что в том, что я ремонтировала, задний подшипник отломился от медной втулки - степмотор на выброс. Суть подклиниваний - отвалившийся подшипник. Кстати где-то на полках то это разобранное чудо должно лежать.
Toyota_100, у меня первое авто поехало тоже далеко не сразу, но когда поехало - я ликовала. :) потом ремонтировала уже быстро, но был момент когда месяца полтора не могла понять причины поломки одной коробки, оказался степмотор - дошла до этого чисто логически, вставила другой и авто побежало :) .
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 31-05-2013, 20:14:24
Это написано полтора года назад. Сейчас изредка чиню кому то, некоторым даже бесплатно предлагаю, например Любителю из Петрозаводска , но он как-то не захотел, дело его. Пока слишком много недоделанных дел чтобы открыть клубный цех. Потому пока только продаю детали с вариаторов в разбор.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 31-05-2013, 20:23:38
Rjyatnf, а зря. С вашим то опытом и навыками ремонта вариаторов это было бы место клубного ресонта вариков. Я серьезно это пишу. Потому как более сейчас делать их некому. Здесь у нас никто толком не делает. Я только изголяюсь над ними для удовольствия и усовершенствования ;D, Юля уже отошла от этого.... Может подумаете? Потому как по форуму видно, что начался второй раунд бума ремонта вариаторов... ну после того 2008-09 годов... ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 31-05-2013, 21:12:20
У меня нет времени "на поток". К тому же сто раз перетирали сколько это стОит, и сошлись на том, что всем надо подешевочке, за 40 тыс.р на ВСЁ и чтобы навечно, а так не получится. Вы тут недавно, и очень много где не в теме. А тем тех уже и нет, потерты с форума. Почитайте тему клубного варико-сервиса, там по цене все написано, проценить нетрудно и убедиться что за 40 на все не выйдет никак.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: любитель on 31-05-2013, 23:23:49
Всем добрый вечер.Советы всем нужны.Огромное спасибо Юре А. за советы мы сним созваниваемся и его советы очень помогают Спаcибо и Rjyatnf за его предложение,но начал ковырять сам , а теперь уже азарт,тем более что она поехала после наших горе мастеров,но не на долго.На то и форум чтобы делиться советами и опытом проб и ошибок.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 04-06-2013, 00:06:25
Поставил коробку на место, включил зажигание степ мотор начал вращаться, но щток не двигался помогал ему отверткой шток втянулся. Попробовал второй степ мотор он вращается но даже при помощи отвертки не убирается. Так что нужен степ мотор, буду искать пока только предложение плиты в сборе за 10 тыс.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 04-06-2013, 12:48:32
У мменя было много ЗП-й, но все уже раздала, где-то один мотор остался с убитой втулкой разобранный, и один не разобранный заедающий, второй могу попробовать перебрать когда минута будет, и если получиться восстановить - обменяю на вкусные конфеты :)
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 04-06-2013, 12:50:03
У мменя было много ЗП-й, но все уже раздала, где-то один мотор остался с убитой втулкой разобранный, и один не разобранный заедающий, второй могу попробовать перебрать когда минута будет, и если получиться восстановить - обменяю на вкусные конфеты :)
Готов меняться :)
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 05-06-2013, 08:58:20
асшевелил свой второй степ мотор, поставил на коробку, залил масло сделал круг вокруг гаражей. Автомобиль едет, при включении D на прямой начинает движение достаточно резво. Самое страшное появился какой то лязгающий звук :'(, пока не понял в какой момент он появляется. Сегодня попробую выехать на дорогу, проехать и разогнаться.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 06-06-2013, 13:53:27
Поставил второй степ мотор, его как я понимаю закусывает, он не всегда возвращается в положение первой передачи. Подскажите после того как степ мотор вернулся в положение первой передачи он должен отключится или продолжает вращаться шток?(у меня вращается) Что касается звуков вчера немного прокатился и звуки пропали.(Второй раз на холодную еще не проверял)
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 06-06-2013, 19:15:11
Когда он подошел к эл. двигателю, он отключается в движении к двигателю. И только подача на средний и другие контакты вызовет движение втулки от мотора. Значит там есть концевики. У меня так 4 штуки делают.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 06-06-2013, 23:45:37
А нет одного из 4 на продажу?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 07-06-2013, 01:09:51
Когда он подошел к эл. двигателю, он отключается в движении к двигателю. И только подача на средний и другие контакты вызовет движение втулки от мотора. Значит там есть концевики. У меня так 4 штуки делают.
Нет там никаких концевиков, не придумывайте. ;)
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 07-06-2013, 07:29:51
А как он понимает, что надо остановитс?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 07-06-2013, 15:23:57
Юля, на 3х степах было именно так: перещелкиванием "+" и "-" втулка подходит к самому двигателю. После чего, сколько неподавай напряжение на эти ножки, двигатель даже не дергается. Пока не переполюсуешь. Из чего я сделал вывод, что там либо коцевики, либо контакты выходят из зацепления. Я не разбирал их (и не собираюсь), поэтому только внешние наблюдения. Toyota, могу отдать один из них. НО - проверка их была только такая, как я описал. Из всех 4х по крайней мере 2 (может и 3 - не помню) работали исправно, коробки разбирались по другим причинам. Они не вскрывались вообще еще никем. И цену его я не представляю;D. Или поменяю степ-мотор на: хорошее упорное кольцо B,C,D или E (не деформированное). Или поменяю на хорошую (не горевшую) пружинную шайбу переднего пакета (ту, что на поршень кладется под фрики).
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 07-06-2013, 18:38:16
Нет там никаких концевиков, две катушки и четыре обмотки, ротор с пост. магнитами - вот и все устройство.
вот небольшое видео (первое которое попалось в сети), о принципе работы шаговых двигателей>> (http://www.youtube.com/watch?v=hgZVSwNmuSo&feature=player_detailpage) первую минуту рассказывается об обычных моторах - можно отмотать
коротко на пальцах:
Шаговому двигателю (степ мотору) не нужно никаких концовиков, так как электроника ТСМ в курсе сколько она отправила импульсов и на какой угол отклонился ротор (сколько сделано оборотов и какой сейчас угол). Шаговый двигатель в конце уже не бьется в край, а просто удерживается в одном положении - обмотки статора силой удерживают ротор в одном положении. Управление нашим степмотором происходит еще по более гибкой схеме, ТСМ сравнивает изменение угловых скоростей, дает команду на изменение угла, открывает клапан, меняет давление, постоянно следя за изменением угловых скоростей. таким образом, если по какой-то причине степмотор уперся, и пропустил отведенные в определенный промежуток времени импульсы (сбился от точки отсчета), то электроника ТСМ вводит свою корректировку нуля, таким образом как бы постоянно подстраиваясь к системе координат в зависимости от давления и сокосрости угловых скоростей колен вала, первичного вала и вторичного вала, то есть, у нас система координат как бы плавающая. Я поначалу думала, что он при заведенном авто, бьется в конвульсиях в крайнем положении, как моторхэды при загрузки программы, но при реальных испытаниях обнаружила, что разработчики сделали намного умнее, и это логично. Сама логика железобетонная, вот только производители степмотора скоснтруировали его разве что для радиоуправляемой игрушки по надежности. В целом степмотор можно было бы более надежный изготовить самой, но сейчас уже реально в лом этим заниматься, хотя спрос думаю был бы не только на наши машины ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 07-06-2013, 20:46:20
Юля согласен - скорее всего так и есть. И степ-мотор действительно слабый - на других вариаторах совсем другого вида степ-моторы.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: agrloki on 10-06-2013, 13:05:54
Toyota_100, если что мануал по ремонту VT-25 у меня есть, только не знаю куда выложить. Из-за соскочившего стопорного кольца проблемы со стартом руземеется могут иметь место быть. Похожая история была у Альберта, поставил на место - авто поехало.
Доброго времени суток! Было бы неплохо еслиб вы его выложили. Можно например на Яндекс диск его залить. Кстати, этот мануал не из GM-овской доки случайно?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 10-06-2013, 18:16:46
Попробую,
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 10-06-2013, 18:58:52
Юля, сможете по памяти сходу ответить? ;D Если в самом начале движения авто и на передней и на задней передачах подергивается - в самом начале, дальше все гладко, то это (ну наиболее вероятно конечно) - соленоид магистрального давления? Хотя впечатление такое, что что-то с гидриком - подергивает до старта на тормозе и драйве. Степ-мотор жужжит почти все время, то тише, то громче. Давление (на штуцере) нормальное, больше 11 кгс на гор. на хол.. Просто еще не лезли в варик, хотел обмозговать заранее и понять - поможет ли замена соленоидов в гидроблоке :D. Да, ну и конечно - ни одной ошибки, масло свежее, фильтр тоже.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 10-06-2013, 19:05:32
Да и еще, предистория: произведена замена фрикционов пер. хода и масла - на HMMF после красного LubryLoy с промывкой. Гидрик остался тот, что стоял ранее, промытый....слегка конечно, без распила. аньше (до разборки) такого не было, варик ездил до самого конца (даже сам в бокс заезжал) на полностью спаленных 5ти фрикционах. Но гидроблок (весь) поставлен с другого варика... промытый, есс-но. но неизвестной исправности ;D. Да и еще - степ бегает туда и обратно исправно (почему я и сомневаюсь в полноценности его проверки просто прогоном контактами в обе стороны).
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 10-06-2013, 21:02:48
Юра, а почему в ремонтируемом мной ресивере базовый ток плеча выходной комплементарной пары составляет -1,1 В, а не +0,6 В?
Пишите по существу лаконично и по пунктам, у меня нет времени разбирать текстовые ребусы. как говориться правильно поставленный вопрос содержит половину ответа. ;)
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 10-06-2013, 21:54:56
Юль, извините, да это я так вас напряг :D - уже разобрался. Пока ждал ответа, уже поковырялись. Просто пытаемся собрать из г...на конфетку, а оно не выходит ;D. Была плохая резьба под болты крепления магистрального соленоида - его и оторвало от корпуса.. Поставил другой (выбранный опять же из кучи г..на, извините) блок клапанов и соленоидов, вроде поехал вариатор.... Но вообще до конца мне непонятны дергания авто именно в момент трогания вперд и назад - из-за понижения давления получается? Либо из-за некорректного управления электроники (но я помню ваши слова о том, что любое несоответствие по электронике будет тут же зафиксировано системой диагностики и этим руководствуюсь), либо (что наиболее вероятно) гидравлика и соленоиды. У меня пока получаются казусы только с управлением давлением почему-то ;D. Видимо надо не полениться и тщательно (как всегда на это нет времени) изучить гидросхему, иначе мыкаешься как недоразвитый ;D.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 10-06-2013, 23:17:34
Тяжела доля сервисмена... ецепты ремонта мной многократно озвучены в других темах, повторяться нет смысла. От и до, и до свидания, без рывочков, подергиваний, гаданий. Тут еще статистика подоспела: на всем поношенном, но на вид "допустимом", ходит оно 2-5-7т.км. Что подтверждает мои исследования в области вылета валов, точности сборки и пары неразглашенных вещей. Фото с замером щупом конечно мне дошли, но простите, это ломом в зубах, примерно такая точность, мы вроде не об этом говорили ;D Про 5 фрикционов это провокация? ;) +1 в карму самого долгоживущего вариатора: это собранного не из солянки в коробке насыпаной, а из заводского комплекта (таких почти не попадается уже благодаря слесарищам), на нем вылеты и допуски замерены на точном оборудовании, которого уже нет в Венгрии.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 11-06-2013, 12:38:28
Rjyatnf, вам: 1. Ваших и Юлиных рецептов (да и не только ваших) здесь на форуме столько, что даже я не могу в них разобраться, хотя уже информации на много мегабайт накачано ;D. Найти какой-то ответ на нашем форуме нереально не то, что новичку, а даже мне - в лучшем случае получишь ответ: надо разбирать и смотреть, но это и без ваших советов понятно, извините:D. Понимаете, вот я, читая наш форум, вижу нонсенс: людей, которые бьются с ремонтом вариков в собственных гаражах здесь навалом, а помощи им .... никакой. Почему? Потому что ни вы, ни Юля ни другие ремонтом вариков не занимаетесь (по разным объективным причинам конечно), а спрос на ремонт есть.... Даже у нас в Питере толком (а я уже говорил, что для меня толком - это значит, чтобы варик после ремонта прошел исправно гарантировано хотя бы 50 тык.) никто вариаторы не делает.... Чего уж тут говорить о доморощенном ремонте? 2. По поводу положения валов я ведь написал там же, что замерял со стоящим ремнём и собранными валами. Будет разобранный вариоблок (на этой неделе вроде должен быть) - замерю точным инструментом и вам пришлю размеры. 3. На счет сборки из изношенного материала и пробега после этого в 2-5-7 т.км согласен полностью.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: sergey on 11-06-2013, 13:17:55
Rjyatnf, вам: 1. Ваших и Юлиных рецептов (да и не только ваших) здесь на форуме столько, что даже я не могу в них разобраться, хотя уже информации на много мегабайт накачано ;D. Найти какой-то ответ на нашем форуме нереально не то, что новичку, а даже мне - в лучшем случае получишь ответ: надо разбирать и смотреть, но это и без ваших советов понятно, извините:D. Понимаете, вот я, читая наш форум, вижу нонсенс: людей, которые бьются с ремонтом вариков в собственных гаражах здесь навалом, а помощи им .... никакой. Почему? Потому что ни вы, ни Юля ни другие ремонтом вариков не занимаетесь (по разным объективным причинам конечно), а спрос на ремонт есть.... Даже у нас в Питере толком (а я уже говорил, что для меня толком - это значит, чтобы варик после ремонта прошел исправно гарантировано хотя бы 50 тык.) никто вариаторы не делает.... Чего уж тут говорить о доморощенном ремонте? 2. По поводу положения валов я ведь написал там же, что замерял со стоящим ремнём и собранными валами. Будет разобранный вариоблок (на этой неделе вроде должен быть) - замерю точным инструментом и вам пришлю размеры. 3. На счет сборки из изношенного материала и пробега после этого в 2-5-7 т.км согласен полностью.
уки, голова, и все остальное на месте. А, после ремонта в гаражных условиях, учитывая, что имея голову и руки машина все-равно может проехать только те самые 2-5-7 т.км., говорит только о том, что отсутствует опыт и четкое понимание вопроса. Можно добиться больше, чем 2-5-7 т.км.,, но... нужно быть хорошим спецом и ремонтировать не по рекомендациям. екомендаций будет много, типа "одна бабка сказала", только это не поможет, скорее навредит. Тут на форуме есть всего 2 с половиной человека, которым можно верить и которых можно слушать. Конечно, когда куча свободного времени и денег- можно возвести это в ранг хобби. Глядишь, потратив две стоимости машины на ремонт варика, чему-то научился. Вот теперь можно будет и опытом делиться и сервис открыть
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 11-06-2013, 13:37:29
Сергей согласен. Но ведь нет мануала по ремонту VT25. Ну по крайней мере я еще сильно не искал ;D. С размерами, допусками и прочим. Есс-но все собирают абы как - как ему кажется, что правильно. Но ремонт является очень дорогим только в случае замены вариоблока, все остальное имеет приемлемую стоимость. Однако большинство тех, кто ремонтирует доморощенно, не учитывают главного - что в их вариаторах изношено все или почти все. Соответственно не меняют (или ставят неправильно) половину деталей. Отсюда и результат.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: sergey on 11-06-2013, 13:54:31
Rjyatnf, вам: людей, которые бьются с ремонтом вариков в собственных гаражах здесь навалом, а помощи им .... никакой. Почему? (а я уже говорил, что для меня толком - это значит, чтобы варик после ремонта прошел исправно гарантировано хотя бы 50 тык.)
50 тык.- это пробег за 1.5- 2 года. Ну, смотря за какие деньги и какое время, потраченное на ремонт. Пробег коробки должен быть сопоставим с ресурсом двигателя, либо ее ремонт должен стоить копейки и пару дней (потраченных на простой во время ремонта). Можете налепить мне минусов, но скупой платит налог дважды. И пока у нас не будет массовой репродукции вариаторов (а ее не будет), кузовные элементы скоро будут стоить копейки. И двигателей от доноров скоро будет немерено, благо регистрацию по VIN отменили
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: -Валерий- on 11-06-2013, 14:16:01
50 тык.- это пробег за 1.5- 2 года. Ну, смотря за какие деньги и какое время, потраченное на ремонт. Пробег коробки должен быть сопоставим с ресурсом двигателя, либо ее ремонт должен стоить копейки и пару дней (потраченных на простой во время ремонта).
+100 Потому что лучший вариатор-мёртвый вариатор, который лежит в гараже, как самый страшный кошмар :( аз уж нет реальной достойной замены (нового, иль гарантированого б\у, иль ремонта) - нехрен и валандаться..нафига такой агрегат-полный привод-круиз-что там еще в плюсах у варика?, ежель он тупо не двигается? И вопрос...был ли вообще хоть один удачный случай ремонта VT-25??? (промывка соленоидов и прочая косметика-не в счет)
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 11-06-2013, 16:59:18
Серегей, ни один отремонтированный агрегат (будь то вариатор или АКПП) не пройдет столько, сколько пройдет собранный на заводе, с заменой всех нужных деталей, юстировкой параметров и проч. И если статистика наших вариаторов такова, что подыхают они начиная с пробега 100-120 тыс. км, поэтому я и написал, что если отремонтированный пройдет 50 тыс. без проблем, то я бы считал это нормальным (ну конечно, если ремонт будет стоить максимум 50-80 тыс. руб.). А известная мне статистика по макс. пробегу: 1. Даня - 3 года. 2. Еще один человек - 5 лет. Это после ремонта варика. Знаю людей, кто проехал полгода-год на отремонтированном. Валерий, вам: к сожалению, альтернатива вариатору одна - переделка на механику (от 80 тыс. руб.). Так что тут не до жиру, а приходится их ремонтировать. И еще - много ли вы знаете засад на Сатурнах кроме одной-единственной - вариатор? Думаю вряд ли назовете что-нибудь еще существенное. А тот плюс, что можете забыть про коррозию и кузовные элементы (которые за копейки можете купить здесь любого цвета и без покраски хоть самостоятельно поставить на машину) думаю немаловажен для оссии. Или назовете хоть одну какую-нибудь другую машинку с такими же свойствами? Или я не прав?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 11-06-2013, 17:38:36
вижу нонсенс: людей, которые бьются с ремонтом вариков в собственных гаражах здесь навалом, а помощи им .... никакой. Почему? Потому что ни вы, ни Юля ни другие ремонтом вариков не занимаетесь (по разным объективным причинам конечно), а спрос на ремонт есть....
А какая нужна помощь если они не готовы оплачивать ремонт? Точные ответы по размытым описаниям? ВСЕ причины, симптомы, устройство, схемы тут ЕСТЬ, обсуждены в ветке "помогите что случилось" на 80 страниц которая. Кто нибудь всё прочел? Лень...
Еще раз Вам повторяю про спрос который есть: ЗДЕСЬ была моя ветка с обсуждением возможности ЕМОНТА В МОСКВЕ. Вы явились поздно, ветка удалена. Напомню кто не в курсе, что в результате обсуждений выяснили, что платить больше 40тыс за ремонт "под ключ" НИКТО НЕ БУДЕТ. Теперь посчитайте сколько стоит по городу снятьпоставить(15), разобратьсобрать(15) + ГДТ(6)+ гидроблок(за него берут отдельно от 4 до 12тыс)?? В скобках московские цены, не обсуждая качество и правильность даже. Добавим резинокомплект+фильтр+масло это всё 15тыр минимум. Итого 55тыс БЕЗ Железок вообще, а готовы 40 давать, ну и какой тут "сервис" можно устроить??? В убыток себе делать, доплачивать по 15 и еще детали даром ставить?
Я занимаюсь ремонтом, только не массово, даже без рекламы у меня вал работы, кому надо находят варианты, остальные по гаражам играют в "азартную игру на деньги" или находят в себе силы разобраться. Также полно хитрецов, купивших сломаный за 150-200, в надежде сделать за 20 тыс кое как почитав "советы". Потом они переходят в категорию "мучеников", которые даже не желают купить новый ремень (тот про кого это написано догадается про себя сам) но хотят вечной работы узла заранее отжатого в США. ВСЁ придумано до нас, но менталитет диктует другие решения.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 11-06-2013, 18:00:55
Rjyatnf, есть доля правды в ваших словах, очевидно. Согласен, 95 тыщ. за ремонт отпугивает многих, но.... его ведь объективно не починить за 30-40. Это что, получается у нас народ такой - купив дешевую машинку полагает, что все в ней дешево? Так получается? Кстати, тут снова плавает тема про мануал по ремонту VT25 - у вас нет информации по нему? Юля вроде обещала найти.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 11-06-2013, 18:02:28
Кстати, из той ветки, что вы указали выше, я прочитал 95 страниц ;D....
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: любитель on 11-06-2013, 20:45:40
Выскакевет ошибка 1883 - связано со степмотором.Может кто что присоветует.Проводку прозванивал.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 11-06-2013, 22:22:20
Выскакевет ошибка 1883 - связано со степмотором.Может кто что присоветует.Проводку прозванивал.
Самое простое это снять степ мотор и проверить его. Также надо проверить саму черную плату-колодку которая надевается на все соленоиды, чтобы не было сломаных и замятых контактов, а также контакты выходящие с нее на штекер (штырьки) их тоже осмотреть. С каждой новой сборкой появляются новые неисправности, это плохо.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 11-06-2013, 22:55:58
Rjyatnf, проверить степ-мотор прогоном втулки от одного крайнего положения до другого - минусом на средний и импульсной подачей на другие контакты - этой проверки достаточно? Или по-другому? Вроде про другие проверки я на форуме ничего не прочитал. Ну и проверки целостности обмоток мультиметром конечно.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 12-06-2013, 00:11:00
Rjyatnf, проверить степ-мотор прогоном втулки от одного крайнего положения до другого - минусом на средний и импульсной подачей на другие контакты - этой проверки достаточно? Или по-другому? Вроде про другие проверки я на форуме ничего не прочитал. Ну и проверки целостности обмоток мультиметром конечно.
Лучшая проверка - на машине на ходу. Моя статистика показывает, что ломается он К АЙНЕ редко. От силы один из 20шт, + 2 убитых варварским способом.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 12-06-2013, 12:10:40
Юрий, несколько раз акцентировала Ваше внимание на том, что прогон методом радиста никоим образом не способен дифференцировать отвалившуюся втулку. Это возможно проверить только на вывешенном автомобиле, либо собрав свой небольшой стенд упр. Первое намного проще, второе намного точнее, так как позволяет проверить больше разных режимов работы степмотора, но и на много заморочнее для рядового потребителя. Я то наивная думала, что вы говорили о прогоне на живом авто.
Мануал выложу, но но не только об вариаторе, он в целом о сатурне, только более полный, чем выкладывали. Просто у меня нет акаунтов там, где есть ресурсы по объему. Попробую завести.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 12-06-2013, 16:24:13
Я вообще тоже не понимаю этого ажиотажа со степ-моторами, который развился за последние 3 недели ;D. У меня вообще ни разу никаких проблем со степ-моторами не было, поэтому у меня и лежит их пара неиспользуемых. Кстати Юля, хотел у вас тут выяснить один вопрос - у меня возник спор с электриками-электронщиками. Степ-мотор - исполнительный механизм (то есть он своими усилиями (обмотками) двигатет рычаг с поршнем) или все же он датчик - показывающий контроллеру положение первичного вала? Я склоняюсь ко второму - двигать рычаг и поршень его обмоткам просто силенок не хватит (максимум - подводить втулку за движением рычага). Или я не прав?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 12-06-2013, 18:53:16
Как говорится: "Изучайте матчасть!" ;) Без обил, двойка вам по знанию электротехники, электроники и элементарной механики. ;) Из простейшего: 1) на червячной передаче этого момента более чем хватает. 2) актуатор по определению не может быть сенсором, нельзя быть немножко беременной, кроме того попробуйте механически продольно сдвинуть шток, и все поймете без лишних разъяснений. 3) с такими размышлениями в разделе электроники можете смело подавать заявку даже не на изобретение а на открытие. ;)
азъяснять популярно почему это не так не вижу смысла, ибо глупо выдирать отдельные знания из общего курса базовых предметов. Коротко - это глубокое заблуждение.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 12-06-2013, 19:38:33
Хорошо Юля, ответом удовлетворен ;D. Электронику мне изучать поздновато.... поэтому не буду, поверю вам на слово.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 12-06-2013, 20:03:39
Белочка, вот по этому я уже вне дискуссии 8)
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 12-06-2013, 22:13:02
Ну в отношении электроники я сама еще дура-дурой, и тяну разве что на очень слабенькую троечку, в другом бы случае ездила бы уже на майбахе и рассуждала не о сломанных вариаторах, а скажем о дуализме корпускулярно-волновой природы электрона. ::) Но имеем что имеем, я не на майбахе и рассуждения мои вращаются в основном во круг простых незатейливых тем. :) И между тем, Юрий, учиться никогда не рано и никогда не поздно. Человек испытывает 16 отрицательных эмоций и всего только 2 положительные: адость и Интерес. Так что учебой мы продлеваем себе жизнь и сохраняем физическое и психическое здоровье. ;) Вот к примеру, озадачилась я проблемой использования работы разности потенциалов между стратосферой и контуром земли, и хотя уверена, что меня вряд ли ждет успех на этом поприще, чем больше изучаю суть связанных с этим вопросом физических явлений, тем больше испытываю радости познания. Возможно, я до сих пор еще не повзрослела, но если внять рассуждениям Эрика Берна, то ребенок живущий внутри нас и есть лучшая часть нашей сущности. Так почему не дать этой части сущности волю? 8) :)
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 12-06-2013, 22:15:46
Эх Rjyatnf, никогда вам не быть учителем, не обижайтесь ;D. Просто сидя на своем Олимпе легче всего сказать - я уже все это писал, начиная с 2008 года - вот почитай пару месяцев и, может быть и найдешь ответ на свой вопрос. Если бы так учили в школах, у нас бы страна неучей была :o. А мы все остальные (ну быдло, быдло конечно неученое) копаемся там далеко внизу, на земле грешной.... иногда до чего-то докапываемся путем большого количества ошибок, иногда нет. По этой причине люди и бьются по всей оссии месяцами (годами) с ремонтом вариков - вам их нисколько не жалко, нет? Да, я понимаю, хирург не будет рассказывать пациенту что и как он будет резать, но согласитесь, если бы вы мне задали вопрос в моей области знаний, а я бы вас отправил к форуму, на котором я написал когда то несколько лет назад, вы бы обрадовались такому ответу? Думаю ваша реакция была бы предсказуемой.... Да, я понимаю - это для вас бизнес (ну или был в недавнем прошлом), а я занимаюсь этим для удовольствия и интереса, но что это меняет в общем положении вещей? овным счетом НИЧЕГО..... Я могу быть неправ, если обидел, простите. но...... это жизнь и я высказал свою точку зрения. И все разговоры про то, что вариатор очень сложный механизм и проч. лабуда, извините, меня не впечатляет. Современные АКПП намного сложнее, но если необходимо, я разбираюсь в их устройстве по своей работе.... Извините еще раз, если задел ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 12-06-2013, 22:19:31
Юля, ну если бы вы меня спросили, как например работает двигатель внутреннего сгорания, или двигатель внешнего сгорания, а я бы вас отправил к первоисточнику, вам бы это было приятно? Хотя я очень хорошо знаю и могу это рассказать, но.... послал бы к первоисточнику ;D. Вот сыну я все досконально рассказываю (ему 23 года уже), если знаю. А если бы отправлял к учебникам? Так примерно и здесь... Я же не говорю о том, чем я занимаюсь по своей работе, хотя там очень много забавных ситуаций постоянно возникает ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 12-06-2013, 22:32:59
Кстати, может и не в той теме, но вопрос: А клубники хотя бы питерские когда нибудь собираются вместе? Или все мы такие деловые, что нам некогда? Просто я здесь вижу резкое отличие от... например Ссан-Йонг нашего клуба (я там был раньше), где каждый месяц они собираются, обсуждают автошки свои, шашлыки-машлыки ;D. Здесь такое не практикуется? Или этот вопрос надо Дэну задать?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 12-06-2013, 22:42:09
Юрий, я вам честно скажу, что для эксперта вы как-то совершенно не улавливаете простейшие физические процессы. После обсуждения 5го фрикциона, простейшей задачи по механике, у меня сложилось впечатление что вам это не по силам, уж слишком много моих усилий и времени ушло на растолковывание бесполезности того подхода. Поэтому если браться разжевывать ГОраздо более сложные узлы, это можно и умом тронуться. Теперь перейдем к тому, что вы сервисмен, что следует из соответствующей темы. А знаете что тут делали сервисимены некоторое время назад? Они качали информацию, "секретики", связи по запчастям, прикидывались овечками которые "попали и не могут осилить" и т.п. Цель их была одна - за чужой счет быстро и дешево решить проблему, и даже поставить на поток по ломовой цене с 200% прибылью, включая поставки и продажи запчастей, обойдя тех кто "пробивал" каналы и связи, кто вложил кучу сил и своих денег. Отношение к ним соответствующее, и именно они воспитали "осторожный и взвешенный" ;D подход ко всему что пишется. Покажите всем добрый пример, беритесь чинить это хозяйство честно, качественно и надолго, и за 40-60тыс.р. А пока получалось каждый раз всё всем расскажи покажи научи, а потом 120тыс.р. "в круг", а через год эти авто ко мне пригоняют ::) на б\ушке унылой собраные.
Также поясню, что не глядя лечить почти невозможно, люди даже не могут описать что как и когда случилось, или характер звука, потому что они не знают эти звуки, никогда ранее не встречались с ними, для этого и нужно либо смотреть лично, либо разбирать и делать выводы по фотографиям. А потом начинается тот самый финансовый вопрос, когда для многолетней работы нужны капитальные вложения которых нет у покупателей 10ти летних дешевых паркетников. А коробка простая до безобразия, деталей минимум не то что акпп даже простой гидроматик 4х ступка, да вот топорный подход не терпит.
Также дам один совет тем кто "еще кипятит": если есть подозрения на плохую работы и неправильный звук, вибрации и рывки, то не надо ездить пока встанет, надо сразу делать, тогда будет дешево и надолго. После упорной езды с проблемами запиливается вариоблок, ремень летит в мусорку, насос изнашивается металлической пылью как и седла клапанов гидроблока, что и ведет к капитальным вложениям. Запиленные валы можно восстановить, но нарушается точность установки деталей, ходит это потом не сильно долго. Масло нужно менять каждые 20-25тыс.км, как и на акпп любой. Хотя в мануале пишут про 60(лансер) и про 100т.км и более, как раз для капитальных вложений потом. Смена масла позволяет снизить количество металличской пыли, трение и т.п.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 12-06-2013, 23:36:15
Дык меня туда и посылают, когда я кого-нибудь спрашиваю о чем-нибудь глобальном, я только уточняю, куда именно пойти? то есть какой именно учебник почитать, и пр. Бывает прошу показать примеры, чтобы осмыслить прочитанное, так как в примерах я быстрее соображаю. вам примеры тоже показывала - так что не крошите на меня батон. ;D куда пойти дальше вы не уточняли - на вашем месте я бы взялась сначала за учебник Джонсона, заодно и сына заинтересовала бы учиться. :)
Что касаемо семьи в целом, ну так понятно, что своим детям мы стараемся дать как можно больше знаний и тратим на них все свое основное время, в конце концов это наша семья.
Я тоже объясняю своему сыну и дочери все максимально подробно, сын с раннего детства знает о том, что никаких сказочных героев в природе не существует, что все это человеческие вымыслы, и что все сущее во вселенной поддается о объясняется простыми законами физики, поэтому он уже с пяти лет имеет внятное представление скажем о развитии человеческого зародыша в перинатальный период, самостоятельно может собрать простую электронную схему, для чего ему еще дошкольником пришлось выучить не только основные электронные компоненты и их принцип работы, но десятичные дроби и порядки, чтобы различать их номиналы. естественно его увлечение электроникой отняло у меня и у супруга ну очень много времени, представьте какого труда стоило объяснить дошкольнику разницу скажем в тех же единицах СИ, чтобы он мог отличит пикофарады от микрофарадов и пр. пришлось изрядно попотеть. Но он ребенок, к тому же мой ребенок, кто как ни я должна ему все это наиболее популярно объяснить. но приходит время и я ему указываю на первоисточник, из которого он уже должен самостоятельно научиться извлекать информацию. Захотел более глубоко изучить астрономию, вот тебе классный учебник сынка, изучай дорогой. Ну естественно я комментирую ему в том числе и свои рассуждения и доводы, к примеру почему я не принимаю теорию взрыва и считаю, что возраст нашей вселенной совсем не тот, что комментируют в учебных пособиях, объясняю логическую цепь своих рассуждений, основываясь на изученных физических явлениях и т.д. Но не прочитай сын первоисточника, мне можно сказать не о чем будет с ним говорить, так как выдранное из контекста знание не имеет логической силы и плохо запоминается. И не смотря на то, что по профессии я учитель, признаюсь, я не готова тратить свое время на объяснение базового курса естественных наук взрослым, у меня основная работа и забота по дому достаточно отнимают времени. Я и так достаточно много времени отдаю на альтруизм. Если такое положение дел кого-то не удовлетворяет, могу и того не делать, тогда не о чем будет негодовать. ;) В любом случае, спасибо Вам, что напомнили мне про семью, я вот смотрю на свою младшую дочь, и вижу, что она все больше и больше начинает подражать своему семилетнему брату, как в спорте, так и естествознанию, но его умения для ее правильного воспитания еще все же мало. Оно и понятно, отряд приматов, к коим относится и челок, как известно воспитывается не по наставлениям, а по поступкам. ассуждая здраво, я осознаю, что более плотное обучение естествознанию уже двоих детей, отнимет у меня все оставшееся время. Так что на альтруизм его уже просто не хватит. По той причине я пожалуй тоже отключусь от дискуссии на неопределенный срок. ::) Надеюсь Вы меня поймете правильно и примите все должным образом. Успехов в труде и учебе. ;) Вот такие вот они наши детки - тянуться к совершенству и подражают друг другу.
P.S. Тесным кругом и мы собирались с Деном, с Володей и др. своего рода единомышленники, узкий круг, братья и сестры по разуму, братья м стстры по совести, по морали, многие уже сменили авто на новые, включая меня, но дружить продолжаем, и по праву считаемся полноценными членами клуба. первопроходцы этого клуба это не просто старожилы форума, это простые но не заурядные люди, в чем-то по своему уникальные. и не шашлыки делают их не зримой стороннему взгляду командой, а хитрое сплетение части их души.
Вам Юра на память фото маленькой подрастающей Белочки, всячески подражающей своему старшему брату, как в назидание о том, что все лучшее, что живет в нас - это ребенок, а мы в нем. Стремитесь быть ребенком, чтобы с его детской непосредственностью познавать и впитывать знания этого удивительного мира, не дожидаясь когда кто-то впитает эту часть мира за вас. еще раз успехов. ;)
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 13-06-2013, 00:56:55
Rjyatnf, вам: Вы точно подметили, что я, занимаясь экспертными работами, не всегда сразу, пожалуй, вникаю в основы... Это нормально, и вот почему - ни один эксперт не в состоянии знать все во всех областях - главное в экспертизе то, что эксперт должен видеть причинно-следственную связь и ее прослеживать. Даже, если он не вдается в вопрос как это устроено. Ошибаются те, кто думает. что эксперты знают все и во всех областях - перед нами не стоит такой задачи просто. Вы можете на 1000% знать устройство АКПП, но вас можно легко поставить в тупик вопросом в другой области машиностроения, например. Это что касается вашего высокого самомнения ;D. Теперь по сервису - я уже писал - я не работаю на сторону, я починил свой варик и занимаюсь ремонтом других ради исследований. Приведут они к чему-нибудь или нет - этого не знает еще никто.... Просто я ведь вам задавал вопрос про гарантии... ну хотя бы в 50 тык. Вы ответили? Нет, из чего я делаю соответствующие выводы. Мне на самом деле ваши профессиональные секреты не нужны - сам во всем разберусь ;D Просто это будет дольше, методом проб и ошибок. Я привык полагаться на свой опыт. Не подсказываете людям, ну и бог с этим - каждый живет как он хочет, в конце концов ;D Просто на форумах других марок я как-то встречаюсь с... другим отношением что-ли...там люди пытаются хотя бы обсудить проблему и помочь ближнему. А в том, что вы знаете варики очень хорошо, я не сомневаюсь. Ведь вы так же как и я прекрасно знаете, что конуса спокойно можно править, валы перебирать, да и блоки клапанов вы сами же делаете. Знаете, если человек после ваших правильных советов и исправления неполадок проедет хотя бы 5-10 тыщ., он уже будет вам несказанно благодарен. А вы - невозможно сделать из б/у деталей хороший агрегат ;D Возможно. А про то, что по инету невозможно установить наиболее вероятный дефект - тоже глупость. А как вы думаете я подсказываю экспертам из оссии, что им исследовать и как, когда они мне присылают фотки дефектов или вообще по телефону рассказывают, что увидели? Предлагаю приехать в Питер думаете? Нет ;D И вы знаете, они решают на месте вопросы. Поэтому на меня заявления типа: по телефону не найти дефект, я не вижу, я не слышу, вы не можете толком описать дефект.....не действуют. Это просто указывает на... квалификацию отвечающего ;D Вот из Калуги парень задает вопрос - больше 40 не разгоняется - вы ведь знаете наиболее вероятные причины этого? Естесственно знаете, и я о них догадываюсь ;D... Но...... мы ведь храним свои тайны - а то вдруг конкуренцию создадут, низзя ;D Извините, но это глупости. Юля, красотулька дочка у вас какая, очень рад за вас и ваших деток, честно....Кстати, что за учебник Джонсона? ади интереса почитаю его....Понимаете Юль, в ваших ответах проскальзывает следующее: почитай и разберись сам. Я согласен, так правильнее, но.... не в наших случаях, когда люди месяцами бьются (да, по незнанию этой области, да и просто они другим делом занимаются) и не могут починить варик. А если поразбросить мозгами. то становится понятно, что: починить нормально (с гарантией) варик ни в Питере, ни в Москве (о городах помельче вообще молчу) негде.... ну вот так получается.... я с этим сам столкнулся, хоть и заплатил приличную сумму (я вам называл). Вот по этой причине ваши и Андрея советы сейчас для этих людей (мне можно советов не давать - я сам разберусь постепенно ;D) - на вес золота. Вот поэтому я вас тереблю :o уж не знаю, правильно ли делаю ;D Я порылся в памяти и могу вспомнить только 2 варика, которые люди сами починили и ездят один уже 3 года (Даня) и другой 5 лет. Больше информации о таких счастливчиках на форуме не нашел ;D Хотя... это не объективная оценка - люди ведь могли и продать машины....
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 13-06-2013, 12:17:23
Эт вы сильно ошибаетесь что я что-то утаиваю и не подсказываю, со всей оссии пишут в ЛС и звонят, только я не бесплатная справочная и личную жизнь в состоянии охранять, для этого есть спец номера и фильтры. Всему должна быть мера! Поначалу сколько хамла и халявщиков атаковали вам не понять, оно мне надо? Нормальные люди, еще раз повторяю, находят варианты, получают мои ответы, получают мои запчасти (а порой и бесплатно), а кто-то не получает даже подтверждения прочтения письма. И меня устраивает такая система. Вы же не знаете парня из Калуги? Не знаете про тоету который так сильно мучался по вашему. Не знаете предыстории, не знаете ничего, но делаете выводы. А я знаю многое и о многих машинах еще до появления их здесь, и часто просто бессмысленно писать им "советы", потому что копают не там, а где надо не хотят или не могут заплатить за нужные запчасти, пытаются кроить дешевыми методами и промывками. Получается просто трата их, а главное моего времени. И снова вопрос, а оно мне надо со стенкой разговаривать? Сказано раз, два, не понимают... Потому меня опять устраивает такая система.
А расписывать на весь интернет частные вопросы это вводить в заблуждение других слаборазбирающихся и вести их по неверному пути. Ваш метод "по телефону" потому и работает, что он затрагивает вопросы экспертизы, а эксперт "он не вдается в вопрос как это устроено", не мои слова. Да и сами знаете, что оспаривать результат экспертизы уже будут люди другого уровня, и пободаться придется изрядно как раз из-за ярлыка и бумажки первого звена. Знать всё обо всём конечно нельзя, но Ваша позиция в отношении этого агрегата была "доработать, улучшить, починить надолго", тогда извольте разбираться в ней как следует, а иначе будет охлаждение фрикционов вторая серия. И мое самомнение тут ни при чем, вы перечитайте свой спор о фрикционе, мне было это неприятно каким тоном ставился вопрос о моей позиции.
Теперь по сервису - я уже писал - я не работаю на сторону, я починил свой варик и занимаюсь ремонтом других ради исследований.
Сколько раз мне это говорили не хватит и пальцев всех соседей, вот такое мнение и сложилось, не просто так, а по ДЕЛАМ реальным.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 13-06-2013, 13:41:07
Юрий, так я вам и отвечаю практически всегда доступным на пальцах языком, и только при возникновении с вашей стороны споров и непоняток, из эконмии дорогостоящего времени, оправляю Вас к первоисточникам.
По книге – «Электроника практический курс» М.Х. Джонс >> (http://saturnresurs.clan.su/book/Jones_2006.djvu)
В детстве, по мимо «Юного Техника» и «Техники Молодежи» читала забавную книжицу француза Айсберга «Транзистор? Это очень просто!» (Айсберг Е.) >> (http://saturnresurs.clan.su/book/Tr_1964.djvu) то же очень занимательное и интересное чтиво. Это так сказать азы, которые необходимо знать, чтобы начать двигаться в этом направлении дальше.
Как однажды высказался Великий царь Петр: «Что Европе ведомо, то и нам знать надлежит».. Может я неисправимый романтик, но мое мнение, что русского человека в первую очередь должно отличать от всех остальных – образованность. Чем глубже наши знания и внутренний духовный мир, тем крепче и сплочение наша родная земля матушка. Порой больно видеть, во что пытаются превратить народ нашей Великой страны сегодня, но наш гражданский ответ прост, мы можем образовываться и самом образовываться, тем самым не позволять оскатинивать нас и превращать в легко упр. стадо. Мы люди, и потому будем жить, а не существовать, не ожидая от кого-либо каких либо подачек. «Одни пытаются изменить весь мир, но не в состоянии изменить даже себя. Другие меняют только себя, но с ними меняется целый мир». (с) Франкл. Далее выводы для себя делайте Юрий самостоятельно. ;) Я еще зайду как-нибудь выложить мануал, ну и статью, когда напишу ее. Фото подрастающей Белочки изымаю. Успехов.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 13-06-2013, 13:56:15
Rjyatnf, я не хотел вас обидеть, извинте. Просто настроение какое-то такое было..... ;D Наговорил слегка лишнего :-\. Буду изучать гидравлическую часть тщательно...А по поводу экспертиз - это точно, в судах техники от сервисов и юристы бывает хорошо треплют по написанной экспертизе;D Но нам не привыкать к этому.... PS По площади контакта фрикционов я вроде уже признал свою ошибку - просто не вдавался сначала в суть, вы мне помогли - разобрался и признал свою ошибку ;D. Юля мне все больше хочется разобраться толком в варике и (все же) доработать его до разумного состояния. ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 13-06-2013, 14:36:56
Rjyatnf, я не хотел вас обидеть, извинте. Просто настроение какое-то такое было..... ;D Наговорил слегка лишнего :-\. Буду изучать гидравлическую часть тщательно...А по поводу экспертиз - это точно, в судах техники от сервисов и юристы бывает хорошо треплют по написанной экспертизе;D Но нам не привыкать к этому.... PS По площади контакта фрикционов я вроде уже признал свою ошибку - просто не вдавался сначала в суть, вы мне помогли - разобрался и признал свою ошибку ;D. Юля мне все больше хочется разобраться толком в варике и (все же) доработать его до разумного состояния. ;D
Да какие обиды, да еще в интернете :D Дерзайте, что-нибудь толковое выйдет рано или поздно. Будут какие дельные мысли пишите (не звоните-я не в Ф). А валы восстанавливать можно, да, но не ходят увы. Почему пока точно не могу утверждать.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 13-06-2013, 15:04:30
Хорошо....будем дерзать.... с вашей легкой руки ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 14-06-2013, 00:37:50
Доброго времени суток! Было бы неплохо еслиб вы его выложили. Можно например на Яндекс диск его залить. Кстати, этот мануал не из GM-овской доки случайно?
Юля спасибо ;D. Правда то, чего я хотел там нет, ну да ладно...
А что хотели узнать?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 14-06-2013, 20:58:01
Я думал, что существует (в америке то у конструкторов точно есть) тех. документация, как на АКПП практически на любое. Конструкторская документация, с зазорами, допусками, размерами и проч. Чтобы не гадать, а делать по заводским установкам. Но в этом каталоге этого нет :o
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 15-06-2013, 00:10:20
Я вам говорил, что я смотрел оригинальный наш мануал по коробке gm онлайн в нем тоже этого нет.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 15-06-2013, 01:30:57
Юра, зачем вам конструкторский документ? Без обид, вы сложную тех. инфу и по русски тяжеловато понимаете, в американском мануале, есть много полезного, но для понимающих, как предмет, так и язык. К примеру у меня лично имеется в том числе и конструкторская документация, одно время я даже выкладывала некоторые странички на форуме, потом потерла, так как не имею права этого делать из-за официальных договорных отношений с Bosch Transmission Technology B.V. Но зачем он вам? Вы простые вещи с трудом понимаете, а хотите влезть в уровень, который для Вас равносилен пониманию распада тау-лептона на адроны, так как конструкторские документы написаны вперемешку нидерладского с С++ и ассемблером, по сути на низкоуровневом машинном языке, так как этот язык позволяет наиболее точно передать суть разработки конструктора. Юрий, без обид. Знаете по какому признаку сразу видно мастера или знатока своего дела? Человек хорошо понимающий суть основных вопросов, лезет сразу в самую суть проблем, и изучает их. Человек далекий от понимания сути вопросов - мечется между маловажными факторами, обращает внимание на разную мелочь не относящуюся напрямую к сути проблем. Вы на сегодняшний момент времени больше походите на последнего. Клубники дали Вам массу полезный толковых и бесценных советов, но вы по прежнему не вникнув в суть ими высказанного, пытаетесь лезть в дебри, решение которых, по сути мало эффективно. при этом Вы не хотите лезть в суть гидравлической схемы, механики, электроники и механизмов программной среды, но настойчиво занимаетесь борьбой с ветряными мельницами. Не раз уже вам намекали, что сути проблемы, которую вы себе придумали, не существует. то есть вы не можете решить самых простых вопросов, и считаете слабым звеном то, которое по моим наблюдениям, весьма достойно себя ведет, и по сути может трижды пережить автомобиль в целом. вы ждете готовых ответов на не дифференцированный диагноз. разве таким образом можно добиться хоть какого-либо успеха в этом серьезном вопросе? Вам, именно Вам нужно самому полностью разобраться в самой сути вопроса, без каких либо мифических фантазий и вымыслов. В этом вариаторе, как и во многих других, есть масса проблем, но вы упорно ищите несуществующие, и никакого должного внимания не обращаете на реально существующие. Чтобы было понятно, я никоим образом не принижаю вас и не гноблю, я лишь призываю вас к холодному рассудку. Если хотите разобраться с этим механизмом, - вам прийдется учиться. Для начала попробуете переведите хотя бы два десятка страниц сервис мануала, и вы поймете, что вы просто ленитесь и хотите, чтобы кто-то за вас все решил, а вы лишь использовали его труд. Так, вам успеха не сыскать. Мне хорошо помниться, как мой же приятель здесь в клубе посмеивался надо мной, когда я привела короткую цитату из мануала, мол "и чего же такого революционного создали эти GM-цы?", даже не потрудившись вникнуть в суть вопроса, а слово то, в данном контексте, означало обороты двигателя, а не революционные технологии, как ему подумалось. Поверхностно изучая документацию - сложно вникнуть в суть описанных вопросов. В выложенном мной мануале, инфы столько, что думаю вам и за пять лет ее не охватить. И многие технические тонкости в этом мануале есть, суть в том, что нужно сидеть и дотошно изучать каждый пункт, каждую таблицу и пр. простите, но мне слабо вериться, что вы вот так вот с ходу все перечитали с точностью до слова. Тем более, что мануал там разбросан сразу по нескольким разделам, и чтобы собрать его в целое, требуется не мало изучить документов. так что прежде чем что-либо сказать, вы сначала изучите как следует, а потом делайте заявление. Пишу вам это и понимаю, что своих мозгов и своего трудолюбия я вам не передам, а значит и диалог этот бессмыслен. Вы подтрунивали и надо мной и над Андреем, что мол мы отправляем вас к первоисточникам и пр., но похоже, я только сейчас прочувствовала, что Андрей хотел до меня донести. Я было серьезно собиралась написать статью-мануал по ремонту этого агрегата, но именно Вы Юрий, в данную минуту отбили у меня на это последнее желание. Я вдруг осознала, что в реальности это никому не надо. Трудолюбивые люди сами спокойно собирают по крупицам инфу, а не трудолюбивым, что объясняй, что нет, они на своей волне. Никогда не могла понять этого. Из отвлеченных примеров: мне по работе необходимо было связать по проекту лон через креснет с кнх, и вот уперлась, ну не связать никак лнс сервер с лон маршрутизатором, не видит блин он id нейрона и все тут. Спрашивала специалистов, своего препода, прочитала за двое суток тонну мануалов, все учебники, протсмотрела все записанные на видео лекции, прошерстила все американские и европейские форумы, казалось, что мозг сейчас просто взорвется, ну ни одного толкового ответа не нашла, - бла-бла-бла, и ни одной ниточки для размышлений о причине бага #26, и когда я полностью осмыслила, что помощи увы ждать не откуда, не прилетит умный дядька в голубом ветралете и не скажет мне ответ на мой вопрос, я села и тупо стала ковырять контрольную панель компа, настройки лон маршрутизатора и прочую программно железную хрень, строя строчку за строчкой своей собственной логики, спустя двое суток с распухшей головой я все-таки их связала и закомисила, нейрон чип определился, и я шаг за шагом начала вводить сеть FT10 в эксплуатацию. Устала так, что от перегрева мозга хотелось блевать, но немного прийдя в себя в очередной раз поняла, что никто за меня не сделает то, что я должна сделать сама. Правда кроме того я подумала о том, что как легко этим блин греб.. папикам, которые на совещаниях с легкостью спрашивают, а что у нас там с системой управления? Вот блин, эти папики, как им легко, щелкнул пальцем, трудитесь блин "рабы" Божьи, и торопитесь, но мы пока с оплатой торопиться не будем, мы посмотреть на ваши труды хотим, попользоваться ими с умным видом, но все же по денежке вас прижмем, и по крепче. И тут я подумала, а ведь все люди делятся на трудяг и паразитов, а эти папики еще и на уме моем паразитируют, при том, что они и одной сотой понять не могут из того, что я для них же делаю. Вы уж извините Юрий, возможно ваше отчасти невинное заявление, сегодня для меня было последней каплей за последнюю трудовую неделю, и все шпильки достались вам, а не этим толстосумам, которым в замен программирования я бы с удовольствием по морде веником, либо клизму ведерную в ан... Но как говориться, папики улетели в очередной раз отдыхать на (куда, фиг его знает, каждый месяц сволочи летают, они бы платили бы с такой регулярностью), а вы между тем под правую руку с необдуманными изречениями лезете, которые отбивают всякое желание вообще кому-либо в чем-либо помогать. Научитесь одним словом сначала сей агрегат ремонтировать, а потом уже про апгрейд думайте. Тогда глядишь и я вам расскажу, что действительно в этом агрегате можно исправить и как это сделать. Лично я этого не стала делать в силу того, что экономически это более чем не выгодно, это нужно было делать конструкторам изначально, когда они сей агрегат проектировали, тогда бы можно было сделать эти изменения с разумными расходами. Но похоже суть проблемы даже не в том, что они этого не могли сделать, а в том, что похоже им этого и не надо. другим словами, производителю совсем не нужны условно вечно ездящие и не ломающиеся автомобили, производителю нужно деньги зарабатывать, и наши проблемы его интересуют в самый последний момент, если вообще интересуют. Вариатор для выполнения этих замыслов похоже идеальный инструмент воздействия. И между тем, в ваших силах изменить любое положение дел, но для этого нужно самообразовываться и учиться как минимум. Прошу принять мой пост, с одной стороны как дружеский шарж, с другой стороны, как своеобразный эмоциональный выплеск усталой от забот женщины в конце трудовой недели, - другими словами - примите по дружески ;) :)
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 15-06-2013, 09:56:17
Каких только чувств и эмоций не вызывает наш вариатор... :o
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 15-06-2013, 12:10:24
На самом деле ни вариатор, ни Юрий тут не причем. Вчера был просто бред уставшей женщины. Зря на человека я набросилась. Просто к вечеру задумалась о том, что устала доказывать папикам, что выражение "законы физики на для богатых", в корне не верно. Но Юрий мужчина здравомыслящий, и думаю к женским задвигам относится снисходительно. :) А вариатор, железка как железка. Из всех эмоций вызывает разве что жалость и иногда удивление. Простите, что пошумела, ведать надо было кому-то высказаться. Ну вот так вот своеобразно, что делать..
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 15-06-2013, 12:51:44
Юля спасибо ;D Я нисколько не обижаюсь. Про мануал - практически по всем АКПП имеются мануалы (на английском) с пошаговой сборкой и дефектовкой деталей. Я говорю про такой мануал. Почему? Потому что большинство (не знаю как вы) собирает детали вариатора "на глазок" - то есть - ну думаю, такой зазор в пакете будет достаточным. Точных данных зазоров пакете ни от вас, ни от Андрея я еще не слышал - одни говорят - 0,2, другие - весь пакет должен иметь люфт 1,5мм, в общем - кто куда хочеи туда и тянет ;D. Даже когда задаешь вопрос АКППшникам, которые уже лет 10 делают наши варики, и те.... "на глазок". Вот например каким инструментом вы бы выставили конусы в плоскость ремня (ведь там 5 типоразмеров регулировочных шайб ведомого вала)? На глазок? А если вариатор приехал "в мешке"? Мне был задан такой вопрос. Вот эта мне нужна информация больше, поскольку о причинах поломок я вбираю из нашего форума и из ваших постов и описаний в том числе и учусь на этом(Спасибо). В размещенном вами мануале я такой информации не нашел (хотя и не весь еще его пролистал).
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: sergey on 17-06-2013, 11:30:23
Юля, добрый день! К сожалению нет возможности написать в теме, выложенного вами мануала, но для всех кто будет его шерстить, обратите внимание: Первая неточность, а скорее просто все неправильно- это схема: № 185695 Fig 9:Computer Data Lines Circuit, MT. Cooling Fan 2,2 VIN D стр. 19-20 Не знаю,как это могло оказаться, в почти официальной документации, но при такой схеме( как в мануале) вентилятор двигателя будет вращаться всегда, даже при выключенном зажигании. ЕСМ осуществляет контроль не по контактам (как в схеме), а по обмотке реле. А контактами включается вентилятор, либо на малую (через резистор), либо на большую- напрямую.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 17-06-2013, 19:35:04
Верно заметили Сережа. +1 от меня лично за внимательность, чуть позже перенесу ваше замечание в FAQ Там еще с маркировкой какая-то непонятка D2-C2, A2+C2-C1, F12-C2, A10-C1 Сереж, если Вам не влом, когда будете в очередной раз в какой-нибудь ковыряться, перепишите маркировку + цвета, пометим внизу темы ваши коменты. просто мне теперь уже проверить не на чем. Еще кстати только что заметила, что там по схеме шунтирующий катушку резистор стоит, предполагаю, что это они так диод заменили от обратной ЭДС. По всей видимости из-за того, что реле можно воткнуть и так и так, (упр. выводы у них по диагонали). Вот интересно, как такое решение по надежности? Серж, я не помню отдала ли я Вам препарированные блоки? помню, что они где-то валялись, а отдала я их тогда или нет - не помню. если так не отдала - пишите буду искать. За замечание еще раз спасибо.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Белочка on 17-06-2013, 20:10:05
Юра, все что касаемо точных измерений, в подобных мануалах их рассовывают по табличным данным, изучать которые дело весьма муторное. Сначала нужно отыскать перелопатив кучу повторяющейся воды, потом еще разобраться что от чего.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: sergey on 17-06-2013, 22:17:58
Нет, Юля. Гол, как сокол.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: любитель on 22-06-2013, 17:12:49
ошибка 0741-нарушена работа гидротрансформатора или пробуксовывет,у кого какие мысли есть ,в чём причина?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: agrloki on 23-06-2013, 21:07:14
Ладно, походу мануала не дождаться.. Ктонть может сказать есть ли гденть в доступе информация по зазорам в пакетах, натягах подшипников, осевому ходу входного вала etc?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 23-06-2013, 21:29:58
Здесь - нет. Здесь у всех только умные рассуждения типа: У меня где то есть, но зачем оно вам? Вы же все равно ничего не поймете и т.п. ;D Полагаю, что на этом форуме ответы на свои вопросы вы не получите, поскольку гуру свои секреты вам не раскроют, а я.... просто мало знаю в этой области ;D Если хотите, я скажу как я ответил бы на ваши вопросы (но это полагаю, по мнению здешних гуру будет неверным или....глупым даже ;D): Зазор между фрикционами - 0,2мм, хотя все делают разный - как правило суммарный в переднем пакете - 1,2-1,6мм. Подшипник планетарки (с красными защитныи чехлами) устанавливается без натяга - в корпус входит в гнездо, натяг игольчатого большой - посадка прессовая. Ведущий вал фиксируется стопорным кольцом (от движения внутрь) и фигурной трехлапой шайбой - от движения наружу - то есть жёстко закреплен относительно крышки вартоблока. Положение ведомого вала регулируемое - сзади устанавливается размерная шайба (с шагом 0,25мм) от 6ти до 12ти (это обозначение шайб. Положение ремня при установленных валах должно быть максимально приближено к параллельности крышки вариоблока - без перекосов - от этого зависит долговечность работы ремня. Вот собст-но и все зазоры. Дифференциал - как обычно в точно размерно изготовленный корпус - насколько знаю. там даже регулировочных колец нет (но могу ошибаться).
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 23-06-2013, 21:33:34
А мануал - вот он: http://saturnvue-club.ru/index.php?topic=12317.msg96644#new. Только там ответы на свои вопросы вы не найдете - их там нет ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Лёха. on 23-06-2013, 22:14:34
Ладно, походу мануала не дождаться.. Ктонть может сказать есть ли гденть в доступе информация по зазорам в пакетах, натягах подшипников, осевому ходу входного вала etc?
Да бросьте , парни! Это деньги! Может, кто то , когда то и выложит подробную информацию по ремонту вариатора? Пока, не дождётесь!
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 23-06-2013, 22:27:11
Лёха. похоже, что такого мануала по варикам вообще в природе не существует - только на ремонт АКПП есть такие. Ну вот например раскладка клапанов гидроблока. Если ошибся с обозначениями - можно поправить, я не обидчивый ;D. С вложениями здесь проблемка)) Не могу вложение вложить ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 25-06-2013, 09:17:03
Юрий, спасибо большое за степ мотор(вчера вечером получил). Поставил и вчера немного прокатился. В данный момент вариация есть, но что то все равно работает не так. При включении драйва либо реверса на ровной прямой автомобиль трогается. При разгоне если нажать педаль на 1/3 автомобиль хорошо и плавно разгоняется, разгонялся до 60-80 км/ч. Если я нажимаю газ на 2/3 или педаль в пол то обороты двигателя поднимаются до 3000-4000т. и автомобиль вяло разгоняется как будто ему, что то мешает, если отпустить педаль до положения 1/3 разгон становится опять нормальным. Куда копать дальше?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Лев Борисыч on 25-06-2013, 09:25:47
соленоид блокировки ГТ... Очень внимательно отнесись к порядку его установки: резиновые кольцевые (малюсенькие такие) прокладочки, шарик, шайба с дырочкой. Например, если шайбу поставить другой стороной (я это проходил, она несимметричная) - то косяков не избежать...
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 25-06-2013, 10:01:58
соленоид блокировки ГТ... Очень внимательно отнесись к порядку его установки: резиновые кольцевые (малюсенькие такие) прокладочки, шарик, шайба с дырочкой. Например, если шайбу поставить другой стороной (я это проходил, она несимметричная) - то косяков не избежать...
Соленоид блокировки гт не трогал не разбирал, установку, это вы о сборке?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 25-06-2013, 12:11:08
Думаю Лев прав - дело в гидравлическом управлении - либо зависает клапан в гидроблоке, либо соленоид блокировки ГДТ - если вы даже не смотрели их, то нелишне снять и хотя бы убедиться, что шарик и шайба стоят правильно, и резиновые колечки целые. А заодно и вылет (22,6мм) на втором проверить. И еще - частенько получаются заедания с движением, если засорена сетка под соленоидом магистрального давления (слева от степ-мотора) - тогда будет заниженное давление и, как следствие, глюки. Сетку прочистишь - все помчалось как надо ;D. На нее бы посмотреть и почистить, если надо.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 25-06-2013, 13:51:25
Думаю Лев прав - дело в гидравлическом управлении - либо зависает клапан в гидроблоке, либо соленоид блокировки ГДТ - если вы даже не смотрели их, то нелишне снять и хотя бы убедиться, что шарик и шайба стоят правильно, и резиновые колечки целые. А заодно и вылет (22,6мм) на втором проверить. И еще - частенько получаются заедания с движением, если засорена сетка под соленоидом магистрального давления (слева от степ-мотора) - тогда будет заниженное давление и, как следствие, глюки. Сетку прочистишь - все помчалось как надо ;D. На нее бы посмотреть и почистить, если надо.
3 Сетку промывал, соленоид магистрального давления промывал с разбором. Что бы увидеть шарик надо разбирать соленоид?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 25-06-2013, 15:09:21
Какой шарик увидеть? Под ТСС соленоидом?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 25-06-2013, 16:14:02
Все понял вы о том, что справа от степ мотора.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 25-06-2013, 18:26:20
Ну да, и о соседним с ним ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 26-06-2013, 10:44:17
Когда он подошел к эл. двигателю, он отключается в движении к двигателю. И только подача на средний и другие контакты вызовет движение втулки от мотора. Значит там есть концевики. У меня так 4 штуки делают.
Я смотрел на свой "новый" степ мотор он не отключается при подходе к электродвигателю, а продолжает вращаться.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 26-06-2013, 12:33:45
Новый - это присланный? :o
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 26-06-2013, 13:28:16
Да это присланный, мне кажется он ни у кого не останавливается.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 26-06-2013, 14:18:23
Я не смотрю на них после установки на блок клапанов, поэтому не знаю как он себя ведет ;D
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: agrloki on 27-06-2013, 00:44:19
Здесь - нет. Здесь у всех только умные рассуждения типа: У меня где то есть, но зачем оно вам? Вы же все равно ничего не поймете и т.п. ;D Полагаю, что на этом форуме ответы на свои вопросы вы не получите, поскольку гуру свои секреты вам не раскроют, а я.... просто мало знаю в этой области ;D Если хотите, я скажу как я ответил бы на ваши вопросы (но это полагаю, по мнению здешних гуру будет неверным или....глупым даже ;D):
Спасибо, этого для ориентиров уже достаточно. Единственное дифф вызывает сомненья, ибо добиться высокой точности при потоковом производстве корпусов кпп несколько проблематично, покрайней мере на японских и корейских коробках всегда приходилось регулировать натяг подшипников, но это я уже по ходу дела выясню после разборки варика.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 27-06-2013, 07:55:47
Проверил соленойд гт и шайбу и колечки, с ними все в порядке, все на своих местах. Коробка пока холодная едет нормально, а с прогревом при интенсивном разгоне обороты под 3-4 тыс и разгон при этом до 60 км секунд за 14. Что еще посоветуете посмотреть? Снимать блок клапанов греть градусов до 100 и смотреть какие клапана при нагреве подклинивают?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 27-06-2013, 12:18:52
agrloki, поаккуратнее с подшипниками дифференциала - их можно найти только без наружных обойим, поскольку они относятся к корпусу ;D - так GM сделал. А менять ролики, внутреннюю обойму и сеператор, не меняя наружной обоймы, бессмысленно - будут шуметь потом. Поэтому, если пробег вариатора до 200 тыс.км, то я бы вообще их (подшипники) не менял бы - Timken делает хорошие подшипники. По поводу точности подгонки размера подшипников и корпусов - вы не правы, точность там очень высокая. Toyota, вам - если медленно разгоняется, то думаю дело в блокировке гидротрансформатора у вас. Или в давлении на валах, хотя... тогда бы ремень посвистывал в момент резкого ускорения. А что с давлением у вас? Если снимете гидроблок, то я бы очень тщательно посмотрел, как двигатются в каналах клапаны FWD & REV Clutch и TCC Controle valve - там на фотках они обозначены. И посмотрел бы как двигателся клапан ратио-мотора в канале. Хотя я до конца еще не разбирался с клапанами (некогда просто), но все должны ходить очень свободно в каналах на холожную - чуть ли не вываливаться из них.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 27-06-2013, 12:51:34
Toyota, вам - если медленно разгоняется, то думаю дело в блокировке гидротрансформатора у вас. Или в давлении на валах, хотя... тогда бы ремень посвистывал в момент резкого ускорения. А что с давлением у вас? Если снимете гидроблок, то я бы очень тщательно посмотрел, как двигатются в каналах клапаны FWD & REV Clutch и TCC Controle valve - там на фотках они обозначены. И посмотрел бы как двигателся клапан ратио-мотора в канале. Хотя я до конца еще не разбирался с клапанами (некогда просто), но все должны ходить очень свободно в каналах на холожную - чуть ли не вываливаться из них. [/quote]
Давление в норме, 12,5 холостой и от 20 до 60 в движении. Соленоиды отвечающие за блокировку я вчера проверил, один выталкивает шарик без проблем тот, что большой, второй электромагнит держит шток тоже без проблем, дело только если в гидротрансформаторе. Как его проверить кроме стоп теста?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 27-06-2013, 13:51:09
Я имел ввиду не соленоиды, а клапаны, к которым соленоиды подают жидкость - если подвисает клапан, то открывай не открывай соелноид - бесполезно будет. Сейчас самый жаркий период года (у вас там тоже под 30 вроде ;D), поэтому сейчас глюки с подвисанием клапанов проявляются особенно... Вы гидроплиту то разбирали? Клапаны вынимали?
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 27-06-2013, 14:31:15
азбирал и вынимал, все промыл, смазал и собрал.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Юрий А. on 27-06-2013, 14:49:59
Все клапаны легко заходят и вываливаются из своих отверстий? Ну, вываливаются обычно не все, но ходить там должны очень легко. И в верхней части Line1 Valve (в верхней части стоит - в продолжение как бы клапана ручного управления) надо тоже хорошо смотреть - его может заклинить при затяжке гидроблока - это ведь две алюминиевых плиты и затяжка их должна производиться четко по схеме и с должным усилием - иначе могут быть перекосы и клин клапанов.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 04-10-2013, 11:03:53
Автомобиль поехал, и две разборки и сборки коробки были лишними. Вчера вырезали катализатор, автомобиль ожил. Едет разгоняется, переключается :)
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: sergey on 04-10-2013, 12:14:00
Автомобиль поехал, и две разборки и сборки коробки были лишними. Вчера вырезали катализатор, автомобиль ожил. Едет разгоняется, переключается :)
Очень распространенная проблема. По ошибкам можно прочитать жалобу на педаль газа и на дроссельную заслонку и на многое другое, а в итоге оказывается напрочь забитый катализатор, который душит выхлоп
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 04-10-2013, 13:01:20
Автомобиль поехал, и две разборки и сборки коробки были лишними. Вчера вырезали катализатор, автомобиль ожил. Едет разгоняется, переключается :)
Очень распространенная проблема. По ошибкам можно прочитать жалобу на педаль газа и на дроссельную заслонку и на многое другое, а в итоге оказывается напрочь забитый катализатор, который душит выхлоп
Самое интересное, что при диагностике ошибок не показывало.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: insines on 05-10-2013, 17:49:19
Помогите советом. Сегодня проехал порядка 200 км вернувшись в город высадил родителей стал отъезжать произошел небольшой толчок и машина остановилась ни взад ни вперед. Машина сатурн вью 2002 год вариатор. Последнее время при разгоне был небольшой шум примерно до 20 км/ч
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: yurfinn on 05-10-2013, 20:39:34
Вариантов не много:1. емонт варика с непредсказуемыми последствиями.2.Замена на МКПП или обычный автомат.3.Продать как есть.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Toyota_100 on 05-10-2013, 22:29:57
Помогите советом. Сегодня проехал порядка 200 км вернувшись в город высадил родителей стал отъезжать произошел небольшой толчок и машина остановилась ни взад ни вперед. Машина сатурн вью 2002 год вариатор. Последнее время при разгоне был небольшой шум примерно до 20 км/ч
Порвался ремень.
Title: Re: Помогитесоветом?
Post by: Rjyatnf on 05-10-2013, 22:34:52
Помогите советом. Сегодня проехал порядка 200 км вернувшись в город высадил родителей стал отъезжать произошел небольшой толчок и машина остановилась ни взад ни вперед. Машина сатурн вью 2002 год вариатор. Последнее время при разгоне был небольшой шум примерно до 20 км/ч
Порвался ремень.
Непредсказуемо отремонтировать можно любой узел, мозг надо включать при работе.